Gleich und doch so verschieden. Dezentrierung, die Objektiv-Lotterie! 📷
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- čas přidán 14. 05. 2020
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Gratulation zu der klaren und glaubwürdigen Haltung! 👍👍👍
Hahaha, nachdem ich bei exakt letztem Video doof nachgefragt habe, was es mit der Dezentrierung eigentlich auf sich hat, sag ich hier an dieser Stelle jetzt mal vielen vielen Dank, dass ihr mich mit diesem Video ein gutes Stück schlauer gemacht habt :)
Sehr ausführlich, sehr ruhig, jeden unwissenden abholend ohne zu steile Lernkurve.
DANKE !
Danke. Tolles Video. Für eure gnadenlose Ehrlichkeit habe ich euch ja schon des öfteren gelobt. Macht weiter so.
Super Beitrag, endlich mal die Dezentrierung anschaulich erklärt. Danke dafür!
Habe hier auch zwei Sony 18-105 f4.0 liegen, weil mir das Erste etwas unscharf vorkam. Ich habe beide wirklich sehr deutlich verglichen und letztlich war der Ersatz nochmals deutlich unscharfer. Finde ich wirklich sehr erschreckend.
Das Video ist wirklich sehr informativ. Kudos dafür!
Das 18-105 ist auch definitiv keine Schärfe-Monster, war ich anfangs auch enttäuscht. Aber Preis-Leistung sind eben dennoch sehr gut, ist halt wirklich eher ein Videoobjektiv. Wird ja auch als Kit-Lens an der FS5 verkauft.
Dem kann ich auch nur zustimmen, das 18-105 f/4 war definitiv kein Schärfemonster - im Gegenteil. Sogar ein altes Tokina ATX 35-200mm konnte hier im Vergleich besser abschneiden - auch wenn es vielleicht eine schlechte Referenz war zum Vergleichen, umso erschreckender aber, dass es trotzdem besser abgeschnitten hat, trotz des Alters.
Starkes Video! Wird höchste Zeit, das diese Thematik offen angesprochen wird!
Ich suche extra nach negativ reviews for dem Kauf, keine Lust auf dezentrierung, bitte mehr davon.
Kann man ja tauschen
Und in wiefern hilft Dir ein negatives Review in Bezug auf Dezentrierung Deiner Objektive? Es sagt nichts darüber aus was Du nachher bekommst sondern nur was der Reviewer bekommen hat.. ;-)
@@movingpicturebox2317 Ich stimme dir da schon in gewisser Weise zu, aber wenn bei 2/3 aller Objektive (Übertreibung) die das Werk verlassen dezentriert sind, kann man ja nunmal Gegenrechnen, dass die wahrscheinlich hoch ist, auch beim ersten, zweiten und vllt sogar dritten vierten objektive eine Dezentrierung vorliegt.
Da ist nunmal ärger vorprogrammiert den man sich sparen kann :) Aber dein Punkt ist deswegen nicht verkehrt, zu sagen ein Objektiv ist Müll und es nicht zu kaufen nur weil man Negativbeispiele findet, ist auch verkehrt. (Es melden sich ja auch meisten die Negativbeispiele und nicht alle 572309 Fälle in denen alles super ist)
Klasse Beitrag. Ehrlich währt am längsten.
Solch ein Video macht euch noch sympathischer. Da ist was dran und eure Denke ist auch meine, aber ich hätte es nicht besser erklären können. Mimik und Gestik sind unübertroffen in einer ruhigen, gelassenen aber stark hinterfragenden Art.
LG, Lars
Danke für deine ehrliche und direkte Meinung! Ich muss auch schon leider Erfahrungen mit dezentrierten Sony-Objektiven machen.
Du wirst immer Professioneller ^^ Freut mich deine Steigerungen im Bild und Ton zu sehen und zu hören. Deine Infos sind auch immer genau auf dem Punkt. Cool wäre es wenn du deine Video´s auch mal auf Twitter Postest das man auch paar Retweets setzen kann. Auch dein Insta zeug könntest du dort posten. Sind meist nur paar klicks die du machen musst ^^ Du verdienst mehr Aufmerksamkeit.
