O ERRO de JONES MANOEL e a AGITAÇÃO e PROPAGANDA no MARXISMO
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- čas přidán 22. 08. 2024
- Saudações, companheiros e companheiras!
Este é um corte da live "SESSÕES DE LUTA - 23/05: Agitação e Propaganda, interação com o chat, etc.", transmitida em 23/05/2024 no canal Rompendo com Velhas Ideias. Neste corte, comento sobre AGITAÇÃO e PROPAGANDA no marxismo.
Live na íntegra: czcams.com/users/li...
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Nesse frio procurem ficar cobertos, assim como JPF, que está coberto de razão
Não só de razão, como sempre bem agasalhado. 👨💼
Vc não entendeu o que o Jones falou. Ele estuda e divulga teoria , mas é urgente resolvermos problemas brasileiros, visto que.muitos estudiosos desconhecem a história e a realidade brasileira e não chegam ao ouvido do trabalhador. O socialismo é internacional , mas as revoluções foram todas nacionais. Estudemos tudo sim, mas vamos responder pq a gasolina voltou a subir. Inclusive, se ele falou essas coisas, vc deveria mostrar o vídeo ou divulgar o texto. É isso. Não distorça o q o Jones falou
Embora eu acho que não tenho o estudo suficiente pra definir o Jones como propagandista ou agitador, eu sinto que ele é o cara que mais me ajudou a ter a base pra ler tudo que eu já consegui ler hoje mano. Tb sobre as questões dos diferentes povos proletarios, ele é um dos que mais fala das questões de outros países, de forma profunda o suficiente pra maioria ainda taxar ele de academicista. Eu mesmo nunca vi ele falando que falar da teoria não é importante, vejo todos usando dinâmicas atuais pra explicar sobre a teoria inclusive. Além disso eu acredito que o Jones mesmo tem mto trabalho de luta com o povo, estando com o povo.
É fato tb que ele não respeita mto o conceito de centralidade né, traz discussões que é dificil só jogar no debate publico assim e correr certos riscos. E no fim também entendo que nenhum webcomunista tem conseguido resolver o problema de converter em organização sua agitação/propaganda. Teve toda essa discussão recente do que "tamo fazendo de errado" e meio que todo o debate chegou numa conclusão de "temos só que voltar a organizar certo pq tudo foi desmontado com os reformismos", o que achei meio fraco.
Acho que todos nós temos nossas críticas a todos vocês. Todo mundo que escuta todos vocês atentamente sente falta de alguma coisa, ou percebe que algum comportamento deixa a desejar saca?
Sei lá, achei que sua crítica ficou meio sem um objetivo, sem uma possivel discussão, que é o legal de ver. No geral, não enxerguei mtas das tuas críticas nos comportamentos que acompanho dos cara. A unica coisa que existe mesmo é uma diminuição na exposição direta das teorias, tentando por outras formas introduzir esses ensinamentos se utilizando da ferramenta da internet. Mas aí talvez é uma divisão do trabalho de luta não? Vc vai ter gente que faz conteúdos diferentes... Eu me interesso por isso mais nesse formato que tu faz e por isso venho no seu canal, mas as vezes quero me inteirar mais do atual pq tb é uma ferramenta importante no meu dia a dia saber atrelar a teoria ao que ta acontecendo de fato.
Enfim, to fazendo uma critica ao teu video na humildade, eu trabalho pra krl, leio quando posso e consigo mas tenho ctz q nao tenho tanto estudo quanto você. :) Paz entre nós camarada
acho q temos q focar aqui no Brasil mas não esquecer dos outros países
A questão é que focar no Brasil pressupõe uma análise da teoria e de outros países. É inseparável as duas coisas e quem a faz separadamente cai no revisionismo. Visto que os erros da esquerda revolucionária aqui no Brasil já foi comprovada em outras experiências. Então focar no Brasil e construir a revolução seria essencial estudar os erros da esquerda, que por ser os mesmos do Trotskysmo e do revisionismo albanês, seria fundamental ler e divulgar os erros dessas linhas que estão atrapalhando a construção revolucionária. Não é estudar um pouquinho um e um pouquinho o outro, ambos andam de mãos dadas e não falar de um desses é puro revisionismo e contra-revolucionário
Exemplos materiais, o PSTU com o Trotskysmo, a UP (e todo galho das raízes do PCR) com o revisionismo albanês, o PCB com a aliança a social democracia e semelhança com o revisionismo cubano e o social-Imperialismo. E o PCBR que não vou falar pois ainda não começaram, mas se herdarem a linha do velho PCB vão cometer os mesmos erros de uma linha já superada e comprovada ser ineficaz. Nem preciso falar do PCdoB e do PCO. Agora, qual outro partido de expressão significativa e divulgado igual a esses que não pertencem a linha desses?
