Числа Каталана

Sdílet
Vložit
  • čas přidán 6. 09. 2023
  • В ролике рассматриваются три внешне непохожих комбинаторных задачи, которые приводят к одной и той же реккурентно определяемой последовательности - числам Каталана.
    Ключевые слова: комбинаторика, рекурсия.
    Мартин Гарднер "Числа Каталана" kvant.mccme.ru/1978/07/chisla_...
    Числа Каталана • Числа Каталана
    Производящая функция чисел Каталана • Производящая функция ч...
    И всё таки она сходится! • И всё-таки она сходится!

Komentáře • 61

  • @user-be9vc5zq7g
    @user-be9vc5zq7g Před 9 měsíci +8

    Спасибо! Как всегда интересно! 🌺

  • @user-kr4zw3ll1j
    @user-kr4zw3ll1j Před 9 měsíci +18

    Посмотрел видео и осознал, насколько я отупел к своим 40 годам. Плачет.

    • @SamarraVadim
      @SamarraVadim Před 9 měsíci +1

      Таш фигня, это от просмотра видосиков.

    • @Micro-Moo
      @Micro-Moo Před 9 měsíci

      @@SamarraVadim Ага. Само пройдёт. 🙂

  • @fhtagnfhtagn
    @fhtagnfhtagn Před 9 měsíci +13

    Недавно стлокнулся с числами Каталана, сам того не зная. Вторая задача, где порядок умножений, она встречается внутри другой задачи. У нас есть набор чисел. Например 6 цифр из номера автобусного билетика. Нужно между цифрами расставить знаки арифметических действий и скобки, чтобы получилось какое-то наперёд заданное число, например, 100. Всего вариантов расставить 5 знаков действий со скобками между 6 цифр будет как раз C5 * 4^5 = 42 * 1024 = 43008. Написал считалку, которая перебирает все варианты и получает всё множество ответов. Позже добавил ещё пятое действие: объединить две соседних цифры в двузначное число. Результат получился интересный. У некоторых наборов чисел получается плотное покрытие нескольких сотен первых чисел. Например, набор 383862, из него можно получить все числа подряд от 0 до 316 включительно
    3*(8/3-(8-6))-2 = 0
    3+8/(3-(8+6)/2) = 1
    3-(8+3-8)/(6/2) = 2
    3+8-3-(8-6/2) = 3
    ...
    3*8*3+(8+6)*2 = 100
    ...
    (3+8+3*8*6)*2 = 310
    3+(8+3)*(8+6)*2 = 311
    3*(8-(3-8))*(6+2) = 312
    3*83+8*(6+2) = 313
    (3+(8+3)*(8+6))*2 = 314
    3+8*38+6+2 = 315
    (38+3)*8-6*2 = 316

    • @timurpryadilin8830
      @timurpryadilin8830 Před 9 měsíci +4

      Думаю, вас заинтересует видео про число 10958 от Numberphile

    • @fhtagnfhtagn
      @fhtagnfhtagn Před 9 měsíci

      @@timurpryadilin8830Действительно, 10958 не составляется. Даже если добавить степени и логарифмы. А конкатенация у Мэтта нечестная. Циферки соседние собирать в кучку здорово, а выражения - уже как-то не очень честно. Нужно факториал добавить в список операций, с ним 10958 посчитается легко.

    • @fhtagnfhtagn
      @fhtagnfhtagn Před 9 měsíci +1

      10958 с корнем произвольной степени:
      1*(23+45*root(6/(7+8), 9)) = 10958
      Здесь корень 6/15 степени из 9, это 9^(15/6) = 9^(5/2) = 3^5 = 243
      243*45+23 = 10958

