Pourquoi la Fin de l'Attaque des Titans est DÉCEVANTE (selon certains aigris) (comme moi)
Vložit
- čas přidán 13. 05. 2024
- Pendant 10 ans, l'Attaque des Titans a été mon manga préféré (de loin). Mais quand j'ai découvert la fin...
00:00 La fin de mon manga préféré...
01:07 Ce que j'ai bien aimé dans cette fin
04:50 Les motivations d'Eren avant l'épisode final
05:58 Eren vi Britannia
07:38 Eren le mec qui mélange tout
08:47 Eren esclave du futur (Tout était écrit)
12:17 Eren fou amoureux de Mikasa
13:48 Ymir folle amoureuse de Fritz-Sama
16:23 Ymir attendait Mikasa
19:06 Ymir réincarnée ??
20:28 Isayama est-il toujours le GOAT ?
#shingekinokyojin
#attackontitan
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Merci pour ton soutien ! :) - Zábava
Merci pour tous vos commentaires !! Ya tellement de gros pavés bien construits et respectueux, c'est trop cool et intéressant !
J'ai pas le temps de répondre à tout le monde mais je lis tout, bien évidemment. C'est marrant de voir qu'il y a plein d'interprétations (très) différentes des révélations de cette fin
On a la commu qu'on mérite ;)
Ultime interprétation :
Shingeki no Kyojin est une immense pièce de théâtre par l'écrivain Willy Tyber.
Eren, frustré d'avoir été spoilé par le pouvoir du titan assaillant du dénouement de la pièce, décide que personne n'en profitera. Il débarque pendant la représentation, tue l'auteur et décide de réécrire la pièce dont il connait alors le passé, le présent et le futur.
Mais dans sa folie créatrice, il s'emmele les pinceaux, téléporte les personnages d'une base aérienne au bord d'une mer de sang en passant par un volcan en éruption et les fait changer d'âge sans raison.
Honteux de sa création, il demande à sa waifu de le tuer parce qu'il n'a pas les couilles pour se suicider lui-même pendant qu'une gamine les regarde et se demande si son husbando (à la gamine ou à Mikasa ?) n'était pas un peu toxique.
Enfin la waifu (Mikasa) part seule avec la tête d'Eren dans un lieu intime pour faire des trucs qu'on veut pas savoir.
Maintenant que j'ai détruit la série (et inséré dans vos têtes des images que vous voulez oublier), je tient à dire que cette critique est extrêmement pertinente et bien argumentée.
Lorsque je trouve que tu es trop sévère, c'est tellement bien justifié que je ne peux que dire : J'ai aimé et toi moins.
10:35 - 10:45 thats exactly it
Mec je pense que c'est treees proche de ce que voulais Isayama transmettre comme message cest mon opinion a la fin mais je pense que c'est ce message precis que lauteur voulais transmettre.... j'avais trouvé un commentaire sous la video dun fan de snk anglophone qui fait un rant sur le dernier chapitre quand il est sorti lol et en gros le concept philosophique dont tu parles il la expliquer dans des plus grandes lignes sur son commentaire et il jouisais des larmes des fans en colere de cette fin btw xD... un cocept du genre "la vie est ecrites depuis le debut" ou "tu nas pas vraiment le choix" mais le concept avais un terme particulier et un sens philosophiqe plus profond et complexe
de plus il faut savoir que les mangaka aiment prendre un concept particulier et le pousser au maximum dans le cas de deathnote ils donnent pas le pouvoir de tuer a nimporte qui mais a quelquun dirreprochable et pousse son plan jusquau bout pour voir jusquou peut aller le scenario (plot) et les personnages
La signature des grandes œuvres de supporter plusieurs clé de lecture possible!
Ta vidéo transpire la passion que tu as pour l'œuvre, et je suis heureux d'enfin tomber sur un CZcamsur nuancé dans ses propos par rapport à la fin de SNK 🤌
Merci à toi 🤌
Yes, moi aussi. L'avis du chef Otaku est nuancé et intéressant aussi.
L'analyse de Kamal et Kyta est fantastique elle aussi
=> Fin de l'histoire d'Eren : czcams.com/video/MevGkckpftI/video.htmlsi=4zM5yl2wcSMj1mit
=> Fin de l'œuvre : czcams.com/video/C7N323S0VBk/video.htmlsi=mb_WkC7E1FQs_3qI
@@datman974tu connais El Pueblo ?
Salut DATMAN !
Je suis un gros gros fan de SnK, et la sortie du chapitre 139 a été une réelle épreuve cognitive pour moi.
J'avais beaucoup de mal à accepter que Isayama avait pû faire des erreurs sur sa conclusion après une oeuvre quasi-parfaite comme la sienne, et j'ai eu besoin d'une bonne semaine de réflexion pour faire un tri dans ma tête pour valider une appréciation pseudo-définitive de la fin.
Déjà, superbe taff sur ta vidéo. Montage aux petits oignons (et très drôle), qui permet aux gens moins investis dans l'œuvre de bien situer tes différents arguments vis à vis de l'oeuvre dans son entièreté.
Pour ce qui concerne tes arguments justement, je suis quasiment d'accord avec tous ceux que tu as formulé. Isayama a fait beaucoup de choix superflus ou discutables dans cette fin.
Y'a juste deux-trois choses sur lesquelles j'ai des choses à redire :
- Eren qui pleure pour Mikasa : il est difficile de dire si Eren est amoureux de Mikasa depuis son enfance, ses 15 ans ou ses 19 ans. Si on part du principe que c'était avant les 19 ans, Eren a toujours eu un fort caractère. Dans sa période adolescente, ça ne me semble absolument pas bizarre d'imaginer qu'il était incapable d'assumer son amour pour Mikasa, d'autant plus dans une écriture japonaise.
D'ailleurs, la scène du bisous en fin de saison 2, c'est justement ce qui lui permet d'obtenir à nouveau la volonté de se battre après la mort de Hannes. On peut le voir comme une preuve d'amour pudique.
Et le Eren de 18-19 ans était déterminé à suivre sa vision de l'avenir, donc il était normal qu'il n'assume pas ses sentiments pour Mikasa, étant donné qu'il voulait qu'elle se détache de lui. On voit tout de même quelques preuves de son amour (l'échange de regard dans la charette sous le coucher de soleil, le fait qu'il bug sur le souvenir de l'écharpe lorsqu'il est avec Sieg, sa réponse à Sieg sur le sujet).
Malgré sa volonté de suivre sa vision de l'avenir, il a cédé à ses sentiments lors de la scène du "Qu'est ce que je représente pour toi ?". Et je suis sûr que si Mikasa lui avait déclaré son amour à ce moment là, il aurait effectivement tout abandonné pour elle comme dans la vision de cette dernière, sinon je ne vois pas quel était l'intérêt pour lui de poser une telle question.
- Pour Ymir-Mikasa, les deux relations ne sont pas comparables, mais je pense que le parallèle se joue sur l'intensité de l'amour. Mikasa aime Eren d'un amour complètement fou, déraisonnable et passionnel. C'est ça qui a déterminé que Ymir se projette précisément sur Mikasa. J'imagine que Mikasa était une des seules autres candidates, si ce n'est la seule, au poste de "J'aime tellement mon crush que je serais prête à mourir pour lui et à taffer dans l'Axe pendant 2000 ans pour lui faire plaisir".
- Pour l'amour de Ymir au roi Fritz, j'imagine que c'est parce que c'est le seul homme, la seule personne, qui lui a laissé penser qu'elle pouvait être réellement utile à sa vie. Il l'a fait se sentir importante et spéciale lorsqu'elle a eu son pouvoir, et pour une fille qui voulait rêvait d'être aimé et importante pour autrui, ça a suffit (on pourrait partir du principe que ses parents étaient horribles avec elle pour corroborer cette théorie, étant donné qu'on a pas d'info là dessus).
Mais sinon, tout le reste, on est d'accord. Aussi bien sur les défauts de cette fin que sur le fait que Isayama reste le GOAT. Un gros merci pour ta vidéo !
PS : J'ai souvent eu envie de faire des vidéos sur CZcams, sur les sujets qui me plaisent, d'autant plus lorsque je vois des CZcamsrs en parler en surface, mal ou avec trop peu de nuances.
Mais quand je vois tes vidéos, je les trouve tellement qualitatives et tellement proches de ce que j'aimerais faire IDÉALEMENT (aussi bien en terme de montage, de rythme que d'écriture) que ça me coupe l'envie, parce que quelqu'un fait déjà très très bien ce que j'ai envie de faire.
Donc vraiment, je maintiens, superbe vidéo 🙂
Salut, merci beaucoup pour ton avis et pour tous ces compliments ! Franchement hésite pas à te lancer dans les vidéos, t'as l'air d'avoir une réflexion intéressante et bien construite 🙂
Tres bon raisonnement. Etant aussi un grand fan d'anime on peut devenir pote
J'ai juste vu ton intro et vraiment ça correspond tellement a ce que je ressent en ayant vu le dernier episode de l'anime il y a 2 semaines. La fin ne me parait pas mauvaise, elle est juste bien pour un manga qui frôle durant tout le reste la perfection
Très bonne vidéo comme d'habitude avec un avis nuancé qu'on a pas trop l'habitude de voir. Mais j'avoue que j'ai pas bien compris le passage à 8:22. Si on prend les 2 raisons évoqués dans l'épisode précédent qui ont poussé Eren à provoquer le Grand Terrassement on a : l'envie de liberté + protéger ses super potos. Les 4 raisons que tu listes dans l'épisode finale collent parfaitement selon moi :
tuer 80 % pop => Armin le tue => Héros => Protéger ses supers potos : ça colle
Pousser Mikasa à faire un choix => Elle se "libère" de son amour et peut vivre sa vie après sans l'oublier (elle a toujours l'écharpe à sa mort) => Protéger ses supers potos (mais au sens mental ici) : ça colle
Eradiquer toute l'humanité hors des murs => Vision du livre d'Armin où ya personne dehors (qui colle avec le : "j'étais déçu") => Envie de liberté : ça colle
Raser le monde pour voir cet horizon => Envie de liberté du livre d'Armin : ça colle parfaitement.
Forcément c'est un peu moins explicite que vu dans les épisodes précédents donc ça peut perdre (et on peut le reprocher) mais pour moi ya rien de contradictoire.
Sinon pour le reste de la vidéo, je suis d'accord que l'amour d'Eren pour Mikasa n'a pas été assez montré (mais pour moi ça a quand même été fait : scène sur le train avec couché de soleil, scène du qu'est ce que je suis pour toi, discussion entre Sieg et Eren sur Mikasa, première utilisation du pouvoir de l'originel...)
Et enfin, je pense que la relation Ymir Fritz c'est bien un syndrome de Stockholm, elle n'est pas amoureuse au sens que nous on se fait de l'amour mais pour elle c'est ça l'amour puisqu'elle cherche à l'être sans vraiment savoir ce que c'est.
J'espère que j'ai été clair, et je le redis très bonne vidéo de toute façon ya aucun soucis à avoir des avis différents
mec , Jai rien a ajouté j'allais écrire la même chose merci
la vidéo reste très bien et on sent la réflexion il manquer juste les clefs que tu as rajouté
gg
J'ajouterais que tuer 80 pourcent de la pop, pousser Mikasa à faire un choix et faire de ses amis des héros, etc etc ... Ce ne sont pas des objectifs ni des raisons ou motivations, ce sont des moyens. Son objectif se résume en deux choses, protéger ses amis et avoir un soupçon de la liberté qu'il cherche tant. Ca ce sont des objectifs, tout le reste ce ne sont que des moyens et des conséquences. Datman, tu confonds les deux, au point de croire qu'il a plus deux objectifs alors que non. Ce qu'Eren explique, c'est les moyen qu'il a utilisé pour parvenir à ses fins et les conséquences auxquelles il pense aboutir. Si tu sais que tes potes vont te tuer pour libérer Ymir et le pouvoir des titans, tu vas forcément savoir aussi que cela fera de tes amis des héros sauveurs de l'humanité. Ce sont donc des conséquences.
Il oublie aussi qu'il ne reste plus beaucoup de temps de vie pour lui et Armin, la malédiction des titans réduit la durée de vie des porteurs et beaucoup l'ont oublié
Ça a été introduit ya plusieurs saisons déjà et Eren en parle dans la précédente quand il est dans le train avec ses amis et leur dit qu'il ne veut pas qu'ils portent ce fardeau et qu'ils puissent vivre longtemps
Là ou je vois une contradiction est que ces amis ne peuvent pas devenir des héros si il a pour objectif de dégommer 100% de la population.
La vraie qualité de cette fin, c’est d’exister, à l’inverse de Berserk, de la roue du temps, de Game of Throne, AoT est à présent une œuvre finie, avec des qualités et défauts, mais elle est terminée !
Par contre compare pas la "fin" de berserk et de Game of throne ou AoT. C'est vraiment pas comparable
@@user-dg8zj8hu1h la vraie qualité de cette fin c’est d’EXISTER, à l’inverse de Berserk, de la roue du temps, de Game of Throne, AoT est à présent une œuvre FINIE, avé ce des qualités et défauts, mais elle est TERMINÉE !
@@kiobo2953 donc tes un peu hors sujet finalement ? ou bien justement si la seul qualité cet dexister tu veux dire quelle pue un peu ? jarrive pas trop a te suivre honnetement
@@lvk1562 c’est pas bien grave, je dis juste que peut importe la qualité de la fin, il y aura toujours des mécontents, mais que au final, nous avons eut la chance d’avoir une fin décidée par l’auteur pour la grande œuvre qu’est AoT, à l’inverse des grandes sagas que je cite plus haut
vidéo très intéressante, j'aime beaucoup le montage :)
Il y a beaucoup de choses qui sont à mes yeux de l'interprétation. Pas mal de points que j'ai pas vu de la même façon que toi. Mais tu expliques ton point de vu avec passion et amour pour l'oeuvre ça fait plaisir.
Merci beaucoup !
