Endlich verständlich! - Was ist der Kamera Crop Faktor? MFT, APS-C, Vollformat
Vložit
- čas přidán 19. 03. 2020
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wieder eine tolle Ausarbeitung von Dir, danke schön :-)
Schön differenzierende Erklärung. Diese Information musste ich mir zuvor mühsam im Netz suchen, als ich anfing, reflektiert zu fotografieren und filmen.
Sehr informativ ! Wie immer.
Endlich hab ich das mal verstanden :D Super - Danke!
Hallo David, tolles Video mit tollen Erklärungen !!! Gruss Werner
Geil David!!!!...Grandiose Erklärung! Vielen Dank !
Super erklärt
Hervorragend vorgetragen, Danke! Sehr verständlich - wenn einige Vorkenntnisse beim
Zuschauer vorhanden ... DD
Sehr interessante Aspekte. Cool wenn man Rückschlüsse auf die Makrofotografie zieht.
Welche Sensor Größe würdest du denn für Gruppenfotos empfehlen eher MFT oder APSC als Vollformat. Ich hab immer Probleme bei sowas mit meiner Vollformat :(
Bei Gruppenfotos ist die Brennweite primär wichtig, damit du alle Personen auf's Bild bekommst (ohne 100m weg gehen zu müssen).
Brennweite ist unabhängig vom Crop, daher kannst du Gruppenfotos mit Sensoren aller möglichen Kameras aufnehmen (funktioniert ja auch mit Handykameras - deren "Standard"-Brennweite ist je nach Hersteller irgendwas zwischen 24mm und 35mm VF-äquivalent).
Für Gruppenfotos finde ich persönlich 28mm ziemlich angenehm (weil das das ist was mein Tamron-Standardzoom hergibt).
Erwähnung gerade bei Sport Fotographie. Bereich Sony: Sehe immer mehr Sport Fotografen mit einer Sony A6400 (APS-C) und einem 70-200 F2.8 für Vollformat. Der Crop kann in manchen bereichen einen vorteil liefern wenn der gleiche Mount vorhanden ist.
Was ich noch fragen wollte ich hab vielleicht noch was übersehen ich hab ein 23 mm Objektive APS-C für meine Fuji Film und da wollte ich halt fragen ist das jetzt wirklich 23 mm Bildwinkel den ich auf dem Bildschirm angezeigt bekomme oder ist das dann nicht wie im Vollformat gerechnet 35 mm somit macht sich das fürs Filmen zu nichts weil ich wollte halt wie gesagt 23 mm haben und APS-C wäre dann halt irgendwie geeignet wenn wir nur Fujifilm
von Gerhard
Du siehst bei einem 23mm Objektiv an APS-C natürlich nur den beschnittenen Bildwinkel, also das was ein 35mm Objektiv am Vollformat sehen würde. Möchtest du 24mm Bildwinkel an APS-C brauchst du ein 16mm Objektiv.
Eine Frage hätte ich noch. Wie verhält es sich mit dem Effekt eines Weitwinkelobjektivs, sagen wir 16mm. Ich möchte ein Vordergrundelemt sehr groß erscheinen lassen, dafür was Hintergrund ist, kleiner. Ist der Effekt eines 16mm an Vollformat gleich wie 16mm an Apsc?
Nein, der Effekt ist ebenfalls davon beeinflusst. 16mm APS-C ist hier wie 24mm Vollformat. Für den Look von 16mm Vollformat bräuchtest du also 10-11mm APS-C. Dieser Effekt nennt sich Kompression, bzw. das Gegenteil davon dann im Weitwinkel. Der verändert sich ebenfalls mit dem Crop-Faktor.
Tolles Video vielen Dank!!!!! Möchtet ihr nicht mal ein Review zum Sigma 24-70 2.8 für Sony machen biiiiittteee ☺️
Ist momentan ziemlich schwierig durch die ganzen Umstände. Ne richtige Möglichkeit entsprechende Vergleichsfotos zu machen gibts ebenfalls nicht. 😊
Schießstand - Foto & Video Schade eure Videos helfen mir immer bei der Entscheidung welches Objektiv ich mir zulegen soll
wobei die vorgesehene bauweise des objektivs ja auch den blickwinkel verändert .
es macht einen unterschied ob ich zB ein 35mm APS-C objektiv an eine MFT kamera adaptiere,
oder eben gleich ein für den MFT sensor gebautes 35mm objektiv verwende.
Nein, der Bildwinkel bleibt gleich. Wenn du ein APS-C Objektiv nimmt ist halt die Hälfte des Bildes was das Objektiv liefern könnte für die Katz.
@@DAVISION-YT Verstehe ich das richtig: Wenn ich z.B. ein 45mm-Objektiv, das für eine MFT gebaut wurde, auf eine MFT-Kamera schraube, gilt trotzdem der Crop-Faktor von 2, sodass man damit eine 90mm-Wirkung erhält? Oder wird bei einem MFT-Objektiv auf einer MFT-Kamera der Crop-Faktor aufgehoben?
