João Pedro Fragoso - Rompendo com Velhas Ideias
João Pedro Fragoso - Rompendo com Velhas Ideias
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O ERRO de JONES MANOEL e a AGITAÇÃO e PROPAGANDA no MARXISMO
Saudações, companheiros e companheiras!
Este é um corte da live "SESSÕES DE LUTA - 23/05: Agitação e Propaganda, interação com o chat, etc.", transmitida em 23/05/2024 no canal Rompendo com Velhas Ideias. Neste corte, comento sobre AGITAÇÃO e PROPAGANDA no marxismo.
Live na íntegra: czcams.com/users/liveWeiPOa77-hI?feature=share
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Komentáře

  • @ShapeDoppelganger
    @ShapeDoppelganger Před hodinou

    Achei interessante esse vídeo pois sempre achei o Jones, apesar da imensa sabedoria dele, ele na avidez e lufa-lufa para a revolução ataca em pontos outros propagandistas e agitadores em pontos que não deveria, onde acaba gerando os problemas citados neste vídeo. Ótima crítica e análise, espero que o camarada Jones possa absorver essa crítica e utilizá-la construtivamente.

  • @Ditador_nacionalista
    @Ditador_nacionalista Před 6 hodinami

    Internacionalismo é NOJENTO!!

  • @socialismocomocaminho8028
    @socialismocomocaminho8028 Před 8 hodinami

    Vídeo imprescindível! Viva o proletariado internacional!

  • @user-jr9iy7vb2o
    @user-jr9iy7vb2o Před 8 hodinami

    6:00 Nacional reformismo não tem NADA a ver com a sua definição. Concordo em varios pontos com sua argumentação mas uma coisa que não me desce é a utilização errada de termos. Sinto que vocês usam muito termos como revisionistas, oportunistas e reformistas como xingamentos e não enquanto conceitos reais.

  • @Santiago-te5pg
    @Santiago-te5pg Před 13 hodinami

    Existe uma tensão entre os motoristas de aplicativos e algumas propostas da esquerda brasileira. Isso pode provocar um aumento da base social da extrema direita, que já tem forte presença nas periferias através das igrejas neopentecostais. Percebo que algumas propostas da esquerda, hegemonizada pela classe média ligada ao funcionalismo público, academia e plataformas de youtubers, tentam falar em nome dos trabalhadores sem levar em conta suas demandas específicas. A introdução de robôs na indústria e a informatização do comércio alteraram profundamente o mundo do trabalho. Essas mudanças tecnológicas diminuíram a demanda por mão de obra tradicional e modificaram as relações de produção, resultando em impactos significativos. A automação na indústria reduziu o número de trabalhadores, enquanto no comércio, a digitalização e automação de processos, como vendas e entregas, reduziram a necessidade de empregos em setores como atendimento ao cliente e logística. Com a redução das oportunidades de emprego tradicionais, muitos trabalhadores migraram para atividades relacionadas a aplicativos, como motoristas de transporte e entregadores. Essas funções oferecem maior flexibilidade no tempo de trabalho e têm baixas barreiras de entrada, permitindo que muitos trabalhadores desempregados ou subempregados encontrem uma fonte de renda. Além disso, é comum ver trabalhadores CLT, funcionários públicos e aposentados fazendo Uber para ganhar um extra, em um país onde o salário é mínimo. Comparando com os taxistas, para obter uma licença de táxi, conhecida como "alvará" ou "medalhão", é necessário passar por um processo caro, limitado e demorado. Devido ao alto valor e à dificuldade de obtenção, as licenças de táxi são frequentemente passadas de geração em geração dentro das famílias. Por outro lado, os proprietários de licenças podem ter dois ou mais táxis e cobrar uma taxa semanal ou mensal pelo uso da licença, garantindo uma renda passiva. Essas práticas perpetuam a continuidade e o monopólio dos negócios familiares. Um ponto de tensão entre a esquerda e os trabalhadores é a previdência. Os trabalhadores preferem a contribuição mensal do MEI, que é de aproximadamente 5% do salário-mínimo, em vez dos 7% sobre os rendimentos mensais. Optar pelo MEI oferece diversas vantagens para os motoristas de aplicativo: Direitos a benefícios como aposentadoria por idade, aposentadoria por invalidez, auxílio-doença, salário-maternidade e pensão por morte para dependentes, com uma contribuição reduzida. Possibilidade de emitir notas fiscais, facilitando o acesso a crédito bancário com melhores condições do que as oferecidas a pessoas físicas. Direito a auxílio-acidente, crucial em caso de acidentes que impeçam o motorista de trabalhar temporariamente. Tributação simplificada e um processo de declaração anual mais fácil do que o da pessoa física, sem necessidade de contador, reduzindo custos operacionais. Acesso a programas de incentivo, capacitação, feiras de negócios e linhas de crédito específicas para fomentar o empreendedorismo. Muitos motoristas não querem pagar nem o MEI nem a previdência duas vezes, pois o serviço de motorista de aplicativo é uma forma de aumentar seus rendimentos, que são baixos nas atividades formais, ou são simplesmente aposentados. Se o novo regime tributário proposto pelo PLP 68/2024 for aprovado pelo Senado e implementado, motoristas de aplicativo com faturamento anual acima de R$ 40,5 mil podem enfrentar uma tributação mais alta, além da contribuição de 7% sobre os rendimentos para o INSS. Essas políticas fiscais e tributárias geram frustração e sentimentos negativos, especialmente quando impactam diretamente a vida de quem só quer trabalhar. Isso traz desgosto quando alguém tenta dizer que representa os trabalhadores sem levar em conta suas verdadeiras necessidades.