Oui c'est sûr que pas mal de choses sont sujettes à interprétations (d'ailleurs c'est marrant de voir dans les commentaires le nombre d'interprétations différentes qu'il y a des mêmes éléments ahah)
@@datman974 oui c'est assez fou ! mais c'est aussi ce que j'apprécie dans SNK : le fait qu'avec la même histoire on ne voit pas les mêmes choses :)
11:57 Tellement d'accord sur la boucle temporelle. A vrai dire, dès la révélation de la boucle temporelle, j'ai retourné mon bureau. J'ai malgré tout regardé les premiers épisodes de la dernière saison pour voir si cette révélation n'était qu'une erreur de parcours. Malheureusement, lors de ce visionnage, j'ai compris que cette histoire de boucle temporelle c'était surtout une excuse pour plonger le personnage principal dans le désespoir vite fait bien fait afin qu'il puisse devenir l'antagoniste de cette dernière saison. En fait on justifie les actions horripilantes du personnage principal par des enjeux qu'en temps qu'êtres temporels on ne peut pas comprendre. On nous dit, tu es obligé de comprendre le désespoir d'Eren puisque c'est son destin, par contre, on n'a pas besoin de vous montrer comment il est arrivé à cette conclusion puisqu'il en a juste pris conscience quand il est devenu semi "omniscient".
C'est comme si Geralt de Riv était arrivé à Blaviken, avait tué la bande de voleur et Stregobor direct, puis nous aurait dit : "c'était le seul moyen d'éviter un massacre je te jure, j'ai déjà restart le niveau plein de fois et j'ai pas trouvé d'autres moyens."
En tant que spectateur, on a juste le sentiment que le héro a été paresseux puisqu'on ne nous montre pas le parcours désespérant qui l'amène à croire en cet unique chemin tragique.
Depuis la fin du manga, je m'écharpe avec les fans pour faire entendre cette vision : A mon sens, l'ellipse a induit en erreur une partie de la communauté qui a idéalisé le personnage d'Eren, car après celle-ci on ne voit plus l'histoire de son point de vue et on oublie que c'est toujours un grand gamin autocentré et un peu idiot (au sens noble du terme, qui réfléchis vers l'essentiel de façon simple).
La fin nous rappelle pourtant ce que les derniers chapitres nous ont dit : Eren n'a jamais été libre, il a une volonté de liberté dont il est lui même prisonnier car elle lui dicte ses choix (d'où le flashback avec Ramzy). A partir du moment où il voit l'avenir pour la première fois il se plie à sa volonté futur, c'est là que l'anime a fait une erreur en introduisant l'idée qu'Eren a essayé de changer l'avenir, dans le manga il le voudrait, mais il ne peut pas s'opposer à sa propre volonté.
Mikasa en revanche est strictement libre, elle a choisie de suivre Eren parce qu'elle le souhaitait, et lorsque ça s'est avéré nécessaire elle s'est émancipée de sa présence et a fait ce qu'Ymir n'a pas pu faire. On comprend alors que c'était Mikasa qu'Ymir attendait, pas elle en général, mais quelqu'un qui saurait s'émanciper d'un amour sincère, mais néfaste, tout simplement. On a développé un certain cynisme artistique ces dernières années qui nous fait largement sous-estimer le "pouvoir" de l'amour, au sens positif comme négatif.
Cette fin illustre assez clairement la réécriture d'Isayama dont il a parlé vers le milieu du manga, plusieurs sous intrigues n'aboutiront pas. Mais elle reste cohérente avec la trame principale et le propos de l'œuvre, que beaucoup de spectateur n'ont tout simplement pas compris.
Le problème étant que Eren avait tout pour évoluer et prendre en maturité avec ce qu'il a vécu et les événements qu'il a vu en embrassant la main d'Historia. Son développement était compréhensible et très intéressant. Il avait atteint un idéal, il était devenu surhomme. Tout cela pour qu'à la fin, on nous dise, "finalement je n'ai pas changé je suis toujours un gamin faible et idiot". La morale étant donc qu'on ne pas peut changer, évoluer ? Ce n'est pas cohérent.
D'autant plus si Eren n'est pas libre, déterminisme, principe de causalité et bien aucun personnage n'est libre, pas plus Mikasa que Eren. Donc le choix qu'elle va faire est déjà écrit. Pour autant Eren est intervenu pour modifier le passé. Il a tué sa mère pour se traumatiser, il a pousser la chouette à sauver son père etc... alors pourquoi il n'a pas modifié autre chose pour changer le futur ? Bref, c'est n'importe quoi la fin est jonché d'incohérence et il faut être biaisé pour ne pas le voir. Je ne parlerai pas du fait qu'il devient un faible et minable à la fin pour aucune raison et Ymir qui fait ça par amour..
@@clemente365 Il est bien montré qu'Eren a changé l'ellipse dans la scène de la cave avec Reiner dans laquelle il abandonne l'idée de lui donner une mort lente et douloureuse comme il lui a dit dans la saison 2
@@clemente365
Il y a plein de choix qui ne sont pas déterminés.
Erwin, Zeke.
Eren n'aurai pas atteint tout ses objectifs sans d'autre choix
@@clemente365hello. Je pense que Eren était prisonnier de son propre idéal de liberté.
Il était si épris de liberté qu'il a oublié de vivre, au présent.
Vivre comme du bétail, faire tomber les murs. Les murs sont tombés, il faut détruire les ennemis au delà de la mer.
Il y a au delà de la mer plus que les mahrs qui veulent la mort de Paradis.
Il a choisi de tuer l'ensemble du monde sans distinction des gentils ou des méchants car il estimait que chacun pouvait un jour devenir méchant.
Il a fait au plus simple pour sauver ses amis, car il l'a dit lui même, je suis un idiot qui a reçu un pouvoir trop grand pour lui.
Résultat, il n'a vu que les erreurs du passé et était centré au futur...
Armin a vu l'inverse, même s'ils étaient entourés de murs et d'ennemis, il voyait la mer, le coquillage, les courses dans le pré.
La liberté c'est une perception de l'esprit.
On est libre ou prisonnier dans sa tête, de notre idée qu'on se fait de notre situation.
Du fait qu'on distingue le bien du mal, qu'on arrive à relativiser ou pas, qu'on soit anxieux ou focalisé sur l'instant présent...
Armin était imaginatif et amoureux de la vie, magnanime et clement.
Eren était impulsif, violent, radical et jamais rassasié.
La est toute la différence...
Et ça explique la fin.
Eren était si épris de liberté qu'il est devenu esclave de son plan...
Il aurait pu changer... mais il était trop focalisé sur un seul point...
Du coup il n'a pas changé...
Il fallait qu'il laisse cette partie à ses amis, qui eux étaient libre dans leur pensée...
Ymir aurait aussi pu se défendre face à fritz, grâce à son pouvoir, mais elle était esclave mentalement de son roi, c'est du conditionnement. Syndrome de Stockholm.
Elle est restée prisonnière et dévouée au roi, a transmis cette esclavage aux rois a ses descendants...
Jusqu'à ce que Eren lui crie qu'elle n'a pas à obéir éternellement aux rois et qu'elle peut mettre fin à cette dévotion en lui confiant l'originel...
Mikasa était prête à s'émanciper de l'amour de Eren.
Eren lui a fait croire qu'il la déteste pour l'inciter à couper les ponts...
Et Ymir devait voir cette émancipation de ses propres yeux pour vivre, par procuration sa propre émancipation vis à vis de fritz, par les yeux de Mikasa...
Mikasa s'est libérée de son roi, pour vivre heureuse, après son deuil, comme ymir.
La liberté finalement, c'est pas une histoire de murs, de génocides, de règles, d'obligation, de haine ou d'amour, c'est une vue de l'esprit, c'est comment on se sent vis à vis du monde qui nous entoure et pas que les gens...
On peut être entouré de murs et pouvoir faire ce qu'on veut dedans...
On peut se sentir enfermé.
Question de point de vue...
Les guerres reprennent après l'œuvre ?
Normal les mêmes cycles se répétent.
La liberté c'est choisir ce qu'on a envie de faire, en s'adaptant à ce qui évolue, en choisissant notre état d'esprit, sans forcément être influencé par nos croyances inculquées ;)
@@nemesedm.9622Merci.
J'avais eu des sentiments très partagés et assez proches finalement en lisant la fin en scans y a 2 ans. Tu as mis pas mal de mots sur ce qui m'avait dérangé. J'ai l'impression que l'oeuvre est très cohérente pendant 3 saisons, part dans une autre dimension pendant la saison 4, puis monte bien trop haut et se brûle les ailes à vouloir faire trop compliqué et trop subtil.
En tout cas excellente vidéo comme d'hab, super bien argumenté et réalisé, et en plus énormes vannes j'adore
T'as tout dit !
Merci pour ce contenu de qualité
Enfin quelqu'un qui parle du cas Ymir ! Je suis rassuré ! D'ailleurs à l'heure actuelle je suis moins choqué par son histoire "d'amour" que par les gens sur Internet qui trouvent ça normal et tentent de le défendre... Je trouve vraiment qu'on en a pas assez parlé. En tout cas l'histoire d'Ymir est clairement l'une des choses qui m'a le plus perturbé dans cette fin...
C'est cool de voir des avis comme celui-là qui remet en cause cette fin.
Pour ma part, je trouve cette fin géniale car elle montre le caractère immuable de l'espèce humaine dans toute sa complexité.
Ça peut donner cette impression de choix inutile dans le reste de l'anime mais je trouve que c'est logique quand on voit à quel point l'être humain est prévisible : amour, haine, guerre principalement.
Quoi qu'il se passe, l'humain au sens individuel sera toujours guidé par : ses croyances, sa famille, son pays, son gouvernement.
On dépend de nos parents grâce à notre niveau social (famille Reiss par ex), de notre éducation (Sieg) et de notre gouvernement ainsi que des secrets qu'ils cachent.
Toute la narration de l'Attaque des Titans et sa scène de fin montre que l'humanité répète toujours les mêmes cycles jusqu'au même résultat à chaque fois.
Même au moment du final, Eldiens et soldats Mahrs ont failli s'entretuer...
Et pour moi, ce pouvoir du titan Assaillant d'Eren, c'est l'allégorie même du principe d'humanité où les mêmes histoires, les mêmes erreurs se répètent encore et encore...
Le Grand Terrassement m'a beaucoup fait penser à la bombe atomique d'ailleurs : une méthode qui permet de choquer l'intégralité du monde afin de leur faire peur. Cette période de paix pendant le générique m'a donc rappelé la Guerre Froide puisque Paradis finit par être craint du reste de l'Humanité.
Au final, on reste le produit du monde qu'on est, aussi horrible qu'il soit.
Tes analyses sont toujours aussi touchantes ! Ton taff est incroyable, continue !
tu as mis les bons mots ce sur quoi je n'arrivais pas à en mettre, merci pour cette vidéo de qualité !
Je savais que quelqu’un comme toi qui partage les même avis que moi sur énormément de sujet de la pop culture me décevrai pas sur ce cas très épineux hâte de voir ton avis détaillé merci d’avance pour cette vidéo 😉👌🏼
Une analyse qui fait beaucoup de bien merci !
Ta vidéo est quand même très bien montée et très bien expliqué, continue comme ça !
(Même si je croyais que tu allais faire une critique sur Ruby l'ado kraken car c'est des même créateurs que le Chat Potté 2 XD)
Sinon, GG pour ta vidéo.
Excellente vidéo! 👏 (Comme d'hab, en fait)
Ça fait plaisir de se replonger dans cet univers après 2 ans 🥹, je me rends compte que même si ce n'est pas mon manga préféré, c'est le seul ou je me suis tenu à jour pendant plusieurs années... Un plaisir
Toujours aussi incroyable tes vidéos
Excellente video, le point de vue est très bien expliqué et c'est bon d'entendre quelqu'un expliquer objectivement pour la fin de SNK est décevante. Un abonné de plus👍👍.
La révélation du « tout était écrit à l’avance et je ne pouvais rien n’y faire » est vraiment étrange, parce que pendant tout le manga, ce qu’on a vu c’est justement que Eren force le futur en permanence. On dirait plutôt que rien n’indiquait que le futur tournerait comme ça (Bertolt aurait du mourir, pas la mere d’Eren, le père d’Eren voulait pas tuer la famille royale etc) et que c’est vraiment Eren qui nage à contre courant pour créer ce futur de toute pièce. Conclusion on nous dit exactement l’inverse de ce qu’on nous montre… ce qui fait un peu bizarre
En fait je crois que c'est un peu sur ca que repose la théorie de la fatalité. Celle qui dit que quelque soit le chemin que tu prends tu arrivera toujours au point X ou il était écrit que tu arriverais. En gros Eren n'influençait pas le passé de lui même mais parce que c'était écrit qu'il le ferait.
C'est dégluasse dans le sens ou ses choix ne lui appartenait pas et sans libre arbitre il ne peut y avoir de liberté et du coup toute sa quête n'a aucun sens
Au final, le seul reproche qu'on peut faire à l'Attaque des Titans, c'est que sa fin n'est pas aussi parfaitement génial que absolument tout le reste du manga. C'est quand même fou le nombre de manga qui se pètent les genoux sur leur toute fin, terriblement dommage. Bref vidéo très très cool comme d'hab !
C'est une très bonne fin
Banger comme d'habitude
J'adore le juste équilibre entre l'humour et l'histoire que tu racontes. Je ne connais pas du tout l'attaque des titans mais ta vidéo à l'air quand même d'un bel hommage à ce manga 😊
super vidéo, comme d'hab(ptit commentaire pour le poto l'algho tsb)
Super vidéo !
À l'époque du manga j'avais pas du tout aimé le dernier chapitre et même si maintenant (notamment grâce à l'anime qui est mieux mené que son homologue papier je trouve) j'ai fini par accepter et apprécier cette fin je me reconnais dans pas mal de choses qui sont dites ici (pas tout évidemment, y a quelques trucs sur lesquels je suis pas tout à fait d'accord).
On se rejoint sur le fait que c'est une fin sympathique mais qui n'a pas la qualité exceptionnelle du reste du manga mais malgré cela ça reste un chef d'œuvre et un de mes manga/anime préférés.
En tout cas merci d'avoir fait une vidéo qui critique la fin en étant constructif et en témoignant d'un amour since pour L'Attaque des Titans parce que ça manque cruellement de mesure parmi les détracteurs de la fin malheureusement.
Merci à toi !