Concordo com essa coisa q vc falou "não pode falar sobre o debate de trotski e stalin" (acho q tem q falar sim, o jones fala q não é pra falarmos disso ou algo assim), mas até as pessoas mais comuns ja foram abordadas por essa questão e acabam caindo na ideologia dominante, pelo menos essa é minha vivencia, evidencias anedoticas.
Falta explicar que Stalin é leninista e trotsky não!!!
Vdd
Vídeo imprescindível! Viva o proletariado internacional!
Eu entendo que da mesma forma que a genialidade de Mao Zedong esteve na capacidade dele de pensar na revolução e no socialismo na realidade chinesa, nós marxistas brasileiros precisamos nos basear na nossa realidade e história para a formulação da nossa teoria revolucionária. Isso não significa excluir os desenvolvimentos externos, mas pelo contrário, entender como esses podem nos ajudar a entender nossa realidade, além disso, precisamos nos aproveitar de teorias fora do nosso campo, como os trabalhistas do século 20, que tiveram, na minha opinião, as melhores formulações sobre a questão nacional, mas foram derrotados pela sua própria natureza reformista. Acho que essa antropofagia dialética deve ser a nossa base se quisermos fazer a revolução no Brasil.
Acho que tu parte de uma analise ewuivocada sobre varios camaradas. Esses camaradas falam de um abrasileiramento, pra desenvolver nossa revolução, até porque é impossivel importar revolução. Em momento algum de fala em abandonar o internacionalismo ou a teoria revolucionaria.
Na verdade, querem é fazer populismo, pq Mao fala em nacionalizar o marxismo dele. Vc teria, então, de aceitar brasileiramente que a URSS já era social imperialista desde 56
Eu não voto desde 2014. E realmente não acho interessante estimular, nos dias atuais, participação no pleito eleitoral. A ditadura de 1964 (e mesmo antes, com a cassação dos mandatos dos comunistas do Brasil em 1947, e que olha, estavam a reboque de um política de conciliação com o governo Dutra - impressionante como geral ignora esse fenômeno), comprovaram na prática o que é a hegemonia burguesa-latifundiária. Então esse caminho de lançar candidaturas é um estímulo as ilusões constitucionais. Parlamentares de "esquerda" ou direita não interessam, a luta é nas ruas das cidades e dos campos. E parafraseado Mariátegui uma vez, sobre a participação destes: comunistas não parlamentam, mas denunciam o Estado reacionário.
Esse pessoal do viciado eleitoralismo burguês demonstra em sua prática cotidiana suas ilusões constitucionais em relação ao Estado, que é senão uma ditadura de classe burguesa (e no caso brasileiro, burguesa-latifundiária). Não entenderam ainda a questão do Estado em geral e do Estado nos países semicoloniais e semifeudais, como o Brasil.
A participação nas eleições serve para agitação, leia Lenin e o parlamentanto burguês
@@camarada_PCR Já li tudo o que é tipo de documento de Lenin sobre atuação parlamentar e digo, sim, é correta a posição de Lenin sobre a atuação dos comunistas no parlamento naquele período - combatendo corretamente posições que rejeitavam totalmente o parlamento burguês pelo seu caráter. Entretanto, Lenin - e a internacional comunista também - nunca defendeu uma atuação A TODO CUSTO e sem princípios marxistas já que o que torna a atuação comunista possível em determinado espaço é a defesa aberta da linha marxista e da defesa da revolução proletária. Se o programa marxista tiver de abdicar da linha revolucionária ela basicamente deixa de ser marxista de fato e se torna oportunista. E outra: nenhum momento Lenin fala de "VOTAR A TODO CUSTO NO MENOS PIOR" porque é "vantajoso" ou qualquer desculpa que seja, mas sim, manter a defesa da linha revolucionária e se tiver de boicotar quaisquer pleitos eleitorais, que assim seja, demonstrando sua compreensão na prática do caráter reacionário do parlamento burguês.
Os partidos oficiais da ""eSqUeRdA rEvoLuCioNáriA"" na prática nos dias atuais seguem basicamente uma linha viciada no eleitoralismo ao estilo da Segunda Internacional, duramente denunciada e criticada por Lenin e que olha só: nunca caminhou a reboque desse oportunismo, pelo contrário, fazendo críticas constantes e demolidoras a estes reacionários social-democratas com estética "marxista".