  • @Mark_Sher_
    @Mark_Sher_ Před 9 měsíci +5

    Очень интересно, спасибо! 👍
    Но у меня просьба. Можете ли вы также подробно и обстоятельно разьяснить в чём суть задачи, которую решал Грэм прежде, чем досчитал до своего фантастически огромного числа G64, попавшего в книгу рекордов Гинеса? Для меня остаётся загадкой как его ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ интеллект (в отличие от инопланетного) смог различать совершенно неразличимые ни для людей, ни для компьютеров по своей огромности числа начиная с g2 ? Как он понимал, что аабсолютно неосознаваемые по своей огромности числа g2, g5, g10, g30, g60 всё ещё недостаточны для решения его задачи, а вот именно g64 уже достаточно ??? 🤔

  • @SorokinAU
    @SorokinAU Před 9 měsíci +2

    Большое спасибо за ваш труд!=)

  • @TheCktulhu
    @TheCktulhu Před 9 měsíci +8

    было бы интересно узнать многообразие задач которые приходят к числам каталана еще)

  • @VeronicaAstahova
    @VeronicaAstahova Před 9 měsíci +5

    Спасибо

  • @DidiKhan919
    @DidiKhan919 Před 9 měsíci +6

    Рахмат Вам из Башкирии!

  • @timurpryadilin8830
    @timurpryadilin8830 Před 9 měsíci +9

    Здорово ! У Бориса Трушина было видео, где он использовал числа Каталана, чтобы строго решить задачу по теории вероятности. В частности, он использовал без доказательства производящую функцию этих чисел. Было бы здорово, если бы вы её вывели на своём канале.

    • @victorgerasimov1673
      @victorgerasimov1673 Před 9 měsíci

      Из рекуррентного соотношения сразу следует, что производящая функция f(t) удовлетворяет квадратному уравнению tf^2=f-1, откуда, учитывая `f(0)=1', получаем: f(t)=(1-sqrt(1-4t))/2t

  • @mustang2mipt
    @mustang2mipt Před 3 měsíci

    Ну осталось сделать шаг вперёд и рассмотреть числа Гиппарха. :) В вики Числа Шрёдера - Гиппарха
    Сколько можно записать утверждений, имея n постулатов?
    Нюанс в том, что кроме сложения/умножения ещё есть операция отрицания.
    Ну и в интерпретации со скобками, сколько может быть правильных скобочных последовательностей, если у нас n пар скобок и k типов скобок?

  • @vdm942
    @vdm942 Před 9 měsíci +4

    Спасибо большое за ответ
    Я изучал подобную задачу только вместо умножения я возводил в степень так как там разные результаты например a^(b^c)≠(a^b)^c
    А я всё немог понять какая же там закономерность ? 😂😂😂

  • @EvgeniyFadeev
    @EvgeniyFadeev Před 9 měsíci +5

    Хо-хо! Оказывается числа Каталана имеют отношения к реляционным СУБД! Они описывают варианты построения порядка соединения таблиц в запросе! Мне, как разработчику БД это любопытно!

    • @user-hi5fy6wv5j
      @user-hi5fy6wv5j Před 9 měsíci

      Автоматически выбираете варианты? Хм... Если да, то может всё в целом где-то пошло не так, что такое нужно?

    • @EvgeniyFadeev
      @EvgeniyFadeev Před 9 měsíci

      @@user-hi5fy6wv5j не автоматически, а основываясь на оценке стоимости. Что именно, по-вашему, пошло не так?

    • @user-hi5fy6wv5j
      @user-hi5fy6wv5j Před 9 měsíci

      @@EvgeniyFadeev, если не автоматически, то вероятно всё идёт так. А что может быть именно пошло не так, как же я сказал бы вам, по-моему, если я проекта во всех деталях не изучил? Странно задавать такие вопросы.

    • @EvgeniyFadeev
      @EvgeniyFadeev Před 9 měsíci

      @@user-hi5fy6wv5j ничего не понял... Можете внятно сформулировать свой вопрос?

