La série House of the Dragon est-elle vraiment si bien que ça ?
Vložit
- čas přidán 13. 05. 2024
- D'après ses détracteurs, House of the Dragon a un gros défaut. Cette série ne serait pas vraiment une "série de fantasy". Et, à vrai dire, je suis plutôt d'accord...
CEPENDANT !
00:00 : Le plus gros « défaut »
1:15 : Le Temps
4:11 : Les Personnages
8:24 : Viserys le KOAT (King of all time)
11:37 : Les Dragons
14:07 : Le vrai "plus gros défaut"
17:09 : Bilan
#houseofthedragon
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Merci pour ton soutien ! :) - Zábava
![Game of Thrones - À Quelle Maison de Westeros Appartiens-Tu ? [Sondage #6]](http://i.ytimg.com/vi/iU4oeNIXvwY/mqdefault.jpg)
![Tous les DRAGONS de HOUSE OF THE DRAGON [NO SPOIL]](http://i.ytimg.com/vi/vhlrIk53-SQ/mqdefault.jpg)
Alors, vous auriez préféré une série qui fasse + plus "fantasy" ou bien comme moi vous avez apprécié ce côté "série historique" ?
En tout cas, je trouve ça super que House of the Dragon ait réussi à se différencier de Game of Thrones. Évidemment il y a des tas de points communs entre les deux séries (surprenant dis donc), mais aussi un certain nombre de différences, qui font qu'on peut apprécier (ou pas) les 2 séries pour des raisons différentes. Et ça, c'est plutôt cool !
la série est incohérente du début à la fin avec des personnages qui prennent tous des décision plus débiles les une que les autres c'est cousu de fil blanc , la série est sauvé par quelques personnages bien écrit et bien interprété mais c'est tout , c'est du GOT eco +
Je suis conquis comme ça. On a un univers établit, réaliste, terre à terre, et rien n'empêche d'avoir de la magie, quand cela sera justifiée. Et les dragons n'en sont que plus impressionnant, en plus de porter cette partie. Cela me fait penser à Conan (le film).
On a une série hitorique dans un univers de fantasy.
Pour les défauts, les nobles qui se butent dans le tournois, je peux accepter. Ils savent pas ce qu'est la guerre, et à la limite ça permet de régler des conflits qui sait. J'admet.
Ensuite oui, les nobles devant rhaenyra..non...ça va pas.
Et le péter le sol de la dragonnerie..euh...c'est de la pierre quand même.
Le 1 v 1000...pourquoi ? ....pourquoi ?
Par contre pour moi elle ne les cramait pas parce que la noblesse, la royauté à une légitimité plus grande que tout. Je ne la voyais pas assumer le role de Régicide, ou risquer d'affaiblir la position dela dynastie targaryen (argument bancal). A mon sens cela peut se justifier.
La Fantasy c'est cool mais ce qui fait le succès de Game of Thrones c'est ses intrigues politiques pimentées de fantasy bien dosée. Ça rend l'univers tellement immersif et captivant, bien plus que tout univers de fantasy que je connais qui basent beaucoup de leurs intrigues sur de la magie et autres créatures.
House of the dragon a réussi à récupérer l'essence même de GOT en rajoutant en abondance ce qui pouvait laisser une frustration : le fait de n'avoir vu "qu'assez peu" les dragons en action dans GOT alors qu'ils sont à la base de l'histoire du Thrones de fer. Puisque malheureusement on commence à pas mal voir les dragons adultes de Daenerys au moment où les intrigues de la série perdent en profondeur et diversité.
House of the Dragon débarque alors en combinant dragon et intrigues politiques avec succès et c'est un délice ! On a pas (encore ?) de côté mystique à l'image des prêtres rouges dans GOT mais en attendant les dragons satisfont pleinement mon besoin en dose de fantasy.
@@winterardans6299 Le seul personnage assez mal adapté est Criston Cole (qui n'est pas stupide et mauvais à ce point dans le livre) puisque ses exactions sans conséquences sont inexplicables. Mais pour le reste franchement c'est osé de critiquer à ce point...
@@kappa_06 on est d'accord ! Tu l'as dit mieux que moi.
Le plus gros défaut c'est que la saison 2 ne sort qu'en 2024
Tu craches des faits
@@datman974 Je suis basé
@@jimmyleparrain1954 Basé? Basé sur quoi ? ta queue ? S'il te plaît, tais-toi et utilise les mots correctement, espèce d'homme des cavernes. Pensez-vous que Dieu nous a donné la liberté d'expression juste pour cracher des mots au hasard qui n'ont aucun sens et ne correspondent même pas au sujet de la conversation ? S'il vous plaît, plaignez-vous toujours du fait que personne ne vous parle ou que personne n'exprime son opinion sur vous parce que vous crachez toujours des conneries au hasard comme des seizures cérébrales comme basé et poggers et quand tu essayes d'expliquer ce que c'est en disant juste que c'est drôle ? Qu'est-ce qu'il y a de drôle là-dedans ? Penses-tu que tu deviendras un humoriste obtenant une ovation debout juste pour avoir dit "cum" sur scène ? ABSOLUMENT PAS PUTAIN D'IDIOT! alors s'il te plaît tais-toi et utilise les bons mots espèce de salope stupide
Ce n’est pas un défaut ; bien au contraire. Cela permettra aux scénaristes et aux effets spéciaux d’avoir le temps de travailler et de nous donner une saison deux aussi riche que la première. Pour moi, ce n’est que du positif.
Je comprendrais jaaamaaisss surtout avec notre technologie et les moyens qui financent la série. Un an maximum après c'est enoooorme le temps d'attente
Viserys est clairement mon personnage préféré de la saison 1, Paddy Considine à réussi à me faire passé par toutes une palettes d'émotion entre la pitié et le respect et à l'admiration lors de son entrée de chad dans la salle du trône. Respect à cet acteur.
Perso en terme de série c'est littéralement mon acteur préféré de l'année, il va manquer à la saison 2, le passage de la marche vers le throne a la fin, comment on peu dégager autant de charisme en étant un véritable mort vivant, il mérite vraiment un Oscar pour son rôle
@@LordYahrim Entièrement d’accord. 😍
Et pour avoir vu la série récemment, quasi d'une traite, il est vraiment pas "faible", clairement.
C'est juste pas un psychopathe comme d'autres perso qui font des saloperies (parfois en étant bien bien hypocrite, hein Alicent)
@@lapinblanc9971 c’est un personnage qui va clairement me manquer dans la saison 2.
Franchement bravo tes analyses sont super qualitatives ! Trop cool d'avoir une chaîne française comme la tienne :) Continue c'est génial !
Merci beaucoup ! 😳
Toujours aussi pertinent !
Concernant les éclipses temporelles, je trouve personnellement qu'elles sont un petit peu trop rapide, et que j'aurais voulu voir plus en détails certains moments, surtout la romance entre Rhaenyra et le capitaine strong ou alors comment Oto est redevenu main !
