なぜ、交通系ICが年内に廃止されると言われているのか？【ゆっくり解説】
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Ministry of Land, Infrastructure, Transport and Tourism/commons.wikimedia.org/wiki/Fi...
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定期券を使い回して88万円請求の件、わかりやすく解説。 (youtube.com)
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日本大学/commons.wikimedia.org/wiki/Fi...
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maidonanews.jp/article/14334232
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yukkurimotoring@gmail.com - Auta a dopravní prostředky
ライバルが減れば減るほど、端末メーカーも強気にできるから更新費用を値上げしたりとやりたい放題に出来てしまう。
なんで決済でグローバルに追随する必要があるのよｗ
ガラパゴスを嫌う意味が分からん
独自に進化すればいいじゃない
そうしないと売るもの無くなるよ
テクノロジーもタダではない
ただただそれだけの話
航空産業やら高速鉄道ｶﾞﾁ勢に忖度。
車内で宴会をしてまう中獄のヒトが大挙して襲来する···おおかた迷惑行為の罰金長州が円滑化されるとか丸め込まれた妄想。
後、慟哭ヒトにｽｷﾐﾝｸﾞの機会を与える三ツ矢区も・・・
本心はグローバルへの追随じゃない。グローバルは大抵「建前」に使われる。
日本で流通してるクレカの信販会社を考えてみればいい。
JCB以外全部海外資本。
更に言うと、
クレカはどこかで必ず手数料を儲けられる仕組みになってる。
交通系ICは、クレジット機能が付いてない限り、払った分だけになる。
クレカを実質無料で使えたとしても、クレカ会社は、
鉄道会社に、交通ICだった頃よりは高い手数料を請求する。
いつかは必ず、クレカ会社の手数料が運賃として上乗せされる事になる。
岐阜の場合は逆で独自のICカードを廃止し、全国交通系ICカードが今年3月に使えるようになったばかりでした。
10年後に大金搾取される運命ですね〜。今頃、しまったって慌ててるかも。大金搾取されても儲かってるなら別にいいんですけどね〜（笑）
熊本で交通系が使えなくなったら、もう熊本県には行きません。✋😮🤬…ってゆう人おおくなりますょ❗
@@user-iy3ui5wo4f
観光客が減っても
交通機関が倒産したり運賃が値上げされるよりマシです。熊本県民ファーストで良いと思います。
結局クレカにして、何処から何処まで乗ったのか等行動パターンが、クレカの会社にビッグデータとして蓄積される
殆どのカードは外資だよなぁ
政府も経団連のじいさ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ諸先輩方もグローバル化グローバル化って呪文みたいに唱えているくせにそれが日本にとってどういう事なのか全く分かってない、ってうちの会社(の親会社)の社長が愚痴っていました…
クレカでも交通系ICカードでも行動パターンを情報蓄積してるのは同じだよ。交通系ICカードでは、サイバネ規格と言うシステムで行動を記録しています。クレカの使用は中国系カードだけは阻止したいですね。中国はデーターをすべて国に捧げる法があるので。
ちなみにロシアは以外にもJCBのクレカ利用が多かった様ですよ。10年ほど前までは。。。
ビックリした。熊本県だけの話ね。全国的な廃止ではないってことね。ちなみに私はSuica愛用者。コンビニやスーパーでも使ってます。クレカは使わない。電子決済もやらない。
そうなんだ、動画ちまちましてるからコメント読んで、熊本だけなんでしね、良かったわ😊
関西なのでICOCA使ってます。
タッチ決済できるクレカも持ってるけど、来月の支払いが怖いし気になってしまうから、
なるべくプリペイド式のICOCAの方を使うようにして、クレカは使わない様にしてますね。
IC決済機械のメーカーがボッタクってる事に気付け
それ言い出したら、
交通系ICの決済手数料３～４％に対して、
クレカの決済手数料なんか、酷いと１０％持ってくんだぞ？
機器の更新で差が付いたとして、
赤字路線のバスが多い所ほど交通系の方が厳しくはなるが、
黒字路線、ドル箱路線で導入なんかすれば、
クレカこそ暴利ぼったくりする事になる。
まして、交通系ICもクレカのタッチ決済も機器の原理は一緒なんだから、
原価に大した差が有るはずがない。
クレカ会社が、販路拡大の為に機器を低価格化しているとも考えられる。
コレは、企業努力とも取れるし、競合他社を排斥するための手とも取れる。
クレカの決済だと海外に手数料が流れるだけなのがなぁ…
クレカタッチの技術もオランダのフィリップスだし。
JCBにしたらいいです。
同意です。他にもご指摘されている方が多いですが、VISAカード、UC、アメックス等、JCB以外は全部アメリカの会社で、決済金額の3%程度を米国の会社に献上しますよね。切り替え以後は利益率が3%減るということをどのように考えているのか、そういう天秤の検討はしたんでしょうか？ 併せて、昨今の"グローバル化 = 米国の利益化" という流れに疑問を感じる一人です。 今回の廃止と切り替えによって、その交通機関そのものの存続が危うくならないよう祈るばかりです。