En ce qui me concerne j'ai été assez conquis par la fin, mais après avoir vu ta vidéo j'ai l'impression d'être tombé dans le jeu de la facilité (paradoxalement la complexité abusive) de Isayama, à savoir que je me suis laissé séduire par les différentes révélations, et noyé sous les multiples interprétations possibles, j'ai juste passé mon temps à analyser tel ou tel aspect de cette fin, et à être séduit par ces différents aspects, sans me rendre compte de toutes les incohérences que ce dernier épisode a apporté. Un passage que j'ai particulièrement bien aimé cependant, et qui à mon sens m'aide beaucoup à apprécier cette fin, c'est le moment intense de faiblesse d'Eren, pas lorsqu'il parle de Mikasa, là en effet c'était pas fou, mais lorsqu'il dit clairement qu'il est perdu, qu'il ne sait plus trop ce qu'il fait, qu'il se perd dans les timelines. J'ai eu l'impression d'entendre Isayama parler à ce moment là, et en effet, la fin n'est pas parfaite, mais son oeuvre était si ambitieuse, et d'une telle qualité jusqu'à maintenant, que c'était en effet très difficile de pondre une fin qui en plus de plaire aux fans et à l'auteur, devait être 100% cohérente. Je me suis contenté d'être heureux des magnifiques scènes et morales que l'anime m'a apporté, et satisfait d'être témoin d'une fin ambitieuse, malgré ses défauts. D'ailleurs malgré tout ça, je resterai sur la version Eren escalve de sa liberté, infiniment plu ssatisfaisante que esclave du futur, que mon cerveau à confortablement oublié lorsque j'ai réfléchis à cette fin par la suite.
Merci pour ton travail de qualité DATMAN, rien de tel qu'une excellente critique pour encore mieux apprécier un chef d'oeuvre
Datman, j’adore tes vidéos. Je suis à chaque fois d’accord avec tes avis et analyse, et tu me permet de mettre de mots sur mes idées sans que j’ai besoin de la faire 😅 merci et ne t’arrête jamais!
Merci pablito !
J'aime bien la façon dont tu mets des mots et du sens dans la myriade de sentiments et de lettres que m'a inspiré ce dernier épisode. Et c'est vrai pour les autres vidéos mais j'ai la flemme de mettre un commentaire sous chaque.
Très bonne vidéo
Totalement d'accord avec ce que tu a dis
Propre, très très bonne analyse, Gg
Et gg pour les vidéos d’analyse des dernier films anime de Spiderman également !
Petite correction, il n'a jamais dit qu'il avait l'intention de exterminer que 80 % de la population. Il a dit qu'il savait que ça allait se terminer comme ça mais que son intention était d'exterminer 100 % de la population
Quand au fait qu'il est responsable de la mort de sa mère, c'est plutôt qu'une s'est assuré que les événements suivent leur cours. La démarche est assez différente, en essayant de sauver sa mère, il prend le risque d'un futur qu'il ne connaît pas et qu'il serait peut-être moins favorable à ses objectifs. Au moment où il a la possibilité de sauver sa mère, il a déjà fait le deuil
Oui mais dans ce cas c'est juste une enflure, il choisit sciemment de commettre des crimes plutôt que de tenter un futur inconnu.
Euhh bah non s'il voulait tuer 100% bah tout le monde serait mort et ce qu'il a fait n'aurai servi à rien
Ho ça dégoute.
J'ai lâché la fin de la série parce que la boucle temporelle m'a saoulé mais je pensais malgré tout que si Eren était en réalité un si grand connard c'était parce qu'il avait tout essayé pour trouver une autre voie avant de se rendre compte qu'il y en avait qu'une seule qu'il pouvait emprunter pour protéger son monde.
Alors que ce que t'es en train de dire, c'est que, au contraire, Eren du futur a proactivement agit en faveur de cette boucle temporelle de merde juste par paresse de tenter un autre chemin plus difficile pour atteindre ces objectifs. C'est désolant.
@@Dalaaniel non c'est bien établi qu'il a cherché pendant 5 ans un autre chemin. Mais la "boucle temporelle" ou le choix du genocide se sont imposés à lui comme la seule voie malgré ses désirs. Il a finit par l'accepter, mais cela l'a brisé intérieurement.
C'est d'ailleurs la raison de son pétage de plomb contre contre Hange dans le cachot ou son craquage quand il apprend la mort de Sasha. Et ce n'est pas pour rien que c'est le refus de Mikada d'avouer ses sentiments qui est la goutte d'eau qui fait déborder le vase. Parce qu'il n'arrive pas à trouver d'autre voie.
@@legrasrobin9802 moi j'ai une question , le monde entier se méfiait-il de l'ile du paradis ?
Ça c'est de l'analyse ! Bravo 👏
Contrairement aux autres qui ne font que résumer l'œuvre
On est d'accord 😅
Pour ça je kiff tes vidéos @DATMAN
C'est qu'on est du même avis 😂
Une analyse sans faute, je viens d'arriver sur ta vidéo juste après celle du troper, les 2 sont différentes mais font preuve d'une grande qualité. Merci pour ton analyse 👌🏻
Merci à toi et bienvenue ! (Et merci Tropeur pour le partage, tié un bon)
Ca me fait plaisir de te voir réapparaitre du vide !
Pour revenir sur ce que tu dis sur les motivations d'Eren, ce j'ai personnellement compris (et qui m'a paru plus clair dans le manga) Eren ne cherche pas à faire de ses amis des héros. C'est bien d'exterminer l'humanité hors des murs, mais pour moi c'est simplement qu'il sait que ses amis vont l'arrêter. Mais comme il dit, même sans ça il l'aurait sûrement déclenché le grand terrassement. Après ça en revient un peu au problème du "esclave du futur".
Et pour ce qui est des sentiments d'Eren pour Mikasa je trouve pas ça trop gênant car un des éléments importants de SNK c'est que les personnages ne comprennent pas ce qu'est l'amour. C'est d'ailleurs toujours exploité dans cette fin avec la relation Armin/Annie (Annie qui comprends vraiment pas que Armin est amoureux d'elle), mais aussi d'autres persos comme Gaby/Falco ou même Ymir avec le roi Fritz. En fait pour moi, le fait que les personnages ne connaissent pas ce que c'est l'amour est peut-être le truc le plus important du manga. Le sujet est souvent exploré et pourtant à aucun moment on entends un seul personnage dire "Je t'aime". D'où le fait que Mikasa pendant tout le manga continue de dire qu'Eren est sa famille. Elle est pas timide ou quoi, elle voit juste pas que c'est de l'amour. Et pour moi c'est le cas de tout les personnages, dont Eren. Après je suis d'accord sur le fait que ça ait pas vraiment été exploité du côté de Eren dans le reste du manga, bien que y ai quelques scènes qui à mon avis peuvent laisser penser que les sentiments d'Eren sont réciproques (mais du coup encore une fois Eren comprends pas vraiment lui même ses sentiments), et c'est assez dommage.
Mais les perso nuls en amour c'est tellement un cliché de manga :/
Il y a le même coup dans FMA
Ça passe moins pour une sorte de propos un peu philo sur l'amour que sur un vrai manque/une approche spécifique d'auteurs japonais
@@lapinblanc9971Dans Snk je trouve ça justifié.
On parle quand même d'enfants soldats dont la plupart ont subi d'importants traumatismes.
Oh ptn j'ai jamais sauté aussi vite sur une notif, c largement mon histoire pref of all time
edit j'avais pas vraiment capté le titre 🤣 mais pas grave je regarde quand même, c'est rare des contres-arguments constructifs 😂
Sinon suggestion pour des analyses de perso, peut-être Glados et/ou Weathley de Portal ? Surtout la première
Concernant Eren, je comprends où tu veux en venir, mais y a un truc à prendre en compte je pense, c'est que c'est un gamin qui a massacré 80% de l'humanité, qui ne sait même plus où il est dans le temps... Bien entendu qu'il va se contredire, il est limite complètement fou. Pour le fait qu'il passe de volonté + so long 100% des gens dehors à juste 80% pour les potes et snif snif, je pense que jusqu'à ce qu'il obtienne le titan originel même lui n'avais pas vu tous les souvenirs de l'avenir, laissant une marge incertaine qui le motivait... Mais en se transformant il y a plus eu de limites et il a été peu à peu inondé par la fin, sans pouvoir s'arrêter...
Concernant Eren qui n'a jamais montré qu'il aimait Mikasa, c'était l'Eren qui était certain qu'un jour ils sortiraient des murs, et qu'ils pourraient vivre alors... Si ce n'était pas réalisable, vivre avec Mikasa serait inutile. Mais quand il a obtenu la vérité sur l'extérieur, c'était retour case départ : une vie normale est impossible, il y a toujours plus d'ennemis en dehors, et avec ça il a ses souvenirs qui lui montrent ce qui va arriver...
Enfin, "Isayame a voulu trop en faire", c'était obligé, je pense s'il avait fait comme t'as dit en retirant des trucs, on aurait quand même eu ce "meh", en fait le seul problème avec ça c'est que... Contrairement à Reiner et Bertholt, il a pas réussi à laisser des indices en amont qui auraient pu prévoir ça, et rendre ça 100% légitime
Enfin bon désolé pour le paragraphe, j'essaie de défendre intelligemment et objectivement un manga que j'adore mais c'est vraiment dur, surtout que je suis loiiiin d'avoir ton niveau d'argumentation et de raisonnement 🤣Grâce/À cause de toi je dirais plus que cette fin est parfaite, mais je pense toujours qu'elle est absolument géniale, et qu'importe si des points restent dans l'ombre ou qu'ils soient illogiques, ils sont assez discrets pour que tu sois le premier que je vois en parler sur internet, et le message de l'oeuvre + les émotions sont bien là, au moins chez moi 👍
Merci pour la vidéo, encore déso pour le paragraphe, et vive SNK !
Cette fin d'Eren m'a fait penser au personnage de The Boss dans MGS3... en fait elle est gentil, mais en faite méchante, mais en en faite elle a fait exprès de dire qu'elle était méchante car elle était gentille... :D En vrai on retrouve bcp de la culture japonaise du sacrifice pour le bien commun :) PS : super boulot comme d'hab merci :)
Et de la nullité sentimentale
C/C d'une réponse que j'avais lâché sur la vidéo du chef. J'ai presque le sentiment d'un rétropédalage sur le caractère d'Eren, comme si au dernier moment Isayama avait décidé de le racheter vis-à-vis du lecteur, de peur de finir sur une fin trop radicale pour le personnage. Chose qui aurait été très couillu pour un héro de shonen (parce que oui SNK est classé shonen au Japon).
Dans cette conversation avec Armin les mots d'Eren (ajout/modif de l'anime) lorsqu'il dit en gros : je suis qu'un gamin idiot qui s'est retrouvé avec un pouvoir incroyable" pourrait presque sonner comme un aveu d'Isayama envers ses fans. L'auteur qui a construit une hype tellement dingue autour de son oeuvre qu'il craque dans les derniers instants et change (plus ou moins) sa ligne directrice.
Personnellement son mea culpa publique lors de la conf de Anime NYC 2022 me conforte dans cette idée.
Mais évidemment ce n'est que mon interprétation. En tout cas adaptation anime de dingue du début à la fin ! Tatakae ^^
J'arrive à 30 secondes de la vidéo et tout y est bien résumé, c'est le même ressenti que moi. Pour moi, tout y était parfaitement maitrisé, mais pas la fin (la dernière saison également)... Bon je regarde la suite maintenant 😂😂
Très bonne vidéo... Si tu cherche une bonne histoire de temporalité, je te conseille Mother of Learning.
lets go nouvelle vidéo
@Datman974
Alors concernant Reiner c'est fait exprès dans la construction du personnage. On voit plusieurs fois qu'il veut mourir (sacrifice ou suicide, notamment la scène avec le fusil chez les Mahrs par exemple) mais n'y arrive jamais
- Mikasa ne peut pas vivre avec Eren
- Livai voit tous ses potes de bataillon (ceux de l'époque où il s'est engagé) mourir sauf lui
- Sacha en grande bouffeuse ne pourra pas avoir sa relation avec son cuistot
- Eren ne pourra pas être avec Mikasa, Armin, et "profiter" du monde terrassé à l'allure comme dans les livres
- Hanji n'a jamais pu analyser ni Ymir ni le titan Originel (vu qu'elle meurt)
- Erwin ne saura jamais la vérité
Etc...
Une grosse partie des personnages ont un final tragique à leur histoire, ils ne peuvent pas atteindre leurs envies
Sinon pour Eren les motivations ne se contredisent pas, c'est juste la formulation qui est mauvaise
Chacune des motivations ont un but qui se rejoignent finalement, notamment grâce au grand terrassement
Quand il parle de sauver ses amis il faut prendre en compte la malédiction des titans qui réduit la durée de vie (ça a été dit ya plusieurs saisons avant) et d'ailleurs dans le train avec ses amis il leur dit qu'il veut les libérer de ça aussi
Donc pour garder ses proches en vie il faut non seulement niquer le reste du monde suffisamment pour qu'ils n'attaquent pas paradis avant longtemps + enlever la malédiction.
Pour que Mikasa ait le courage de le tuer et ainsi qu'Ymir enlève la malédiction il faut qu'il aille si loin dans la tyrannie qu'il faut l'arrêter
Et par la même occasion il rase les terres comme dans les livres
Donc absolument tout se rejoint mais juste que la formulation laisse penser qu'il ne connait pas ses motivations alors qu'il aurait juste fallu partir de l'objectif et mettre en évidence toute les contraintes à prendre en compte (ennemis + malédiction + liberté la terre rasé etc...)
Je suis pareil que toi je trouve ça de trop la révélation sur sa mère ça fait trop farfelue et je trouve ça plus symbolique de voir que c’est vraiment les erreurs du passé donc de Grisha qui a impacté ces deux enfants et ces deux femmes
Concernant ses révélation a partir de la discussion avec Armin et le fait qu’il dise que le destin est inéluctable moi je l’ai compris dans le sens où il s’obligeait à suivre ce qu’il a vu à la dans le futur car pour lui c’était le seule solution pour espérer la liberté à ses amis enfaite il est pas contrôle par le destin mais par ses convictions et ses convictions sont tellement forte qu’il est en ai emprisonné d’où le « je suis esclave de la liberté » ça n’aurait aucun sens pour une histoire de base son personnage principal sur un destin déjà écrit d’autant plus pour lui qui est la personnification de la liberté
Tout d’abord, la vidéo et top comme d’habitude. Je peux essayer d’apporter des éléments de réponse à tes interrogations.