Jpeux comprendre, ça peut être frustrant. Mais à choisir je préfère un peu trop rapide que trop lent haha
Bah faut juste réfléchir il est redevenu main car sa fille profitais du pouvoir et la remis
@@medine7089 oui enfin ça aurait été sympa de le voir
Lors de mon premier visionnage, c’était trop perturbant mais 5mois plus tard j’me suis refait la saison et finalement j’ai trouvé ça logique
je pense perso que tu oublie aussi le talent incontestable des acteurs qui font vraiment de cette série un chef d'œuvre et donne une immersion juste parfaite
sinon super vidéo j'adore ce que tu fais continue
Je remarque que sur cette chaîne, il parle jamais des acteurs, que ce soit en bien ou en mal, il n'en parle pas. Chacun sa sensibilité je présume, mais pour moi, un personnage est bon, une scène est bonne, avant tout grâce à l'acteur.
Bon sens des acteurs talentueux ? Cette série un chef d'oeuvre ? Mais tu as mangé quoi pour dire autant de connerie ? C'est de la mer*e cette saison 1
J'attendais avec impatience cette vidéo et je suis tout à fait d'accord avec les points positifs (et négatifs) que tu en ressors. La scène du couronnement de Rhaenyra est ma scène préférée de la série, et notamment parce qu'elle soulève deux points importants évoqués dans ta vidéo : d'abord un côté historique et vraisemblable, par son caractère imprévu, à la va-vite, en petit comité. Et surtout par le fait qu'elle rejette le "sensationnel" pompeux dans sa mise en scène, qui aurait été de trop vu les circonstances. Cette scène a une approche très naturaliste et minimaliste (aucun dialogue et juste une petite tirade, une musique qui monte doucement, un jeu avec la profondeur de champ) qui, paradoxalement, rend la scène encore plus mémorable et permet de contraster avec le couronnement d'Aegon
Pour l'instant niveau photographie et mise en scène, HOTD met une énorme longueur à GOT et j'ai du mal à visualiser des séries avec une telle qualité visuelle !
Mais tellement ! J'en ai pleuré devant ma télé, c'était incroyable comment une scène aussi sobre et minimaliste pouvait dégager une telle émotion !
Absolument d'accord ! Sans compter que cela met en évidence non seulement la force du jeu des acteurs ; mais à quel point les scénaristes ont bien su poser les enjeux de ce couronnement ! On ne sent pas d'émotions fortes que par l'image, mais par tout ce qu'elle représente au sein de l'histoire. C'est à l'inverse malheureusement des Anneaux de Pouvoir et de son imagerie certes belle, mais qui a tendance à manquer de sens. Je tire mon chapeau aux scénaristes et à la direction artistique !
Je me permet de rajouter 2 choses :
- La première, concernant les défauts de la série, est le manque de nuance. Par rapport aux livres, le camp des Noirs est plus sympathique, tandis que le camp des Verts est montré plus négatif. Ça rend la série assez binaire où il est plus difficile d'apprécier le camp Vert vu toute la mesquinerie qui est montré. Une série plus nuancé, comme dans le livre, aurait à mon sens rendu le tout plus intéressant à suivre.
- La seconde, c'est que Moyen Âge s'écrit sans tiret ( 16:31 ). Ce n'est pas dans mes habitudes de faire le vieux grammar nazi, mais pour un étudiant en histoire comme moi c'est assez frustrant de voir cette faute tous les jours 💀
Rien d'autre à rajouter. Je partage en grande partie l'analyse en particulier sur la partie sensationnel qui moi aussi me sort parfois du récit.
Assez d'accord avec ton premier point, j'aurais aussi préféré quelque chose de plus nuancé. Là on dirait que le camp des verts a recueilli tous les dégénérés de Westeros. Mais j'imagine que les scénaristes voulaient pas trop chambouler le grand public en proposant un schéma narratif trop différent de ce qu'il connaît. Du coup ils nous ont servis le classique "gentils / méchants" (mais en un peu nuancé quand même).
Et pour ton deuxième point... Honte à moi (parce que j'ai une licence d'Histoire 💀💀💀)
Alors, euh, j'ai du mal à comprendre ce qui te fait dire que les Verts sont moins nuancés dans la série que dans les livres. Parce que c'est le contraire : la série fait tout pour les nuancer, quitte à les rendre idiots.
Deux exemples flagrants : Alicent et Aemond.
Dans les livres, Alicent est la belle-mère de Rhaenyra qui l'intimide et se bat contre elle (alors qu'elle a 20 ans et Rhaenyra 12) dès que Viserys choisit de ne pas faire d'Aegon son héritier, et qui est le cerveau derrirère le complot pour couronner Aegon dès la mort de Viserys, en sachant pertinemment que cela va contre sa volonté. De plus, rien n'y indique qu'elle a été forcée d'épouser Viserys. Dans la série, elle est amie avec Rhaenyra, elles ont le même âge, c'est suite à un mensonge de Rhaenyra qu'elle se radicalise contre elle, et c'est au final parce qu'elle comprend mal les derniers mots de son mari qu'elle souhaite couronner Aegon. Sans compter qu'elle se bat littéralement contre son père pour ne pas faire assassiner Rhaenyra. La Alicent de la série est moins binaire que la méchante belle-mère ambitieuse des livres, sauf qu'elle est aussi complètement idiote de croire que les derniers mots hors-contexte de son mari alors qu'il est en train de divaguer sur son lit de mort valent plus que 20 années de soutien sans faille à Rhaenyra dont il a encore fait preuve quelques heures plus tôt.
Quant à Aemond, dans les livres il n'est pas victime d'intimidation ni de moqueries par son frère aîné ni par les enfants de Rhaenyra, alors que c'est le cas dans la série et ça nous permet d'avoir de l'empathie pour lui et de comprendre pourquoi il en vient à réclamer le dragon Vhagar le jour des funérailles de sa précédente cavalière sans égard pour les sentiments des proches de Laena (note : dans les livres, c'est le jour des funérailles de Laenor). Et surtout, dans le bouquin, il tue volontairement Lucerys, alors que la série présente ça comme un accident même si, pareil, pour poursuivre un gamin chevauchant un dragon dix fois plus petit que le sien par une nuit d'orage où on ne voit rien, il faut être idiot.
Donc je ne trouve pas du tout que la série manque de nuances par rapport au livre, en fait au contraire le livre manque de nuances par rapport au camp des Verts ce qui est ironique puisque ce livre est écrit du point de vue d'un mestre qui les soutient : en effet, Feu et Sang est écrit à l'époque du règne de Robert et la mentalité à cette époque, ce qui est enseigné par les mestres aux jeunes seigneurs, nous le savons grâce à Stannis, c'est que Rhaenyra était une usurpatrice.