@@pascalschlecht9291 ja 45mm an MFT ergibt 90mm Bildwirkung.
Sehe in der Erklärung ein Fehler Wenn es spiegellose Kameras sind hast du Recht aber wenn Es Spiegelreflexkamera sind Ist der Faktor 0 ich durch das objektiv Gucke und nicht durch Den Sensor Ist das Bild gleich erst wenn ich auf den Auslöser Drücke und der Spiegel Hochfährt Wird der effekt erst sichtbar und nicht davor Also in groben und ganzen wie kann man das vermeiden dass das Foto vermasselt wird
Ich beziehe mich nicht auf historische Technik aber nein ob DSLR oder Spiegellos macht absolut keinen Unterschied in Sachen Crop Faktor.
Dass man mit einer kleineren Kamera mit Tele-Objektiver näher ran kommt ist aber auch ein zweischneidiges Schwert - ein 24-70 als Standardzoom an einer VF-Kamera ist auf APS-C nichts halbes und nichts ganzes mit 36-105 und auf MFT nur noch weird mit 48-140 (bzw. dann schon fast ein Telezoom).
Croppen kann man auf VF Kameras natürlich auch. Macht die A7R4 für Naturfotografen so interessant - wenn man da den 1.5 Digitalzoom einschaltet hat man praktisch eine a6500 mit ~20MP. Auf Sensoren mit niedrigeren Auflösungen funktioniert das natürlich nicht mehr so gut.
Außerdem hat Crop nicht wirklich was mit Schärfentiefe zu tun, sondern damit, dass die äquivalente Blende ja niedriger ist. Mit einem f/1.4 VF Objektiv hast du ähnliche Schärfentiefe wie mit einer f/0.7 MFT Linse - nicht, dass es die gibt, aber f/1.4 MFT ist in VF äquivalent ja eher f/2.8. Abblenden auf VF (oder größer) geht immer, Blende öffnen bei kleineren Formaten geht nur so weit.
Erwähnenswert wäre vielleicht noch gewesen dass man Objektive für ein Format auch für andere Formate nehmen kann mit den entsprechenden nachteilen (also starke Vignette oder Crop wenn Kleiner auf Größer, oder leicht schlechtere Qualität, weil das Objektiv an seine Grenzen der Schärfe stößt, wenn Größer auf Kleiner).
Meine ich zumindest so verstanden zu haben. Im Internet hat ja jeder (mindestens) eine Meinung dazu wie Crop funktioniert.
(Allen voran die Objektivhersteller die Brennweite auf VF rechnen, aber Blende nicht - das grenzt fast schon an Betrug finde ich …)
Ändert nichts an dem hervorragenden Vortrag !!
Hey an der blende ändert sich absolut garnichts hast immer noch den selben buque Effekt auf vollformat und apsc hast halt nur mehr Licht das auf der apsc reinkommt . An der brennweite ändert sich ebenfalls nicht , 50mm brennweite auf voll sind 50mm auf apsc bist halt nur mehr im bild drinnen wegen dem crop halt .
Das Resultat (der mathematishen Umwandlung) ist "wie" oder "quasi" das selbe. Aber das optische Resultat (Endeffect) ist NIE das selbe.
Ganz einfach: ausgegangen von Vollformat, beschreibt der Cropfactor nur wieviel vom Bild fehlt. die Brennweite ist die selbe. Fertsch :)
Ich habe es bis heute nicht verstanden, warum soviele diese " unsinnigen " Vergleiche anstellt.
Was aber das unsinnigste ist, der Vergleich, das ein Mittelformatsensor mehr Licht aufnimmt als ein Vollformatsensor etc..
Die Sensoren können NUR das Licht verarbeiten, welchen HINTEN am Objektiv heraus kommt und nicht das was durch die Blendenöffnung im Objektiv herein kommt. Unterschied zwischen " f/2.0 und t/2.0 " !!
Wenn du das gleiche Objektiv vor unterschiedliche Sensorgrößen schnallst nimmt der größere Sensor mehr Licht auf. 🤷🏽♂️
@@DAVISION-YT Da ist doch schon wieder diese Unlogik.
Beispiel:
Ein Nikon DX Objektiv ist gerechnet ( Bildkreis ) für einen Nikon APS-C Sensor.
Ein Nikon FX Objektiv ist gerechnet ( Bildkreis ) für einen Nikon KB-Vollformat Sensor.
Auch wenn beide Objektive eine Offenblende von z.B. f/2.8 haben, kommt sehr wahrscheinlich hinten am Objektiv nicht die exakt gleiche Menge Licht heraus. Wird beim DX wohl etwas weniger sein, sonst wäre dieses ja gleich teuer. ;-)
Aber nehmen wir mal an das bei beiden hinten die gleiche Menge Licht heraus kommt, kann der größere Sensor nur "mehr" Licht, bei GLEICHER ZEIT einsammeln als der kleinere Sensor weil er bei gleicher MP-Zahl GRÖßERE Pixel hat.