Eren n’a pas 4 objectifs différents, il doit tuer 80% de la population pour que ses amis le tuent et deviennent des héros suite au choix de Mikasa. Les deux objectifs sont donc liés. Or, il ne veut pas qu’ils deviennent des héros juste pour devenir des héros, ils vont certes devenir des héros mais c’est la seule issue qu’il a trouvé pour mettre fin à la malédiction des titans et par conséquent à "l’emprisonnement d’Ymir".
Ensuite "voir cet l’horizon" et éradiquer toute l’humanité ça ne sont pas vraiment des objectifs mais plus des envies égoïstes d’Eren après la déception qu’il a eu en voyant à quoi ressemblait le monde extérieur + sa condition infernale d’opprimé depuis le début de l’œuvre ( avec les murs, être enfermé comme du bétail, puis ensuite en surtout sa condition d’esclave de la liberté ). Ça n’est d’ailleurs pas si insensé de vouloir faire table rase de toute l’humanité, car on l’a vu la nature humaine est immuable et les conflits recommenceront tant qu’il y aura des hommes. Cet "objectif" ne se réalisera pas de toute façon puisque il le dit « c’est déjà écrit, il rasera 80% de l’humanité » car c’est dicté par le futur par le pouvoir de l’assaillant.
Justement parlons de cette question d’esclave de la liberté et du futur. Je pense que ces deux forme d’esclavage ne sont pas à dissocier. Premièrement il faut comprendre que même si le personnage est le symbole même de la liberté du fait qu’il ne s’arrête jamais et continue d’avancer, il n’est pas esclave de sa liberté à lui, Eren n’a aucune liberté. Il est esclave de la liberté qu’il apportera a Ymir ( grâce au choix de Mikasa ). La Chouette le dit en S3, depuis toujours ce titan ne cesse d’avancer. L’assaillant qui est une création d’Ymir a été créé par elle il y a 2000ans car il représente le seul espoir pour Ymir d’être un jour libérée de l’Enfer. Eren était donc l’esclave d’Ymir pour la libérer elle. Voilà donc en quoi Eren est esclave de la liberté, il n’en a en réalité aucune et cela a cause du pouvoir temporel de l’Assaillant qui mène à un futur déterminé pour libérer Ymir et sauver ses amis. Eren l’a dit "pour cela je n’ai trouvé qu’une solution". Il faut le voir comme si la fin était déjà déterminée car le seul événement capable de concilier libération d’Ymir dont il est esclave de par le pouvoir de l’assaillant + sauver ses amis. Les modifications qu’Eren a apporté sur "le passé" grâce au pouvoir de l’originel ne sont pas du tout une forme de libre arbitre mais les événements nécessaires qu’il DEVAIT faire pour arriver à cette fin. Il connaissait la fin, mais ne s’en envoyait pas les souvenirs pour continuer d’avancer et arriver à cette fin qui était la seule possible pour, on l’a vu, libérer Ymir et ses amis. Eren est donc pantin de lui même depuis le début, le lui du futur organisait les événements pour mener le lui du passé à cette fin précise. Je vais pas m’étaler sur le temps dans SNK mais il faut le voir de manière non linéaire, passé, présent et futur se déroulent en même temps et peuvent interagir entre eux dans les deux sens. Le futur modifie le passé pour que la passé puisse conduire au futur (complexe).
Donc il n’est pas esclave de la liberté d’une à part et du futur de l’autre. Mais esclave de la liberté par le biais du futur ( donc du pouvoir de l’assaillant ), ce qui renvoie et nous fait comprendre le vrai titre du manga Shingeki no Kyojin = le Titan Assaillant.
Ptn mec incroyable ton analyse t’es trop fort
bien le bonjour , avent de tombes sur ta vidéo je savais pas pourquoi les gens aimer pas la fin voire meme la trouver completement decevante mais ta vidéo a donner un avis claire symple sans salire l'histoire de hisayama bravo a toi ^^ et merci pour ta vidéo
Très bonne vidéo comme toujours
Moi sur le discussion avec Armin, je l'ai interprété comme : plus on avance dans la discussion plus il parle ce qu'il voulait faire véritable en tant qu'humain
Car c'est le fait de voir passé présent et futur qui l'a totalement changé mentalement, car il savait qu'en détruisant l'humanité il allait s'auto traumatiser, et surtout qu'il allait perdre
Et c'était déjà le cas, il s'est traumatisé et fait face à ses actes en permanence en voyant qu'il n'allait même pas réussir à tuer tout le monde mais a quand même continué
C'est comme si en pouvant tout contrôler et tout voir, le véritable but de l'assaillant avait prit le pas sur ce qu'il voulait
Au lieu de pouvoir détruire toute l'humanité il sait qu'il doit et va arriver à libérer Ymir grace aux actions de Mikasa
Donc le titan s'est détourné vers sa maison car c'était ce qu'il devait se passer et ça avait toujours été le cas pour Eren
Ce choix était le sien à ses yeux, mais pour libérer Ymir le choix il devait le prendre et avait, de toute manière, déjà vécu les conséquences
Cette fin de discussion avec Armin est touchante pour moi quand on se rend compte qu'il a enfin retrouvé le vrai Eren qui lui manquait et ont leur dernière vraie discussion depuis qu'il a embrassé la main d'Historia. Un Eren ouvert à 100% car il sait que même après cette discussion il continuera à avancer vers la suite qu'il voit
Après avoir lu tout ça effectivement vous comprenez que le plus important pour moi c'est qu'Eren a été esclave de la liberté et c'est en étant véritablement lui-même qu'il l'avoue
(D'ailleurs pour moi Ymir a un giga syndrome de stockholm comme tu as dit, ça m'a pas plus dérangé car le message d'Eren en plus d'être vrai quand il attrape Ymir, il reflète avec Mikasa, mais je suis d'accord que c'est pas le top)
Merci putain, trop d'aigri sans aucune argumentation
Edit: enfaite ta pas compris que ce nest pas que le reve d'eren mais d'ymir aussi, il nest pas seule et il est surement manipuler par les choix et les envie d'ymir
ReEDIT: mb en faite t'avais capter malgré sa je n'ai apsolument pas la meme interprétation que toi mais sa reste une excellente vidéo super bien argumenter
Très content de partager intégralement ton avis là dessus. Certes le concept temporel est stylé et donne des scène de fou mais ... juste non finalement. Eren qui se serais retrouvé dépasser par ses actes et serais un pur antagoniste aurait été tellement plus logique, impactant, ... réel ? Effectivement ça aurait également été plus simple, trop simple peut etre mais le matériau présenté aurait été tellement brut, tellement palpable... arf c'est vraiment frustrant :') Mais quel chef d'oeuvre quand meme :)
Je suis sûr qu'il y moyen de remonter les épisodes pour occulter le pouvoir temporel et certains gros détails un peu facile et fabriquer une autre fin :p Si quelqu'un est chaud, j'dis ça .. :)
La vidéo que j'attendais le plus, maintenant c'est celle sur l'erreur de Netflix pt3 😗
6 minutes et déjà une Lelouch + OST The master, Datman je t'aime !
J'étais obligé !
@@datman974 Tain j'ai pas eu la notif de réponse. Bah du coup ouais, le plan de Lulu est bien mieux construit mais tu me prends par les sentiments à parler de mon anime préféré !
En vrai, sur le dernier épisode, t'enlèves juste une bonne partie de la conversation Armin/Eren, et t'as une quasi-conclusion qui fait très bien son office
Réel
Faut supprimer aussi les dialogues de l'alliance qui remercient Eren et le pardonne de son génocide.
MERCI. Enfin quelqu'un qui a dit en vidéo tout ce que je pensais de cette fin. Même si la version animée est meilleur, elle ne m'a pas fait changer d'avis sur la fin. Je suis toujours grandement déçu. Ça fait plus de 2 ans que la fin est terminé et mon avis n'a pas changé. Content pour toi que SNK soit toujours ton œuvre favorite après cette fin, mais personnellement, ce n'est pas le cas et elle a malheureusement quitté mon top 10 après cette fin. En tout cas, excellente vidéo, tu as posé des mots sur tout ce que je pensais (notamment l'amour fou d'Eren envers Mikasa ???) et j'espère ne pas vivre une telle désillusion pour une œuvre comme One Piece qui est ma préférée lors de sa fin.
Merci à toi ! (Allez remonte moi SNK dans ce top 10)
En fait le One Piece, c'est les amis qu'on s'est fait tout au long du chemin... aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaAAAAAAAAAAAAAAA
Tu seras déçu sache le
Très bonne vidéo avec des propos pertinents comme d'hab!❤
la vidéo est sortie il y a 2 minutes chef comment tu peux déjà avoir tout regardé
Je vois l'avenir 😎😎😎
Le reuf est (très) rapide
Disons que je connais assez le DATMAN pour savoir qu'il fera des vidéos avec une justesse et un humour propre à lui même. Et la, regardant la vidéo, je me suis même pas rendu compte du bordel sur Eren. Bien joué mec!🤌🤌
Salut DATMAN excellente vidéo que je vais me permettre de compléter en donnant mon propre avis sur la fin de l'œuvre.
Je ne déteste pas la fin de l’attaque des Titans, je déteste ne pas apprécier la fin de l’attaque des Titans parce que j'adorais vraiment cette œuvre. C’était l’une de mes œuvres préférée tout médias confondu mais maintenant à chaque fois que je me la remémorerai je ne pourrais pas m'empêcher de penser à tout le potentiel gaspillé de la fin. Bien que je sois heureux que la plupart de la communauté semble avoir apprécié la fin de manière quasi unanime. J’aimerais pouvoir ressentir la même chose.
Bref, ceci étant dit, rentrons dans le vif du sujet.
Eren et le problème du storytelling -
Eren a passé tout le dernier arc à être plus un espèce de dispositif d’intrigue qu’un réel personnage à part entière; complètement mélangé dans son esprit et se contentant simplement de se laisser dépasser par les événements parce qu'en réalité il n’a jamais vraiment eu le choix (Fatalité). Le problème avec la fatalité et le prédéterminisme comme thème majeur, est que soit il faut aller jusqu’au bout des choses (Terassement à 100%/fin "Requiem"), et vous concluez avec vos personnages ayant échappé au "destin" et devant faire face aux conséquences de leurs actes ou alors il ne faut pas évoquer la fatalité et destin du tout, sinon vous vous retrouvez dans une impasse de narration, et c’est exactement ce qui s’est passé avec la fin de SNK.
Ici, on se retrouve complètement confus parce que personne ne peut nier qu’Eren est responsable du génocide, mais en même temps, on doit accepter le fait qu’Eren n’a jamais vraiment eu de libre arbitre; Son destin entier a été prédéterminé par LUI-même depuis le début de sa vie jusqu’à son dernier souffle.
Quand quelqu’un connaît l’avenir, quelle que soit les décision qu’il/elle prend ou ne prend pas, cela n'a pas d’importance dans l'absolu car ces décisions finiront toujours par faire en sorte que cet avenir se réalise.
Sachant cela, comment pouvons-nous condamner un homme qui est seulement coupable d’être un esclave de son propre destin? Comment ne pas condamner un homme qui a "commis" un génocide et une extinction de masse?
Tel est le problème avec le prédéterminisme, il vole complètement le développement du personnage ainsi que la notion de responsabilité.
Maintenant, faisons un peu de philosophie parce que j’ai vu beaucoup de personnes sur les réseaux confondre déterminisme et prédéterminisme et ne pas comprendre à quel point cela fait une différence, pour s’assurer que le message de l'œuvre soit clairement compris et percutant.
[« Si le destin était réel, nous pourrions supposer que ce que nous faisons est prédéterminé, d’où le « prédéterminisme ».
Si tout ce que nous faisons était prédéterminé, alors nous pourrions supposer que rien de ce que nous faisons n’est pas prédéterminé. De ce fait, si tout ce que nous faisons est prédéterminé et que rien de ce que nous faisons n’est pas prédéterminé, alors nous pouvons dire que tout ce qui est illégal ou immoral que nous faisons (exemple : le grand Terrassement lol) a été prédéterminé et que rien n’est directement de notre faute.
Maintenant, il y a deux résultats possibles déterminés par l’existence du destin:
1 : Le destin est réel dans ce cas, comme je viens de le dire, rien de ce que nous faisons d'immoral est de notre faute car cela a été prédéterminé et nous n’avons pas eu le choix (notion de libre arbitre).
2 : Le destin n’est pas réel, auquel cas nous avons eu le choix de faire quelque chose d’immoral et nous devons en assumer la responsabilité car c’est de notre faute.
Le destin est peut être donc bien réel, mais pour maintenir la paix et le contrôle, il est préférable de supposer que chaque personne possède un libre arbitre et peut être blâmé(e) pour les décisions qu'il/elle prend. »] Et dans le cas de l'attaque des Titans, dans le but de préserver la notion de responsabilité du personnage et de maintenir une narration logique.
Dans le cas d’Eren, la différence majeure est qu’il n’y a pas d’interprétation à se faire, sa vie est prédéterminée. Il est capable de voir les souvenirs de son futur soi et peu importe ce qu’il pourrait essayer de changer, ses décisions aboutiront toujours à accomplir ce qu’il a aperçu à l’intérieur de ces souvenirs (la fin actuelle est inscrite dans un timeline linéaire et prédéterminée).
Maintenant, je vais utiliser la théorie du chaos comme analogie pour essayer d’expliquer comme si l’histoire d’SNK était "déterministe" à la place.
La théorie du chaos est une discipline scientifique qui se concentre sur l’étude des « comportement des systèmes dynamiques sensibles aux conditions initiales ». Un petit changement dans les conditions de ces systèmes peut entraîner des résultats rapidement très divergents. Pourtant, ces systèmes sont déterministes, ce qui signifie que leur comportement futur suit une évolution unique et est entièrement déterminée par leurs conditions initiales, sans éléments aléatoires impliqués. Autrement dit, la nature déterministe de ces systèmes ne les rend pas prévisibles (à moins de connaître avec précision l'intégralité des conditions).