Et malgré ça Feu et Sang (qui du coup au contraire est une source biaisée contre Rhaenyra et cadre bien plus négativement ses actions que celles des Verts) présente tout de même Alicent comme une belle-mère méchante et ambitieuse qui comme Cersei a trahi la volonté de son mari dès sa mort pour mettre son fils sur le trône en sachant pertinemment qu'il n'est pas l'héritier légitime, Aemond comme un sanguinaire diabolique, Aegon II comme un coureur de jupons peu intéressé par le trône au mieux, un violeur au pire, Otto comme l'une des pires mains que le royaume ait eu, et seuls Helaena et Dareon sont présentés postiviement et encore, Dareon est l'exemple parfait du fait que le livre est en faveur des Verts. Le point EST qu'il n'y a pas de nuances, que le camp des Verts : ce n'est pas pour rien si c'est la lignée des Verts s'éteint et si c'est par le fils de Rhaenyra que la dynastie Targaryen continue d'exister jusqu'à Daenerys, GRRM avait même une occasion d'unir les deux lignées s'il voulait écrire une histoire où les deux camps étaient en tort et leurs descendants réparaient les erreurs de leurs parents en s'unissant, et à la place il a fait tuer la petit-fille d'Alicent, Jahaera, alors qu'elle était considérée comme une potentielle épouse d'Aegon III.
Parce que ce n'est pas le sujet : les Verts ont provoqué la guerre, par ambition et par sexisme, peu importe à quel point ils sont allés loin dans l'escalade de la violence, ils sont les responsables du conflit et les antagonistes de l'histoire, ce n'est pas nuancé. C'est comme si je disais que les Stark et les Lannister étaient aussi mauvais l'un que l'autre alors que les Lannister ont déclenché le conflit parce que les deux camps ont fait souffrir le peuple à cause de leur conflit.
Donc en soi, la série nuance les Verts et s'efforce de les rendre amicaux pour que les deux camps soient à égalité. C'est même certain que c'est ce qu'ils font quand on voit ce que disent les showrunners et les écrivains dans leurs interviews. Mais pour le coup, je pense que c'est une mauvaise chose : la nuance est bien si elle sert un but, et pour le coup, GRRM a écrit les Verts comme de mauvaises personnes pour une très bonne raison : parce qu'ils sont censés incarner les valeurs patriarcales de Westeros et le fait qu'elles sont nuisibles.
Désolé pour le pavé.
@@nasch6572 pour commencer tu dis qu'Alicent intimide et se bat contre Rhaenyra de 10 ans sa cadette, j'aimerais les citations qui te font dire ça. Elles sont rivales mais jamais il n'est indiqué qu'Alicent ridiculise Rhaenyra ou l'intimide PAR CONTRE Rhaenyra se moque de ses demi-frères avec Daemon à son retour des Stepstones an l'an 111 .i.e qu'Aegon et Aemond avaient respectivement 4 et 1 ans.Concernant le personnage d'Alicent, je suis totalement d'accord avec toi, elle est totalement débile mais justement c'est en faveur des Noirs, en faisant du principal soutien d'Aegon une débile jalouse de Rhaenyra le camps des Verts prend un sacré coup en terme de crédibilité.Concernant Aemond, je suis également d'accord avec toi, le fait qu'il perde injustement un oeil était suffisant pour qu'on est de l'empathie pour lui. Cependant, le fait qu'Aemond rappelle la mort d'Harwin (qui n'est toujours pas mort dans les livres à ce moment là), d'avoir rajouter Rhaena et Baela dans la bagarre et le fait que ça se déroule le soir de l'enterrement de Laena (dans les livres c'est le soir de l'enterrement de Laenor) change considérablement la donne et permet au spectateur de soutenir les Noirs. Concernant la mort de Lucerys, aucun des narrateurs de F&B n'étaient présent d'autant plus que selon des témoignages Lucerys aurait survécu mais aurait tout oublié, mais j'aurais largement préféré qu'il le fasse volontairement et d'ailleurs il dit littéralement a Lucerys "give me your eye or i will take your like, strong" .
Par rapport à mestre Gyldayn, il a justement servi les Tagaryens à Summerhall et les frères Baratheon sont des descendants direct de Rhaenyra. Le statut d'usurpatrice de Rhaenyra ne datte pas de Robert, elle date de l'ascension même de son propre fils Aegon III, il prend justement le titre de troisième du nom, car il reconnait que deux Aegon avant lui ont été roi des sept couronnes.
Mestre Orwyle dont le témoignage est raconté par Munkun (mestre du fils de Rhaenyra) a justement participé à l'empoisonnement d'Aegon II, Mushroom est pro-Rhaenyra et Septon Eustace a le témoignage le plus 'sain'. Par exemple selon Eustace c'est Rhaenyra qui a rejeté Crsiton et selon Mushroom (grand proche de Rhaenyra) c'est Criston qui a rejeté Rhaenyra.
Faire d'Alicent une débile n'arrange en aucun cas le camps des verts, Alicent des livres est à des kilomètre de Cersei qui a plus de ressemblances avec Rhaenyra (les trois batards dont un Joffrey, le Valonquar, ...), si une comparaison avec un personnage de GoT doit être faite c'est avec le personnage de Catelyn.
Otto n'a jamais été présenté comme une des pires mains de l'histoire, il est même présenté comme un homme très intelligent avec des connaissances très élevés dans beaucoup de domaine et il a prouvé durant la danse qu'il était très fort (Battle of the Gullet). C'est l'impression que tu as de Otto car tu es pro-noir.
Par rapport à la misogynie des Verts, tu devrais relire les passages de Brothel Queen, des ladys Stokeworth et Rosby (Rhaenyra a soutenue les revendications de leurs petits frères) et les passages sur Nettles.
Je pense très honnêtement que ce que tu sais de la danse tu l'as lu sur twitter et non dans F&B, parce que dire "il a fait tuer la petit-fille d'Alicent, Jahaera, alors qu'elle était considérée comme une potentielle épouse d'Aegon III." prouve que tu n'as absolument pas lu le livre puisque Jaehaera était littéralement l'EPOUSE d'Aegon III et non une potentielle épouse.
Et tu dis que parce que GRRM a choisi d'éteindre la ligné des verts alors c'est le camps des méchants alors même qu'il a éteint la ligné de Robb et que la lignée de Tywin subsiste. Et c'est bel et bien Tywin qui commandite la mort d'enfant pas Robb ou même le viol d'une petite fille, si tu penses que Martin considère les noirs comme les gentils et au même titre que les Straks tu n'as aucun sens critique et tu n'as tout simplement ni lu ASOIAF ni F&B, parce que considérer que le camps qui a fait tuer des enfants (Jaehaerys et Maelor; Aegon II épargne le fils de Rhaenyra justement car c'est un enfant quand elle n'a pas eu le moindre remord a demander la tête de son fils Maelor âge de deux ans seulement et que Daemon est un violeur pédophile).