@@camarada_PCR só da boca pra fora né, porque até os "webcomunistas" chegam a falar em "crime" e "democracia" nos mesmos termos que os liberais
@@camarada_PCR mas n pode ser nossa linha principal, n é sobre isso nosso movimento
@@rychjust_me341 como disse Lenin e como eu comentei, é para agitação, nossa linha é revolucionária. leia Lenin 👍
Companheiro, onde posso encontrar esses três pontos de Mao para compreender a linha correta para a agitação? Você citou no final do vídeo e sei que foi uma live mas gostaria de ver o material em específico. De qualquer forma irei procurar no Servir ao Povo
O pior erro do comunista é atacar outro comunista "matou a pau camarada
Parabéns! Que video didático! Abaixo ao revisionismo do Jones Manoel! Viva ao Marxismo-Leninismo-Maoismo!
incrível como críticas sérias a essas figuras revisionistas e eleitoreiras sempre faz surgir defesas meia boca de "tem que se unir com os camaradas". Muita gente ainda se alimenta desse revisionismo típico da internet e não compreende corretamente as críticas necessárias a montanha de lixo revisionista nesse país
Pois é. O que esses youtubers da moda difundem é uma "unidade sem princípios" na prática. Aí quando você trata de fundamentos e aponta inconsistências teórico-práticas, eles o tratam de "dogmático". Operam sob a égide do ecletismo teórico do acadêmico médio (ainda que alguns destes youtubers não sejam acadêmicos de profissão).
n discordo do camrada, o único ponto é que essas "acusações" ao camarada Jones são falsas, pode sim existir desvio de linha, discordância e tudo mais, mas o camarada n defende estas posições, ate a questão de 10 anos pode ter mudado. São coisas que ou deve ser publico a posição ou deve-se o debate direto buscando confrontar tais posicionamentos, fugindo de possíveis, "interpretações"
Só ouvi verdades
caraca eu não sabia q comunista não pode ser nacionalista, eu nem sei a diferença de nacionalismo e patriotismo, mas importo com meus país, meus familiares e sou internacionalista, tbm me importo com a condição de trabalho dos meus amigos q estão em outros países
"Pátria ou morte" já dizia o Che
Vc é um Humanista enquanto enquanto indivíduo e animal humano e Internacionalista, enquanto animal político .
@@22Gugoo22Che era muito eclético
Mao defendeu a nacionalização do marxismo dele, mas não nacionalismo.
o que é nacionalismo para você? se for defender os recursos naturais do país contra o imperialismo e usa-lo para o bem da classe trabalhadora o comunismo é o único nacionalismo que existe. Se nacionalismo para você é gestos simbólicos vazios como agitar a bandeira do Brasil e dizer "Deus, pátria e família" então comunismo não é nacionalista.
Jones se tornou um revisionista barato. E ainda chamar quem se dedica a estudar a teoria marxista de otaku comunista é lamentável demais, é o Thiago Braga da esquerda!
Brabo padrinho. Abraços camarada
6:00 Nacional reformismo não tem NADA a ver com a sua definição. Concordo em varios pontos com sua argumentação mas uma coisa que não me desce é a utilização errada de termos. Sinto que vocês usam muito termos como revisionistas, oportunistas e reformistas como xingamentos e não enquanto conceitos reais.
Fragosin só na lapada seca.
Didático o vídeo ❤
Excelente debate, camarada Fragoso...vejo esse desvio chauvinista em diversos CZcamsrs "marxistas".
Jones não é leninista, um exemplo claro foi o vazamento de informações dos camaradas quando do racha revisionista. Alguém que tem essa cultura da exposição tipo um namorado abandonado não é confiável em partido leninista.
Mano, fiquei tão curioso a partir do seu comentário... o que vazou? Quem vazou?
Quais informações ele vazou?
Muito bom camarada! 👏👏👏👏👏👏
👏👏👏👏👏
Nada a comentar, tudo a concordar
Oq vc falou faz sentido mas n acho que oq o jones faz é eleitorerismo barato ou algo assim, a discussão da teoria é importante e vc deixou isso bem claro porém apenas a própria agitação e propaganda especialmente nas mídias algoritimicas que temos hoje pode ser um tanto quanto super estimado, e nesse sentido competir nas eleições burguesas é só mais uma forma de ocupar espaços e espalhar o marxismo, pelo menos é assim que eu enxergo as atitudes do camarada jones, e em relação ao geral e particular, quando vc só foca a discussão nos bglhs de trotiski e stalin lá vc n tá ignorando de certa forma o particular ? Bom vídeo mn, no aguardo da resposta do jones, venceremos 🫡
Tava dando uma olhada no seu canal e percebi que vc usa uma borda vermelha nas tumbs que são bacanas, mas atrapalham um pouco pq quando vc tá rolando o feed pelo cllr os vídeos q vc já viu ficam com um tracinho vermelho em baixo de acordo com a minutagem que vc parou no video, e n da pra identificar no seu canal pqs das tumbs com borda vermelha, bota uma borda amarela ou um vermelho mais escuro(é meio frescura mas foi um bglh que fez falta ao ver a lista de vídeos 😔)
@@viniciusricardo5285 verdade, tem hora que eu me perco por isso kkk
O problema é que esse não é um espaço produtivo de se ocupar pois o povo não confia na institucionalidade burguesa, tanto que existe o senso comum de que político é tudo ladrão. Vai ser propaganda negativa para o movimento se associar a isso
Eu não vejo o Jones dizendo que não é para discutir Trotski e Stalin, e que só se deve falar do Brasil, nada de discutir teoria e focar na disputa eleitoral. Para mim essa é uma falsa polêmica. O que ele defende é a construção de um projeto comunista para o Brasil, focado na realidade brasileira, usando a teoria marxista sim, mas a partir da realidade concreta do Brasil. Aliás, me estranha muito quem se coloca como maoista e não entende a necessidade de adaptar a teoria marxista a realidade do lugar onde o processo revolucionário está ocorrendo.