Imaginons maintenant que notre « système dynamique » est Eren et que les « conditions » sont les souvenirs d'Eren, ses ambitions et objectifs, ses connaissances (ou manque de connaissances) concernant l’issue du conflit entre Paradis et le reste du monde, les décisions des personnages, le déroulé des événements... Je crois que même un léger changement dans les conditions aurait pu entraîner un résultat complètement différent du Grand Terrassement à 80%, même si Eren lui même prétend le contraire. Vous savez, c’est l’effet papillon.
Et c’est exactement le problème avec le prédéterminisme. Avec la conclusion actuelle de l'œuvre, les « conditions » ne peuvent pas changer du tout parce que le résultat était déjà décidé au moment même où Ymir a façonnée le Titan Assaillant (le titan qui peut recevoir des souvenirs du futur = Fatalité/prédéterminisme).
Problème suivant - le développement de personnage d’Eren.
Le désir de liberté d’Eren a toujours été plus fort que son amour pour ses amis. C’est sa propre nature innée. Enfant, il voulait devenir scout et explorer derrière les murs, peu importe ce que sa famille et ses amis en pensaient. Il a toujours gardé cette même mentalité tout au long de sa vie. Il a toujours lutté contre le destin, mais a toujours continué à avancer et à lutter (jusqu’au Grand Terrassement, sans raison). Il n’a jamais vraiment impliqué qui que ce soit d’autre que lui même dans ses décisions. Personnellement, j’ai toujours eu l’impression que les contradictions d’Eren entre son désir de liberté et son amour pour ses proches étaient déséquilibrés.
Sachant cela, Eren post-Terrassement, abandonnant face à la fatalité et au destin, et laissant le prédéterminisme avoir le dernier mot et prendre le dessus sur lui n’a guère de sens (voire aucun sens). Et avant que vous le demandiez, oui, je qualifierais ça de mauvais développement et mauvaise narration.
Juste après qu’Eren ait dit à Armin qu’il devenait fou et qu’il ne savait pas vraiment ce qu’il faisait, on nous dit qu’il a en fait orchestré tout pour devenir l’ennemi commun et laisser l’alliance le tuer pour gagner assez de temps pour que ses amis puissent vivre "paisiblement", tout en rectifiant Le syndrome de Stockholm d’Ymir avec Mikasa étant la clé pour y parvenir. wtf Isayama!?... Il faut ce décider ! Est-il stupide? N’est-il pas stupide? Suit-il une voie prédéterminée ou a-t-il un plan de "génie"? Pour moi, il semble juste qu’Isayama n'arrivait pas décider où il voulait aller avec le personnage d’Eren donc il n’a pas décidé du tout.
Je sais que beaucoup de gens ne seront pas d’accord avec moi sur ce point, mais si il y'a bien quelque chose, pour moi, cela prouve aussi un de mes points précédents; qu’Isayama a marché directement dans l’impasse, qu'il a lui-même créé. En conséquence, il a dû recourir à un retour en arrière complet sur le développement du personnage d’Eren et en est retourné au stade d'enfant pleurnichard frustré. Bien que, je lui cède bien cela, il a réussi à se frayer un chemin pour arriver à une conclusion décente sur le personnage d’Eren mais non non non, ça ne marche pas avec moi, je ne suis pas si facile à satisfaire.
La suite est en réponse
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YMIR, ZEKE -
En plus de ne pas être un personnage à part entière, mais plus un dispositif de natation arbitraire qui construit des titans parce que l'auteur en a décidé ainsi. Pas assez de monde ne parle du fait que tout cela est arrivé, tout le cycle de la violence, de la haine, toutes les guerres, l’enfer sur terre, tout cela est arrivé parce que Ymir avait un syndrome de Stockholm. Sérieusement...!? Suis-je le seul qui ressent comme si Isayama est venu avec l’explication la plus paresseuse, la plus simpliste à quelque chose qui aurait autrement été un énorme trou dans l'intrigue ?
Pourquoi Ymir a-t-elle choisi de ne pas se régénérer après avoir protégé le roi de la lance et de se laisser mourir / abandonner, juste pour continuer à le servir pendant une éternité à l’intérieur du chemin?
Pourquoi a-t-elle été envoyée dans le chemin après sa mort ?
Il y a quelque chose qui ne colle vraiment pas. Au moment où Eren vient sauver Ymir à l’intérieur du chemin (saison 4 ep 21), elle rejette la volonté du roi Fritz qu’elle aime (en rejetant la volonté du descendant royal), et accepte les ordres d’Eren au lieu de ceux de Zeke. En cet instant, Eren devient en quelque sorte son nouveau "roi" d’une manière étrange. Vous me suivez?
Alors il faut m'expliquer comment tuer Zeke arrête le grand terrassement si Eren est son nouveau "roi" ? Je veux dire, c’est elle qui a créé le titan assaillant(le titan qui va contre la volonté du roi), parce au fond, elle a toujours voulu être libérée du chemin; pour moi, c’est une énorme facilité scénaristique.
Est-ce simplement parce qu’elle est encore raccrochée à son amour pour le roi Fritz? OK alors maintenant l’incohérence est qu’elle accepte les ordres d’Eren en premier lieu. Tout cela est incroyablement déroutant. Nous apprenons de cette scène qu’Eren a maintenant le plein contrôle sur les pouvoirs du Titan Fondateur. Il était sous-entendu qu’Eren n’avait plus besoin de Zeke pour utiliser le Titan Fondateur. En faisant arrêter le Grand terrassement avec la mort de Zeke, cela crée une contradiction. Donc nous ne pouvons l’interpréter que comme si Eren a encore besoin de Zeke pour accéder aux pouvoirs du fondateur.
Cela crée en revanche une nouvelle contradiction. Après avoir eu sa tête de Titan Fondateur détruite par l’explosion du Titan Colossal d’Armin, Eren était encore capable de se transformer en Titan Colossal à la fin. Comment est-il encore capable d’utiliser les pouvoirs du fondateur après que Zeke soit mort et après avoir été coupé de l'accès au chemin ? S’il avait encore accès aux pouvoirs, il aurait pu continuer le terrassement pour augmenter les chances en sa faveur dans la bataille finale. Les mécanismes établis précédemment dans l'œuvre semblent être ignorés. On dirait que c’est simplement parce que l'auteur avait besoin d’avoir un combat épique entre deux Titans colossaux, peu importe la cohérence.
Aussi, comment diable Mikasa qui embrasse la tête décapitée d’Eren résout le syndrome de Stockholm d’Ymir ?
Le chemin étant un plan d’existence en dehors de l'espace temps, ymir avait plus que suffisamment de "temps" pour faire l’expérience de quelqu’un capable de se libérer d’un amour impossible. Alors pourquoi Mikasa ?
Un personnage aussi important qu’Ymir avait besoin d’au moins un peu plus de temps pour se développer afin que nous puissions comprendre son histoire, ses motifs et être une partie intéressante du récit.
Et surtout, ...tout cela, pour ça!? ... sérieusement!? Un syndrome de Stockholm?…
Je regrette également que le potentiel d’une dynamique entre Eren et Ymir n'ai pas été explorée.
Aussi, La conclusion de Zeke a été précipitée et est apparue comme extrêmement paresseuse. Armin a utilisé le fameux "Talk no Jutsu" sur Zeke, puis Zeke a soudainement voulu mourir… on dort...zzzzz
FALCO, HANGE -
Écoutez, je comprends que son nom est Falco et qu’il a un faible pour les oiseaux, mais voilà le truc : le foreshadowing n’est pas un substitut au développement. C’est la même erreur qu’avec Daenerys dans Game of Thrones.
Toute la révélation repose sur deux éléments d’information à peine évoqués auparavant :
Un utilisateur de titan primordial peut obtenir une variation des attributs d’un autre titan primordial en ingérant du liquide cérébro spinal (sans tuer ce dernier). La seule fois que nous voyons cela dans l'œuvre, c'est avec le sérum d'armure du titan cuirassé, où il est utilisé comme un deus ex machina.
La capacité spéciale du titan Bestial semble être la morphologie organique, contrairement au cuirassé et à la morphologie inorganique du Marteau d'arme. Le titan bestial semble, dans une certaine mesure, pouvoir changer de forme, mais en l’absence d’effort conscient, il choisit inconsciemment l’animal préféré de l'utilisateur(Zeke->singe / Falco->faucon).
Si on nous avait donné cette information au préalable, nous aurions logiquement pu conclure que Falco pouvait se transformer en oiseau et cela ne ressemblerait pas à une telle facilité. (bien que cela soulève la question de savoir pourquoi Zeke ne l’a jamais su ?).
Falco rêve d’oiseaux, fait des conjectures bizarres sur le Titan Bestial pour quelqu’un de nouveau à l'utilisation de pouvoirs de titan primordial, puis sans même avoir à pratiquer l'utilisation de ses pouvoir comme tout le monde, il est capable de débloquer une capacité toute nouvelle dont personne ne connaissaient l'existence. Fau arrêter les conneries...
Il y a aussi le problème que cela arrive littéralement 10 minutes après la mort de Hange. Le but du sacrifice de Hange était de gagner du temps à l’Alliance pour faire réparer leur avion et partir, mais la transformation de Falco peu de temps après a rendu son sacrifice complètement inutile. Ce n’est pas comme si l’avion était nécessaire pour s’échapper non plus vu que le reste du groupe s’est échappé par bateau. Cela fait que toute la scène de Hange semble être une écriture bon marché qui était seulement destinée à attiser les émotions en envoyant un personnage sympathique au casse pipe. Sacré mauvais timing 😬
EREMIKA
Bon les gars, quels que soient les sentiments d’Eren pour Mikasa (amour platonique / amical / familial), il n’y a pas une seule scène d’SNK où il montre un clair intérêt romantique pour elle. En fait, Eren n’a jamais vraiment montré d’intérêt romantique du tout; je ne pense au contraire qu'il ne se soit jamais soucié de la romance. Alors conclure l'œuvre par une intrigue "romantique", désolé mais ça sort un peu de nul part. C'est mon avis.
REMARQUES DIVERSE -
- L'œuvre à quand même passé beaucoup de temps à développer le personnage d'Historia. Avec comme aboutissement Historia devenant reine de Paradis. Alors je ne comprend vraiment pas la décision de l'auteur de complètement mettre ce personnage de côté pour le final. Son rôle de reine n'aura au final servi à rien. Elle s'est simplement contentée de faire un enfant avec un fermier random, pour aucune raison d'ailleurs; Eren aurait pu lui dire que quoi qu'il se passe, tout était déjà écrit et qu'elle n'avait donc aucune raison d'en faire un. Ou alors, est-ce que cela aussi c'était prédéterminé, ou était-ce simplement pour la symbolique (avec la mort d'Ymir)? Aïe...
- Le progenitor hallucigenia(l'espèce de vers étrange bleu fluo dans la colonne vertébrale d'Eren) on ne sait au final pas vraiment ce que c'est, pourquoi, comment... Le machin fait de la vapeur, transforme tous le monde dans la forteresse en Titan basique, puis essaye de rejoindre Eren. Et puis *pouf* le machin disparaît HORS CAMÉRA, plus de nouvelle, aucun des personnage ne l'évoque. Le machin a juste dépop hors caméra... Super. : )
- Le fait que Mikasa devine que Eren se trouve dans la bouche ne fait pas vraiment de sens. On peut faire la supposition que Mikasa le devine après avoir aperçu les cicatrices d'Eren lors de la scène de la cabine, lorsque Eren s'introduit dans la vision fantasmée de Mikasa. Or des cicatrices ne veulent rien dire, cela ne prouve en rien qu'Eren se trouve dans la bouche.
J'irai même plus loin en disant que chaque utilisateur de Titan a des cicatrices légèrement uniques et que les cicatrice d'Eren lors de la scène de la cabine proviennent du fait que sa nouvelle transformation en Assaillant/Colossal hybride était du jamais vu auparavant.
- Comment se fait-il que les utilisateurs de pouvoirs de Titans aient pu continuer à utiliser leurs pouvoirs lors de l'affrontement final si Ymir étais celle qui construisait les titans depuis le chemin. Simplement parce qu'Eren leur a dit qu'ils seraient libre de continuer à les utiliser ? ça me paraît bien simple. Est ce qu'Eren à donc ordonné à Ymir de laisser à tous le monde la possibilité d'utiliser leurs pouvoirs et de continuer à construire leurs titans en temps réel. Cela me paraît contradictoire avec le fait qu'Ymir elle même affronte ces mêmes utilisateurs de Titans; et ce indépendamment d'Eren il semblerait.
- Au final, les Ackermans n'ont jamais été rien d'autre que des "sur"humains avec des aptitudes physiques et de combat augmentées. C'est dommage, il y avait plus à faire.
CONCLUSION -
Pour finir je dirais qu’Isayama a en quelque sorte un peu (beaucoup) saboté l’histoire de l'attaque des Titans avec du prédéterminisme, il n’y a pas grand chose d’autre à dire. La conclusion ne parvient pas à être concluante dans à peu près tous les aspects sauf pour les thèmes et le message je suppose, le reste est soit insatisfaisant, défectueux, précipité, paresseux ou prévisible. Si je me souciais seulement des thèmes et du message, je lirais plutôt des Fables de La Fontaine. Non, je suis un peu sévère mais vous saisissez l'idée.
La fin est « ok ». Je m’attendais à mieux pour une œuvre de cette qualité. J'avais beaucoup d'attentes et le final n'a pas su y répondre convenablement.
Intéressant !
Merci pour ce commentaire COLOSSAL
@@datman974merci, je l'avais déjà écrit auparavant mais en Anglais pour discuter avec des gens de la commu. Du coup il a fallu que je traduise tout, c'était un bordel. 😂
C'est incroyable comme tu arrives à mettre des mots sur les choses qui me dérange dans les oeuvres de manière générale ! J'avais trouvé ta vidéo sur Thanos très juste dans son argumentaire mais n'avais pas commenté à l'époque. Ici aussi tu fais mouche, je ne trouve pas non plus les intrigues avec les voyages dans le temps judicieuses de manière générale, laissant trop d'incohérences (à mon goût évidemment), mais dans SNK je l'ai trouvé vraiment très dispensable, c''est le premier point du manga qui m'a fait dire "meh".