Bref pour conclure, faire d'Alicent une débile et dont le personnage n'a que Rhaenyra en bouche, il a fallu deux petits mots doux de la part de Rhaenyra pour qu'Alicent abandonne tout montre la faiblesse des revendications des Verts alors que dans les livres c'est très clair Aegon est le souverain légitime au même titre qu'Aegon le Conquérant était le seigneur légitime de Dragontone, au même titre que plein d'autres seigneurs de Westeros qui ont hérité avant leur soeur ainé. La tradition, la coutume, les précédents et la loi le nomme Roi des Sept Couronnes. La volonté du roi n'a pas force de loi (le contraire étant le principe même de l'absolutisme btw) et la nomination de Rhaenyra s'est faite avant la naissance d'Aegon mais tu n'es pas sensé oublié que la ligne de succession change à chaque naissance. Les revendications d'Aegon donné dans le livre étaient plus que suffisant, avoir rajoute le fait qu'Alicent (pour faire d'elle une victime) ait mal compris Viserys est d'une débilité absolue et totalement biaisé envers les Noirs puisque l'argument ne tient absolument pas la route. Et Alicent des livres est une ambitieuse certes (tout comme Rhaenyra btw) mais elle se bat surtout pour l'héritage de son fils.
@@yanissa7147 "pour commencer tu dis qu'Alicent intimide et se bat contre Rhaenyra de 10 ans sa cadette, j'aimerais les citations qui te font dire ça. Elles sont rivales mais jamais il n'est indiqué qu'Alicent ridiculise Rhaenyra ou l'intimide PAR CONTRE Rhaenyra se moque de ses demi-frères avec Daemon à son retour des Stepstones an l'an 111 .i.e qu'Aegon et Aemond avaient respectivement 4 et 1 ans.Concernant le personnage d'Alicent, je suis totalement d'accord avec toi, elle est totalement débile mais justement c'est en faveur des Noirs, en faisant du principal soutien d'Aegon une débile jalouse de Rhaenyra le camps des Verts prend un sacré coup en terme de crédibilité.Concernant Aemond, je suis également d'accord avec toi, le fait qu'il perde injustement un oeil était suffisant pour qu'on est de l'empathie pour lui. Cependant, le fait qu'Aemond rappelle la mort d'Harwin (qui n'est toujours pas mort dans les livres à ce moment là), d'avoir rajouter Rhaena et Baela dans la bagarre et le fait que ça se déroule le soir de l'enterrement de Laena (dans les livres c'est le soir de l'enterrement de Laenor) change considérablement la donne et permet au spectateur de soutenir les Noirs. Concernant la mort de Lucerys, aucun des narrateurs de F&B n'étaient présent d'autant plus que selon des témoignages Lucerys aurait survécu mais aurait tout oublié, mais j'aurais largement préféré qu'il le fasse volontairement et d'ailleurs il dit littéralement a Lucerys "give me your eye or i will take your like, strong" . "
Je n'ai pas Feu et Sang sous la main - désolé, lorsque j'aurai mon livre et le temps je reviendrai vers toi - donc je ne peux pas te donner la citation exacte, mais je me souviens très bien qu'il est écrit qu'après la naissance d'Aegon, les deux dames ont commencé à se battre pour la faveur de Viserys...sauf que Rhaenyra a 12 ans, et Alicent 20. Si combat il y a commencé à avoir à cette époque, on sait de qui il vient. Sans compter que je me souviens quand même que oui, il y a eu intimidation de la part d'Alicent, ce qui a mené à la fameuse fête d'anniversaire de cette dernière où Rhaenyra est venue en robe noire, portant les couleurs de sa maison, pour envoyer le message qu'elle assumait son statut d'héritière et qu'elle ne se laisserait pas faire. C'est à cette occasion que les deux camps ont été nommés, scène qui a été remplacée par Alicent venant dans une robe verte au mariage de Rhaenyra (puisqu'elle portait une robe blanche, je suppose qu'ils auraient dû assumer et les appeler "Les Blancs" mais cette série a un don pour effectuer des changements par rapport au livre puis ne pas assumer les conséquences que ces changements devraient apporter).
Pour le reste, je suis d'accord avec toi sur le fait que ces décisions sont débiles, mais pas sur le fait que ça rend les Vers plus antipathiques et moins crédibles : parce qu'au contraire, ça les présente comme bien-intentionnés et donc, pour une grande partie du public, ils sont devenus plus sympathiques. J'en ai vu beaucoup défendre Alicent et Aemond parce que Rhaenyra avait menti à Alicent ou qu'Aemond a été victime d'intimidation, là où je n'avais vu personne essayer de défendre ces deux-là dans le fandom avant. Alors bien sûr, House of the Dragon a rendu cette histoire plus populaire et c'est peut-être l'explication à cela, mais je doute que ce soit tout, et encore une fois, les showrunners se sont clairement exprimés sur leur intention de rendre les deux camps égaux en terme de sympathie (ou d'antipathie), donc je pense que ces changements - bien que mal pensés car, surprise, un idiot bien-intentionné est plus frustrant qu'un méchant efficace - étaient pour rendre les Verts plus sympathiques, pas pour les décrédibiliser.
"Par rapport à mestre Gyldayn, il a justement servi les Tagaryens à Summerhall et les frères Baratheon sont des descendants direct de Rhaenyra. Le statut d'usurpatrice de Rhaenyra ne datte pas de Robert, elle date de l'ascension même de son propre fils Aegon III, il prend justement le titre de troisième du nom, car il reconnait que deux Aegon avant lui ont été roi des sept couronnes."
Je n'ai pas dit que le statut d'usurpatrice de Rhaenyra datait du règne de Robert, je disais que c'était le statut qu'on accordait à Rhaenyra à l'époque de Robert (comme nous le montre l'exemple de Stannis) mais je sais qu'Aegon III n'est pas allé contre la décision que ses régents avaient pris au début de son règne quant à cette affaire pour ne pas raviver des tensions.
"Mestre Orwyle dont le témoignage est raconté par Munkun (mestre du fils de Rhaenyra) a justement participé à l'empoisonnement d'Aegon II, Mushroom est pro-Rhaenyra et Septon Eustace a le témoignage le plus 'sain'. Par exemple selon Eustace c'est Rhaenyra qui a rejeté Crsiton et selon Mushroom (grand proche de Rhaenyra) c'est Criston qui a rejeté Rhaenyra."
Eustace est une source biaisée comme les autres, il est en faveur d'Aegon II là où Munkun et Champignon sont en faveur de Rhaenyra. Mais ce n'est aucun d'eux trois qui a écrit Feu et Sang, écrit à une époque où les nobles - les mestres aussi donc - grandissent en apprenant que Rhaenyra était une usurpatrice. Le mestre qui écrit ce livre a donc un biais pour Aegon II, même s'il s'efforce d'être le plus impartial possible.