  • @arcadiolupin2841
    @arcadiolupin2841 Před 13 hodinami

    Fragosin só na lapada seca.

  • @aquelecaradofinanceiro7207
    @aquelecaradofinanceiro7207 Před 13 hodinami

    Embora eu acho que não tenho o estudo suficiente pra definir o Jones como propagandista ou agitador, eu sinto que ele é o cara que mais me ajudou a ter a base pra ler tudo que eu já consegui ler hoje mano. Tb sobre as questões dos diferentes povos proletarios, ele é um dos que mais fala das questões de outros países, de forma profunda o suficiente pra maioria ainda taxar ele de academicista. Eu mesmo nunca vi ele falando que falar da teoria não é importante, vejo todos usando dinâmicas atuais pra explicar sobre a teoria inclusive. Além disso eu acredito que o Jones mesmo tem mto trabalho de luta com o povo, estando com o povo. É fato tb que ele não respeita mto o conceito de centralidade né, traz discussões que é dificil só jogar no debate publico assim e correr certos riscos. E no fim também entendo que nenhum webcomunista tem conseguido resolver o problema de converter em organização sua agitação/propaganda. Teve toda essa discussão recente do que "tamo fazendo de errado" e meio que todo o debate chegou numa conclusão de "temos só que voltar a organizar certo pq tudo foi desmontado com os reformismos", o que achei meio fraco. Acho que todos nós temos nossas críticas a todos vocês. Todo mundo que escuta todos vocês atentamente sente falta de alguma coisa, ou percebe que algum comportamento deixa a desejar saca? Sei lá, achei que sua crítica ficou meio sem um objetivo, sem uma possivel discussão, que é o legal de ver. No geral, não enxerguei mtas das tuas críticas nos comportamentos que acompanho dos cara. A unica coisa que existe mesmo é uma diminuição na exposição direta das teorias, tentando por outras formas introduzir esses ensinamentos se utilizando da ferramenta da internet. Mas aí talvez é uma divisão do trabalho de luta não? Vc vai ter gente que faz conteúdos diferentes... Eu me interesso por isso mais nesse formato que tu faz e por isso venho no seu canal, mas as vezes quero me inteirar mais do atual pq tb é uma ferramenta importante no meu dia a dia saber atrelar a teoria ao que ta acontecendo de fato. Enfim, to fazendo uma critica ao teu video na humildade, eu trabalho pra krl, leio quando posso e consigo mas tenho ctz q nao tenho tanto estudo quanto você. :) Paz entre nós camarada

