Warum Bargeld geprägte Freiheit ist - WOHLSTAND FÜR ALLE Ep. 09
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- čas přidán 21. 08. 2024
- Bundeskanzlerin Angela Merkel sagte vor einer Weile: „Wir leben im Zeitalter der Digitalisierung und das bedeutet, alles was digitalisierbar ist, wird auch digitalisiert werden.“
Das klingt so, als würde sich ein unaufhaltsames Naturgesetz vollziehen, es ist aber in erster Linie eine Behauptung. Doch trifft diese auch auf unser Geld zu? Schon jetzt bekommt man in einigen europäischen Ländern Schwierigkeiten, wenn man im Supermarkt oder beim Busfahrer mit Bargeld zahlen will. Elektronisches Bezahlen wird immer unkomplizierter, immer häufiger dient das Smartphone als Geldbörse, in manchen Flüchtlingslagern wird sogar per Iris-Scan bezahlt.
Was als Fortschritt propagiert wird, ist in Wahrheit ein großer Rückschritt. Ole Nymoen und Wolfgang M. Schmitt sprechen in der neuen Folge von „Wohlstand für Alle“ über die drohenden Gefahren.
Literatur:
Norbert Häring: Die Abschaffung des Bargelds und die Folgen: Der Weg in die totale Kontrolle. Bastei Lübbe.
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Ihr macht wirklich einen der besten und wichtigsten Podcasts, die ich kenne! Weiter so!
"Hallo und herzilich willkommen, hallo Wofgang!". Ole betont das immer so, als ob ihm rein zufällig Wolfgang auf dem Schirm erschienen ist und er ganz überrascht jetzt eine Ansage machen soll! :)))
Immer was zu lernen. Ihr seid eine echte Bereicherung 🎉
Sehr interessantes Video, vielen Dank dafür. Ich freue mich schon auf die nächste Folge.
an herr nymoen,
geöffneter Vermouth sollte im kühlschrank gelagert werden, damit er nicht so schnell oxidiert, ;)
siehe schrank hinter ihnen
Könntet ihr eine Folge über Planwirtschaft machen, bitte ???
Kämpft für das Bargeld!
Danke an Wolfgang Schmitt und Ole Nymoen.
Ihr seid die besten!
Ihr habt hier noch mal rekapituliert, warum ich überzeugter Barzahler bin. Und ich hatte mich schon für einen unverbesserlichen Paranoiker gehalten. Danke für die Argumentationshilfe und Bestärkung.
Für diese Informationen kann man gar nicht genug Daumen hochdrücken. Die meisten Menschen machen sich nicht klar, was kommerzielle & staatliche Überwachung an Gefahr mit sich bringen.
Müsstet ihr nicht eigentlich nach dem Video eine Addresse angeben, so dass man euch zur Unterstützung auch Pakete/Briefe mit Bargeld zuschicken kann? ^^'
Ist es nicht eine künstliche Dichotomie zwischen Freiheit und Bequemlichkeit? Man sollte doch bitte technische Lösungen suchen, die beides ermöglichen.
Ich hab früher mal viel mit EC Karte bezahlt aber seit ein paar Monaten zahl ich (von Notfällen abgesehen) auch alles bar. Und hab auch nicht den Eindruck, das sei unbequem.
Bargeld ist sinnvoll und muss erhalten bleiben. Aber weltfremd ist es heutzutage alles bar erledigen zu wollen. Spätestens beim online Handel wird sich doch keiner mehr auf Nachname Gebühren einlassen. Was hat man damit denn geschafft? Der online Shop weiß was er wann an wen geschickt hat. Aber kennt nicht meine Kontonummer?
Hey, ihr habt auch HörerInnen!
marine andreas ist doch im Deutschen im Wort Hörer inbegriffen oder? 😉
@@harryhaller9670 genau so sieht es aus. Kein Grund sich über unnötige Marginalitäten aufzuregen.
@@Werder-zw7hu Mich würde echt mal interessieren viele Tonnen Tinte oder druckschwärze gespart werden dadurch Co2 wenn auf diese sinnlose veränderung bzw das doppelte Ansprechen von Frau verzichten würde. Aber hey viele Feministen freu sich über die Position von Merkel von leyen clinton und anderen asozialen. Ob sich wohl auch darüber gefreut hätten wenn es mehr KZ Aufseherinnen gegeben hätte.
@@Salmanalbuluniyy ich hoffe du merkst selber wie daneben dein Kommentar ist! Hier mit KZ Vergleichen anzufangen ist echt weit von dem was mein Kommentar initiieren sollte - eine freundliche und konstruktive Diskussion über die Ansprache der Hörer Innen des Podcasts. Denn wenn ihr euch für einen Podcast über Marxismus interessiert, dann sollten euch auch Gedanken über Gleichberechtigung nicht neu sein.