Après en ce qui concerne la qualité de la fin par rapport au reste de l'oeuvre, je pense que qu'il y a plusieurs points qui amènent ce ressenti : premièrement de manière purement terre à terre, il faut réussir, pour l'auteur, à trouver une fin qui colle avec la vision qu'il a de son oeuvre sans pour autant laisser trop de choses en suspens. et deuxièmement, et je parle ici en toute subjectivité, c'est dur de quitter une oeuvre qui nous a fait "voyager" comme j'ai pu l'être par SNK, beaucoup plus dur que de terminer quelque chose où on s'est dit " c'est cool, mais contente d'être arrivé à la fin".
En tout cas continue ton travail, c'est toujours un régal de t'écouter!
Merci, c'était un régal de lire ton commentaire !
Excellente vidéo, je suis grave d'accord
Concernant l'épisode final, j'attendais plutôt d'avoir des révélations sur :
▫Le pouvoir du titan bestial (Son lancer de roche est du à l'entrainement au baseball de Sieg et son cri est du à son sang royal, donc quel est le vrai pouvoir du bestial ? Il y avait un truc à faire)
▫Le pouvoir du titan féminin (C'est abordé dans l'avant dernier épisode en mode c'est un truc de ouf, elle peut avoir les pouvoirs de tous les titans et puis... Plus rien)
▫Le liquide cérébrospinal (Pourquoi Falco est le seul titan hybride qui n'a besoin de manger qu'un titan ?)
▫Les oiseaux qui apparaissent dès la frame 1 et qui apparaissent à plusieurs moments clés comme dans le combat Eren/Reiner où Bertolt saute sur Eren pour le capturer (Je pensais que c'était ça le pouvoir du bestial, qu'il puisse se transformer en n'importe quelle bête et donc que Sieg observe bcp de choses / ça explique pourquoi il les repère la nuit avant la bataille de Shiganshina, un cerf passe au milieu des soldats)
Ce qui est terrible c'est que tout ce que tu dis avoir bien aimé dans la fin, n'était pas dans la première version du chapitre sortie à l'époque en scans. Ca se finissait sur "Eren is a bird" 🥶 On aurait eu ça dès le début la fin aurait moins fait rager je pense, la conclusion de l'anime me paraît vraiment mieux là (même si comme tu le dis passer après tout un récit maîtrisé de A à Z pour finir sur ça, ça fait assez mal).
Pareil, même avis que toi pour la révélation sur Dinah qu'il a poussé à faire manger sa mère, c'est vraiment too much, ça a vraiment désservi le récit de fou sur la fin et ça m'a dégoûté de relire le manga.
c'est exactement la meme fin ya juste quelque dialogue qui ont été rajouter mais cest exactement la meme fin
@@CaniculTreaz bah non justement, là tu parles de la fin du manga relié, mais cette fin là était différente dans les scans/sortie dans le magazine, ça se finissait avec l'oiseau qui remettait l'écharpe en place de Mikasa et Mikasa qui disait Eren, fin.
Il n'y avait pas toute la partie "flashforward" dont parle Datman dans la vidéo (et qui est aussi présente dans le manga relié chez nous oui).
L'auteur à changé légèrement la fin après la colère des fans (dans les 2 derniers chapitres il a changé 16 pages ~), d'ailleurs je vous invite à voir sur google le meme "Eren is a bird" ça nous a permis de bien copium quand les scans désastreux sont sortis.
@@vincentvieille5996 et bah tu vois typiquement ça c'était très très mal expliqué dans les scans à la sortie du dernier chapitre.
Il y avait pas cette nuance qu'il avait fait ça pour Berthold ou alors ça a été fait tellement mal que je ne l'avais pas compris, maintenant que tu le dis ça paraît plus cohérent, mais la manière dont c'était montré et que je l'avais compris dans le chapitre original c'était parce qu'il voulait se donner une motivation pour reproduire le cycle qu'il avait vu dans le futur et du coup il a volontairement provoqué la mort de sa mère pour créer "un canon event" (spiderverse trigger).
Après comme le dit Datman pour moi c'est une explication en trop, il y avait pas besoin de mettre ça, c'était déjà explicité avant le coup de Dinah qui cherchait le père d'Eren, du coup juste ça m'allait. Il a voulu vraiment trop caser de trucs dans le dernier chapitre et c'est trop brouillon au final, et foutre un fight final contre le ver géant "originel" qui apporte vraiment rien imo, juste se focus sur Eren suffisait, surtout que la fin des titans vient de Historia et même pas du ver au final.
@@vincentvieille5996ça pouvait très bien s’expliquer par le fait qu’elle voulait retrouver Grisha et a senti sa présence dans cette direction, surtout qu’elle lui dit elle-même qu’elle le retrouvera avant d’être changée en titan. Ça pouvait aussi être expliquée par le fait que ce soit un titan de sang royal et donc qui est légèrement différente des autres (Zeke a bien une partie du pouvoir de l’originel par magie). Et on a également vu des cas de titans bizarres comme celui de l’OAV d’Ilse qui se prosternait devant elle et lui parlait en la confondant avec Ymir.
Eren qui guide Dinah c’est beaucoup trop, ça n’ajoute pas un énorme impact à neuf pages avant la fin, et ça devient gonflant le Eren responsable de tout..
Je sais pas pourquoi personne n'a compris la fin sur ce manga parce que moi je suis vraiment resté au chapitre 122 où il expliquait clairement ses motivations égoïstes pour moi il y avait pas aller plus loin en fait et de toute façon il y avait pas vraiment d'explication qui allait au-delà, je trouvais ça absolument master class que parce que le mec a le pouvoir, il décide de réaliser son rêve égoïste au détriment de 95% de la population (iles du paradis 5%)
C'était super couillu comme choix de la part de l'auteur
C'est assez ouf j'ai sorti une vidéo sur le sujet il y a 2 jours (écrite il y a 2 ans), et dès le début de la tienne on dit des choses assez similaires.
Comme quoi le sentiment qu'on a ressenti face à cette fin n'est pas complètement insensé.
Les gens qui ont aimé se persuadent parfois qu'on est juste des aigris mais c'est quand même trop facile se raisonnement, pour ma part je n'aurai pas demander mieux que d'aimer cette fin.
Hélas elle me paraît complètement hors propos par rapport au reste du manga.
Enfin bon, un jour je relirai tout et peut-être que ça révolutionnera ma vision de cette fin...j'ai un gros doute là dessus mais bon se replonger dans l'œuvre dans son entièreté n'est pas une mauvaise idée.
c'est exactement ça , on est traité d'aigris ou de personne qui n'ont rien compris à l'œuvre comme si on aimait pas le mangas autant qu'eux , il y'a une réelle coupure indéniable entre cette fin et le reste du mangas, c'est d'une tristesse que les gens ne remarquent pas ne serait-ce que les "erreurs" les plus évidentes. Enfin c'est dingue quoi de se dire qu'eren est fou amoureux de mikasa ou l'amour d'ymir pour fritz.... bref
Ouf je suis abonné à ta chaîne, la fin me dérange elle me donnait l'impression de n'avoir rien capté au final, tu a remis de l'ordre dans mes idées en quelques sortes
Je ne suis pas d'accord je trouve que la fin ( de l'animé est vraiment très bien et clôture parfaitement snk
Mais tu n'as rien compris pour Mikasa qui doit servir de modèle pour Ymir en tuant son amoureux ... c'était pour lui faire débloquer son sharingan ! C'est pourtant évident !
Vraiment intéressant en vrai, toujours un plaisir d'écouter ton point de vue pointilleux 😃 et ouai c'est vrai, tout le longe du manga c'était dinguerie sur dinguerie, ça n'enlève rien à l'œuvre si la fin est un peu partie en vrille .
Même si les sujets divisent, toujours intéressant d'écouter!
Je suis parfaitement d'accord avec toi sur la majeure partie des points évoqués. En particulier, sur le "soit disant" parallèle entre Ymir et Mikasa. Beaucoup de personnes en parle comme si c'était extrêmement pertinent alors que non. La relation entre Mikasa et Eren n'a absolument rien à avoir avec celle d'Ymir et Fritz. Ce n'est absolument pas comparable. Contrairement au roi Fritz, Eren aimait Mikasa (peut-être pas de la même manière au début mais il l'aimait). Eren n'était pas non plus aussi cruel et assoiffé de pouvoir que le roi Fritz
Je comprends qu'Ymir ait eu besoin de voir que c'était possible de se défaire de son amour mais je trouve ça quand même complètement stupide qu'il ait fallu que ce soit Mikasa qui tue l'homme qu'elle aimait pour que l'autre conne comprenne que ce qu'elle faisait n'avait pas de sens. Avec toutes les horreurs qu'ont subit les Eldiens pendant 2000 ans, c'est absolument impossible que Mikasa ait été la première à le faire. Alors pourquoi Mikasa ? La seule raison possible c'est qu'Ymir voulait simplement détruire cet amour par jalousie.
Mikasa était effectivement prisonnière de ses sentiments mais malgré cela, il y a toujours eu des choses qu'elle n'aurait pas été capable de faire. Mikasa n'aurait jamais fait ce qu'Ymir a fait même par amour pour Eren. C'est ça la grande différence entre elles
Si Eren demandait à Mikasa de tuer Armin sans aucune raison valable, elle ne l'aurais jamais fait. Ymir elle aurait fait n'importe quoi parce qu'elle était tout simplement malade
Ça sortirai de tes vidéos de d'habitude mais pourquoi pas analyser Life is Strange dans une prochaine vidéo ? :)
Très bonne vidéo !! Chaque action peut avoir son interpretation et c'est ca qu'est bon !
Par rapport à Eren Love Mikasa : je sais pas si ca tient la route mais ca peut montrer que y a une part humaine en Eren. Ok il veut buter tout le monde mais avouer un truc aussi "banal" c'est une autre etape.. et ca vaut quelque chose non ?
Ymir doit un peu s'être attachée au roi étant son "sauveur" alors elle s'est peut etre persuadée que c'était reciproque et y a peut etre un lien entre "Ymir veut se sacrifier pour Fritz" et "Eren veut se sacrifier pour ses amis/Paradis".
Et autre point : pour moi le garçon à la fin ne se ballade juste pas, un grand sac comme ca en temps de guerre ? Ca sent la fugue/fuite du conflit non ?
Mais j'adore la video !!
pour moi, le petit garçon ne fuit pas, et on est pas en temps de guerre. au vu des ruines qui jonchent le décor, on est pas juste à la fin d'une guerre, mais à la fin de Paradis, ravagé par les guerres, et le garçon survivrait par lui-même avec son chien. s'il fuyait réellement, il ne semblerait pas aussi détendu
@@GS8641. donc il Survivrait en "rodant" ? Ouais ça se tient... après le "détendu" c'est peut-être de la fatigue + apaisement d'avoir trouvé un abri (l'arbre) non ?
Mais bien vu !
On sait depuis le début qu'il aime Mikasa, du moins tu vois très bien l'évolution des sentiments
@@pierre18858 non, il a déjà l'air bien tranquille et souriant avant de voir l'arbre. et survivre en étant nomade est une stratégie plutôt valable
Ymir amoureuse de son abjecte esclavagiste...
Historia enceinte d'un mec qui l'humiliait et lui lançait des pierres, puis quelle épouse...
🤯😂😂 WTF isayama
😂😂😂
J'ai pas encore rattrapé l'anime, mais j'ai quand même envie de partager mon interprétation avec ce que je me souviens du manga et les extraits de la vidéo.
Je pense qu'Eren, incapable de ne pas céder à ses pulsions de liberté, a décidé de mettre en œuvre le grand terrassement, pour protéger les êtres qui lui sont chers et accomplir son rêve de liberté quitte à ne pas penser au bien commun.
Cependant, devant Armin, il cherche des justifications clairement bancales pour ne pas passer pour "le méchant". Je pense qu'il a été égoïstement incapable de se savoir haï par ceux qu'il aime.
Pour moi, Eren a toujours eu un côté impulsif et immature, très enfantin et c'est cette part de lui qui se manifeste et qui le pousse à se montrer comme moins mauvais de ce qu'il est, parce qu'il a peur de perdre l'affection de son meilleur ami.
D'ailleurs pour moi le coup du "je voulais que le reste du monde vous considère comme des héros" c'est un coup de bluff d'Eren quand il se rend compte que ses amis risquent de l'arrêter avant qu'il n'ai eu le temps de massacrer tout le reste de l'humanité.
Mais Eren fini quand même par avouer à demi-mots au cours de la conversation ses vrais désirs à Armin quand il lui dit qu'il aurait tout rasé de toute façon.
Je ne sais pas si c'est pareil dans l'anime mais dans le manga Armin fini même par lui "pardonner" ce qui est limite, mais pour moi, il voulait permettre à Eren de reposer en paix en lui donnant ce qu'il voulait, sans forcément le penser.
Pour ce qui est de la partie du discours d'Eren sur Mikasa, je pense qu'elle est là pour appuyer sur ce côté enfantin et capricieux, et c'est en partie le fait de voir qu'il pouvait se comporter comme ça qui m'a amené à penser ce que j'ai dit plus haut.
Maintenant pour ce qui est de l'esclavage d'Eren vis-à-vis de son futur je ne pense pas du tout que ce soit le cas. Je pense que quand il dit qu'il n'aurait pas pu faire autrement je pense qu'il veut dire qu'il n'aurait pas pu assouvir son rêve de liberté en passant par d'autres moyens. Et donc, comme il fait passer ce rêve avant tout le reste puisqu'il est esclave de cette liberté, il ne peut pas choisir un autre futur que celui dans lequel il extermine 80% de l'humanité.
J'avais été beaucoup plus convaincu par les révélations autour d'Ymir et j'y avais donc moins réfléchi qu'à celles autour d'Eren mais pour moi il s'agissait avant tout de clarifier le parallèle entre elle et Mikasa. Deux femmes esclaves de leur amour pour des monstres la seconde montrant à la première qu'il est possible de se libérer de cet amour, alors que la première n'avait même pas envisagé que ça puisse être possible.
Je ne trouve pas ça complètement incohérent qu'Ymir n'ai pas eu d'autres occasions de voir ce scénario avant Mikasa pour deux raisons. La première c'est qu'on ne sait pas exactement quelles conditions doivent être réunies pour qu'Ymir puisse voir ce qui se passe en dehors du Chemin. Peut-être qu'elle ne peut voir qu'à travers les yeux du détenteur du titan primordial auquel cas elle n'aurait pas pu avoir une démonstration semblable à celle de Mikasa avant. Et la deuxième serait tout simplement qu'il n'y a pas énormément de monstres du calibre de Fritz ou Eren qui étaient en plus la cible d'un amour inconditionnel.