  • @dennismariano1
    @dennismariano1 Před 13 hodinami

    Por isso eu sempre digo isso. A ESQUERDA TEM UMA DOENÇA AUTOIMUNE!!! Não precisa ninguem atacar a esquerda para derrubar ela. A própria esquerda se ataca a si mesma e isso explica porque ela nunca vai pra frente. Não há união e perdem tempo se atacando, discutindo pontos, divergências e nisso se desintegram, se dividem e se aniquilam. Somente quando a esquerda parar de ficarem debatendo entre si e se unirem pra derrubar os opressores , elas então irão vencer e convencer o mundo. O motivo a meu ver é o excesso de leitura, conhecimento e teorias. Se gabam por lerem muito, saberem muito e acabam se achando muito. Enquanto vocês ficam ai discutindo Marx, os opressores, capitalistas e direitistas neoliberais estão vencendo o debate e ganhado os corações do povo desavisado. ACORDEM!!! PAREM COM ESTES DEBATES E VÃO PRA RUA TODOS JUNTOS.

  • @alissoncari243
    @alissoncari243 Před 14 hodinami

    👏

  • @alissoncari243
    @alissoncari243 Před 14 hodinami

  • @alissoncari243
    @alissoncari243 Před 14 hodinami

    😮

  • @Madeirasdetodobrasil
    @Madeirasdetodobrasil Před 14 hodinami

    Sentiu o "otaku" ein

  • @igorrn7225
    @igorrn7225 Před dnem

    Eu não voto desde 2014. E realmente não acho interessante estimular, nos dias atuais, participação no pleito eleitoral. A ditadura de 1964 (e mesmo antes, com a cassação dos mandatos dos comunistas do Brasil em 1947, e que olha, estavam a reboque de um política de conciliação com o governo Dutra - impressionante como geral ignora esse fenômeno), comprovaram na prática o que é a hegemonia burguesa-latifundiária. Então esse caminho de lançar candidaturas é um estímulo as ilusões constitucionais. Parlamentares de "esquerda" ou direita não interessam, a luta é nas ruas das cidades e dos campos. E parafraseado Mariátegui uma vez, sobre a participação destes: comunistas não parlamentam, mas denunciam o Estado reacionário. Esse pessoal do viciado eleitoralismo burguês demonstra em sua prática cotidiana suas ilusões constitucionais em relação ao Estado, que é senão uma ditadura de classe burguesa (e no caso brasileiro, burguesa-latifundiária). Não entenderam ainda a questão do Estado em geral e do Estado nos países semicoloniais e semifeudais, como o Brasil.

  • @felipepereiraribeiro7347

    Muito bom o vídeo, didático e recheado de conteúdo!

  • @raphaelmonteiroferreira6163

    O famoso Quinto Bong

  • @titajanson
    @titajanson Před dnem

    Eu entendo que da mesma forma que a genialidade de Mao Zedong esteve na capacidade dele de pensar na revolução e no socialismo na realidade chinesa, nós marxistas brasileiros precisamos nos basear na nossa realidade e história para a formulação da nossa teoria revolucionária. Isso não significa excluir os desenvolvimentos externos, mas pelo contrário, entender como esses podem nos ajudar a entender nossa realidade, além disso, precisamos nos aproveitar de teorias fora do nosso campo, como os trabalhistas do século 20, que tiveram, na minha opinião, as melhores formulações sobre a questão nacional, mas foram derrotados pela sua própria natureza reformista. Acho que essa antropofagia dialética deve ser a nossa base se quisermos fazer a revolução no Brasil.

  • @220ogivas-N40
    @220ogivas-N40 Před dnem

    incrível como críticas sérias a essas figuras revisionistas e eleitoreiras sempre faz surgir defesas meia boca de "tem que se unir com os camaradas". Muita gente ainda se alimenta desse revisionismo típico da internet e não compreende corretamente as críticas necessárias a montanha de lixo revisionista nesse país

    • @igorrn7225
      @igorrn7225 Před dnem

      Pois é. O que esses youtubers da moda difundem é uma "unidade sem princípios" na prática. Aí quando você trata de fundamentos e aponta inconsistências teórico-práticas, eles o tratam de "dogmático". Operam sob a égide do ecletismo teórico do acadêmico médio (ainda que alguns destes youtubers não sejam acadêmicos de profissão).

  • @srarafa6594
    @srarafa6594 Před dnem

    Nada a comentar, tudo a concordar

  • @Vic3949
    @Vic3949 Před dnem

    O internacionalismo do Jones é Denguista.