@@freeluder cirúrgico camarada 🫡
Muito bom o vídeo, didático e recheado de conteúdo!
Não acho q o jones ta focando só em coisas eleitorais
Por isso eu sempre digo isso. A ESQUERDA TEM UMA DOENÇA AUTOIMUNE!!! Não precisa ninguem atacar a esquerda para derrubar ela. A própria esquerda se ataca a si mesma e isso explica porque ela nunca vai pra frente. Não há união e perdem tempo se atacando, discutindo pontos, divergências e nisso se desintegram, se dividem e se aniquilam.
Somente quando a esquerda parar de ficarem debatendo entre si e se unirem pra derrubar os opressores , elas então irão vencer e convencer o mundo.
O motivo a meu ver é o excesso de leitura, conhecimento e teorias. Se gabam por lerem muito, saberem muito e acabam se achando muito. Enquanto vocês ficam ai discutindo Marx, os opressores, capitalistas e direitistas neoliberais estão vencendo o debate e ganhado os corações do povo desavisado. ACORDEM!!! PAREM COM ESTES DEBATES E VÃO PRA RUA TODOS JUNTOS.
exatamente, acho um desserviço. Ainda critica quem tá mais na prática (pelo menos na internet) da critica dos nossos problemas concretos. Tá sendo concreto tá desvirtuando da teoria kkkk por isso a gente não vai pra frente.
Precisamos entender a questão do: quem ouvirá nosso discurso. Pois eu que sou marxista faz todo sentido eu ouvir por exemplo 5 horas de live com dois especialistas discutindo "aspectos sociais da medicina estatal do vietna de ho chi min", mas para um trabalhador brasileiro assalariado, que não conhece o movimento isso faz sentido? faz sentido eu querer me dedicar a falar do "movimento revolucionário das ilhas andamão"? Um trabalhador brasileiro vai querer saber disso? qual a relevancia desse debate para o crescimento do movimento? sinto que boa parte dos canais marxistas não sabem se comunicar bem com quem é "de fora"(nao seja comunista), pois vejo conteudos extremamente bons, densos e ótimos sobre marxismo e luta de classes, mas será que(novamente repetindo a pergunta) um trabalhador brasileiro quer saber o que se passa na luta marxista da finlandia por exemplo? não deveriamos focar em explicar pq NÓS estamos sendo explorados e buscar atrair as pessoas com um discurso que faça sentido em nossa realidade?
Pois é, essas preocupações de se inteirar da conjuntura internacional tem que ser da Vanguarda Revolucionária. O povo adere ao socialismo como forma de resolver os problemas de seu próprio país
@@22Gugoo22 Exato, entendo o papel do joao pedro e do jones. AMBOS SÃO NECESSÁRIOS e devem trabalhar juntos. E volto novamente a dizer: hoje é mil vezes mais necessários criar uma massa revolucionária do que criar um grupo intelectual de vanguarda e sendo bem sincero no brasil ja possuimos intelectuais demais em marxismo, sendo que ate brinco com camaradas em outra rede que o brasil tem "muito cacique pra pouco indio"
@@dollymanmemes9791 a semelhança entre os problemas do terceiro mundo é sempre clara.
@@22Gugoo22 estamos na fase de formação da vanguarda.
@professorluciojunior3998 Isso n quer dizer que os problemas de todos os terceiro-mundistas sejam iguais.
Agradeço pela habilidade didática e por nos trazer essa discussão tão necessária, camarada!!
❤
Nesse sentido a causa nacionalista nao é util na luta democratica?
Não 😂
Companheiro, boa noite. Poderia comentar sobre o uso "inadequado" ou oportunista da obra "Esquerdismo, doença infantil do comunismo" de Lenin? (Principalmente sobre as questões em relação as eleições e ao parlamento burguês, abraços. Viva ao Maoismo)
👏
Acho que os dois estão certos, cada um persegue compreender aquele fenômeno ou aquela escala de trabalho que mais o interessa. Isso é normal em qualquer ciência, o importante é simplesmente que nenhum marxista perca de vista o horizonte revolucionário
Boa tarde camaradas.
Gostaria de entender melhor o que é a corporativização das massas, teriam alguma leitura pra isso ? Tentei procurar e nao achei
O João O Humberto entre outros tbm falam dessas revoluções.