  • @user-zt4zi8bv4w
    @user-zt4zi8bv4w Před 5 měsíci

    Молодцы, реально полезный контент ❤

  • @StrelokRadist
    @StrelokRadist Před 9 měsíci +10

    "Математику лишь затем изучать нужно, что она ум в порядок приводит!" 😅

    • @mpegov79
      @mpegov79 Před 9 měsíci +2

      Ломоносов

    • @sergikoms9611
      @sergikoms9611 Před 9 měsíci

      @@user-hi5fy6wv5j - пулю получишь - это давно известно.
      --
      - и в Суде - владение боксом это отягчающее обстоятельство, поэтому со времён ссср кто владеет спортом - никого не трогает.

  • @Tatiana.Zvezda
    @Tatiana.Zvezda Před 9 měsíci +2

    Объяснение непонятное. Не понятно из чего была выведена итоговая формула(откуда взяли умножения и сложения, из объяснения это неочевидно) и почему С0 = 1, ведь когда у нас нет ни одной пары точек на окружности, то мы не можем провести ни одной хорды

    • @littlebluecheese9737
      @littlebluecheese9737 Před 9 měsíci +2

      Мне тоже пожалуйста объясните 😅

    • @schetnikov
      @schetnikov Před 9 měsíci +1

      Мы считаем не хорды, а способы их расставить. Если нет ни одной хорды, такой способ очевидно всего один, вот мы и говорим, что С1=1 (по обе стороны от проведённой хорды нет ни одной хорды), и С0=1 (здесь просто нет ни одной хорды). И это истолкование созласуется с нашей формулой С1=С0*С0. Что касается сложения и умножения, это самый первый урок по комбинаторике, смотрите его здесь: czcams.com/video/R5qA2-DZ22c/video.html

  • @4origamist
    @4origamist Před 9 měsíci +3

    С0 каталана в первом примере не очевидно, почему оно не 0?

    • @schetnikov
      @schetnikov Před 9 měsíci +1

      В силу общей формулы мы знаем, что С0*С0 = С1, и ещё мы знаем, что С1=1, поэтому и С0=1. А потом мы придумываем, как это истолковать: состояние, в котором ничего нет, мы можем получить единственным способом:)

    • @schetnikov
      @schetnikov Před 9 měsíci

      @@user-nq2mj6rz9q Было бы лучше, если бы вы не считали себя "мерой всех вещей", а вместо этого попытались понять объяснение. (Но это, наверное, невозможно...)

  • @schetnikov
    @schetnikov Před 8 měsíci

    Для всех, кто задаёт вопрос, почему С0 = 1, а не 0. Дело в том, что С0 - это не число хорд, а число СПОСОБОВ провести такие хорды. И поскольку хорд нет, число способов равно 1.

  • @user-gi8hj7ee6q
    @user-gi8hj7ee6q Před 8 měsíci +1

    Почему Со равно 1? Ведь оно обозначает число хорд, проведённых через точки на окружности, когда этих точек ноль. Логично было бы Со=0

    • @schetnikov
      @schetnikov Před 8 měsíci

      С0 - это не число хорд, а число СПОСОБОВ провести такие хорды. И поскольку хорд нет, число способов равно 1.

  • @user-bo3wo8pz9n
    @user-bo3wo8pz9n Před 9 měsíci

    Не понял я почему С0 = 1. Может кто объяснит. Посему C не равен 0?

    • @user-qn6lp3xh1v
      @user-qn6lp3xh1v Před 8 měsíci +1

      Нужно связать точки отрезками так, чтобы не осталось несвязанных точек. Когда точек и вовсе нет, результат достигается всего одним способом(ничего неделание это тоже способ, так как выполняется условие: отсутствие свободных точек). Так С0 = 1.

  • @user-rq9po2zv4k
    @user-rq9po2zv4k Před 9 měsíci +4

    Цікаво знати, дякую

  • @-igor-
    @-igor- Před 3 měsíci +1

    Окружность с 3 парами точек (т.е. с 6 точками) напоминает структуру бензола и его валентные изомеры (изомер Дьюара - 3 штуки, и изомер Кекуле - 2 штуки).