  • @capiroto4312
    @capiroto4312 Před dnem

    Jones se tornou um revisionista barato. E ainda chamar quem se dedica a estudar a teoria marxista de otaku comunista é lamentável demais, é o Thiago Braga da esquerda!

  • @paulomaia733
    @paulomaia733 Před dnem

    Acho que tu parte de uma analise ewuivocada sobre varios camaradas. Esses camaradas falam de um abrasileiramento, pra desenvolver nossa revolução, até porque é impossivel importar revolução. Em momento algum de fala em abandonar o internacionalismo ou a teoria revolucionaria.

    • @professorluciojunior3998
      @professorluciojunior3998 Před dnem

      Na verdade, querem é fazer populismo, pq Mao fala em nacionalizar o marxismo dele. Vc teria, então, de aceitar brasileiramente que a URSS já era social imperialista desde 56

  • @alexaraujo7541
    @alexaraujo7541 Před dnem

    Viajou total você. Quantos livros você escreveu. Mais um cosplay. A gente ta falando da questão nacional como fez Stalin. Cadê o movimento comunista Internacional relevante. Eu sou um comunista da periferia do Nordeste. E isso não funciona aqui.

    • @professorluciojunior3998
      @professorluciojunior3998 Před dnem

      Quando Mao fala em nacionalizar o marxismo, ele fala em nacionalizar o marxismo dele, de Mao Tse. O Jones entende que é abertura para nacional populismo, ir brincar católica festa em Belém, etc.

    • @felipepereiraribeiro7347
      @felipepereiraribeiro7347 Před dnem

      Companheiro, recomendo vc conhecer a abordagem do jornal a nova democracia sobre toda a questão social no nordeste brasileiro, para ver oq vc acha da linha de um jornal democrático q o j.p fragoso defende. Na minha opinião o and tem uma abordagem muito melhor doq a do jones, que quando fala de teoria mistura o marxismo com diversos autores e políticos "de esquerda" q nem o hugo chavez e outros teoricos trotskistas com o o ruy mauro marini e quando age na prática ta so interessado em cargos eleitorais pequenos, tipo vereadores e tal. O and é bem mais coerente na sua linha, fala dos ataques ao povo na região e apoia os movimentos q de acordo com a sua linha ela considera democráticas e revolucionarias, ja falou de diversos protestos nas periferias contra a violência policial e de tomadas de terra pela lcp para a revolução agrária, sempre falaram q o eleitoralismo é uma farsa!!

    • @RafaelSouzadeSangalodeLedesma
      @RafaelSouzadeSangalodeLedesma Před 5 hodinami

      Existem e existiram revolucionários que sequer publicaram um livro em sua vida. Quantos combatentes morreram no regime militar sem um escrito? Acho que esse não é o parâmetro, não? E outra, a questão do Jones é que na "questão nacional" ele tem uma abordagem eclética e deturpa justamente a própria questão nacional que ele diz defender. Já chegou a dizer que a questão agrária, que liga totalmente o Brasil à dominação imperialista que sofre, não existe mais no país. Isso nos leva a duas perguntas: a periferia no nosso país, formada principalmente por camponeses e quilombolas expulsos pelo latifúndio semifeudal (pois nele também se reproduzem formas pré-capitalistas de produção, como nos casos de "trabalho escravo" ou "análogo a escravidão", que são trabalho servil) que foram expulsos de suas terras e não suportaram o arrendamento, não é algo importante? A primeira favela do Brasil, o Morro da Providência (RJ), se formou porque os recém-libertos, ludibriados pelo Estado que prometeu terras e dinheiro pra derrotar Canudos (que era um movimento de destruição do latifúndio, inclusive), ficaram sem terra e tiveram que montar seus barracos. Jones aborda isso? Nunca! Ele já chegou a negar que essa questão estava resolvida no Brasil. Resolvida como?! Outra pergunta: pra analisar o Brasil é necessário aderir a análises feitas pelas classes dominantes daqui? Pois essa negação de questões importantes do nosso próprio país (como a questão da terra como condição principal pra libertação do povo) é falar de "questão nacional" ou assumir isso puramente de estética? E outra, vemos os partidos os quais Jones estão se afundando nas mesmas teses, o que está levando às suas rupturas. O marxismo une via lutas ideológicas, o revisionismo (que é a revisão do marxismo por ideologia burguesa, como Lenin trouxe e provou) desune. É necessária a luta (que não pode ser confundida com o ataque pessoal) pra unificar em uma linha mais forte e sólida. Abraços, Alex! :)