国益ならJCBですが、最近まで手数料がVISAMasterよりはるかに高かったので加盟店は減ってます。交通事業者からしたら出ていくお金が少ない方が良いという判断になる。
クレカを持っていない場合は? 現金決済。
国の補助金が新規のみとかまるで新規ばかり大事にする携帯会社みたいやな
更新に出したら永遠に出し続けないといけなくなるからね。
普通に考えれば、「導入費用が高すぎるから補助金だしてる」訳で、最初から無理やり促進させてるからね。
費用の高さも知らずに、「スイカが便利だから導入しろ」って国民が騒いだ結果とも言える訳で、地方は利用者減る一方なのに高速決済入れても経営が苦しくなるだけ。
@@user-vm8ns8qc9c さん まるでハコモノ行政と同じ構図ですね。
正直、最初は、導入の原資が無いから補助金が必要なのは理解できるけど、１５年程経過しているなら、延べ人数で１人辺り５円程回収しておけば、十分積立て出来た筈なんだよなぁ。
@@gokikaburi キャッシュレスは経費削減の為に取り入れるものです。
地方では混雑しないので、料金は現金でも困らない訳で、輸送が使命であり運賃徴収の為に値上げをするなんて本末転倒です。
それに日本のバス会社はほぼ全社赤字ですから積み立てなんてできません
@@gokikaburi料金の為に積み立てるのは本末転倒でしょう。
だったら現金の方がいい。
コスト削減の為の機器であり、経営圧迫したら意味がない
簡単に言うけど、Suica って世界の SmartCard 事業に影響与えた方式で、いまだに世界最速処理なんだよね。
Visa タッチなんかより３倍も早いのが当たり前の Suica に慣れてる関東圏の人が Visa タッチの速度で我慢できるものかね。
さっさと交通系IC側が値段下げろとは思うボリすぎ。
関東ではさすがに廃止にしないでしょ
関東でSuicaなくしたら改札が滞留する
ただ関東以外では大阪駅とかでなきゃ不要ってだけ
suicaが出てきたのは団塊世代が管理職で団塊jrが就職するという通勤電車が歴史上一番混んでいた時代。もう団塊世代が退職して15年近くになるし、コロナ禍のリモワもある。もう首都圏でさえあの爆速はオーバースペックなんですよ。いらち（せっかち）な大阪人がvisatouchを積極的に進めているということは、心理的我慢云々はもはや問題ないということ。
@@DJKotony さすがに関西舐めすぎやろｗ
飛躍しすぎ(笑)関東でFeliCa廃止は無理。
田舎だから速度遅くても問題無い。都会の論理をそのまま地方に持ち込んでも上手くいかない良い例。
速度が遅いのはカード会社に承認を取っているからであって、ETCのように事後承認にすれば激速で処理できる。
なんでICカードだと定期券の期限切れでも使用できたのか？
単に普通乗車券として課金されるだけではないのか
期限切れで使用できたケースのは自動改札機が導入されてないような駅なんじゃね
その通りですよ。定期券もスイカも同じカードで、定期設定があるかどうかですから。
逆にカードのカナがg入ったなければ、ゲートが開かない。
@@user-ex1vl4lh6j たしかに、飯田線だったらそうかも。
そうするとICカードの問題とは無関係の話であって、無人駅拡大の問題ですよね。
不正利用の厳罰は、外国人に対しても厳格に実施すべきですね、
「わたし にほんご わかりません」
で誤魔化してもダメですね。
そもそも、クレジットカードを作れない人には、何のメリットも無いどころかデメリットしかない！。😢
スマホだって持ちたくない人が居るのよ。私だけど......😄
@@harupanta6431
初めまして。自分も泣く泣くスマホに替えたら紛失してしまい大変なことになりました。
そういう人にくまモンICを買ってねとなるのかもね
デビットでOK
クレカ作れない人？高確率でトラブル起こすでしょ…
個人タクシーを利用した際、交通系マネー（Suica）用デバイスの導入は高コストなので対応していない、と事情を教えていただきました。普通に考えると、普及に従って導入コストが下がっていくと思うのですが、20年も経過して未だに高価格なのはなぜなのでしょう。特定の団体または企業が儲かる仕組みなのであれば、是正すればよいのでは？とも思います。交通系ICカードはやはり利便性が高いので。
消費者データの利用、決済金融機関の問題もあるようです。この件の場合、肥後銀行の意向もあるようで。
手数料が高いから導入しないだけですね。導入しない理由を儲けが減るじゃ文句言われるからハードが高いというもっともらしい言い訳してるだけです。
数年前迄コンビニ払いという支払い方法がネットフリマでも手数料売手側持ちだったが、昨今、買手側が100円手数料を払ってとかになっている。
現金回収は色々リスクがあるので、そのリスク＆コストと決済システムのコストを比較して決済システムの方が有利であればその決済システムは世間に対するお役立ちになるが、そうでないとしたらただの放漫で、使われなくなるのは経済合理性から考えて自然の流れでしょう。言わば、よその会社が運営しているただのプリカ程度のもの。ガラパゴスなら滅びていくのも自然。ようは交通系ICの会社が真のお役立ちを考えなければ、需要拡大はないというだけです。
銀行やクレカ会社は手数料が欲しいのでしょう。