@@niederungenwiederungen Ja ich weiß das Merkel deutlich mehr aktiv verhungern lässt.
Und das du nicht amsprochen du dich aber trotzdem angesprochen fühlt zeigt das wirklich so gedacht hast
Dachte immer nur Klares ist Wahres..
Ist es nicht eine Frage der Zeit, bis es eine "schwarzmarktwährung" in bargeldlosen Ländern gibt, so wie deutsche nach dem Krieg Zigaretten als Währung nutzten?
18:43 Halt mal. Die Ganze Folge über reitet ihr auf der Überwachung herum, dann aber wenn es tatsächlich um gewünschte Überwachung, also Überwachung digitaler, illegaler Geschäfte geht, funktioniert es nicht mehr? Wenn ich bei der Nutzung von digitalem digitalem Geld wirklich wirklich befürchten müsste, überwacht zu werden (von wem auch immer), würde ich in dem Moment doch genau dann erst recht in bar zahlen. Da halte ich eure Argumentation für ein wenig inkonkruent. Etnweder Überwachung ist möglich, oder sie ist es nicht, weil womöglich niemand alle Transaktionen auf der Welt in Echtzeit nachvollziehen und auswerten kann
Überwacht werden soll ja der ganz normale Zahlungsverkehr, wenn ich einkaufen gehe oder Leute Hotels buchen. Das ist in der Regel kein Geld, was man vorher versucht zu waschen.
@@schalsickjung2846 Dann steht aber immernoch die Frage im Raum: Warum klappt das in dem einen Fall in dem anderen aber nicht? Warum kann ich den Ottonormalverbraucher digital überwachen, warum macht die reine Benutzung einer EC-Karte mich unweigerlich zum gläsernen Bürger, sobald ich aber illegale Dinge damit machen möchte, wird es plötzlich super einfach, digitale Geschäfte zu verschleiern?
Und ich denke, ich missveretehe dich total, wenn ich das Gefühl habe, dass du leicht verschwörerisch ums Eck kommst, wenn du sagst das nur die normalen Transaktionen überwacht werden sollen? Illegale aber nicht? Kannst du das nochmal erklären?
Mich stört es nicht , wenn Rewe Edeka Penny wissen welches obst und Gemüse ich kaufe. Bei kostenfreier Transaktion zumindest für mich (Kunde) sehe ich keinen Mehrwert zum Geldautomaten zu laufen um meinen Wocheneinkauf Bar zu bezahlen.
@@kkndzocker warum es einen stören sollte, wird in der Folge eigentlich ganz gut beschrieben. Einfaches Beispiel: du kaufst nur 1x im Jahr Obst --> Krankenkasse zahlt nicht mehr wenn du irgendwas wegen deinem Übergewicht bekommst.
@@kkndzocker Da hast du nen Knoten im Gedankengang. Penny usw. sehen so oder so, was du ausgibst, du gibst es ja da aus. Das Argument war, dass andere sehen, dass du schon zum dritten Mal Kondome diese Woche gekauft hast
Titel klingt wie eine Einstürzende Neubauten Fan Theorie.
Ist das nicht ein Argument für die Förderung von Krypotwährungen? Zurzeit können Krypto-Geldbeutel (Wallets) so angelegt werden, dass nicht bekannt ist wem sie gehören.
Negativzinsen sind gut, denn sie reduzieren zunächst mal die risikofreien Grundeinkommen Vermögender.
Aktien und Immobilien mit günstigem Fremdkapital hebeln ist dann nochmal ein anderes Thema.
Jedenfalls: Wer kaum sparen kann, sondern den Großteil seines (geringen) Einkommens verkonsumieren muss, ist von Negativzinsen kaum betroffen.
Negativzinsen sind progressiv, nicht regressiv.
Muss an die southpark folge denken mit der Bank und stans Vater und dem Margarita vile
In den letzten zwei Jahren während der Corona Pandemie war ich froh, dass ich mit dem Smartphone kontaktlos bezahlen konnte. Dafür braucht man im Zweifel auch keine Kreditkarte, sondern es geht auch mit der EC-Karte von der Sparkasse. 👍
Ich verstehe auch nicht worin der Unterschied besteht, wenn man mit der EC-Karte jede Woche einen Haufen Bargeld abhebt, bevor man damit an der Kasse bezahlt (dann kann ich auch direkt mit der EC-Karte bezahlen und muss nicht mit einem Bündel Bargeld im Portemonnaie herumlaufen). 🤔
Stell dir vor du bist Vater oder Opa und möchtest dein Kind/Enkel welches evtl. Student oder Arbeitslosengeld Empfänger ist und Barfög/Arbeitslosengeld bezieht, einfach ein paar €uro zustecken. Evtl. an seinen/ihrem Geburtstag. Mit Bargeld gar kein Thema. Aber sobald du überweist, wird es für dein Kind/Enkel von den Behörden als Einkommen gewertet. Vor ein paar Jahren hat ein Freund von mir ein Haus gebaut und einer seiner Kumpels ist Elektriker, also hat er den natürlich gefragt ob er ein bisl am Wochenende helfen kann, und natürlich hat er geholfen und ihm auch ein paar Euro (Bar) zugesteckt (nichts was den eigentlichem Stundenlohn auch nur im Ansatz gedeckt hätte). In einer reinen digitalen Welt wäre dieser Akt der Geste, Schwarzarbeit und Steuerhinterziehung. Bargeld ist Freiheit und man sollte es nicht Kampflos aufgeben.