  • @Lisa-zd3iy
    @Lisa-zd3iy Před dnem

    O Jones disse que vai voltar a fazer vídeos mais bem elaborados e teóricos como antigamente (inclusive se me recordo ele já fez sobre Trotsky x Lenin) e não focar tanto nessa questão nacional. Realmente fico com o pé atrás quando ele cita Brizola, pelo menos ele usa somente como exemplo de que Lula não é esquerda pois se quer chega no reformismo. Mas vejo seus vídeos atuais mais como uma resposta por seu antigo partido se aliar ao governo Burguês e ele ser de uma linha crítica à isso. Mas realmente sinto uma falta maior da teoria e que ele por ter um conhecimento nacional poderia utilizar a teoria e observar sob essa perspectiva "brasileira". Que no caso seria as contradições e história do próprio movimento revolucionário no Brasil e da esquerda. Bom, por agora resta observar se Jones vai realmente diminuir a frequência e voltar a falar da teoria, se vai responder esse vídeo, ou se vai manter essa posição que realmente me convenceu que é uma perspectiva nacionalista burguesa e uma espécie de "foquismo" (por focar no Brasil, não estou falando do foquismo do revisionismo cubano não 😅)

  • @Lisa-zd3iy
    @Lisa-zd3iy Před dnem

    Companheiro, onde posso encontrar esses três pontos de Mao para compreender a linha correta para a agitação? Você citou no final do vídeo e sei que foi uma live mas gostaria de ver o material em específico. De qualquer forma irei procurar no Servir ao Povo

  • @JoaoHenrique-gt8lr

    Didático o vídeo ❤

  • @luulucky5680
    @luulucky5680 Před dnem

    Companheiro, ótima colocação. Contunuando nesse assunto de debater com revisionistas, poderia falar dos marxologos? Eles negam o lenin (e todos posteriormente), pois eles entendem que socialismo é a mesma coisa que comunismo. E a etapa de transição é a ditadura do proletariado, mas ela n é o socialismo. A implicação disso é que para eles não existe um "modo de produção socialista", pq pra ser socialista não deveria ter o estado como 'falava marx'. O ponto é que pra eles a urss era capitalista de estado e a china tbm. Poderia comentar mais sobre as analises de Marx e Engels sobre o socialismo e a ditadura do proletariado?

  • @MarcosVinicius-hg4uz

    Não acho q o jones ta focando só em coisas eleitorais

  • @professorluciojunior3998

    Note o que Jones diz sobre os maoistas: "Bem, como todo esquerdista, o MEPR confunde governos autoritários - como é todo governo burguês com as classes populares -com governos fascistas. Aliás, usa a categoria histórico-concreta de fascismo como slogan. Não vou me deter muito refutando isso. Gostaria apenas de pegar exemplos diários concretos para exemplificar o quanto errado isso é. O MEPR tem uma banquinha de livros no Centro de Educação (CE) onde vende materiais da sua linha política. Seus militantes são conhecidos. Muitos são universitários, estão todo dia na UFPE, sua rotina é conhecida. Sempre podem ser vistos no Recife Antigo. Os repórteres da Nova Democracia usam colete de identificação quando fazem suas coberturas jornalistas. Os militantes do MEPR também disputam cargos em DA’s, DCE’s e sindicatos. Agora compare com a situação dos comunistas na Itália fascista ou Alemanha nazista. Ou mesmo com ditadura empresarial-militar no Brasil. Parece semelhante? Aliás, para dar outro exemplo. Renato Natan, dirigente da Liga dos Camponeses Pobres (LCP), braço camponês da Nova Democracia, foi assassinado a mando de latifundiários da região de Rondônia. Os camaradas do MEPR estão recorrendo ao Ministério Público, OAB e a polícia para punir os assassinos. Esse seria o primeiro caso na história onde um Estado Fascista pode ser usado legalmente - via instituições - para pressionar pela punição de um assassinato político. Acho que os militantes do MEPR são os únicos comunistas na história que vivem sobre um “Estado Fascista” e não estão na ilegalidade, usam instituições públicas e atuam legalmente. Sobre o caráter autoritário do Estado Brasileiro, basta ler as formulações de Florestan Fernandes sobre a “autocracia burguesa” no capitalismo dependente. Não precisa de slogans vazios para isso."