Mas são ecléticos e não marxistas
@@professorluciojunior3998 João e Humberto não são marxistas? Absurdo essa afirmação.
Não entendeu o Jones mesmo Ele nunca disse que não é importante o estudo e debate teorico, muito pelo contrario, ele apenas diz que apenas isso não é suficiente, se ignoramos o que se passa no Brasil. Ja vi várias vezes ele dizendo da importância de se criar uma teoria revolucionaria brasileira, inclusive.
Ps. JM é um dos 1os à trazer Losurdo para o grande público no BR. O mesmo Losurdo que escreveu uma obra importante contra a demonização do Stalin. Ou seja, me parece que JM faz uma defesa indireta ao legado do Stalin.
A questão não é deixar de falar do que ocorre fora e sim dar prioridade pra nossas questões.
Sentiu o "otaku" ein
Apesar de concordar com a necessidade dos debates acerca de questões de linhas, como a luta travada entre o leninismo, representado por Stalin, e o trotskismo, sinto que sua argumentação ficou um tanto difusa, sem esclarecer bem a necessidade desses debates e se atendo mais a terminologias do que a exibição da materialidade envolvida em tal debate, acredito que tenham faltado exemplos de como o debate permanece atual e necessário para o próprio desenvolvimento e possíveis saltos qualitativos da luta, coisa que explanaria melhor o que está sendo indicado a partir das categorias apontadas, pois, por si, elas não dizem muito, apenas para quem se aprofunda em tais debates e já reconhece tal necessidade.
Não vejo também que o palanque eleitoral esteja sendo utilizado de maneira correta, pois ao mesmo tempo em que há, atualmente, por parte dos criticados por ti, um alinhamento à visão propagandística sobre as eleições, percebo determinada confusão nos posicionamentos, como, por exemplo, enquanto se expõe a farsa e a necessidade de uma revolução, atêm-se às eleições e seus resultados, também, como objetivo primeiro da luta, mesmo que negando em teoria, exibindo tal visão através da prática. Percebo que isso possa causar determinada confusão em quem se apega a tais companheiros como parte fundante de sua formação ideológica enquanto marxista.
Um ponto importante nisso tudo é que o corpo de toda sua crítica aparentou ter mais cunho moral do que realmente científico, como citar um posicionamento já datado, que possui 10 anos, sem evidenciar comprovação de que tal posicionamento seja mantido, considerando que por si a candidatura dele não seja comprovação da acusação. Apesar de que eu possua diversas discordâncias com algumas abordagens do Jones, os argumentos que deveriam dar suporte para suas críticas a ele deixaram a desejar, de forma que evidencia um maior julgamento de personalidade e finalidade do que um debate entre linhas. Não acredito que seja a partir dessas atitudes que a crítica marxista deva desenrolar-se e vejo com tamanha prepotência diagnosticar objetivos finais oportunistas que, até onde é tangível o saber público, não pode ser comprovado enquanto oportunismo de fato. Podendo ser apenas uma demonstração do atraso que nosso campo sofre no Brasil e no mundo ao formular táticas de formação e propaganda, justamente nesse sentido que se faz necessário o debate de linhas e o resgate de discussões que essas personalidades julgam como um passado que não possui poder de influência nos movimentos comunistas atuais, os relegando ao esquecimento e apontando-os como desnecessários. Enquanto algo que pode ser um erro, passível de superação através da crítica, for tratado como moral ou com tanta personificação, a própria crítica e seu desenvolvimento se encontrarão travados. Acredito que tal postura crie mais barreiras na disputa de linhas do que realmente avanços qualitativos para a luta.
Além de tudo, percebo diversas distorções acerca de posicionamentos do Jones. Veja, há muito para ser criticado, não há necessidade de criar falsas dicotomias e discordâncias. É necessário enxergar o problema do atual movimento, principalmente no que tange as figuras que você se refere, como algo orgânico. Modificar um pouco essas críticas que caem em moralismo e julgamento de caráter, demonstrando uma postura mais próxima à clarividência do que ao marxismo. Veja, a luta de linhas não significa descobrir conspirações em objetivos de outros militantes, pois isso é uma abordagem paranoide. Essa leitura sobre a luta é um entrave ao próprio combate entre linhas e para a superação do que há de errado e atrasado, ou até mal desenvolvido na atuação dos alvos da crítica. Sendo evidente que a premissa adotada é de que se algum marxista cai em leitura incorreta sobre a materialidade, ele é, de imediato, descartado e jogado como um inimigo do povo, como um antimarxista. As coisas, na realidade, são bem mais complexas do que tal simplismo, pois parece que a importância e o poder da ideologia são automaticamente anulados assim que determinada pessoa obtêm contato e aprofundamento com obras dos grandes baluartes. Veja, vamos sofisticar isso um pouco mais, para que, talvez, o maoismo ganhe algum espaço no meio disso tudo que temos por aqui.