あの改札機が高過ぎて田舎の駅は人もいないけど使えないところが多いんです。費用対効果で増やす気はないらしい。なのでタッチ決済の方が安価で普及しやすいってわけです。ETCのゲートも同じ理屈です。
更新するための機器なり手間賃なりが高すぎる事に有りますよね。
恐らく機器はある程度の大量生産が可能だと考えれば、手数料がバカ高いのでしょう。
専門の業者さんが設けているかその上に居る組織を運営している人達があぶく銭を得ているのだと思えてなりません。
日本中で更新見送りや廃止の方向に向かうとなったら、甘い汁を吸っていた一部の人達が慌てて値を下げてくるのではとも考えられますね
まぁ、今回の更新を機会に、JR東とNTTがローカル・サーバーから全国サーバーに切り替えるのも原因なんでしょうが。
公金チュウチュウじゃないのか
@@tita6818 JR東日本はもう随分前から、自動改札機をどんどんサーバー方式に切り替えてますよ。その結果、ものすごい速さで、省力化とコスト削減が進んでいます。
不正利用とか折り返し乗車は厳格に取り締まってほしいし、外国人旅行者のためにクレカにしてあげようという思考にはならない
利用の多い高齢者や児童はクレカ持ってないとか作れない訳だし、結局代替案(スクールバスとかデマンドタクシー)で市町村の予算組まないといけないから都心部以外でのクレカ案には賛同出来ません。
利用離れが起こって、バス会社の倒産やさらなる減便に繋がりそうです。
熊本の話をするなら、くまもんICという地元系のプリカがあるわけで
子どもでもデビットカードやプリペイド式クレカは作れます
交通系カード地方ごとにいろいろ増えすぎでスケールメリットも少なく、管理の手間も増えるばかりでコスト下がらないのはなんとなく理解できるわ。あと、JCB！日本発祥の唯一の国際カードブランドなんだろもっとしっかりしろw
FeliCaという世界トップの技術を持っていながら 交通系ICカードは事業者ごとに乱立し互換性がなく 加えて「ご当地ICカード」まで作ってしまい 開発コストが低減されず地方ほど負担が大きくなり やむなく世界標準のEMVコンタクトレスに駆逐されていく様は 技術立国日本の衰退の歴史が凝縮されていて好き
JNRオレンジICカードで良かったんじゃないか。
そもそも皆が足並み揃えようねってSmartCardやってる時に、時間ないし技術一番だもんねでJRが抜け駆け利用開始したものだから、さぁ大騒ぎ。
って言う、当時を見てたら世界トップとかは言いにくいなぁ、どうも世界規格を作るのが下手なんだよね日本、あっちこっちでウマシカしてる。
なんとかFelicaって規格にしてもらえたんだけど、このドタバタでコードの割り振りがメチャメチャでガラパゴス化してるんだよね、やだやだ。
そんなのに高い金ださせるなよJRさんと言いたいw
トップ技術かどうかよりもコストや必要性に見合ってるかどうかが重視されそう。
Felica自体は日本の鉄道事情に合わせて作ったからそもそも、規格や利用料で儲けて、さらにスケールメリット(海外での利用も含めて)活かすってものじゃなかったのかも
ラッシュもない地方に無理に導入するものでもなさそう。(利便性はあれど、反応速度とか高機能である必要はない)
どんどん海外に手数料取られていってるの誰も気づいてないのかな？
ICで購入すれば国→地方にお金が行くけれど、
クレジットでVISA,MASTERとか会社にすると海外クレジットに手数料取られるから日本全体で損するんだけどね…。国内のICって海外から利用客のお金を日本、地域に落とす方法。
クレジットにするぐらいなら現金のみの方が国にも地域にもお金が落ちる。
あとは国内なら銀行とかのデビットカードかな？
補助金だのみの運営ってのがそもそも企業として危ういのが問題。
それこそマイナカードとかで状況把握して、年間利用料金分を利用者地域とかに請求する形でいいんでない？
そのうえ、交通系カードはSonyの技術ですが、クレカタッチは蘭Phillipsの技術だし。
手数料が日本円とは限らないかもしれない。ネットショッピングで購入しようとしたら支払いはドル建なんていうのがあった。請求もドル建なら手数料支払いもドル建の可能性もある。円安になっているから支払い額も多くなる。便利なものには裏があるということかもしれない。
キャッシュレス通貨を国で作れば良くないか？ 莫大な手数料が国庫に入る。
決済手数料を利用者に転嫁するように義務づければ、普段業者がどれだけ血を流してるかわかるよ。
ICは日本特有の仕組みで外国企業が参入しずらい不公正な取引慣行だからヤメれという
アメリカからの圧力があるのかもしれない。
クレカは特定の民間企業に支払う新しい消費税のようなものだと思いますよ。VISA MASTERそしてアクワイアラと呼ばれる加盟店契約会社がウハウハウハとなりますね。
交通系ICカード、JRグループとその関連取引先がシステムの利権をがっちり握っているので高い更新費用は今後も変わらないでしょうね。
大手鉄道会社の罠ですね〜
熊本は今回、そのループ地獄から脱出したのです。くまモンICカードは地元の肥後銀行グループの関連会社がやってまして毎月、その関連会社に定額の手数料を支払うシステムらしいです。銀行お得意のリース契約とかしてるんじゃあないですかね〜間違っても10年毎の更新で12億円もの大金を搾取される事はありません。
関東から比較的近い元地方私鉄に居た時に、会議でレンタル料高いから導入しないって言ってたな。
結局観光客や沿線住民、そして行政からの希望で導入するみたいだけど。