  • @-arozaupalanalapuazora-
    @-arozaupalanalapuazora- Před 9 měsíci

    Вообще Гарднер мой любимый писатель математик... А профессора Сляпенарского даже Гугл поиск не знает...

  • @mikhailkravchenko8143
    @mikhailkravchenko8143 Před 9 měsíci

    мне чего-то не очевидно что число способов провести хорду на окружности без точек равняется 1. Можете объяснить?

  • @user-mj9wy9jv3x
    @user-mj9wy9jv3x Před 9 měsíci

    Одна задачка, тоже вроде интересная и с виду простенькая, привела к числу Грэма. Математикой только интересуюсь, и уважаю, но не увлечён. Однако при попытке осознать это число, понял что "свихнуться" очень просто. Пожалуй их точных наук математика самая великая.

  • @user-bb9go8bi9e
    @user-bb9go8bi9e Před 9 měsíci

    Формулировка С0 не правильная, вы говорите что это количество способов провести хорду, но при нуле точек ни одну хорду провести нельзя. Правильнее сказать что это число состояний окружности. Раз никакие хорды провести нельзя - значит состояние будет единственным.

  • @wise_scarecrow
    @wise_scarecrow Před 9 měsíci +1

    А зачем считать варианты ходов ладьи, да ещё и не пересекая диагональ?
    Математика на 90% абсолютно бессмысленна и потому абсолютно скучна. Сами математики что-то такое знают про её применение в живой жизни, но фанатично хранят секрет.

    • @wise_scarecrow
      @wise_scarecrow Před 9 měsíci

      Вместо йога подставить математика :)
      Я попросил подвыпившего йога
      (Он бритвы, гвозди ел, как колбасу):
      - Послушай, друг, откройся мне, ей-богу,
      С собой в могилу тайну унесу!
      Был ответ на мой вопрос прост,
      И поссорились мы с ним в дым.
      Я бы мог открыть ответ тот,
      Но йог велел хранить секрет - вот!

    • @fhtagnfhtagn
      @fhtagnfhtagn Před 9 měsíci +20

      Сказал человек на ютубе, где сжатие видео реализовано через бесполезное преобразование Фурье, придуманное для обработки сейсмологических волн при отслеживании подземных ядерных взрывов. Превьюшки на ютубе кодированы дискретным косинусным преобразованием. А телефон шлёт зашифрованный сигнал бесполезным симметричным шифром Rijndael, в основе которого бесполезное умножение Галуа. Соединение устанавливается при помощи асимметричного RSA, в основе которого бесполезная модулярная арифметика, простые числа, функция Эйлера и малая теорема Ферма. Можно ещё час перечислять, где вокруг используется то, что раньше казалось бесполезным, но я уже устал.

    • @wise_scarecrow
      @wise_scarecrow Před 9 měsíci

      @fhtagnfhtagn, Вам нельзя преподавать. Если, не дай бог, Вы этим занимаетесь, Вы вредитель. Вопрос не в том, где используется математика, а в том, как её преподавать тем, кто не в курсе всего того, что Вы устали перечислять.
      Для Вас и для тех учителей, которые пропустили лекции по психологии - то, в чём мозг не видит смысла, он не поймёт и не запомнит.

    • @schetnikov
      @schetnikov Před 9 měsíci +6

      Проблема в том, что вы сразу встали в позицию не ученика, но оценщика, "меры всех вещей". А таких людей обычно не пускают в приличное общество. Научитесь спрашивать, и вам многое откроется.

    • @user-mu2ym9mp3j
      @user-mu2ym9mp3j Před 9 měsíci +1

      ​@@fhtagnfhtagnэто алгоритм быстрого преобразования Фурье, изначально оно было для решения задач теплопроводности

  • @user-ot6tf6ph2o
    @user-ot6tf6ph2o Před 9 měsíci

    Интересно, а зачем это нужно ?!!