E só pra finalizar, acredito que você esteja caindo em algum erro de interpretação sobre os escritos filosóficos de Mao quando escanteia dessa forma a importância da particularidade na dinâmica das contradições. A dialética materialista não se resume ao universal e sim na interação deste com o particular e vice versa. E falar sobre proximidade com as massas enquanto escanteia particularidades de grande urgência para o povo é, no mínimo, antagônico. Me referindo como exemplo ao debate sobre parlamento e o verdadeiro aproveitamento que há em tal empreitada, sendo equivocado apenas o caminho final para onde são levadas as críticas, onde se reflete determinada projeção de mudança e possibilidades dentro do atual modo de produção. também não consegui compreender bem essa ênfase em tornar o nacionalismo e o internacionalismo como forças que se opõem dentro do marxismo.
Só deixou claro que o Jones está certíssimo na leitura da realidade brasileira
Bom, é só olhar os vídeos do canal do Jones, tem vários vídeos sobre a situação fora do país, alguns vídeos de teoria. O cara tem um livro sobre os Panteras Negras, se isso não é só focar no Brasil, então não sei o que é.
Mas tem essa confusão entre marxismo e bolivarianismo nos vídeos dele
@@professorluciojunior3998 tem como explicar isso brevemente em um comentário de CZcams? Obrigado!
Viajou total você. Quantos livros você escreveu. Mais um cosplay. A gente ta falando da questão nacional como fez Stalin. Cadê o movimento comunista Internacional relevante. Eu sou um comunista da periferia do Nordeste. E isso não funciona aqui.
Quando Mao fala em nacionalizar o marxismo, ele fala em nacionalizar o marxismo dele, de Mao Tse. O Jones entende que é abertura para nacional populismo, ir brincar católica festa em Belém, etc.
Companheiro, recomendo vc conhecer a abordagem do jornal a nova democracia sobre toda a questão social no nordeste brasileiro, para ver oq vc acha da linha de um jornal democrático q o j.p fragoso defende. Na minha opinião o and tem uma abordagem muito melhor doq a do jones, que quando fala de teoria mistura o marxismo com diversos autores e políticos "de esquerda" q nem o hugo chavez e outros teoricos trotskistas com o o ruy mauro marini e quando age na prática ta so interessado em cargos eleitorais pequenos, tipo vereadores e tal. O and é bem mais coerente na sua linha, fala dos ataques ao povo na região e apoia os movimentos q de acordo com a sua linha ela considera democráticas e revolucionarias, ja falou de diversos protestos nas periferias contra a violência policial e de tomadas de terra pela lcp para a revolução agrária, sempre falaram q o eleitoralismo é uma farsa!!
Existem e existiram revolucionários que sequer publicaram um livro em sua vida. Quantos combatentes morreram no regime militar sem um escrito? Acho que esse não é o parâmetro, não?
E outra, a questão do Jones é que na "questão nacional" ele tem uma abordagem eclética e deturpa justamente a própria questão nacional que ele diz defender. Já chegou a dizer que a questão agrária, que liga totalmente o Brasil à dominação imperialista que sofre, não existe mais no país. Isso nos leva a duas perguntas: a periferia no nosso país, formada principalmente por camponeses e quilombolas expulsos pelo latifúndio semifeudal (pois nele também se reproduzem formas pré-capitalistas de produção, como nos casos de "trabalho escravo" ou "análogo a escravidão", que são trabalho servil) que foram expulsos de suas terras e não suportaram o arrendamento, não é algo importante?
A primeira favela do Brasil, o Morro da Providência (RJ), se formou porque os recém-libertos, ludibriados pelo Estado que prometeu terras e dinheiro pra derrotar Canudos (que era um movimento de destruição do latifúndio, inclusive), ficaram sem terra e tiveram que montar seus barracos. Jones aborda isso? Nunca! Ele já chegou a negar que essa questão estava resolvida no Brasil. Resolvida como?!
Outra pergunta: pra analisar o Brasil é necessário aderir a análises feitas pelas classes dominantes daqui? Pois essa negação de questões importantes do nosso próprio país (como a questão da terra como condição principal pra libertação do povo) é falar de "questão nacional" ou assumir isso puramente de estética? E outra, vemos os partidos os quais Jones estão se afundando nas mesmas teses, o que está levando às suas rupturas. O marxismo une via lutas ideológicas, o revisionismo (que é a revisão do marxismo por ideologia burguesa, como Lenin trouxe e provou) desune.
É necessária a luta (que não pode ser confundida com o ataque pessoal) pra unificar em uma linha mais forte e sólida. Abraços, Alex! :)
Acho que a critica é parcialmente válida. Jones não ignora nem defende uma visão puramente "nacional" ou sem conteúdo teorico. JM não entra no debate Trotsky vs Stalin creio eu por questões estratégicas de comunicação, me parece claro que JM não defende nem cita Trotsky (pelo menos nos muitos vídeos que eu vi dele).