Blockchaintechnologie für eine Pseudoanonymität, wäre doch eine Lösung. Der einzelne wird geschützt und trotzdem könnten Daten genutzt werden.
Das liegt doch nicht am mobiles bezahlen an sich. Sondern wie wir es nutzen.
Was Datenschutz angeht ist die Regierung verpflichtet.
Man soll nicht mehr konsumieren. Mal soll in Aktien und etfs investieren
An den negativ Zinsen das entscheidet in der EU alleine die EZB nicht die Banken
Zu 17:31.
Neue Karte bestellen dauert keine 60 Sekunden.
Nur der Perso dauert ewig
19:27. Dazu gibt's ein Kontensystem
iFong
Ich rechne fest damit, dass wir innerhalb der nächsten 10 bis 15 Jahren eine Abschaffung des Bargelds und daran gekoppelt die Einführung eines Sozialkreditsystem auf "semi-freiwilliger" (das Mitmachen bleibt theoretisch optional, realistisch aber die einzige Möglichkeit um an diverse Leistungen, Eintrittsmöglichkeiten, Ermäßigungen, Verträge von Versicherungen etc. zu kommen) Basis in Deutschland haben werden, welches wiederum gekoppelt an fortschreitende Überwachungstechnik sein soll (ab 2021 kommt ja schon großflächig die biometrische Gesichtserkennung an allen Bahnhöfen). Man sieht gerade für die Abschaffung des Bargels zu Gunsten rein elektronischer Bezahlformen auch überall die Werbung dafür in Medien und auch unter Social Media Nutzenden.
Ich nicht , denn Schweden und Norwegen dort ist das Geld deutlich breiter verteilt die haben mit zufriedensten Bevölkerung heutzutage. Während deutschland größten niedriglohn sektor hat ein und eine extrem gespaltene Gesellschaft das sozial strengstoff warscheinlich cdu und ihre ableger zu groß ist. In Weimarar Rebulik haben zwei krisen gereicht für extreme radikalisierung.
@@Salmanalbuluniyy Aber gerade für soziale Kontrolle, lückenlose Überwachung und Sanktionierungsmöglichkeiten ist doch ein bargeldloses System ideal. Und die CDU und SPD arbeiten gerade jetzt an umfassenden Überwachungsmitteln die weit über das was das Grundgesetz eigentlich sagt, hinausreichen. Laut Artikeln von FAZ und Heise soll jetzt allen möglichen Behörden ohne Richterbeschluss umfassenden Zugriff auf alle Online-Passwörter und damit Accounts aller Menschen schon bei irrelevanten Ordnungswidrigkeiten gegeben werden. Damit soll dann nicht nur gegen Hassrede sondern auch gegen Verstöße gegen das Urheberrecht und mehr ermittelt werden. Die Accounts können damit aber auch manipuliert werden. Das ist ein erschreckender Angriff auf demokratische Prinzipien und die Privatsphäre und dennoch hat sich bis jetzt kein großer Widerstand dagegen geregt.
@@fearofmusic1312 Wenn jemand fordert das man noch nur Bargeldlos zahlen kann ist eindeutig Volksverhetzung. Wenn jedoch an den Euro oder seinen Vorgänger DM denkt ist der Unterschied tatsächlich hoch? Wenn ich Euro hab ich dann einen Wert? Nein lediglich das Versprechen von Kapitalverbrechern das mir dafür was kaufen kann.
da habt ihr doch tatsächlich das Hygieneargument ausgelassen ;-)
Das da wäre?
@@partyzahn7312 das mehr Leute erkranken weil Geld und damit Viren weitergegeben werden
@@finkiboyrieder3736 ach, du bist nur noch so ein Brain, das den Shit mit dem bargeldlos zahlen im Supermarkt für effektiven Seuchenschutz hält und dabei gleichzeitig nicht schnallt, dass du jedes verdammte Produkt angefasst hast... ^^
Die Probleme mit digitalem Zahlen stimmen ja alle, aber die Lösung kann nicht sein deswegen beim Bargeld zu bleiben. Wir müssen schauen wie wir die Probleme durch andere Technologien gelöst bekommen. Eine staatlich geförderte aber dezentrale Blockchainwährung wär eine Möglichkeit
Schade, dass nicht etwas auf Krypto-Technologie eingegangen wird.