Also hier ist ein Vergleich schon "unsinnig" weil die Größe der Pixel auf den unterschiedlichen Sensoren völlig anders ist!
Die Menge an Licht je Fläche ist gleich. Die Fläche aber größer. Aus dem selben Grund nimmt eine größere Solarzelle auch mehr licht auf als eine kleinere. Dabei bitte auch nicht vergessen das die Blendenzahl immer das Verhältnis von Brennweite zu Blendenöffnung beschreibt. Wenn du an Vollformat und APS-C den gleichen Bildausschnitt haben willst brauchst du andere Brennweiten. Nehmen wir mal an du möchtest 36mm ein Bild wie mit an Vollformat. An APS-C verwendest du dann 24mm Brennweite. Blende 2.8 heißt bei 24mm das die Blendenöffnung 8,5mm groß ist, bei 36mm ist die Blendenöffnung dagegen 12,85mm groß.
Deine Annahme mit dem größeren Pixeln ist übrigens genau was ich sage, man kann doch nicht behaupten das ein größeres Pixel mehr Licht aufnehmen aber ein größerer Sensor nicht. Übrigens ist diese Annahme auch falsch, die Menge an Licht die der höher auflösende Sensor bei gleicher Sensorgröße aufnimmt ist genau gleich, nur verteilt auf mehr Pixel und so mehr Bildinformationen. Daher kann man durch Downsampling auch das Rauschverhalten verbessern.
@@DAVISION-YT Sorry aber du bringst wieder einiges durcheinander.
Lassen wir mal Brennweite und Objektive weg, das würde viele nur noch mehr verwirren.
Ich rede davon GLEICHE Megapixelanzahl auf einem APS-C oder KB-Vollformat Sensor.
Da ist nicht nur die Fläche des Sensors anders, sondern auch die Pixelgröße.
Oder 16MP und 24MP auf einem APS-C ==> oder ==> KB-Vollformat Sensor.
Also: 16 / 24 MP an APS-C oder 16 / 24 MP an KB-Vollformat
Das sind gewaltige Unterschiede.
Jetzt zur Blendenöffnung. Unterschied zwischen " f/2.0 und t/2.0 "
f/2.0 ist das Licht, was durch die Blendenöffnung kommt und t/2.0 ist das Licht was hinten, wenn das Licht alle Linsen durchlaufen hat tatsächlich heraus kommt und vom Sensor verarbeitet wird!
Nicht ich bringe durcheinander.
Du sprichst von größeren Pixeln die mehr Licht aufnehmen. Aber ein größerer Sensor also nicht. Sorry aber das ergibt keinerlei Sinn. Fläche ist Fläche. Egal ob Quadratmicrometer oder Quadratzentimeter.
Oder möchtest du mir erzählen das kleinere Solarzellen genau so viel Strom produzieren wie größere. Ja?
Leider Falsch. Nicht die Lange Kante des Bildsensors wird für die Berechnung des Crop-Faktors herangezogen, sondern die Diagonale.
Nein, das stimmt nicht, das merkst du daran dass für die Berechnung des Bildwinkels die Diagonale des Sensors keine Rolle spielt, nur die lange Seite ist für den größeren Winkel verantwortlich.
Noch dazu wären so keinerlei vergleichen zwischen verschiedenen Seitenverhältnissen möglich.
1.) Man kann das in jedem Fachbuch und auf Wikipedia nachlesen. Tut mir leid.
2.) Ein Rechenbeispiel (In MM auf 2 Nachkommastellen gerundet) : Vollformat 36x24 hat eine Bild-Diagonale von 43,27; MFT 17,3 x 13 hat eine Bild-Diagonale von 21,64
Lange Kante: 36/17,3=2,08
Bild-Diagonale: 43,27/21,64=2,0
Der Unterschied ist zwar gering, aber er ist da.
Berechnen dir das fürs normale Mittelformat und du wirst sehen das es nicht stimmt.
43mm bei Vollformat und 67mm beim Mittelformat (54x40).
Durch das Unterschiedliche Seitenverhältnis kommst du hier auch falsche Ergebnisse wenn du mit der Diagonale rechnest. Einfach weil Formate die weniger hoch sind automatisch eine größere Diagonale aber deutlich kleinere Fläche haben.
Noch dazu, wie gesagt, der horizontale Bildwinkel ist immer ausschließlich von der Langen seite abhängig und darum den zu ermitteln geht es.
Die Diagonale kannst du super anwenden wenn du gleiche Seitenverhältnisse hast, ansonsten nicht.
@@DAVISION-YT Ich empfehle den Artikel
de.wikipedia.org/wiki/Formatfaktor
von Wikipedia. Hier kannst du alles nachlesen.
Besser noch hättest ihn vorher gelesen.
Ich werde übrigens keine weiteren Antworten geben, ist wahrscheinlich Sinnlos.
@@joachimkracher findest du es nicht merkwürdig dass es nicht mal beim wohl gängigsten Crop-Faktor von APS-C funktioniert wenn man die Diagonale verwendet?