Voilà pour mon point de vue sur les éléments que tu détailles dans la vidéo, j'espère avoir été assez clair et structuré. Sinon très bonne vidéo comme toujours, je me fais presque toute ta chaîne à intervalle régulier (c'est la 1e fois que je laisse un commentaire cependant) tant je trouve ton travail qualitatif. La balance humour/analyse est parfaite je trouve et le montage très bon.
J'ai aussi fini le manga et je n'ai pas, non plus, encore rattrapé l'animé mais je voulais écrire pratiquement la même chose (en beaucoup moins développé quand même) mais grosse flemme. Du coup, merci pour ton pavé. Je cherchais pile poil ce commentaire 😂
@@A_fellow_human_on_YT ouais je me suis lâché 😅
Cool de pas être le seul à penser ça !
Merci à toi ! Dans l'animé Armin pardonne pas vraiment à Eren, c'est moins bizarre que dans le manga, mais en gros il endosse une part de la responsabilité du massacre avec Eren (vu que c'est lui qui a pas mal influencé Eren avec son livre sur le monde extérieur), en lui disant qu'ils se retrouveront en Enfer tous les deux
j’pense qu’ymir a toujours eu une vision du roi sauveur. et avec sa condition d’eslcave, elle a vite fait de considérer son bourreau comme protecteur. sans lui, pas d’attache au monde donc aucun sentiment d’appartenance, même si il fait des trucs horribles. j’aime pas quand on l’utilise à tord et à travers mais le syndrome de stockholm nous prouve que le cerveau peut créer une dépendance affective pour une personne qui est clairement mauvaise. fuck j’ai tellement de réponses sur chaque points de critique que t’as fais mais je me rends compte aussi que tout est pas mal subjectif dans cette fin. et ce serait trop long de tout mettre dans un commentaire, que y a pas mal d’infos dans l’œuvre qui justifient ces choix.
Je pense que mikasa et ymir ressentent le même genre d'affection "maso" soumise on l'a bien Vu dans la scène ou Armin voulu mettre un coup de poing a eren, mikasa la stopper direct sans même en avoir conscience et en plus eren juste avant eren expliquer que celà était du a son sang Ackermann. Comment le proverbe le dit si bien l'amour a c'est raison que la raison ignore 🤷
Chuis d'accord avec toi je trouve la fin parfaite perso et les points qu'il lève sont explicables et ne sont pas forcément de la "fainéantise" de l'auteur mais c'est trop long à expliqué par écrit mdr donc je laisse ça à un autre.
8:27 je trouve ça très réducteur de dire « il faudrait savoir quand même » quand tu dis toi même que c’est le bordel. Le pouvoir de l’originel accorde à son détenteur un pouvoir immense non seulement ça mais l’assailant aussi qui permet de voir les souvenirs de l’avenir. Il devient omnipotent, omniscient et intemporel. C’est un bien trop grand pouvoir pour un être humain, peu importe sa volonté et ses convictions depuis petit. On en a un aperçu sur les quais entre Eren Krüger et Grisha. On en a un autre quand Falco est couché sur le champ de bataille, sauvé par son frère qui explique à ses amis qu’il s’est vu voltiger dans les airs à bousiller des titans. Qui sait ce que Eren-originel a fait d’autres. Eren tel qu’on le connaît est à dissocier selon moi du Eren qui reçoit les pouvoirs de l’originel et qui est aussi différent du Eren post-baiser-de-main-à-Historia. Y a trois Eren en quelque sortes. Je comprends que tu aimes la sobriété et la subtilité mais selon moi ce qui est incroyable c’est que tout se vaut. Les explications simples comme celles aux multiples significations. On peut parfaitement imaginer que c’est lui qui a mené Dina à Eren lors de l’enfer où Hannes se fait croquer pour le faire utiliser le pouvoir de l’axe, menant aux événements qu’on connaît ou bien que c’était une coïncidence ou que c’était Dina qui par sa propre volonté recherchait Grisha. Ces événements couplés au fait qu’Eren parle de tentatives, Krüger d’éternel recommencent, on est dans une seule ligne temporelle et non multiples. En effet dans ce récit Isayama utiliserait ce qu'on appelle la "théorie auto-consistante" ou la "boucle temporelle auto-cohérente". Selon cette idée, un événement dans le passé peut être la cause de sa propre occurrence future, formant ainsi une boucle stable. Imaginons une situation où une boule de billard est frappée d'une manière particulière, entraînant un mouvement qui, une fois remonté dans le temps, devient la force initiale qui la fait bouger. Donc, dans cette boucle temporelle, la boule de billard est à la fois le résultat et la cause de son propre mouvement, formant ainsi une séquence auto-cohérente. C’est assez compliqué à appréhender pour notre entendement humain alors en être le marionnettiste, c’était evident d’avance que pour une tête brûlée comme Eren il en aurait perdu la raison. Armin l’arrêtant avant qu’il finit sa phrase l’empêchant de verbaliser une telle abomination. Auteur de son propre trauma. Bref je pourrai même parler de l’ambivalence en ce qui concerne les sentiments d’Eren envers Mikasa qui sont tout à fait logique, où certains sont égoïstes dans leur nature profonde mais aussi empreint d’une grande sensibilité dévouée car c’est profondément humain d’être plein de contradictions (je le suis moi même) mais mon comm est déjà assez long et sera probablement pas lu. Merci pour ton retour en tout cas ❤
(mais si il sera lu ton comm !)
Merci pour ton retour à toi aussi :)
@@datman974 oh merci ☺️ (pardon d’avoir douté)
@@chocolanny Par contre le retour à la ligne existe ^-^
@@lapinblanc9971 désolée, c’est très indigeste car j’étais sur téléphone et c’était plus simple pour formuler mes phrases plutôt que remonter.
#Déçu
Et vous ? UwU
Trop déçu 😞
J'ai tellement chialé à en perdre toute dignité quand on revoit une ultime fois les Scouts. C'est une fin douce amère et pessimiste ( plus particulièrement au sujet de l'Humanité) mais oui, j'ai été surpris par le bouclier en scénarium déployé in extremis sur certains personnages, persuadé alors que j'étais qu'ils allaient mourir /disparaitre
Je ne savais pas du tout quoi en penser tant la fin m'avait laissé confus. Merci d'avoir un peu clarifier cela.
Absolument pas déçu juste une masterclass et j'ai accroché au délire que le titan assaillant réalise l'objectif d'ymir enfin bref
Sauf que non déjà ton premier argument marche pas vu que eren lui même dit que s’ils l’avaient pas arrêtés il comptait raser 100% du continent
Et non l’avenir est pas écrit en mode fataliste mais plutôt dans le sens où même s’il sait ce qu’il va se passer il peut pas s’empêcher de faire la même chose car sinon ça renierait ses convictions et c’est la même chose pour ses amis!
Pareil pour la scène avec eren qui pleure de pas être avec mikasa bahhh en fait si c’est logique il sait qu’il va mourir jeune alors il veut pas lui avouer ses sentiments
Et oui pour ymir bah oui c’est aussi logique j’ai plus le nom mais ça existe en vrai des gens qui brillent complètement et deviennent réellement amoureux de leurs tortionnaires(oui voila syndrome de Stockholm tu le dis toi même ptdr)
C'est cool de voir des avis comme le tien qui ne crachent pas à 100% sur la fin sans pour autant l'idéalisé. Perso SNK restera l'une des plus grandes oeuvres qu'il m'ait été donné de voir.
Mon avis sur la fin est très proche du tien, j'ai beaucoup aimé la vision d'Isayama sur le fait de croire aux liens humains malgré une description très pessimiste de l'humanité en général...
meme si au fond de moi je suis un peu déçu des révélations mal apporté et du traitement amoureux des personnages (je comprend le parallèle qu'Isayama a voulu transmettre entre Mikasa et Ymir mais il aurait tout aussi bien fonctionné sans l'intervention de l'amour au final)
Punaise je suis d’accord avec toi sur 1 points très important que j’avais moi même relevé et qui m’a posé problème sur cette fin que je trouve très logique (thématiquement).
Cependant punaise eren trouve 1000 et une justification différente au grand terrassement (et ceux à la fin du dernier épisode) et j’ai un gros doute sur le fait que ce soit comme ça dans le manga
fais plus de vidéos sur des séries stp genre game of thrones ou mr robot
Très bonne analyse que je rejoins sur beaucoup de points (l'excuse du lelouch qui marche pas alors qu'on avait déjà la mère de sieg pour une tragédie cohérente, eren qui dit qu'il voulait le faire avant que les autres l'arrête mais il leur laisse le pouvoir de leur titan, tentatives "ratés" selon lui de changer l'avenir jamais montré, paradoxe temporel a la noix, Ymir syndrome shockholm assez fort pour 2000 ans avec Fritz pour parallèle Mikasa oskours)
Au final même sans cette fin pas aussi mémorable que le reste du manga, SNK restera un des meilleurs manga de la décennie
Une vidéo sur Johan liebert de monster serait excellente
tu régales
10:10 Certes c’est une facilité d’écriture mais il y a toujours le fait qu’ils aboutissent à une même type de fin. (Différentes timelines mais qui se rejoignent au final)
Je suis d'accord avec l'aspect voyageur temporelle, jouer avec le temps créer plus de questions que de réponses et ça brise un peu l'immersion.
Datman je pense que tu te méprends sur le libre arbitre, c'est Eren qui n'a pas de libre arbitre, je pense qu'il était manipulé par le pouvoir d'Ymir et voilà pourquoi il a décidé d'accorder le libre arbitre à ses amis pour qu'ils puissent vivre longtemps et heureux
Tellement d'accord avec ta critique sur la temporalité. Cet aspect m'a toujours semblé une sorte de machin en trop greffé n'importe comment sur cette histoire.
Merci pour cette belle vidéo🙂!!
Pour ma part, aucune autre alternative n'aurait permis la satisfaction d'Ymir. Il fallait que Mikassa tue Eren pour que Ymir sache qu'on peut s'affranchir de l'amour. Elle qui avait donné sa vie par amour à un monstre, elle a vu qu'on peut oter la vie à un monstre par amour. Et le destin des eldiens reposait sur Ymir. L'éradication des titans était la meilleure des solutions. Les eldiens vus comme des héros, et n'étant plus des titans sont acceptés par les mahr. Eren a fait ce choix pour ceux qu'il aimait mais aussi parcequ'il a vu comment les eldiens en dehors des murs souffraient eux aussi.
La fin est très philosophique et nous pousse à réfléchir sur l' amour et la vie.
15:20, tu te trompe en dissociant amour et syndrome de stockholm, "Certaines victimes, sous l'emprise psychologique de leur agresseur ont pu développer de l'empathie pour celui-ci, allant jusqu'à un sentiment amoureux"
Super vidéo 👍🏾 je pense que eren n'a jamais avoué ses sentiments à mikasa parce qu'il était déterminé par son envie d'avancer parce que c'est dans mon caractère et qu'il sait que dans 13ans il est out 😂😅
Et ymir est esclave de son amour pour Fritz (syndrome de Stockholm+++), c'est la vision de l'amour dymir qui est complètement fucké
Je ne trouve pas incohérent que Eren pleure par rapport à sa relation avec Mikasa. Oui pendant le manga, il n'a pas montré de sentiments ni trop d'affection envers elle. Mais une partie de ses sentiments changent proche de la mort avant de toucher le titan de la famille royale. De plus, quand on demande à quelqu'un ce qu'il pense de nous sentimentalement parlant, c'est qu'on a une idée derrière la tête. Son envie de débarrasser le monde des titans la trop contraint, mais pas au pont de ne rien développer pour Mikasa. S'il attendait que ça vienne d'elle, c'était justement pour lui laisser son livre arbitre et casser le lien entre les Akerman et lui. Surtout qu'ayant été à l'armée très jeune et ayant connu beaucoup d'atrocités, oui il a grandi vite mais sentimentalement, il reste un enfant
Alors pour commencer, pour le plan style le louche, c'est pas exactement ca, en gros c'est pas sont véritable plan A, mais sont plan B une sorte de lot de consolation. Car il le dit lui même si il ne serais pas intervenue, il aurais continuer sont génocide pour sa soif de liberté, mais vue que c'est amis arrive et considère qu'il fait quelle que chose de mal, alors il passe a sont plan B, se faire passer pour un monstre au yeux de tous, pour être éliminé par c'est amis qui passeront pour des héro, certes sa ressemble au plan de le louche mais c'est pas vraiment la même chose.
Pour Eren auteur de tout les évènements, c'est logique que sa soit le cas car sinon c'est incohérent, car vue qu'il est le possesseur de l'originel, si il n'a pas décider de tout les évènement, pourquoi ne change t'il pas, comme par Example sa mère si elle était pas morte, pourquoi il ne fait pas en sorte quelle bouffe berthold, c'est parce-que il ne serais jamais devenue cette boule de haine qu'il était dans les première saison, se qui a une grande importance.
et pour les motivations d'Eren elle sont flou et c'est fait exprès, car lui même ne sais plus ou il en n'es, se perd dans se qu'il veux, et c'est voulu, de plus l'objectif de faire en sorte que mikasa le tue est en lien avec les deux objectifs, car si elle le tue elle passes pour un héro, et en plus les titans disparaisse et du coup il sauve c'est amis de la malédiction de ymir.