導入希望されているのは地域によってなんでしょうけどね。
今なら補助金で導入がお得になっています。で、導入すると維持費が馬鹿高いと。
酔っ払いのジジイが缶酎ハイの支払いに無言で財布ごとパッドに何度もたたきつけるから「お支払方法は？」と尋ねたら「電車！！」と叫びやがった。
通じるからええやん笑
廃止したら現金で乗るだけです電車やバスに乗るのにクレカは使いたく無いです。
事業者側からみれば、クレカ決済が一番いいようです。
現金回収は（個人事業主を除き）、リスクもコストもかかるようです。ましてや、他社プリカなんて愚の骨頂です。
「交通系IC」なんて聞こえはいいけど、言わばただのプリカです。
これ熊本“県”ではなく、熊本“市”だよね。
で、くまモンの利用率は定期券があるからで、単純に定期以外の運賃決済だけなら少ないですよ。
コレは熊本市のすり替えですね。
赤字なのは市の運賃政策で熊本は低額に抑えているからで、そもそも黒字になる運賃が設定されていない。
熊本市民です。熊本県には紹介された公共交通機関5社しかありません。始発は全てサクラマチバスターミナルで、そこから熊本市内、もしくは地方の市町村に路線が伸びてます。よって、熊本市の問題イコール熊本県全体の問題と言っても差し支えありません。
熊本市民から頂いた返信のとおり熊本市と熊本県の交通課題は不可分です。ただし今回の情報発信は熊本市と熊本交通事業者５社からで熊本県は発信していません。
それはなぜでしょうか？
元々、熊本の交通機関5社は最初から導入コストの低い地域限定型ICカードの導入を要望していました。それに対し、熊本県側は全国交通系ICカードの導入を推していました。結果的に、コスト面の問題により熊本県が黙認する型でくまモンICカードが導入されましたが、後付けで全国交通系ICカードも使える様になりました。結果論ですが、熊本県が推していた全国交通系ICカードはいざ導入してみたら更新コストが高すぎた。元々導入しない方が良かった。もしくは結局、廃止するのだったら導入コストが無駄金だった。って熊本県民から批判されてもおかしくないですよね。それが熊本県から発信されない理由だと思います。自分達が勧めてきたのに、更新コストが高いからと言って廃止します。って言いづらいですよね？熊本県民の1人として言わしてもらえば、導入する前に更新コストとか検討しなかったの？って問いたいです。仮に事前に交通機関各社や熊本市、熊本県側に更新時にかかる費用等の説明がなされていなかったのなら、大手鉄道会社(西鉄)の罠だったと言っても過言ではないでしょう。
@@user-ul1sv1bf3x
そうですかね？
確か地元交通5社は最大債権者の地元地銀に”脅されて”地域ICを要望しましたよね（笑）
当時の九州産交バスは企業再生中で銀行からお金を借入ていました。また磁気の共通乗車券「To熊カード」は地元地銀の利権でした。
ご存知でしたか？
導入コストも振り返れば、市電のように当初から全国ICにしていれば追加不要で、補助金も貰えて更新も安く済んでいます。
くまモンはカワイイですが、ICカード事業は全く儲かっていません。その上で地元地銀がここまで拘るのは、長崎のように福岡のFFGグループがnimocaとともに熊本で影響力を持つのが怖いからなのです。
直近の報道で熊本市で議会質問により市長が再考を口にしました。
「補助金が…」と言っていましたが、国の補助金は全国ICにはでますが、当然に地域ICには出ません。無理筋です。
仰られるストーリーは地元地銀のプロバガンダです。疑ってみてください。
Suica定期だったってだけでSuica関係ないじゃん。
普通の定期でも昔から名前指で隠したりしてこんなのはあったし
バレたらこういう計算だったのは国鉄時代から変わらないぞ？
交通系ICカード関係ないじゃん。
便乗で東叩きしたいだけだろ。
グローバルって言うけど欧米に限らず交通系ICってあるんだけどなぁ…日本人の弱い言葉「グローバル」「遅れてる」「世界では」 あとコンビニチャージの問題より肥後銀ATMでチャージできるようにしてもらったほうがいいんじゃない？
スケールメリットって言葉を覚えた方が良い
交通系は手数料の代わりに設備費用で回収するやり方。クレジットは手数料で回収。結局どのタイミングで回収するかの違いだけだよ。
経営の厳しい田舎はタッチやQR決済、都会は交通系と棲み分けになっていく可能性が高いかな。
現在の首都圏などの大量の通勤客・通学客などを無人でスムーズに捌くシステムが現行のスイカ方式しかないため、首都圏などの鉄道会社は存続させるしかない。
東急・京王・南海などがクレカのタッチ決済を一部の改札機に採用しているが、利用できるのは東急線内・京王線内のみなど限定的で他社との直通の連絡での利用は不可。
朝のラッシュ時でクレカのタッチ決済を使うと、改札で滞留して顰蹙をかってしまうよ。
地方の私鉄やバスなどで、改札に数秒かかったとしても問題のないような場合ならクレカのタッチ決済でも問題ないので、コストの安い方を採用したというだけの話。
ウクライナに1000億あげるなら熊本に40億ぐらい出しても良さげ。
旅行先での乗車，大人はクレジットカードを持っているけど，子供の支払いは現金にして，降車時に渋滞を引き起こすのでしょうか？
使い捨てプリペイドカードで支払いができます。コンビニでVISA5,000円位で販売してます。
年齢制限も要年収もないクレジットカードを交通各事業者が発行するしかないかも
クレジットカード事業なんて維持が難しそうだけど、他に代替手段もないなら仕方ないはず