Wie immer ein super Video. Vernünftig erklärt. Es gibt natürlich immer, trotz Qualitätskontrollen, gewissen Ausschuss. Das ist z.B. in der hochgelobten Automobilindustrie nicht anders. Ich hatte mal
einen nagelneuen VW Golf. Ist natürlich sehr lange her, aber der war im ersten halben Jahr mehr in der Werkstatt, als bei mir zu Hause.Es wird immer vereinzelt Probleme bei der Herstellung , besonders sehr präziser Objekte geben, wobei die Qualitätskontrolle wahrscheinlich immer mehr von Computern übernommen wird. LG und macht weiter so. Daumen weiter hoch
Du hast absolut recht! Tolles Video 👍🏻
Euren Kanal habe ich abonniert, als ich meine erste Kamera mit wechselbarem Objektiv kaufen wollte. Eigentlich sollte es die Sony A7 III werden, denn sie war vor Weihnachten 2019 für 1600 € fast zu schön um wahr zu sein. Aber ich bin eben Neuling und ich habe sehr schnell gemerkt, wie viel teurer die Vollformat Objektive sind.
Schlussendlich ist es die A6600 geworden, da ich nicht immer die ruhigsten Hände habe ^^°
Worauf ich eigentlich hinaus wollte ... auch als Nutzer einer APSC Kamera sehe ich mit Freude eure Videos und lerne fast immer so ganz nebenbei etwas Neues, worüber ich sonst gar nicht nachdenken würde.
Macht bitte weiter so mit eurer sympathischen Art!
Hatte ein Samyang 12mm gekauft. Miese Qualität. Zurückgeschickt und 3 Wochen gewartet. Wieder ein Samyang 12mm bei Amazon bestellt. Hammergeile Qualität!
Sehr interessantes Video!
Ich hatte tatsächlich davor noch nie davon gehört
😷 Der Trick ist: Nicht zurückschicken und hoffen, dass das Nächste besser ist, sondern das Objektiv zur Reparatur einschicken. Zurück kommt dann ein Objektiv, welches schärfer ist, als all die Objektive aus der Fabrik.
Ist auch für die nächsten Kunden netter. Ich habe mal tatsächlich ein miserables Objektiv mit der ehrlichen Begründung zurück gebracht. Wurde an den Hersteller verschickt und ich habe mein Geld zurück bekommen. Einfach nur zurück senden ist unsozial. Wenigstens kurz in die Begründung was dazu schreiben. Der Widerruf ist damit trotzdem unangetastet.
Wenn es Probleme bei der QA gibt möchte auch ich als potenzieller Kunde davon wissen. Persönlich habe ich jetzt bereits 2 20mm f1.8 G zurückgehen lassen, da ich mit dem Fokusring beide Male nicht zufrieden war. Bin gespannt wo die Reise hin geht. Aber für Objektive um und jenseits der 1000€ erwarte ich auch Qualität. Von daher danke auch für die kritischen Töne.
Das leidige Thema "(mangelhafte) Qualitätssicherung bei Sony"... Auch ich habe negative Erfahrungen mit den Sony-Objektiven gemacht. Mein 55-210 war so matschig , dass der Fachhändler nach kurzem Check es zur Justage zu Sony geschickt hat. Das Objektiv kam zwei Wochen später unjustiert mit dem Hinweis zurück, die Abbildungsleistung wäre innerhalb der Messtoleranzen. Später kaufte ich das 16-70 Zeiss für 1000 Euro. Großer Name, stolzer Preis, was sollte da schon schief laufen ? Leider eine ganze Menge: stark dezentriert, nicht mal Abblenden hat hier geholfen. Das Objektiv wurde sofort zurückgeschickt. Seltsamerweise hatte ich solche Probleme mit meinen Sigma-Objektiven nicht. Sowohl die 2.8er Trinity (19, 30 und 60mm ) wie auch das 1.4er 30mm sind knackscharf, ohne jegliche Probleme. Da sich Sony bei der Qualitätssicherung solche für mich als Kunden ärgerliche Patzer erlaubt, kommt für mich der Kauf von weiteren Sony-Objektiven nicht mehr in Frage.
Bzgl. des Sony/Zeiss 16-70 kann ich das bestätigen. Konnte beim Händler zwei andere Exemplare ausprobieren, die beide deutlich anders waren. Ist für den Preis von ≈ 1000€ ein Scherz. Den Händler trifft natürlich keine Schuld.
vielen Dank für das Video. Deine auch negativen Anmerkungen sind genau das was man sich als Endkunde wünscht. Ich brauche keine Reviews, die sich anhören wie ein Werbespot.