De fato, eu defendo tb uma critica aberta ao trotskismo. Mas infelizmente o JM ainda defende muitas posições de "equilíbrio" para não antagonizar parte da esquerda "radicalizável" (me refiro aos temas tipo covid ou lgbt, nos quais ele adere à posições reformistas/liberais-reacionárias).
Um oasis de conteúdo marxista de alta qualidade no lamaçal de deturpação e rebaixamento da teoria na internet. Parabéns!
Agora o desafio é aumentar o alcance. Ideias?
@@Henrique-gk6ro começar dando o like e mandando pros amiguinhos
Camarada faço aqui a pontuação que ja ouvi denoutros camaradas o jones Manoel nao deve ser colocado em evidencia pelos possiveis erros e sim pelos acertos e acriti a é sempre interna.
Todos camaradas erram e algum momento nao sao citados de maneira alguma!
Parabéns vc tem razão 👏😒
😮
O camarada é bom, mas claramente tem uma visão simplista do trabalho do Jones... Acho mil vezes mais correto dizer "Não podemos discutir APENAS Trotsky e Stalin e esquecer do Brasil, pq estamos lutando para uma revolução no Brasil" (Que é o que o Jones fala e que se tiver dois minutos de leitura na vida consegue notar que não nega o debate e nem o internacionalismo) do que falar "Tem que todo mundo se unir e as divergências de linha a gnt debate depois" igual o João Carvalho falou nas eleições, sobre os partidos comunistas... Por exemplo
(Acompanho os três camaradas, só quis dar um exemplo de que pegando falas distorcidas qualquer um é reaça 👍)
João carvalho é a favor de participar de eleições sim; Jones não entende que Stalin é marxista leninista e trotsky não.
"entender e falar do brasil" pro Jones é ficar fazendo criticas às medidas econômicas do governo mostrando como ele faria melhor caso estivesse no lugar pra depois se lançar como candidato
As falas do joão sobre o assunto são de fato problemáticas
Acho q ficam doídos com a visibilidade de Jones
Nem esquece os outros países não, é um questão de tática e foco. Se a gente quer chegar a mais gente e não ficar na bolha
Jones diz muito sobre a realidade brasileira, isso me trás para mais próximo do raciocínio dele. Para o povo esses teóricos não importam muito, URSS teve ser sempre enaltecida junto com seus teóricos, mas o debate da nossa realidade sempre tem que ser em primeiros lugar.
O Jones disse que vai voltar a fazer vídeos mais bem elaborados e teóricos como antigamente (inclusive se me recordo ele já fez sobre Trotsky x Lenin) e não focar tanto nessa questão nacional. Realmente fico com o pé atrás quando ele cita Brizola, pelo menos ele usa somente como exemplo de que Lula não é esquerda pois se quer chega no reformismo. Mas vejo seus vídeos atuais mais como uma resposta por seu antigo partido se aliar ao governo Burguês e ele ser de uma linha crítica à isso. Mas realmente sinto uma falta maior da teoria e que ele por ter um conhecimento nacional poderia utilizar a teoria e observar sob essa perspectiva "brasileira". Que no caso seria as contradições e história do próprio movimento revolucionário no Brasil e da esquerda. Bom, por agora resta observar se Jones vai realmente diminuir a frequência e voltar a falar da teoria, se vai responder esse vídeo, ou se vai manter essa posição que realmente me convenceu que é uma perspectiva nacionalista burguesa e uma espécie de "foquismo" (por focar no Brasil, não estou falando do foquismo do revisionismo cubano não 😅)
Aiai cansada de teoriaa CHEGA, QUERO PRÁTICA PELO AMORR. É tanta critica da critica da critica que estamos estagnados eu não aguento maisssss. Ficam ai problematizando e chamando de eleitoreiros quando vejo algumas figuras eleitas que nem se reconhecem como do campo comunista, mas que na prática estão muito afrente dos que assim se entitulam, porque tem acesso a $$ e fazem de boa vontade e com muito estudo de ações práticas. Porque a gente sabe da urgência pra diminuir nosso sofrimento.
Se a gente esperar a perfeição e aguardar que todos estejam alinhados pra avançar, nunca saíremos do 1% 😚
Não existe prática sem teoria.
Preguiça de desenvolver uma crítica para você. Mas parece que você nunca acompanhou o Jones Manoel para falar coisas como "ignorar a teoria marxista e focar no Brasil", "guru da teoria" (sendo que ele recomenda mais referências de leitura do que você), "reformismo eleitoreiro" quando ele fala toda semana sobre a ditadura de classes.