  • @professorluciojunior3998

    Fragoso: o Jones apagou o artigo em que ele debatia com os maoistas, artigo e debate que vc sempre menciona, mas ele ficou salvo no meu blog revista cidade sol. O endereço está aqui: revistacidadesol.blogspot.com/2014/08/resposta-de-makaveli-sobre-o-esquerdismo.html

  • @MarcosVinicius-hg4uz

    Acho q o jones fala sobre coisas inportantes q acontecem no Brasil

  • @professorluciojunior3998

    Jones não é leninista, um exemplo claro foi o vazamento de informações dos camaradas quando do racha revisionista. Alguém que tem essa cultura da exposição tipo um namorado abandonado não é confiável em partido leninista.

    • @Fotografotrans
      @Fotografotrans Před 11 hodinami

      Mano, fiquei tão curioso a partir do seu comentário... o que vazou? Quem vazou?

  • @danielperes9309
    @danielperes9309 Před dnem

    Muito bom. Humberto Mattos e Jones Manoel revisionistas

  • @ordemdopanda7221
    @ordemdopanda7221 Před dnem

    Preguiça de desenvolver uma crítica para você. Mas parece que você nunca acompanhou o Jones Manoel para falar coisas como "ignorar a teoria marxista e focar no Brasil", "guru da teoria" (sendo que ele recomenda mais referências de leitura do que você), "reformismo eleitoreiro" quando ele fala toda semana sobre a ditadura de classes.

    • @professorluciojunior3998
      @professorluciojunior3998 Před dnem

      Jones não fala em ditadura do proletariado, ele gosta do termo poder popular do revisionismo cubano 😂

    • @professorluciojunior3998
      @professorluciojunior3998 Před dnem

      Claro que ele recomenda referências, ele é um eclético de linguagem marxista.

    • @kioro4221
      @kioro4221 Před dnem

      Ele fala toda semana como o governo lula é ruim e ele seria muito melhor no lugar e por isso é pra votar nele quando for possivel

  • @lilgator91
    @lilgator91 Před dnem

    Bom, é só olhar os vídeos do canal do Jones, tem vários vídeos sobre a situação fora do país, alguns vídeos de teoria. O cara tem um livro sobre os Panteras Negras, se isso não é só focar no Brasil, então não sei o que é.

    • @professorluciojunior3998
      @professorluciojunior3998 Před dnem

      Mas tem essa confusão entre marxismo e bolivarianismo nos vídeos dele

    • @lilgator91
      @lilgator91 Před dnem

      @@professorluciojunior3998 tem como explicar isso brevemente em um comentário de CZcams? Obrigado!

  • @vlad2ponto0
    @vlad2ponto0 Před dnem

    Quanta loucura... Debate típico de comportamento de seita. Teoria trotskista da dependência? Meu amigo, tu tá inventando um monte de teorias conspiratórias. Não me impressiona que os estalinistas tenham esse nível de culto à imagem dele e utilizam constantemente "camarada Stalin" , muito menos que "camarada lenin". Puro suco de seita

    • @GuntherFehlinger
      @GuntherFehlinger Před dnem

      O movimento real é seita, correto são os lenintubers que querem se tornar vereadores 🤣 Teoria Trotskista da Dependência é correto

  • @Di-Moraesz
    @Di-Moraesz Před dnem

    O camarada é bom, mas claramente tem uma visão simplista do trabalho do Jones... Acho mil vezes mais correto dizer "Não podemos discutir APENAS Trotsky e Stalin e esquecer do Brasil, pq estamos lutando para uma revolução no Brasil" (Que é o que o Jones fala e que se tiver dois minutos de leitura na vida consegue notar que não nega o debate e nem o internacionalismo) do que falar "Tem que todo mundo se unir e as divergências de linha a gnt debate depois" igual o João Carvalho falou nas eleições, sobre os partidos comunistas... Por exemplo (Acompanho os três camaradas, só quis dar um exemplo de que pegando falas distorcidas qualquer um é reaça 👍)

    • @professorluciojunior3998
      @professorluciojunior3998 Před dnem

      João carvalho é a favor de participar de eleições sim; Jones não entende que Stalin é marxista leninista e trotsky não.