クレジット系のプリペイドやデビッドならクレジット決済と同じシステムを使っていますが年齢制限も収入要件もありません。
@@glife1982 デビッドカード発行時の制限年齢は低く設定されていますが、制限がない訳ではありません。
年齢制限のないプリペイカードもありますが、スマホを使うので小さい子供には難しいと思います。
@@glife1982 さま
事前支払いという点で定期券と同じになりますが，通勤定期や通学定期の割引りの管理が可能かどうかですね。
クラウド上でやるということは、ネット繋がらない場所だとどうするんだろ。
小湊鐵道は鉄道線では紙切符のみ、バスはICカード対応。その選択は正しかったのかも。
大手鉄道会社の罠にかからなかったのは確かです。（笑）
@@user-ul1sv1bf3x 一応京成グループなんですけどね(笑)
@@MashuIzumi 京成線とは乗り入れしてないから、問題ないんでしょうね。
クレジットカード決済にすると未成年者やブラックリスト者はどうなるんだろう。
現在小児料金はICカードが記憶しているけど親名義のカードだとそれも出来ない、また定期券にした場合、乗車区間をクレジットカードに記憶する事が出来るのか。
まあ半導体不足も深刻だしCに依存しない為にもクレジットやデビットに変更しても良いと思う、買い物や飲食にしか使えない◯◯Payも共通して欲しいところ。
定期券にした場合、乗車区間をクレジットカードに記憶する事が出来るのか。 ←これがあったか
そういう仕掛けが出来るカードにしない限り、法令だけではどうしようもなさそう(また日本のバカ高い独自仕様か)
クレジット系のデビッドカードやプリペイドカードなら審査も不要で一部のカードは年齢制限もなし。
ブラックリストとか自業自得っしょ
手数料が高い塀塀は止める店舗が多いよ。
ブラックリストの方はバス料金支払いの心配する以前の問題。（笑）現金で払って下さい。バス料金に限らず、それがブラックリストの人達の宿命
地元のコンビニでも使えない交通系ICカード
OKICA「…」
DAMECAとかに名前変えた方が良さげ(笑)
海外のカードは反応遅いからなぁ
Felica対応だったら良いけど。
田舎では反応速度が遅くても何も困らないってこと。
クレジットカード使えない人ばどうなるのかな⁉️⁉️
現金は使えるよ？
mastercardブランドになるけど、今年からauPAYプリペイドカードでタッチ決済できますよ。
デジタル大臣に聞いてみよう。
デビットカードでええやん。visaタッチ問題なく使えるで。
クレカ使えない人は現金で❗️
もしくはくまモンICカードの無記名カードをバスの中で購入してチャージ後、タッチ決済。そこまでやるなら現金が速い。そもそも、クレカ使え無い人はバス料金を支払う心配よりも他に心配する事があるのでわ？
くまモンICカードには、地元の肥後銀行が関わっているから、廃止はない。
しかも10年更新毎に12億円搾取される事も無いし、利益は地元に還元されるらしい。ホントか？（笑）
くまモンICカードは肥後銀行が交通事業者への貸付金利以外に搾取するための仕組みです。
あまりにも近視眼的発想、後先考えない愚行だと思います。目先の金額が安くなったからといって、トータルコストが必ずしも安くなるとは限らないということ。
ICカードが使え無くなれば、圧倒的な乗客が現金利用を選択するはずなのに、両替用硬貨を常に準備しておくコスト、硬貨を金融機関に預けるコスト、そのやり取りを行う人間のコスト、この辺りのコストが跳ね上がるというのに、まさか何も考えてないってことはないよね？
また他は知らないけど、suicaはあくまでも自グループ内のサービス向上が目的であって、決済手段として天下を取ろうとか思っていないはず。
楽天銀行を組んで、suicaを使ったネット銀行サービスを開始するというし、個人的にはsuicaとだけは手を組んでおいた方がいいと思う。
くまもんICって言葉を知ってからまたどうぞ
現金は現金で管理コストあるでしょ😢
なんで機器更新する必要になるんでしょう？
FeliCaとVISAとでは反応速度全然違うので問題にならないのかなぁ
耐用年数ってもんがありますからね〜永遠に壊れない機器は無い。家電だって10年くらいしたら調子悪くなりますもんね〜基準は分からんけど、耐用年数が10年に設定してあるんでしょうね〜不具合が出始めてから機器の更新始めても間に合いませんからね〜
クレカの利用出来ない人はどうなるのだろう。デビットカードの利用になるのか？
クレカを利用出来ない場合は少数で無視なら、券売機で現金で切符を買うに逆戻り。
交通系ICが使えなくて、くまモンICが使えるのも矛盾してるような希ガス。
デビットカードでも三井住友カードが発行する「VISAプリぺ」でも使えるようです。
元々、民間交通機関は運用コストが低い地域限定型ICカードの導入を希望していたのです。くまモンICカードは地元の肥後銀行グループの関連会社が開発したカードで、毎月、その会社に手数料を支払うシステムです。間違っても全国交通系ICカードの様に10年毎の更新で12億円の大金は搾取されません。
交通系ICはICカード自体に残高が記録されているのでICカードの処理だけで決済できますが、クレカのタッチ決済はクラウドに繋がらないと決済処理が出来ないでしょう。山奥の、携帯の繋がらないバス停で降りる時クレカタッチはつかえるのでしょうか？電車の改札口などは駅に固定されているので有線でネットに接続できるのでしょうが、バスの場合は事情が異なってくると思います。
もともと役人の天下りの為の設立会社なんかとっとと廃止すべきだと思うが?