Nach einem Sony 50/1.8 mit massiven CA´s im Offenblendbereich und guter, aber nicht sehr guter Schärfe habe ich 2x das 55er/1.8 Zeiss ausprobiert. Das 1. hatte Mitte oben eine Schärfeproblem, das 2. war an den Seiten erst richtig scharf bei 4.0 !!! Dann hatte ich keine Lust mehr, Sony-Gläser zu testen und habe das Voigtländer Apo-LANTHAR 50/2.0 GEKAUFT. GENIALE Schärfe, halt mit Handbetrieb, aber sehr fertig und das Peeking funktioniert super...
Klares Statement, sehr gut weiter so!
Abkürzungsdreher: Die Charts mit Linienpaaren heißen MTF (Modulations Transfer Funktion) nicht MFT (und das entsprechende Sensorformat 😄)
Gutes Argument in Läden zu gehen, und die Objektive dort vor dem Kauf zu testen. Hat mein lokaler Fachhändler mir erlaubt, und so lässt sich Serienstreuung direkt vor dem Kauf erkennen und verhindern.
Ach Scheiße 🙈😂
Naja das Argument ist ein wenig haltlos denn ohne Fokus auf unendlich bzw. Eine exakt genaue Ausrichtung auf ein Testchart würde ich mich auf das was ich im Laden sehen könnte nicht verlassen.
Wie immer gut!
Das Problem ist, nicht zu wissen, was noch die normale Serienstreuung ist. In der 400% Ansicht entpuppen sich manche Objektive als Gurken...
Ich habe etliche Objektive und keines ist 100% zentriert - aber hoffentlich noch innerhalb der Spezifikation.
danke für das video.
Sehr informativ,
danke.
Eine Frage an dich😊. Also ich habe mir ein Samyang 12mm zugelegt. Bei mir ist das Problem, dass ich am Tag mit Iso 100 und Blende 6-8 extreeem dunkle Bilder schieße. Wenn ISO auf Auto einstelle zeigt der mit Werte wie 1600 an 😅 aus der Hand schießen ist auch nicht. Belichtungszeit liegt meist bei 1/8 oder 1/10 bin da echt ratlos. Ich weiß nicht ob sich das um eine Dezentrierung handelt😢
Hab hierzu ein gutes Gegenbeispiel… Ich hab viel mit Autos testen zu tun also auch mit pressefahrzeugen. Jetzt könnte man ja sagen und denken, PRESSEFAHRZEUGE sind bei der Fertigung einer extra Prüfung zu unterziehen oder eine extra endkontrolle. Dem ist alles nicht mehr… früher war das mal so aber inzwischen will man überall nur sparen und das was wir teilweise als pressefahrzeuge bekommen wünsche ich keinem Endkunden. Leider…
das mit dem samyang 85mm kann ich nur bestätigen auch meins ist Messerscharf und das schon bei 1.4
Wenn heutzutage viele Objektive einen leichtgängigen Autofokus aus überwiegend Plastikteilen und verschweißten Linsengruppen haben, und dann auch noch preislich attraktiv sein sollen, da wundert mich ja nichts mehr! Ich nütze diese Objektive zwar auch, habe aber das große Glück, sehr gute Exemplare erwischt zu haben!
Sehr gute Informationen, ich habe auch das Sony 35mm1.8 Bei mir habe ich noch nichts gemerkt davon, muss morgen mal schauen 📸😁
Während der 17 Jahre die ich im Canon EF-System verbracht hatte, hatte ich genau die selben Probleme mit Serienstreuung. Das ist zum einen nichts neues und zum anderen bei Sony sicherlich nicht schlimmer als bei anderen Herstellern. Ich glaube bzgl. der Preise hast du eine falsche Relation. Alle Konsumer-Objektive, egal ob Sony, Canon oder Nikon sind preisgünstig! Schau mal was hochwertige Cinema-Objektive kosten. Da gibt es dann auch deutlich weniger Probleme mit Serienstreuung. Die Serienstreuung muss leider sein, damit für den Endkunden die gewünschten Preise erzielt werden können. Die Endprüfung "schärfer" zu schalten wäre sicherlich problemlos möglich, nur würden dann zeitgleich die Preise steigen. ....Aber ja, das Thema ist super nervig! Ich verbringe auch voll viel Zeit mit jeder Neuanschaffung, um diverse Parameter zu testen.
frage..... Und der Rest, der nicht passt ist Schwund
und wird Entsorgt.... ??? Wohl kaum....
Die meisten MFT Charts sind nur errechnet, und geben an, was das Objektiv in der Theorie leistet. An echten Exemplaren testen nur die wenigsten Hersteller.