    • @kioro4221
      @kioro4221 Před dnem

      "entender e falar do brasil" pro Jones é ficar fazendo criticas às medidas econômicas do governo mostrando como ele faria melhor caso estivesse no lugar pra depois se lançar como candidato As falas do joão sobre o assunto são de fato problemáticas

    • @viniciusnonato
      @viniciusnonato Před dnem

      Acho q ficam doídos com a visibilidade de Jones

  • @diretoaoponto7422
    @diretoaoponto7422 Před dnem

    Muito bom camarada! 👏👏👏👏👏👏

  • @RafaelMacedo-tc4tw

    Mano ta faltando uma manual para idiotas dos revisionismos ja resolvidos por Lenin. Se tiver me mandem.

  • @PLANTÃOPOPULAR
    @PLANTÃOPOPULAR Před dnem

    Aqui não vemos como o que voce critica e propõem se excluem, necessariamente. Taí a China pra nos provar que primeiro é nois e depois é nóis de novo. Justamente o que muitos camaradas criticam, a falta de "internacionalismo" chinês. Fato concreto é que eles tao onde tão. Eu acho que o camarada ta sendo meio determinista/idealista que NAO se pode ser comunista da forma que o Jones e outras pessoas são. Ta se aproximando perigosamente da cagação de regra e da fiscalização de carterinha de comunista.

  • @evaldoferreira7894

    Jones Manoel e Joao Fragoso seria vanguarda da vanguarda.

    • @professorluciojunior3998
      @professorluciojunior3998 Před dnem

      Jones é o atraso da retaguarda

    • @strangedogg5068
      @strangedogg5068 Před 18 hodinami

      ​@@professorluciojunior3998tu odeia mesmo o Jones né? Tu responde de forma pejorativa ao jones qualquer comentáriovq tu ve

  • @guilhermedovalle8159

    Um canal nanico ao invés de unir forças com os demais camaradas ele quer atacar

    • @Saracura
      @Saracura Před dnem

      Tipo MUP e UJR se unindo com polícia pra impedir reivindicação de estudante? Marxistas são materialistas, "união" sem um fundamento principalmente entre opositores é um mero idealismo. Da mesma forma que Jones rompe com o CC do PCBrasileiro e funda um partido novo, pq ele não se une com eles? Percebe a necessidade de um fundamento? A união é operário-camponesa.

    • @RafaelSouzadeSangalodeLedesma
      @RafaelSouzadeSangalodeLedesma Před 5 hodinami

      Mas você tá se importando com números na internet? Jones já ataca demais os comunistas brasileiros, inclusive. Já houve períodos intensos de muita polêmica. Jones desde seu blog "Teorizando" que abandonou a luta ideológica por uma unidade mais forte, que é necessária e é feita por todos os revolucionários. Abraços! :)

  • @guilhermedovalle8159

    A Rita e o canal.hostoria cabeluda tbm fala. De tudo isso

  • @guilhermedovalle8159

    O João O Humberto entre outros tbm falam dessas revoluções.

  • @guilhermedovalle8159

    O jones fala desses 3 países até livro sobre isso ele tem.

  • @brunobezerra01
    @brunobezerra01 Před dnem

    converçado de bosta do caramba, enquanto a classe dominante está organizada e colocando no nosso rabo e estamos "bringando" entre nós mesmo. Nesse momento do andar da carroagem temos que nus UNIR, depois que ganharmos a gente se "mata" pra ver qual linha é melhor para povo, pelamordedeus....

  • @rafaelpieslak2120
    @rafaelpieslak2120 Před dnem

    Acho que outros já tratam da história dos movimentos comunistas. O tempo é limitado e pra mim o objetivo do Jones hoje é tirar a esquerda do PT e oferecer à esquerda uma causa revolucionária.