"Faire d'Alicent une débile n'arrange en aucun cas le camps des verts, Alicent des livres est à des kilomètre de Cersei qui a plus de ressemblances avec Rhaenyra (les trois batards dont un Joffrey, le Valonquar, ...), si une comparaison avec un personnage de GoT doit être faite c'est avec le personnage de Catelyn."
Alors, non : Rhaenyra est un fleuret narratif de Cersei, elle partage des similitudes mais vivent leurs situations similaires complètement différemment, alors qu'Alicent a des parallèles directes avec elle.
Commençons par la comparaison entre Rhaenyra et Cersei :
-les deux ont trois enfants bâtards dont un Joffrey, mais alors que Cersei trompe son mari, veut mettre sur le trône des enfants qui n'ont donc pas de sang Baratheon et n'ont pas le sang du roi, et Joffrey est son aîné, Rhaenyra agit d'un commun accord avec son mari Laenor, ses enfants ont bien le sang des Targaryen et c'est par elle qu'ils accèdent au trône de fer (bon par contre pour Lamarck c'est moins bien mais elle a le soutien de sa belle-famille et n'a pas vraiment le choix) et Joffrey est le dernier des fils qu'elle a eu avec Harwin
-Cersei craint son petit frère, Tyrion, à cause d'une prophétie abstraite, et attente injustement à sa vie à plusieurs reprises, là où Rhaenyra devrait craindre Aegon II pour une raison très concrète, il menace directement son ascension au trône, mais ne tente jamais rien contre lui (elle se moque delui tout au plus).
Rhaenyra est un miroir inversé de Cersei, et d'ailleurs, elles sont dans des positions complètement différentes : Rhaenyra est l'héritière et ne fait rien pour améliorer sa position puisqu'elle est déjà en position de pouvoir, Cersei elle est ambitieuse et cherche à régner sur Westeros alors qu'elle ne fait partie de la famille royale que par mariage.
Maintenant, les parallèles de Cersei et Alicent :
-les deux épousent un roi de part les ambitions de leur père et des leurs
-les deux trahissent la volonté de leur époux alors que son corps n'est même pas encore froid (Alicent couronne Aegon, Cersei déchire le testament de Robert qui donnait le pouvoir à Ned Stark)
-les deux s'empressent de couronner leur fils illégitime au trône alors que l'héritier légitime (Stannis/Rhaenyra) est à Peyredragon
Donc, euh, c'est quoi les parallèles avec Catelyn ? Parce que Catelyn n'a pas épousé Ned par ambition, n'a pas trahi les dernières volontés de son mari, ne s'est pas impliquée dans les affaires de succession du Nord, parce qu'elle n'a pas eu à le faire, mais vraiment : quelles sont les similitudes entre ces personnages ? Je ne parle même pas de leur personnalité, mais du fait que ces deux femmes ne sont jamais dans des situations similaires, en tout cas pas qui me saute aux yeux, donc je me demande quels parallèles tu vois entre elles. Peux-tu me le dire s'il te plait ? (note : ce n'est pas rhétorique "ah ah tu sais qu'il n'y en a pas", je te pose vraiment la question parce que ça m'intéresse et je me demande si j'ai loupé quelque chose)
Euh, ce message devient long donc je vais continuer dans un autre message.
@@yanissa7147 "Otto n'a jamais été présenté comme une des pires mains de l'histoire, il est même présenté comme un homme très intelligent avec des connaissances très élevés dans beaucoup de domaine et il a prouvé durant la danse qu'il était très fort (Battle of the Gullet). C'est l'impression que tu as de Otto car tu es pro-noir."
"Main de trois rois et ayant exercé cette charge pendant près de dix-huit ans, ser Otto Hightower laisse pourtant dans l'histoire le souvenir d'avoir été une Main désastreuse dont les actions et l'inimitié avec le frère cadet du roi Viserys, le prince Daemon Targaryen, furent en partie à l'origine de la Danse des Dragons." Description d'Otto Hightower sur sa page sur le site de la garde de nuit.
Est-ce que le site de la Garde de Nuit est pro-noir ? Peu importe la réponse à cette question, puisqu'il est écrit noir sur blanc dans A World of Ice and Fire qu'il a effectivement été considéré comme une mauvaise Main : je l'ai en anglais et j'ai quand même été capable de comprendre ça.
"Par rapport à la misogynie des Verts, tu devrais relire les passages de Brothel Queen, des ladys Stokeworth et Rosby (Rhaenyra a soutenue les revendications de leurs petits frères) et les passages sur Nettles."
Je sais. Parce que leurs pères avaient désigné leurs fils plutôt qu'elles comme héritiers. Rhaenyra elle-même hérite parce que son père l'a nommée héritière, elle ne peut pas dire aux seigneurs qui ils devraient nommer comme héritier sans provoquer des tensions dans tout le royaume. Je sais aussi tout ce que tu as dit, je n'ai jamais dit que les Noirs étaient des saints et les gentils indiscutables de cette histoire. Pour autant, entre le camp qui soutient une héritière et le camp qui utilise l'argument "une femme ne peut pas régner", on se demande VRAIMENT qui est le plus mysogine. Je pourrais développer davantage, mais je sens que tu vas me donner l'occasion de le faire par la suite.
"Je pense très honnêtement que ce que tu sais de la danse tu l'as lu sur twitter et non dans F&B, parce que dire "il a fait tuer la petit-fille d'Alicent, Jahaera, alors qu'elle était considérée comme une potentielle épouse d'Aegon III." prouve que tu n'as absolument pas lu le livre puisque Jaehaera était littéralement l'EPOUSE d'Aegon III et non une potentielle épouse."
Je n'ai pas Twitter donc non, et j'ai bien lu Feu et Sang. Et j'avais oublié qu'ils s'étaient mariés, mais aux dernières nouvelles :
-ce mariage n'a pas été consommé
-Aegon III a eu ses enfants avec une Velaryon
-de toute façon, c'est par Viserys II que la lignée des Targaryen actuels descend
Et dans tous les cas, je me rappelle assez clairement qu'Aegon III n'aimait pas trop Jahaera et lui préférait largement...Daenyra ! Je crois que c'était son nom, mais puisque je ne suis qu'un inculte qui sait tout qu'il sait via un réseau social que qu'il n'utilise même pas et que tu as lu les livres, tu pourras sans doute me le confirmer.
Donc excuse-moi de ne pas avoir retenu un mariage non-consommé sans enfants et sans amour (dans mes souvenirs) qui n'aura eu aucun intérêt dans l'histoire globale de Feu et Sang et de m'être mal souvenu que c'était juste resté une éventualité avant sa mort.