交通系カードで使われている「FeliCa」のは処理速度は、0.1秒以下。対してクレカタッチで使われる「NFC」の処理速度は1秒以上。混雑時には改札渋滞は必至でしょう。利用者には迷惑な話です。
また、込み合う改札で落としたり、紛失して不正利用されても交通系カードならば、被害範囲はチヤージ分だけで済むが、クレジットカードだと、被害は甚大。再発行もかなり面倒。
もう面倒くさいから現金でいいじゃん。手数料更新料取られないんだから。
現金のほうが面倒やろ
@@user-ex1vl4lh6j 手数料払えなくて運行そのものが維持できなくなったらそっちの方が利用者は困るだろ
釣銭準備金なり両替なり、さらには売上の納金なり、本当に面倒だよ。
現金派って大体低所得だよな。
キャッシュレス厨が多すぎる。自分が損してる事実を知らなすぎ。
ICカード決済でメリットがある業界は大人数を相手にする商売だけ。
殆ど同じシステムのマイナカードの維持コストがいかに高いかと言うこと。
車内決済のバスや路面電車はプリペイドカード式がコストが掛からず合理的である。
くまもんのカードが残って西瓜が切られるのは他社カードを使用した際の決済手数料がクレカより高額だからで
JR東日本のぼったくりが原因であるが西瓜導入時に国が主導して広めることを行わずJR東日本が自腹で広めたことにそもそもの原因がある訳で
国の失策以外の何物でもない。
鹿児島のほうがひどい．地元のローカルICカードがないと電車もバスもトラムも乗れないし，クレジットカードのタッチも使えない．二度と行きたくない．
今もそうなんですね。もう何年も帰省していないけど、ICOCAもPiTaPaも使えず不自由しました。
交通の便も悪く、本数もないから仕方ないのでしょうが。
現金も使えないんですか？
@@user-iv3dj5gj3b 普段現金を持ち歩く習慣が無いので．
まああそこはいわさきコーポレーションの租界だしw
北陸三県の中小私鉄も然り
揃いも揃ってクレカタッチに逃げそうな連中ばかり・・・
うーん。
更新費用か……仕方ない話、だよなあ。
ただ、グローバル云々の話については、あえてグローバルスタンダードに合わせず、日本独自の決済方法を強制する選択ってあると思うんだ。
「訪日へのハードルを上げる」意味で。インバウンドのない訪日者は、むしろ数を減らさないといけない。
総理が外国にばらまいている金があれば何とかできたんじゃなかろうか。
クレジット決済導入するためには当然クレジットカードを作らなきゃならないが、クレカ作れるならSuicaのオートチャージ設定できるじゃん。
デビットカードは使えるようになるのかな？ まあそうだと落とした時に、預貯金の口座に入っている金額全額使われてしまうことになるけど。
そう言えばクレカ決済やタッチ決済の手数料ってどうなったんだろう？
日本は各企業で好き勝手にキャッシュレス支払手段を作りすぎで、初めて行く店のレジで対応キャッシュレス一覧見てると数多すぎて辟易とするわ
中国はwechatpayかアリペイが使えれば鉄道やバスも含めてどこでも支払えるから、日本も中国みたいにキャッシュレスの足並みを揃えてほしいわ・・・
ICカードの更新負担増大よりも7月3日以降に出てくる新札で現金自販機全てを新札対応しなければならないのでもっと負担が増えそうですね。
論理のすり替え。国の通貨に対応するのは当たり前。
ガラパゴスと言われても日本の鉄道利用は世界と比較しても圧倒的に高いので既存の非接触ICでは捌ききれないという問題があってFelicaになったっていう経緯があるので世界基準にされると改札捌ききれなくなる可能性があるんだよね。少なくとも都市部では厳しいと思う
ICカード決済がグローバルじゃないは全く誤った情報だな…🤔
アジアしか使えないのはグローバルとは言わん。海外＝グローバルとでも思ってるなら視野が狭すぎ。
@@user-ml4ky6rs2f イギリスやアルゼンチンなどでも普及していますが？
個人的に思った一番のデメリットは、「子どもにクレジットカードやクレジット・QRコード決済可能な端末持たせることは怖くてできない」というところなんですが、出てこなかった。
何らかの方法で子ども対応は可能なのかしら。
クレジットカードじゃなくてVisaデビットカード持たせれば良いのでは
知人に「家族の事情」でクレカ持っていない人がいるが、チャージ式のＩＣカードは持っていたな。
区間がわかっている定期券での他人名義使用不正だからこれですんだけど、乗車駅がわからないと可能性がある限り最遠区間取られることもある。
区間外乗車は正当ではないですが、近郊区間などでは通過特例のある場合もあります。
不正乗車の扱いは私鉄でもほぼ同様です。
ナンヤ 熊本だけか。
広がるかも知れない訳は聴いたか?
クレカのタッチ決済じゃ都内は無理。
NFCだと混雑駅の改札で読み込ませる為に一拍置かないといけない。
スイカみたくサクサク通れないからすげー不便だよ。
「使い物にならない」とJRに撥ねられて開発されたfelicaは優秀だよ
改札通路数を増やしたら？
さすがに「現金は使えません」とか言い出さないよね？
11:43
もう・・・ね、スッと···
そもそもシステム更新をしなければならない理由は、もっと世の中に周知されるべきですね。
要するに
「今回の方針に文句がある人は次の選挙で現熊本市長を落選させて機器更新に補助金を出す候補者に票を投じて市長の交代を目指しましょう」って事になるんだが…
もっとも、中途半端に普及を促進させる政府も大問題なんだけどねwww
私は交通系ICカード廃止には反対です｡遠征の時にバスやタクシーを使うためICカード廃止を撤回すべきだと思います。
ICカードを使いたい人だけで更新費用を負担すればいいのでは?