  • @dollymanmemes9791
    @dollymanmemes9791 Před dnem

    Precisamos entender a questão do: quem ouvirá nosso discurso. Pois eu que sou marxista faz todo sentido eu ouvir por exemplo 5 horas de live com dois especialistas discutindo "aspectos sociais da medicina estatal do vietna de ho chi min", mas para um trabalhador brasileiro assalariado, que não conhece o movimento isso faz sentido? faz sentido eu querer me dedicar a falar do "movimento revolucionário das ilhas andamão"? Um trabalhador brasileiro vai querer saber disso? qual a relevancia desse debate para o crescimento do movimento? sinto que boa parte dos canais marxistas não sabem se comunicar bem com quem é "de fora"(nao seja comunista), pois vejo conteudos extremamente bons, densos e ótimos sobre marxismo e luta de classes, mas será que(novamente repetindo a pergunta) um trabalhador brasileiro quer saber o que se passa na luta marxista da finlandia por exemplo? não deveriamos focar em explicar pq NÓS estamos sendo explorados e buscar atrair as pessoas com um discurso que faça sentido em nossa realidade?

    • @22Gugoo22
      @22Gugoo22 Před dnem

      Pois é, essas preocupações de se inteirar da conjuntura internacional tem que ser da Vanguarda Revolucionária. O povo adere ao socialismo como forma de resolver os problemas de seu próprio país

    • @dollymanmemes9791
      @dollymanmemes9791 Před dnem

      @@22Gugoo22 Exato, entendo o papel do joao pedro e do jones. AMBOS SÃO NECESSÁRIOS e devem trabalhar juntos. E volto novamente a dizer: hoje é mil vezes mais necessários criar uma massa revolucionária do que criar um grupo intelectual de vanguarda e sendo bem sincero no brasil ja possuimos intelectuais demais em marxismo, sendo que ate brinco com camaradas em outra rede que o brasil tem "muito cacique pra pouco indio"

    • @professorluciojunior3998
      @professorluciojunior3998 Před dnem

      @@dollymanmemes9791 a semelhança entre os problemas do terceiro mundo é sempre clara.

    • @professorluciojunior3998
      @professorluciojunior3998 Před dnem

      @@22Gugoo22 estamos na fase de formação da vanguarda.

  • @gui_p_mello
    @gui_p_mello Před 2 dny

    Pelo que lembro e entendi, o Jones não disse pra pensar e falar apenas do Brasil, ele disse que teoria marxista e os clássicos são importantes, mas que se vc não entende nem fala do Brasil, onde vc mora, vc é inútil pro desenvolvimento do comunismo brasileiro.

    • @22Gugoo22
      @22Gugoo22 Před dnem

      Pelo que entendi a tática é tentar se aproximar do cidadão comum. Mostrando que o socialismo não é algo distante, mas é algo que pode resolver os problemas do Brasil se o povo tiver mobilização social suficiente

    • @professorluciojunior3998
      @professorluciojunior3998 Před dnem

      Eu vi foi ele defendendo ir beber e brincar em festa católica em Belém

    • @professorluciojunior3998
      @professorluciojunior3998 Před dnem

      ​@@22Gugoo22quem é o cidadão comum😂😂😂

    • @gui_p_mello
      @gui_p_mello Před dnem

      @@professorluciojunior3998 eu vi ele defender brincar*, aproveitar e respeitar a festa católica, no Círio de Nazaré. Em nenhum momento eu vi ele falando de bebida nesse assunto.

    • @gui_p_mello
      @gui_p_mello Před dnem

      @@professorluciojunior3998 O trabalhador que teve seu direito à educação negado pelo capital e pelo estado. Aquele que se sente perdido nessa crise, que todo dia perde a esperança.

  • @felipe-hq1ts
    @felipe-hq1ts Před 2 dny

    Agradeço pela habilidade didática e por nos trazer essa discussão tão necessária, camarada!!

  • @augustosagrado2646
    @augustosagrado2646 Před 2 dny

    n discordo do camrada, o único ponto é que essas "acusações" ao camarada Jones são falsas, pode sim existir desvio de linha, discordância e tudo mais, mas o camarada n defende estas posições, ate a questão de 10 anos pode ter mudado. São coisas que ou deve ser publico a posição ou deve-se o debate direto buscando confrontar tais posicionamentos, fugindo de possíveis, "interpretações"