"Et tu dis que parce que GRRM a choisi d'éteindre la ligné des verts alors c'est le camps des méchants alors même qu'il a éteint la ligné de Robb et que la lignée de Tywin subsiste. Et c'est bel et bien Tywin qui commandite la mort d'enfant pas Robb ou même le viol d'une petite fille, si tu penses que Martin considère les noirs comme les gentils et au même titre que les Straks tu n'as aucun sens critique et tu n'as tout simplement ni lu ASOIAF ni F&B, parce que considérer que le camps qui a fait tuer des enfants (Jaehaerys et Maelor; Aegon II épargne le fils de Rhaenyra justement car c'est un enfant quand elle n'a pas eu le moindre remord a demander la tête de son fils Maelor âge de deux ans seulement et que Daemon est un violeur pédophile)."
Tu compares deux choses qui n'ont rien à voir :
-Robb et Tywin ne sont pas de la même génération contrairement à Alicent à Rhaenyra, ils ont même deux générations d'écart, une comparaison Eddard Tywin serait déjà plus justifiée, mais je pense que la comparaison la plus appropriée (parce que je suppose que tu rebondis sur le fait que j'ai dit que ce sont les Lannister qui ont provoqué le conflit Stark/Lannister) serait Robb et Joffrey, et devine quoi : les deux n'ont même pas eu de lignée. Et si on remonte d'une génération, on sait que Cersei perdra tous ses enfants alors que je doute que tous les enfants de Ned et Catelyn soient morts à la fin de la saga.
-Robb/Eddard et Tywin/Joffrey ne se sont pas battus pour la même couronne, leur conflit est une histoire de vengeance et de justice. Dans ce cas précis, la question n'est pas quelle lignée va survivre et va continuer de régner, on s'en fout, le but des Stark n'est pas qu'un Stark règne sur le trône de fer.
Et donc on y est : les Noirs ne sont pas des saints, Daemon a effectivement fait tuer des enfants et il est monstrueux, et Rhaenyra aussi dans la mesure où il ne semble pas qu'elle ait été dégouttée par cela. Ce n'est pas quelque chose qui aurait dû arriver. De plus, on peut dire que Rhaenyra, après le traumatisme d'avoir perdu trois de ses fils (parce que Viserys II était perdu à ce moment-là), était une mauvaise reine et même un tyran. Mais qui a provoqué cette guerre en premier lieu ?
Les deux actions qui provoquent la guerre sont le couronnement d'Aegon II et le meurtre de Lucerys qui met fin aux tentatives de terminer le conflit pacifiquement de la part du camp des Noirs. Et ces deux actions sont faites par les Verts : ce n'est pas pour rien si ces deux actions ont été transformées en accident dans la série avec l'objectif avoué des showrunners de les rendre plus sympathiques. Et donc, peu importe l'escalade de violence qui s'ensuit : les Noirs comme les Verts sont comparables à ce niveau-là, mais il y a un camp qui a provoqué cette tragédie.
Et à la fin de la danse, la lignée de ce camp n'existe plus. Mon argument reste valide, GRRM aurait d'autant plus pu faire gagner les deux camps puisqu'il est allé jusqu'à marier Aegon III et Jahaera comme tu me l'as rappelé, et il l'a quand même faite se suicider/assassiner faisant que c'est la lignée des Noirs qui fera continuer la dynastie Targaryen et continuer ainsi l'héritage du rêve d'Aegon (oui, ça a été confirmé comme venant de GRRM, c'est le seul élément de la série qui a eu droit à cette confirmation d'ailleurs, et je suppose qu'on verra Rhaenyra en parler à Aegon III ou à Viserys II, peut-être même à Jacaerys, dans les saisons suivantes). Le prince qui fut promis descend de Rhaenyra, pas d'Aegon II, c'est une décision consciente de GRRM et s'il voulait vraiment qu'on considère les deux camps comme égaux, il ne l'aurait pas prise.
"alors que dans les livres c'est très clair Aegon est le souverain légitime au même titre qu'Aegon le Conquérant était le seigneur légitime de Dragontone, au même titre que plein d'autres seigneurs de Westeros qui ont hérité avant leur soeur ainé. La tradition, la coutume, les précédents et la loi le nomme Roi des Sept Couronnes. La volonté du roi n'a pas force de loi (le contraire étant le principe même de l'absolutisme btw) et la nomination de Rhaenyra s'est faite avant la naissance d'Aegon mais tu n'es pas sensé oublié que la ligne de succession change à chaque naissance."
Non, c'est même le contraire. Il est écrit noir sur blanc que Rhaenyra était l'héritière légitime des sept couronnes, et il n'y a pas de loi empêchant les femmes d'hériter dans la dynastie Targaryen (avant Rhaenyra en tout cas) sinon les grands conseils de 92 et de 101 n'auraient pas eu de raison d'être. Et justement, c'est une monarchie de droit divin (enfin, c'est ainsi que c'est appelé dans la saga, mais c'est le même fonctionnement, surtout qu'on dit que les Targaryen ne rendent de comptes ni aux dieux ni aux hommes) : la parole du roi fait loi justement.
Je veux dire, pour couronner Aegon II, Alicent a dû confiner le château pour empêcher que la nouvelle de la mort de Viserys se répande, exécuter toute personne qui ne la soutiendrait pas (ou alors les faire enfermer), tout cela pour gagner du temps et couronner précipitemment son fils alors qu'en général on attend au moins un mois avant un couronnement : c'est une usurpation et tout le monde le savait, même Aegon II s'en plaint en premier lieu et dit que sa soeur est l'héritière légitime avant d'être convaincu par Criston Cole, et la majorité du royaume se tient derrière Rhaenyra.
D'ailleurs, dans A World of Ice and Fire, on apprend que le roi fou, Aerys II, après la mort de Rhaegar, a fait nommé comme héritier son fils Viserys plutôt que le fils de son aîné, Aegon. Bon, c'est sans doute pour une raison pas très valable (il semble que le roi fou avait un dégoût pour les dorniens), mais ça montre que ce n'est pas la primogéniture qui compte dans l'ordre du succession mais la volonté du roi, la primogéniture servant de ligne de succession par défaut.
Donc non, le seul argument qui rendrait Aegon II plus légitime que Rhaenyra au trône, c'est la mysoginie, et étant donné que cet argument est la base de la danse des dragons et de toute la destruction que ça a engendré, je doute que le message de GRRM soit que cet argument est valable. S'il voulait écrire une histoire sur une famille s'entredéchirant parce que l'héritier n'est pas clair, il aurait donné aux Verts un autre argument de base.
J'ai découvert ta chaine récemment, et encore une fois, je trouve tes analyses hyper pertinente et je suis totalement en accord avec ce qui est dit !
Pour les dragons, je rajouterais qu'ils sont sûrement capables de ressentir les émotions profondes de leur maitre, et qu''ils ont une réelle connexion avec eux ; on le voit notamment quand Daemon met un coup de pression aux deux chevaliers pour qu'ils prêtent allégeance à la Reine. Son dragon arrive et sans qu'aucun ordre ne lui soit donné, il se montre terrifiant face à eux, comme si il avait compris la volonté de Daemon.