Bon pour le Eren esclave du futur, la ta vraiment rien compris, déjà Eren n'es pas obliger par une force invisible a faire se qui est "écrit" non... se qui est "écrit" c'est tout les futur choix et action que vas faire Eren, Je vais te donner deux Example, le premier, imagine que la tu peux voir le futur, tu vois que tu vas commettre un meurtre, tout d'abord, tu vas te demander pourquoi, puis tu vas te dire qu'il ne faut pas faire ca, je ne veux pas ou je ne peux pas tuer qu'elle qu'un, puis arrivé au moment ou tu est sensé commettre cette dite action, tu en ressent l'envie et le désire de le faire, et pas parce-que c'est le "destin" mais parce-que tu veux le faire sur le moment, tu comprend enfin pourquoi tu doit le faire, et pas que c'est écrit du coup tu doit le faire comme ca, si c'est écrit c'est parce-que TU VAS le faire comme ca, même si avant de le faire ou même pendant sa te dérange. Et la meilleur scène qui montre que j'ai raison, c'est quand Ramzi se fait tabasser par 3 adulte dans une ruelle, il vois ca et ce dit, non si j'aide se gamin, sa veux dire que je peux vraiment pas luté contre se qui vas se produire, car oui a se moment la il ne veux pas car il ne comprend pas tout, il est complètement perdu et sa se vois, il suffit juste d'écoute se qu'il se dit a révélio, ou se qu'il dit Armin pour comprendre ca. Alors il tente de partir, mais finalement retour a 180° il tabasse les 3 adulte et sauve Ramzi qu'il vas pourtant tuer plus tard, Et pourquoi ? pas parce-que une force la obliger, mais parce-que il voulais sauvé Ramzi, il pouvais pas laisser un gamin se faire tabasser, donc l'avenir que vois Eren ne montre en réalité que les action et décision qu'il vas prendre, sans forcément en comprendre la totalité du sens sur le moment. Donc si Eren a bien du libre arbitre sauf qu'il vois l'avenir, et donc c'est futur action, et même si il a envie de faire autre chose il peux pas parce-que c'est la seule façon qu'il a trouver pour sauvé c'est amis, car il le dit lui même il n'es qu'un imbécile.
pour le Eren amoureux de mikasa, déjà a la saison 2 beaucoup de personne pensé déjà qu'Eren était amoureux de mikasa. Alors je pensais pas dire ca un jour dans ma vie mais, commettre un génocide, et ne pas réussir a avouer tes sentiments n'on rien a voir, l'un n'empêche pas l'autre.
Pour Ymir, elle a bien été libéré par Eren, mais a toujours des regrets, celui de ne pas avoir pus laisser le roi mourir pour sauvé ses enfants, et du coup de manière égoïste elle veux voir la relation qui ressemble le plus a la sienne, mais pas complètement, car Eren et le roi fritz sont des monstres tout deux, mais pas pour les même raison, du coup elle voulais voir qu'elle qu'un faire se que elle n'a pas pas réussi a faire. Le syndrome de Stockholm peux provoqué de l'amour pour ton geôlier, couplé au syndrome de l'esclave en plus. Donc si elle ressent bien de l'amour pour lui, mais c'est une version plus malsaine, c'est la différence entre eux, et même si c'est de manière malsaine, chimiquement elle fera le même effet sur sont cerveau que l'amour que ressent mikasa pour Eren. Et comme tu la dit, le parallèle peut être le même dans la tète de Ymir, on n'a pas tous le même avis sur tout.
Ymir réincarné, cela n'a jamais été dit nul part, c'est juste ta théorie, ta le droit d'avoir ta théorie, mais perso je ne crois pas en ca, car aucun personnage ne c'est réincarner dans snk après peut être vue que l'on ne sais pas se qui se passe véritablement après la mort dans snk, oui cela peut être des réincarnation, mais aucune preuve.
yo Datman t'aurais vu la série "DEVS" par hasard ? je pense tu kifferais bien
Je connais pas, je regarderais ça si j'ai le temps. Merci de la recommandation !
Je partage ton avis, pour ma part ça m'as toujours pertubé parce que si on prend en compte la première chronologie techniquement ça aurait été impossibles parce que le premiers Eren n'aurait pas pue influencé son lui du passé vue qu'il n'as pas encore fait de choix dans le présent, à moi d'être Dieu ou d'avoir une exellente compréhensions de ta personnes et de ton enironnement qui dépasse l'entendement humain, tu peux pas prédire ou même apercevoir le futur.
En plus pour moi le concept de paradoxe ça créé pas mal d'incompréhensions dans toute oeuvres confonude, et c'est un choix de facilité scénaristiques.
Alors je crois que t'as pas compris un truc. Quand Eren manipule Dinah, il ne contrôle en rien l'entiéreté de l'Histoire, seulement celle qui doit arriver pour que ses potes le tuent, et à savoir qu'Armin obtienne le Colossal et pas Dinah. C'est son destin et celui de ses amis qu'il a contrôle, pas celui des autres. Et pour que son destin s'accomplisse, il fallait que Bert vive.
Et de plus, cela a été teasé depuis l'épisode 3 de la saison 4 hein ... Désolé mais à aucun moment le fait que Dinah nous sorte qu'elle retournera à la maison de Grisha ne justifie qu'elle s'y rende réellement en ignorant Bertholdt. Dinah en tant qu'humaine n'a jamais su où se trouve son mari sur l'ile ni qui est sa nouvelle femme, s'il en a une ou pas. Ca ne pouvait donc pas être le fruit du hasard sinon ca aurait été complètement incohérent. Il y avait forcément une raison à ce que Dinah esquive Bert pour la maison d'Eren. Or sans le fait qu'Eren l'aie manipulé ou qui que ce soit l'aie fait tout court, ca aurait été une incohérence. Me dire que Dinah va voir la maman d'Eren sans savoir qu'elle existe, en priorité sur son instinct de titan qui est de bouffer tout ce qui tombe sous la main, ca n'a aucun sens logique. Dois-je rappeler à tous le monde que le comportement des titans aberrants et anormaux est le résultat de la résurgence de souvenirs du temps qu'ils étaient humains ? Et quand elle était humaine, Dinah n'était pas au courant de l'avenir donc à moins qu'elle aie par la magie sortie du néant réussi à entrevoir le futur comme le titan assaillant, a aucun moment elle pouvait légitimement esquiver Bertholt.
De plus Eren a choisi de laisser vivre Bert en priorité sur sa mère, pas tué sa mère. Le fait que sa mère meurt n'est qu'une conséquence indirect. Si sa mère n'avait pas été proche de la porte, le titan aurait bouffer quelqu'un d'autre. Sa mère était là au mauvais moment et c'est tout. Ce qu'il a manipulé ici c'est le fait que Bert reste en vie. Faudrait voir à pas oublier la subtilité des mots et la complexité des personnages.
Pareil Eren a vu le futur donc logique qu'il contrôle tout ce qui le ménera au moment précis qu'il a imaginé. Et me sortez pas c'est une Lelouch faut vraiment être aveugle pour me sortir un truc pareil. Ce qu'Eren fait n'est ni pour le bien du monde ni pour le bien de l'ile. C'est pour le bien de ses potes et c'est les seuls qui vont sortir gagnants de ces conneries. Désolé mais Lelouch il massacre pas le monde entier pour le bien de quelques-uns. Eren fait carrément l'inverse de Lelouch. Il accomplit un désir égoiste, pas altruiste. Ouvrez vos esgourdes.
Merci
"sa défunte amie" is the new "they were roomates"
Concernant Ymir, je suis d'accord avec toi. L'idée de la rendre amoureuse du roi Fritz est pas ouf. Isayama aurait simplement pu garder le fait qu'Ymir aide Eren de son plein gré, parce qu'elle a envie d'aider la seule personne qui l'a quelque peu considérée.
Pour Eren, j'ai pas forcément le même avis. Il veut aller au bout du grand terrassement, mais il sait aussi que ses amis vont l'arrêter et ça lui convient. Il ne fait pas forcément le grand terrassement dans ce but là, mais ayant connaissance du futur, c'est une fin qui lui va. En plus il est conscient de ne pas pouvoir la changer.
Après on en revient à cette histoire de boucle temporelle, mais il faut vraiment voir ça comme un futur immuable. En Physique par exemple (en relativité générale plus spécifiquement), l'espace et le temps forment ensemble un espace en 4 dimensions. Pour mieux comprendre la notion de temps dans SNK, il faut voir l'oeuvre comme une image en 4D où le temps est l'une des dimensions. Les événements sont fixes et immuables, même si on peut voir le futur (tout comme un observateur voit l'image), on ne peut pas le changer et toutes nos actions vont amener à ce futur. Ce n'est pas que le libre arbitre n'existe pas, c'est simplement que nos choix aboutissent à un futur qui est écrit, mais le libre arbitre lui meme existe (parce que à part Eren, personne ne voit le futur). D'ailleurs je répète, mais en relativité générale, c'est exactement ces concepts qui sont en jeu. Et cette idée s'emboite parfaitement avec Eren esclave de sa liberté. Au fond, toute la saison 4, c'est un mec qui est en train de péter un cable parce qu'il voit un futur horrible, mais un futur qu'il veut aussi sans le vouloir en même temps, tout en ayant abandonné l'idée de pouvoir faire quoi que ce soit.
Pour Eren amoureux de Mikasa, n'oublie pas que les 3 premières saisons se passent 4 ans avant la dernière. Effectivement, narrativement, ça manque peut être un peu de foreshadowing, mais c'est aussi logique qu'un Eren de 15 ans ne comprenne pas l'amour. L'Eren d'après on le voit finalement assez peu interagir avec Mikasa et il est deja parti en couilles dans la saison 4.
Pour ma part je savais que la fin serait décevante dès le début de la dernière saison (enfin je l'ai pas regardé, je parle de ce qui, dans le manga, correspond à la saison 4). Essentiellement parce que le plus gros point fort du manga selon moi est le mystère. Or, lorsque l'on découvre enfin les secrets dissimulés dans la fameuse cave, la quasi-totalité du mystère disparait. Il y a encore quelques points à éclaircir, mais rien de comparable. Lorsque l'on se met à suivre l'histoire du point de vu de Reiner, ça tient encore, parce qu'on ignore encore ce que sont devenus les personnages que l'on suivait, donc il y a encore un peu de mystère. Mais dès le retour d'Eren, tout s'écroule et je n'avais déjà plus aucun espoir que la suite serait satisfaisante.
Car dès lors, le manga ne peut plus reposer que sur ce qui est selon moi son plus gros défaut, à savoir (beaucoup de gens vont me détester) : Eren lui même. Je n'aime pas Eren. Je ne l'ai jamais aimé, et ce dès le début du manga, qui est excellent malgré son personnage principal, et certainement pas grâce à lui. Il est impulsif, ne réfléchi jamais beaucoup avant d'agir (et se fait capturer tous les deux jours parce que sinon il risque trop d'empêcher l'histoire d'avancer correctement). Dans un manga dont la plus grande force est le mystère, avoir un héro qui ne résout rien lui même est pour moi une grosse erreur. Tout seul, il est incapable de prendre de bonnes décisions, et ses défauts sont compensés uniquement parce qu'il est bien entouré. Il n'est donc efficace que si quelqu'un d'autre lui dit quoi faire. Même les scènes d'action avancent d'avantage grâce à Livaï ou Mikasa et aux stratégies d'Erwin ou d'Armin. Même les découvertes d'Hansi sont nettement plus indispensables qu'Eren. Certes la plupart de ces découvertes ont lieu grâce à lui, mais justement, ça fait de lui un bon outil, un bon soldat qui doit obéir aux ordres, mais certainement pas un bon personnage principal qui peut se permettre d'agir par lui même ou d'avancer seul.
Bref, tout ça pour dire qu'à partir du moment où le gros du mystère est résolu, l'histoire ne peut plus se concentrer sur les questions que l'on se pose, mais sur la question :"qu'est ce qu'on fait maintenant ?" Encore une fois, si Eren s'était contenté d'obéir aux ordre de quelqu'un d'autre (genre Armin qui aurait pris du galon contrairement à lui, ou tout simplement Hansi maintenant qu'elle est major), on aurait pu voir la stratégie de cet autre personne être mise en place. Mais un personnage principal se défini comme étant celui qui prend les décisions, donc pour qu'Eren puisse garder ce rôle, il devait s'émanciper de la soumission que lui imposait son grade, et c'est précisément ce qu'il fait en se séparant des autres. Sauf que du coup, il s'éloigne de ceux qui prenaient de bonnes décisions, contrairement à lui. Comment peut-on espérer une fin satisfaisante à partir de ce moment là ?
Et effectivement, je n'ai eu aucun plaisir à suivre Eren durant toute cette partie, et massacrer 80% de la population mondiale n'est pas ce que j'appel une bonne décision, même si ça répond finalement à ses objectifs initiaux : sauver les siens et éradiquer les titans. Alors si en plus, comme tu le démontres, cette décision est très mal amenée, ça n'arrange rien.
Le plus drôle, c'est que je trouve que les intrigues secondaires ont, elles, droit à une fin satisfaisante. Il n'y a vraiment que Eren qui me pose problème en fait. Tout le reste est bon. Mais à cause de lui, j'ai tendance à considérer la fin de l'Attaque des Titans comme étant "aussi décevante que prévu"
Oui! Exactement!!
Merci pour ton objectivité, c'est aussi de très loin mon animé préféré mais la fin m'a aussi déçu. Le principal problème est qu'on a l'impression que la fin est précipitée (sans doute pour finir au chapitre 139, car la somme des chiffres donne l'espérance de vie des titans) avec toutes ces révélations. Le dénouement est devenu beaucoup trop complexe pour rien alors qu'il aurait pu finir en apothéose. Je pardonne les erreurs sur les ambitions d'Eren mais son soit disant "amour" pour Mikasa et celui d'Ymir pour Fritz m'a aussi fait tiquer. Ça et le fait que tout était écrit... Malgré tout ça reste mon animé préféré et un véritable chef d'œuvre qui aurait mérité un peu plus d'épisodes mais qui s'est arrêté au bon moment et qui restera dans l'Histoire pour un tas de raisons.
Elle n'est pas précipitée
@@tresorlekemo4624elle est totalement précipitée.
@@baudy1627 non
@@tresorlekemo4624si
Je vous recommande de faire des recherches sur le "principe de cohérence de Novikov" ou "boucle de rétro-causalité."
Vous verrez que SNK est purement deterministe depuis l'introduction des souvenirs du futur.
Pour ma part je pense qu'il y a une distinction à faire entre Eren et Mikasa : c'est l'ignorance du futur qui procure un sentiment de libre arbitre... Et le libre arbitre au sens commun c'est le produit de nos processus cognitifs infiniment complexes. Ce n'est pas le libre arbitre au sens métaphysique du contingent et du nécessaire.
Svp d'où vient l'audio à ce moment ? 6:23
Je suis d'accord avec toi en tout point
Je vien de me rendre compte avec ta vidéo , c'est que j'avais rien compris lol