Sosehr ich Eure Einwände verstehen kann...
Ich halte Bargeld immer noch weitgehend für einen Fetisch.
Geld ist lediglich ein Medium der Kommunikation ökonomischer Ansprüche auf soziale Teilhabe und Unterstützung. In welcher Form Geld verwendet wird sollte keine Rolle spielen. Das ist es zumindest, was wir anstreben sollten. Digitales Geld, das lediglich autoritäre Intervention und Kontrolle vereinfacht und fördert, sehe ich selbstverständlich auch kritisch... Ich sehe jedoch besonders in einer Umstellung auf dezentral geschöpftes Geld (Stichwort: Distributed Ledger Technologies/ Blockchain... ) eine bedeutende Entwicklung, die sich auch sozial positiv auswirken kann.
Positive Effekte dezentraler sozialer Vernetzung können sich einstellen, insofern wir uns mehr auf Strukturen der solidarischen Interaktion einlassen, in denen wirtschaftliche Notlagen und Potentiale einfach und transparent ausgeglichen werden können.
Dementsprechend sehe ich "digitales Betteln" gar nicht so kritisch und pessimistisch.
Wenn wir Strukturen der sozialen Vernetzung etablieren können, in denen Menschen auf freiwilliger Basis motiviert werden können, anderen Menschen in sozialen Notlagen Unterstützung anzubieten, dann könnte man durch die Nutzung digitaler Zahlungsmittel zum einen sehr leicht Transparenz schaffen über individuelle ökonomische Probleme und zum anderen könnte man deren Lösung hinlänglich dokumentieren. So würden letztlich über dezentral organisierte soziale Hilfsprojekte jenseits von Markt und Staat immer mehr Menschen motiviert, unkompliziert und einfach Hilfe anzubieten, um konkrete Probleme im sozialen einfacher lösbar zu machen.
Man könnte sogar Ideen wie ein dezentral organisiertes "Grundeinkommen" für Bedürftige über entsprechende Strukturen der freiwilligen solidarischen sozialen Vernetzung verwirklichen.
Patreon Accounts oder vielmehr eine Art Mentoren-Konzept für sozial schwache Familien/ Bettler/ Obdachlose oder Flüchtlinge... Vielleicht hilft das eine Welt denkbar zu machen, die auch jenseits der verfänglichen Abhängigkeit von politisch oder ökonomisch legitimierten Machtstrukturen funktionieren kann.
Am liebsten wäre mir eine Welt in der das Ritual der Bezahlung überhaupt keine Rolle mehr spielt.
Das Verschwinden von Bargeld sehe ich erst mal mit wenig Bedauern... eher optimistisch...
Wenn wir uns vor der Einflussnahme mächtiger Konzerne oder autoritärer Staatssysteme fürchten, sollten wir auf eine Welt hinarbeiten, in der wir diese Strukturen zunehmend irrelevant machen.
Ich denke, der Weg dahin führt über die Stärkung individueller sozialer Verantwortlichkeit im Rahmen transparenter, solidarischer sozialer Vernetzung.
Deine "sozial schwache[n]" sind in der Regel sozial deutlich stärker als viele andere.
Was du eigentlich sagen willst ist "finanzschwach" ...
die bargeldlose Zukunft ist leider unvermeidbar, Bitcoins bzw. Kryptowährungen gibt es eben auch nur digital
@Manuel Auditore unsere Gesellschaft gibt schon lange nicht mehr vor, wie der hase zu laufen hat, sonst würde es keinen Krieg oder Waffenexporte geben.
@Manuel Auditore nein, aber anders herum, denn die Gesellschaft unternimmt nichts dagegen. Währungen werden der Gesellschaft eben auch aufgedrückt, das "Vertrauen" stellt sich von selbst ein, gezwungenermaßen eben. Der Euro hat sich auch nicht damals langsam der Vertrauen erschlichen und war dann auf einmal die Leitwährung. Wo hat denn die Gesellschaft schon jemals wirklich aktiv was entschieden? Dafür müssten wir ja in einer Demokratie leben, oh wait..
Ihr habt 100% Recht, aber alle genannten positiven Eigenschaften treffen auch entweder auf Gold, Bitcoin oder beides zu. Woher kommt diesbezüglich eine solche Dissonanz eurerseits? Ihr seid doch nur salty, weil ihr die Gewinne der letzten Jahre verpasst habt ;)
Ihr seid für Bargeld, aber gegen Bitcoin und Gold? Alles klar, das macht Sinn.