Savoir ça donne du relief je trouve à cette scène où le dragon d'Aemond se fait son petit encas : peut être était t-il conscient et en connexion avec le désir profond de son maître, cruel, d'en finir avec Lucerys...
En tout cas cette saison 1 m'a mis une claque comme j'en ai rarement eu, l'écriture, les personnages, les OST, Viserys...
C'est cool d'avoir mit les pubs dans les pauses de tes vidéos, ça permet de ne pas être coupé en plein élan
Incroyable vidéo ! L'analyse et le montage sont super bien faits ! Merci, on en veut d'autres ;)
Toujours au top tes vidéos! Tu arrives toujours à mettre le curseur sur les bonnes et les mauvaises choses d'une série et j'adore ! Continue 😀
Chaque action a une conséquence et entraine une réaction en chaine.
Ici pas de "t'as gueule, c'est magique" dans le scénario pour faire des effets, ohhh... ça fait tellement bien de ne pas être pris pour un abruti ;)
Rhaenys / Rhaenyra / Rhaena , oui, ça fait très déclinaison latine !! 😂
Et puis dans la continuité de GOT, tu as Rhaella (mère de Daenerys), Rhaegar (frere de Daenerys et père de Jon Snow), et Rhaego (fils mort-née de Daenerys) et même Rhaegal l'un de ses dragons !
Très quali comme d'hab dans le propos comme dans le montage!
Je kiff toujours autant tes vidéos, ainsi que le montage ! Les touches d'humour sont bien dosées, ça dynamise ta vidéo et c'est... pas mal ! Mention spéciale au " 1 vs 1000 " qui m'a fait rire. XD
Excellente vidéo ! J’adore les sons pour combler les scènes 🤣
Incroyable vidéo vraiment continue c'est dingue ce que tu fais
Encore une super vidéo avec une analyse profonde. J'aime beaucoup 😁
Attends une vidéo sur la série the boy, pour expliquer pourquoi c'est une super série 🙂
Merci ! Une vidéo sur The Boys, ça pourrait bien arriver un jour 🙂
Comme d'habitude, une analyse super intéressante. Je comprend bien ta réticence sur le côté "show" au détriment de la logique pure et de la vraisemblance, cependant je pense qu'avec ce genre de productions et de budgets, c'est une condition sine qua non estimée par les scénaristes comme par la production pour la bonne réussite de la série à un niveau plus global, plus populaire.
Pour moi qui écrit des histoires, c'est grisant de t'écouter décortiquer ces œuvres, bravo !
Superbe vidéo pour une superbe série, comme d'hab'! 🙏😻🔥
Excellente vidéo et merci pour la qualité ! Totalement d'accord avec tes points positifs et tes points négatifs. Je pense même que les cas Cole et Rhaenys commencent à devenir des défauts récurrents de l'adaptation de cet univers à la télévision. À savoir des personnages qui font des choses aberrantes voir WTF mais qui s'oublient immédiatement comme s'il ne s'était rien passé alors que dans cet univers précisément, rien ne s'oublie.
L'exemple avec Criston Cole m'avait carrément sorti de l'épisode quand je l'ai vu. Pour Rhaenys ça allait un peu malgré son massacre évident mais c'est la suite que j'ai trouvé WTF. Ça m'a fait penser à ce qu'avait fait Cersei dans la saison 6 de GOT. La meuf a pulvérisé un bâtiment avec des dizaines de personnes à l'intérieur dont la reine, des seigneurs et héritiers de maison mais c'est passé crème comme si c'était normal. C'était pour moi l'une des choses les plus incohérentes avec l'univers de G Martin que j'avais pu voir. Et elle a fait ça au pire moment, à savoir au moment où Daenerys arrivait et donc à un moment une reine bien plus légitime se pointait avec une puissance de feu colossale et une armée des plus redoutables. N'importe qui lisant les livres aurait su qu'après l'acte de Cersei, les seigneurs restants allaient logiquement se tourner vers Daenerys qui avait en plus rapidement obtenu le soutien du nord plutôt que de se fier à une folle autoproclamée reine. Mais non, elle a tué tout le monde et c'est normal, on vient la soutenir. Même dans le moyen-âge un truc comme ça ne passe pas, encore moins dans l'univers du livre.
Bref, pour dire que j'espérais ne plus revoir ce genre de bévue mais malheureusement j'en ai eu encore. Certes ce n'est pas assez pour ternir la qualité de la série mais pour une personne comme moi qui aime rester dans la cohérence de l'univers ça me fait moins prendre au sérieux la série...
16:59 ahhhhh sacrifier toute forme de bon sens et de logique au profit du sensationnel et du grand spectace! 🤣🤣🤣j'étais certaine qu'il y'aurait une petite piqûre de rappel sur ce que ça donne quand on va TROP LOIN dans cette idée. contente que tu ais parle de ce problème. Les moments avec criston et rhaenys sont vraiment ceux que j'ai le moins aimé perso, les personnages qui sont trop passifs et même inconscients de la réalité pendant l'action pour que celle ci devienne carrément annecdotique une fois le moment passé. C'était hyper chelou!
En tout cas superbe vidéo!continue comme ça!
Excellente vidéo, avec laquelle je suis entièrement d'accord. C'est vrai que les quelques moments trops sensationnalistes sont peu crédibles, mais ils ne gâchent pas du tout l'ensemble dont le rythme est très bon et prenant et les personnages, complexes et extrêmement attachants. Je l'avoue, j'ai versé une larme en revoyant la scène de Viserys mourant qui se force à monter sur le trône. Quel personnage, et quel acteur ! Homme à l'évidence bon, raisonnable et pacifique, mais toujours dans l'ambiguïté, sur le fil du rasoir entre son rôle de roi et son rôle de père. Quel plaisir de me replonger dans ces bons souvenirs ! Je n'aurais pas voulu que la série soit différente, et tu as tout à fait raison de souligner que c'est son désir de paraître réaliste qui fait sa grande force. C'est littéralement le récit d'un événement historique réel... dans un monde qui n'est pas le nôtre. Bref, merci pour cet excellent boulot !
Je partage tellement ton analyse de la première majuscule au dernier point. Vidéo masterclass
Pas encore vu la vidéo (je me la ferais tranquilement demain avec un bon rhum^^), mais d'instinct, je répondrais sans grande hésitation que le plus gros défaut de cette série jusqu'à maintenant c'est le personnage de Criston Cole ; j'en attendais beaucoup et au final je l'ai trouvé foiré de A à Z (dans son traitement, ses motivations, son attitude, sa place dans l'intrigue)....
A part ça j'ai aussi trouvé la guerre des Degrés de Pierre bien loupé (façon saison 8 de GoT pour le dire vite ; beaucoup d'effets pyrotechniques et de poses badass pour une logique et une cohérence proche de 0).