Jones não fala em ditadura do proletariado, ele gosta do termo poder popular do revisionismo cubano 😂
Claro que ele recomenda referências, ele é um eclético de linguagem marxista.
Ele fala toda semana como o governo lula é ruim e ele seria muito melhor no lugar e por isso é pra votar nele quando for possivel
O internacionalismo do Jones é Denguista.
Denguismo é Imperialismo com caracteristicas chinesas
A Rita e o canal.hostoria cabeluda tbm fala. De tudo isso
Acho q o jones fala sobre coisas inportantes q acontecem no Brasil
Jones Manoel e Joao Fragoso seria vanguarda da vanguarda.
Jones é o atraso da retaguarda
@@professorluciojunior3998tu odeia mesmo o Jones né? Tu responde de forma pejorativa ao jones qualquer comentáriovq tu ve
Achei interessante esse vídeo pois sempre achei o Jones, apesar da imensa sabedoria dele, ele na avidez e lufa-lufa para a revolução ataca em pontos outros propagandistas e agitadores em pontos que não deveria, onde acaba gerando os problemas citados neste vídeo.
Ótima crítica e análise, espero que o camarada Jones possa absorver essa crítica e utilizá-la construtivamente.
Só sei que enquanto não dermos respostas as políticas nacionais, quem vai tar lá pra dar as respostas vão ser os demogogicos de direita e os liberais. Devemos preencher essa lacuna o quanto antes.
mas eu acho q o jones tem criticas mto boas sobre como a esquerda age no Brasil
Ele mesmo até vaza informações de camaradas
eu to esperando a autocritica dele
Pelo que lembro e entendi, o Jones não disse pra pensar e falar apenas do Brasil, ele disse que teoria marxista e os clássicos são importantes, mas que se vc não entende nem fala do Brasil, onde vc mora, vc é inútil pro desenvolvimento do comunismo brasileiro.
Pelo que entendi a tática é tentar se aproximar do cidadão comum. Mostrando que o socialismo não é algo distante, mas é algo que pode resolver os problemas do Brasil se o povo tiver mobilização social suficiente
Eu vi foi ele defendendo ir beber e brincar em festa católica em Belém
@@22Gugoo22quem é o cidadão comum😂😂😂
@@professorluciojunior3998 eu vi ele defender brincar*, aproveitar e respeitar a festa católica, no Círio de Nazaré. Em nenhum momento eu vi ele falando de bebida nesse assunto.
@@professorluciojunior3998 O trabalhador que teve seu direito à educação negado pelo capital e pelo estado. Aquele que se sente perdido nessa crise, que todo dia perde a esperança.
kkk... Jones Manuel é um menino. Mas vc ainda a ta engatinhando. kkk
Mano ta faltando uma manual para idiotas dos revisionismos ja resolvidos por Lenin. Se tiver me mandem.
"Principalmente Maoísmo" 20:52
A Carta Chinesa aborda vários revisionismos, recomendo demais
Mt bom o vídeo amigo
O jones fala desses 3 países até livro sobre isso ele tem.
Vc nao entendeu o que o jones falou, te falta estudo, ja estive aonde voce está, que o video fiquei de historia para um futuro próximo
Muito bom. Humberto Mattos e Jones Manoel revisionistas
No nosso momento atual histórico, não ficou claro em qual ponto o Jones está errado.
Pois é. Até a questão internacional, que a primeira vista parece que o Jones não aborda, ele desenvolve sim. O PCBR tem se aproximado pra diálogo com diversos partidos comunistas pelo mundo
É verdade, durante o congresso o PCBR teve delegados e membros observadores de vários países e continentes e recebeu apoio ou nota de dezenas de outros movimentos pelo mundo. O PCBR tbm tem o esforço de escrever uma nota diária sobre a questão palestina e quase todo dia comenta sobre alguma informação internacional.
Em tudo😂
@@22Gugoo22ele é eclético e reformista eleitoral
@@jeanmirandacarvalhoferreir1098e até trotsky entrou😂
Ser ele tivesse ouvido ele tinha falado pra ouvir ele e o país tele pq o povo desse país não tem jeito
Um canal nanico ao invés de unir forças com os demais camaradas ele quer atacar
Tipo MUP e UJR se unindo com polícia pra impedir reivindicação de estudante? Marxistas são materialistas, "união" sem um fundamento principalmente entre opositores é um mero idealismo. Da mesma forma que Jones rompe com o CC do PCBrasileiro e funda um partido novo, pq ele não se une com eles? Percebe a necessidade de um fundamento? A união é operário-camponesa.
Mas você tá se importando com números na internet? Jones já ataca demais os comunistas brasileiros, inclusive. Já houve períodos intensos de muita polêmica. Jones desde seu blog "Teorizando" que abandonou a luta ideológica por uma unidade mais forte, que é necessária e é feita por todos os revolucionários. Abraços! :)