War bei den sigma Objektiven vor 10 Jahren echt krass. Musste man echt im Laden vergleichen, aber wenn man ein gutes hatte waren sie super. Inzwischen ist des btw nicht mehr sehr häufig vorhanden
9.00 Eben! Es geht hier nicht um billiges Gammelfleisch, wo man als Endkunde halt zu geizig für die Qualität ist. Kameras und Objektive sind sachteuer. Und da wird man ja wohl einen gewissen Standart and Qualitätsprüfung erwarten können. Ich kaufe schließlich auch keinen Porsche, beim dem die Kupplung nicht so eins A funktioniert. Vielleicht wird es Zeit, dass wieder mal ein Kamerahersteller aus Deutschland kommt. Fand das eh immer ein interessantes Arbeitsgebiet. Why not. Nen guter Plan B zum Regiestudium.
Genau. Weil ja alles, was aus Deutschland kommt, automatisch von hoher Qualität ist.
VERDAMMT ich wollte mir doch grade erst ein 35 1,8 zulegen 😞
...ansonsten GUTES VIDEO, wieder was gelernt !!!!👌
Dann auf zum Simga 35 1.4 🙂
Und jetzt lässt Du es sein? Selber Schuld.. das FE35 f1.8 ist ein top objektiv..
Klasse Video, nur die zu auffaellige Hintergrundmusik fand ich doch stoerend.
Der Grund für meine schlechten Bilder liegt also nicht an mir, sondern am Hersteller! 😌
Spaß beiseite 😄 Vor allem bei hochpreisigen Objektiven ist sowas natürlich sehr ärgerlich und fällt vielleicht auch nicht jedem sofort auf. Grundsätzlich gilt ja "You get what you pay for", aber manche Zeiss-Objektive sind ja angeblich auch betroffen 😕 Ich prüfe jedes Objektiv aus dem Grund.
Sogar auffällig oft sind die Zeiss Linsen betroffen. Aber ich hatte dezentrierung bisher schon bei allen Herstellern außer SIGMA.
Es ist jede Menge Optikschrott auf dem Markt. Testen, testen, testen!
Und das ist der Grund warum ich bei Amazon warehousedeals nicht bei Objektiven zuschlage. Die Chance ein dezentriertes zu bekommen ist da sehr groß
Sehe ich genauso, die ich s zurück geschickt haben hatten sicher ihren Grund. Aber Amazon muss die zurück geschickten nicht als Warehouse Deals verkaufen und Objektive sind meist nicht eingeschweißt.
Man kauft zumindest ohne Risiko, da man es retournieren kann. Ich habe mein Samyang 85 1.4 als Warehousedeal gekauft und es ist einwandfrei.
Danke dafür. Darum habt ihr ja auch ein Abo. Es bezahlt nämlich immer der „Kleine“
Tipp: Um ein Objektiv möglichst genau auf Dezentrierung zu testen, bietet sich die Gletscherbruchmethode an!
Das ist einfach ein soo gut gewählter Video-Titel.
Magst du mal Fuji anschreiben und schauen ob du eine GFX-50S/50R/100 zum Testen bekommst? :D
Ja, hoffen wir mal, dass die Hersteller da mal zukünftig mehr Qualität reinbringen.
Diese Serienstreuung ist schon sehr blöd und ich habe sicherlich auch ein schlechtes 55 1.8 für viel Geld bekommen. Bin aber nicht der Typ welcher gleich alles zurückschicken wird, nur weil die Schärfeerwartungen am Rand nicht erfüllt sind.
Es ist auch für den Otto Normalverbraucher kaum möglich irgendwelche Tests mal schnell zu machen und dann das Objektiv wieder zurück zu schicken.
Was bleibt ist ein enttäuschter Kunde der die Tests im Internet und auch in Zeitschriften nicht nachvollziehen kann.
Genau dafür gibt es das Widerrufsrecht. Es wurde genau dafür gedacht dass man Dinge Zuhause so ausprobieren kann wie in Laden. Wie gesagt ein Landschaftsfoto (Fokus auf Unendlich) bei Offenblende reicht um zu sehen ob dezentriert oder nicht. An der Randschärfe sieht man das am deutlichsten, wenn es aber dezentriert ist heißt das auch das es in der Mitte nicht so scharf ist wie es sein sollte. Wieso sollte man das hinnehmen? Es ist dein Geld.