現金orクレカの人にまでお金を出させるのはおかしい。
結局、現金最強か…
財布が小銭で膨らむのは嫌だな。😄
バス降車の際両替で手間取ったりしてスムーズにいかなくなるね
定期券の本人以外の利用禁止は、ICに限らず紙の時代から変わらないからなぁ
そもそも記名された定期券をどうして借りて使えると思ったのか……
茨城交通はとっくに廃止してるのに話題にすらならなかったね
茨城の場合はそもそもローカルカードのみで10カード対応じゃなかったもの…
「廃止」じゃなくて「未採用」だろうが
茨城だから
クレカタッチもまだまだ普及していないですね。次の更新までは非対応でしょうし、クレカをタッチするのは抵抗があるので現金で乗ります。案外原点回帰するのかもしれません。
くまモンのICカードは他の交通系と同じFelicaだから更新のコストは関係無いんじゃないの？
コストを理由にするなら、くまモンのICカードも廃止してクレカのみにするべきでしょう。
くまモンICカードは地元の肥後銀行グループの会社が開発したもので、その会社に毎月手数料を支払うシステムです。
間違っても全国交通系ICカードのように10年毎の更新コスト12億円などかかりません
クレカの方が仕方無く6億円かけて導入する感じ。県外、海外観光客の為。あとは大事なTMSCの台湾の方々の為（笑）
無知って怖いな。技術は同じでも事業者が違う。
クレジットカードが主流なった場合定期券表示方法はどうなるんだろう？
長野県の旧信越本線を引き継ぐ しなの鉄道は将来Suicaを導入するそうです。
しかし、機械更新が高額すぎるのも何とかできないものでしょうか？
熊本の様に地元の銀行に頼んでICカードを作ってもらいましょう。毎月、定額の手数料を払うだけのシステムらしいので、銀行お得意のリース契約とかしてるんじゃあないですかね〜
クレジットカード引き落としは手数料が倍だと思った。SUICAが手数料半額にしてQR決済もそれを倣って安くしている。
利用事業者の収益そしてひいては利用者の負担軽減のためSUICAは残すべき。
全国系交通ICカードがクレカより安くなれば変更するだろうね。利便性とコストを考えるのは事業者も消費者も同じ。
まぁ熊本へは行かなくなるだけだからいいか
心配しなくてもいいですよ〜元々熊本に観光に来る人は阿蘇とか天草にバスで行く人なんか居ませんから。と言うか不便過ぎてバスでは行けない（笑）
クレカ導入で手数料あがって運賃もあがったりして。
無理に対応せず千円札と小銭のみの現金決済のみで良いんじゃない？
ICカード系が統一規格になって１つ２つのみに集約されるのが一番簡単で利用者に便利だと思うけど。
現金とくまモンICカードのみにしたらクレーム入れる人がいますからね。仕方が無い。6億円払ってクレカ決済導入するのは県外、海外観光客さま、またはTMSCの台湾の方々の為（笑）世界トップのTMSCを呼びこんどいて現金払いとか言ったら台湾の方々に笑われますやん（笑）
ICカードは集約されるのが一番いいんですけど、地方都市や交通機関から巻き上げる多額の更新手数料も一局集中化して搾取出来ない大手鉄道会社が出るから絶対やらない。（笑）これから西日本鉄道は熊本の交通会社から搾取出来なくなります？（笑）
キャッシュレス決済のシステムは淘汰、集約があるかも。オレンジカード、パスネットの廃止はあっというまだったし。ただクレカ決済は定期券や一日乗車券の対応が難しそう。
クレカが作れない、まだガラケーな人はどうするんだろう？
現金で支払えば？
広島県でも交通系カードの継続で
バス 路面電車 アストラムラインなど各企業で対応が割れてますよ
結局 新規には補助金が出るけど更新には補助金が出ないから
初期費用の安いシステムに移行の流れになりそうなのですが
各企業の足並みがバラバラで利用者は困惑するばかりです
ほぼICOCA導入で足並みを揃えてる。
ＱＲコード とか クレジットカードタッチ決済 って、確か外部通信が必要なんでしょ？、詳しくは知らんけど。
でも若しそうなら、時々騒ぎを起こしてる『通信エラー』不具合が出た時には地獄絵図に成るんじゃ・・・（汗）？
36億の赤字が出てて更新費用が12億だから更新費用が6億の決済方法に移行しますって話が本当なら、
高額な更新費用って言うけど問題は他にあるんじゃないの
熊本は元々公共交通機関の利用率が10％以下らしいが、人口と利用率の実態に見合ってない不採算線路を運行し続けながら、交通系ICの更新費用に文句言うのもちょっと違う気がする
不採算なんて言ったら、地方ではバスも鉄道も全部廃止にしなければならない。
今や、地方はどこも車社会で地域経済は衰退しきってボロボロで、通勤通学客などスズメの涙。
決済方法なんて事より、住民の為に路線維持に必死にならないといけないのに「利便性ガー」って外野が騒ぐからおかしいことになる
揚げ足取りじゃない？
不採算線路を廃止しろって直接言ってるんじゃなくて、交通系ICは赤字にほぼ関係なくないかって話をしてる
あとなんか勘違いしてそうだから言っておくと、田舎だからとかは関係なく、令和2年のコロナを境に乗客が半減したのがどう考えても原因だと思う
データを見るに来年（か少なくとも再来年）には乗車人員がほぼ回復して勝手に黒字になるはず
クレカ作れない
ブラックリストは現金か？
これで熊本に行く気が無くなった。
クレカなんか絶対に出さないゾ。
どこにも行けなくなりそう
ｊｒ九州のカードも使用できなくなる。
チャージ機能が無い端末なら安いと聞いた（広島方式
プリペイド型のVISAタッチ決済が出てきたから、クレカでブラック、未成年者でも持てる。
海外の利用を知っていたから、日本も同じように向かうと、予想していた。
クレカの決済機器ならチャージしないんて安く出来るんでしょうね〜。ただくまモンICカードに関しては地元の肥後銀行グループの関連会社がやってるんで、銀行お得意のリース契約とかしてコストが安いのかもしれません。毎月、その関連会社に定額の手数料を払うだけみたいですし。ちなみにくまモンICカードはバスでチャージも出来ますよ〜
あとローソンでも。
クレカを作れない人はどうするの？ 現金支払いのお釣りちょうだいや高額紙幣しかなかった～のばあいどうなるんだろ？
携帯決済は可能なのだろうか。未だに新500円玉が使えない機械が巷に多数有るらしい。新貨幣に対応するのにもそうとうかかるんじゃないの
定期券ではない、普通乗車券も経路を定めて購入しその通り乗車しなければなりません。
ただ、JRの電車特定区間では、いちいち経路を定めて購入使用と言うのが現実的ではないため、最短ルートで運賃（料金ではない）を計算して、経路が重複しないなどの一定のルールで自由に経路を選択できます。
来年の値上げを機に
ルートは現東京近郊と同じく自由
距離の如何問わず当日のみ有効
途中下車前途無効
こうした方が良い
特殊ルールがあるから
みどりの窓口混雑問題と勃発する
もちろんそれだけが理由ではないが
@@DJKotony 大都市近郊区間制度の方が特殊なのだが。
タッチ決済の更新が来たら国からの補助はないということになるが、そのときが到来しないとわからない。新規なら出て、更新だと出ないというのはおかしい。
今回のタッチ決済については、国の補助金はあてにしてないです。半額で済むというのは
ICカードの更新費用の場合においてタッチ決済のほうが圧倒的に導入する機器が安いからです
そしてその新規で半額のうえで、さらに熊本県や熊本市から2億程度の補助金もアリでさらに安いのです
@@taraaa5570 ただ、反応速度は交通系カード程では無い…
タッチ決済は対応したカードが利用できるから対応していない場合は対応が異なることを明記しないといけません。対応できるカードにはマークが付いているなど、前もって案内しないと混乱が起きる可能性もあるので注意が必要です。
そもそも更新費用が新規導入費用の1.5倍ってのが意味分からん。新規導入の方が費用かかるんで補助金出しますよって言うのなら話しは分かる。更新費用は安いんで後は自分達で何とか運用してね。ってのが普通じゃあ無い？
@@tita6818
その為にくまモンICカードをメインにしている。クレカは県外、海外観光客、あとはTMSCの台湾の方々の為。仕方無く6億円かけて導入するの。熊本は田舎だから、そんなに慌ててタッチ決済せんでいいの。
落としてもある程度安全な 交通系ICと 落としたら地獄を見るクレジット系ICカード・・・・
高額決済が可能なカードを 都度使うのは 気が進まないな・・・・ 小学生もクレカIC作れって？？？
クレカなら補償があるけど。日頃からクレカを使っていない人？
現時点のクレカタッチの反応速度では駅によっては50万人ぐらいの利用がある首都圏での導入は難しいでしょうね。熊本市でもギリギリ許せるレベルかと
熊本は全然平気ですよ。そもそも両方向の改札無いし。（笑）
海外がQRコードとバーコード決済が技術的に無理なので、日本もそれに合わせてスイカをやめましょうって話し❗ ２０年間コストの話し出て来なかったのに、今更感半端ないですね❗
すいかで払うようにしたら話題性もあっていいのに。
クレカ決済の運賃計算は、クラウドなのか。三大都市圏の改札に大量の乗客が集中する状況では、クラウト処理では使い物にならなそうだけれど、一方地方都市圏ではオーバースペック、高コスト過ぎた、てことのようだね。
折角NFC利用で世界に先行していたのだから、この辺りの地方都市圏の声を取り入れて、低コストバージョンも開発していれば良かったのにと思う。
世界のインフラの覇権を握れたかも知れないものをまた一つ失ったような感じで、勿体ない限り。
田舎ならまだましだけど東京、大阪とかの都会だと
クレカとかQRコードで改札通ってたら通信速度遅くて渋滞になりそう
FeliCaのスピード感が無くなったら大変だ
せっかく技術があるのに運用方法を失敗したからこんなことになってる
日本のガラパゴス性は良いところもある（非ポリコレなど）けどグローバ化したほうが良かったところもあるからな
日本は技術力は高いし他国からの信頼度も高いのに営業力やブランド化が苦手だからもったいない
JRはやらないでしようね
新札に対応したばかりだし
既存のシステムをかえると成ると
莫大なコストがかかるのは
避けたいからね
定期だと期間全部で使ったと計算されるんだよね。
以前から、物販の分野でも交通系ICは高コストだと言われていましたね。
実際、物販のキャッシュレス決済で最も利用されているのはクレジットカード決済です。
今回の件は、大臣が追認してしまったので、国からの追加支援は得られず、離脱する事業者が相次ぐでしょうね。
熊本のように地元の銀行さんに低コストの地域限定型ICカードを作ってもらいましょう。ちなみに自分は物販の支払いはPayPayの残高払いかクレカの一回払いに極力してます。
どうなんかなー 汎用性高いものは維持すべきと思うがねー
クレカ非接触と交通系非接触でこれだけコストが違うのも意味が解らないな・・・
ちなみに国のはしごの外し方は半端ないからね・・・
クレジットカード決済の場合、どこで乗車したのか記録できないだろうから一律料金になるのだろうか。
交通系ICの欠点としては降りた情報が記録されないと次の乗車が出来ない。私は乗り換え駅で乗り換え先の改札で降車情報が無いって言われて乗り換え前の駅まで戻ったり結構面倒です。
キセル対策としては仕方ないんだけどね。
@@sn056jp そのようなルートが常時存在するとしたら駅の構造の欠陥だろうと思いますが、降車駅の自動改札の不具合で降車記録がされない時もありますね。
乗車時にクレカを読み取り機にタッチ、降車時に同じクレカを読み取り機にタッチで、降車時に距離分の料金請求すれば良いだけです。
@@user-og6op3gk5fさん
ICは､そうなってますね。
@@paisley6660 私が何故改札を出れたのかは不可解ですが、考えられるのはタッチが反応していなくて私の歩く速度が速くて通過してしまったとかじゃないかな。
そこそこ混んでる駅だったので前の人に続いて通ればゲートは開きっ放し。
乗り換え駅だけど徒歩５分以上かかるので戻ってくれって言われた時はショックでした。
会社の熊本の事業所の人が話題にしてて、クレカのタッチ決済についても調べた人がいたんだけど、現状タッチ決済はサインや暗証番号が不要な関係で限度額が一回１万円までだそうですね。
なので、ＪＲで採用したとしても長距離乗って別の路線に乗り継ぎするときに面倒なことになりそう？