@@DAVISION-YT und woran kann sehen, dass ich nicht nur eine normale Randunschärfe habe, bzw. überhaupt bessere Exemplare auf dem Markt gibt?
Eigentlich suche ich noch ein gutes Objektiv für einen Gimbal mit gr. Offenblende. Jetzt ist ein wenig die Lust raus.
@@matzenn6294 Das ist doch im Video erklärt, ist die Randschärfe auf beiden Seiten gleich hast du ein normales Exemplar. Bei dezentrierung ist es rechts und links unterschiedlich scharf.
Genau, wenn eine Seite sichtbar Unschärfer ist als die gegenüberliegende ist es dezentriert. Wenn beide gleich scharf sind ist die Mitte vermutlich auch optimal scharf.
Schießstand - Foto & Video
habe mich etwas missverständlich ausgedrückt. Habe natürlich die Erklärung verstanden, aber woher kann ich sagen ob es es sich um „normale“ Randunschärfe handelt. Könnte mir vorstellen dass eine Linse so schief sitzt, dass links und rechts, bzw. Auch in der Mitte viel Unschärfe ist. Halt wie bei Eurem Beispiel mit dem Samyang.
Nun wäre ich glücklich, wenn es noch einen Tipp für ein wirklich gutes 1.4er Objektiv bekommen könnte, das auch Gimbaltauglich ist und sich auch mit einem Followfocus bedienen lässt. Also leichtgängiger Fokusring. Und natürlich ohne große Serienstreuung. Hatte schon mal an Loxia von Zeiss gedacht, aber vielleicht ist ein Autofokus auf dem Gimbal doch wichtiger als man denkt. Die Sony Objektive mit Motorfokus sind irgendwie eigenartig zu bedienen wenn es überhaupt geht.
Kann aber bei jedem Hersteller passieren, soll nicht aber kann.
Jog S . Trotzdem ist der Kunde der Dumme, oder?
Schiefer Sensor = hatte ich tatsächlich bei einer Olympus.
Und genau das ist der Grund, warum ich mich gegen Sony entschieden habe, zu viel Geld für die Qualität die geliefert wird. Und es ist ein Armutszeugnis, wenn man für ein anständiges Preis/Leistungsverhältnis auf Drittanbieter angewiesen ist.... Aber der Glaube an die eigene Kameramarke ist ja Religion.....
Und was hat das nun mit SONY zu tun? 😉
Denkst du bei Canon oder Nikon gibt es das nicht? Ziemlich blauäugig. Das gibt es bei jedem Hersteller.
@@DAVISION-YT Keine Frage, aber als ich mich nach einem System umgesehen habe, war immer wieder die Rede von zu hohen Preisen für die abgelieferte Qualität bei Sony-Objektiven, Nikon und Canon hatten einen anderen Ruf. Schlußendlich gab aber das Gewicht und die Größe der Systeme den Ausschlag, das ich zu Fuji gekommen bin. Für mich der optimale Kompromiss aus Größe, Gewicht und Bildqualität. UUnd ja, auch da hatte ich 1 defektes Objektiv, ein 23mm F2 (neu) hatte einen quasi verbogenen Fokusring, dieser kratzte an einer Stelle am Nachbarring und lief nicht sauber... und daher habe ich eben nicht gesagt, das Sony nur Müll baut, sondern das deren Preis/Leistung einfach nicht ok ist.
😂
natürlich ist es ärgerlich und dürfte nicht vorkommen, du siehst das ganze aber zu theoretisch. Ich arbeite selbst in der Produktion (nein nicht's mit Kameras, Objektiven oder Technik) aber es ist nun mal so, dass Qualität oder Qualitätskontrolle eben wie du selbst sagst, zu aufwendig und somit zu teuer wäre als dass man sie bei jedem oder gar jedem 10. Objektiv überprüfen könnte...
Und gerade wenn man für Kunden etwas herstellt, dann gibt es Vorgaben und einen Preis... Wenn Sony sagt für Preis X erwarten wir Y Qualität mit Z Toleranz, dann wird die Fabrik schon sagen ob das so im Verhältnis ist oder man irgendwo Abstriche machen muss... Da aber selten mehr bezahlt werden will, wird dann meist ein Kompromiss bei Qualität und Toleranzquote geschlossen...
Das ist auch kein Problem aber wenn du ein Objektiv hast was schon im Vergleich zur Konkurrenz 50-60% mehr kostet dann sollte die Marge irgendwo in die Qualitätskontrolle statt in die Gewinnausschüttung der Aktionäre fließen.