Mais sinon, pas vraiment vu de défaut vraiment dérangeant ou vraiment "évitable"... Intrigué de voir ton avis là dessus^^
Peut tu m'expliquer pourquoi raehnyra et deamon rentre chez eux sachant que le roi est malade ?
Normalement ils auraient du rester a son chevet , raehnys na pas brûlé les higtowers car C'était une mère d'après les showroners ! Je trouve ça débile et surtout si il décide de la faire participer a la guerre là ça n'aurait aucun sens
Pourquoi la reine se prostitue pour avoir des infos ? Ça n'a aucun sens
L'écriture de cette première saison est ultra féministe ! On s'interroge constamment sur la place de la femme
Ça sous entend carrément que c'est plus dur d'accoucher que d'aller a la guerre
Les élipses sont un gros problème
Je me suis attaché a aucun personnage !
@@Anticoncordisme "Peut tu m'expliquer pourquoi raehnyra et deamon rentre chez eux sachant que le roi est malade ?"
Oui ; de une ça fait des années que le Roi est malade. De deux, Deamon et Raenyra n'aime pas la cour et la cour ne les aiment pas. Enfin de trois, ils peuvent avoir l'impression qu'ils seront plus en sécurité, eux et leurs enfants, dans leur forteresse qu'au milieu du nid de vipère qu'est le Donjon rouge.
Alors oui, tactiquement c'était p'être pas la meilleure chose à faire au final, mais c'est pas non plus une aberration scénaristique (dans la vraie vie, les gens ne font pas toujours les meilleurs choix tactiques).
"raehnys na pas brûlé les higtowers car C'était une mère d'après les showroners ! "
Ca oui, c'était débile. Je suis d'accords. Datman est d'accords. Il est vrai que j'avais oublié ce passage (couronnement) dans mon commentaire... My bad. Mais là dessus, je suis entièrement d'accords avec l'auteur de la vidéo ; ce passage était absurde et uniquement là pour faire du sensationnel gratuit.
"Pourquoi la reine se prostitue pour avoir des infos ? Ça n'a aucun sens"
Et pourquoi pas? Et puis bon, se "prostitue" est un bien grand mot. Elle ne fait que montrer ses pieds. A priori, personne ne la touche. Est-ce un prix si fort à payer pour avoir des infos de première main et se mettre dans la poche un individu dangereux? Ca se discute...
"L'écriture de cette première saison est ultra féministe !"
Honnêtement, j'ai rien contre une écriture "féministe" du moment que c'est bien fait.
Alors autant le "féminisme" débile et fainéant qui consiste à juste remplacer des personnages masculins par des féminins (Gostbuster, Thor, SW, bientôt Indiana Jones (??)), je suis le premier à me foutre de sa gueule, autant un féminisme qui interroge sur la position de la femme et sur les implication de sa soumission dans le cadre d'une société clairement patriarcale (ce qu'est objectivement le monde de GoT), pourquoi pas?...
Dans HotD, je trouve pas le féminisme lourd ou déconnant... Il n'y a pas de Marie Sue, c'est une histoire orinale avec des persos féminins originaux qui ne sont pas des icônes mâles simplement féminisées à la va vite, ça travaille ses thèmes (accouchements, dominations, conséquences), donc bon...
"Ça sous entend carrément que c'est plus dur d'accoucher que d'aller a la guerre"
Bin franchement, l'accouchement dans des sociétés médiévales, c'était pas une partie de rigolade hein. Il devait y avoir un taux de mortalité pas négligeable (dans les 4% ; estimation pour le XVIII° siècle, j'ai pas trouvé de données plus anciennes...).
Et puis, bon, c'est une interprétation très personnelle que tu fais là. Si la série montre que les accouchement, c'est pas de la tarte, elle ne montre pas que la guerre, c'est une balade champêtre non plus. D'abord, on a pas vu tellement de guerre dans cette 1ère saison (ça va venir), et de ce qu'on a vu, c'est pas si joyeux (entre les types qui se font crucifier et bouffer par les crabes, ceux qui se font cramer vivant ou éviscérer, ça va quoi)...
"Les élipses sont un gros problème "
Ca en revanche, je peux l'entendre. Même si perso, je trouve que ça a pas été trop mal géré (notamment j'ai trouvé le casting crédible), je comprends totalement que ces élipses intempestives nous sortent du délire. Cela dit, je ne vois pas trop comment on aurait pu raconter cette histoire autrement (à part en accumulant des Flash Back ce qui n'aurait pas forcément été mieux...). D'où le fait que j'ai parlé de défaut "évitables" plus haut. Pour moi, si les elipses sont un défaut, elles sont un défaut quasi incompressibles...
@@Broutchlague alor merci de ta réponse bienveillante !👍🏿
Sur le fait que le roi soit tout le temp malade n'est pas une raison et ça parceque dans l'épisode 8 il était a 2 doigts de la mort et de plus deamon et raehnyra soupçonnait les higtowers d'empoisonner le roi
Donc ça tien pas
Et vue son état normalement n'importent qu'elle enfants n'importent qu'elle frère resterait a son chevet jusqu'a ses dernières heures
Mais le pire dans cette histoire ils savaient que les higtowers allaient usurper le trône ils auraient du rester pour siégé au conseil
Mais non eux ne sont venus que pour des intérêts de succession des enfants de raehnyra !
Jsuis désolée ça n'a aucun sens
Et surtout pour que l'épisode 10 elle fasse l entonné quand elle aprend qu'ils ont usurpé le trône
Jsuis désolée c'est mal écrit
@@Broutchlague alors pour la prostitution de la reine oui ça na aucun sens !
Tu me dit ce mettre dans la poche un individu dangereux
Mais le problème c'est qu en un claquement de doigts elle peut l'exterminer
Donc la seul explication plosible
C'est qu'elle prenne du plaisir a montré ces pieds en mode onlyfans du moyen-âge
Sinnon pour avoir ses in une solution toute bête elle l'attrape elle le menace de lui crever les yeux si il de devien pas son informateur privé
Et si il lui donne pas des bonne infos
Et la question est réglée
@@Broutchlague c'est tres intéressant ton point de vue sur le féminisme dans cette série
Et je pense que le fait que l'on ne voit peut de bataille c'est pour mettre en avant la condition dur de la femme
Et ce qui est décrit comme une épreuve herculéenne c'est "l'accouchement "
Dans cette série il ya trop d'accouchement c'est redondant
Et ils sont pratiquement tous horribles et ça c'est ultrat féministe
Dans le sous-entendu les femmes ne sont pas la que pour pondre
Et c'est dur d'accoucher ect....
Et mon propos sur la comparaison entre la guerre et l'accouchement
Est en fonction du dialogue entre leanor et raehnyra apres son accouchement
Superbe analyse. J'y souscris à 100% même sur le souci de recherche de moment marquant. Un excellent travail, fluide, intéressant avec juste ce qu'il faut d'humour. Merci !
J'ai découvert ta chaîne et je compte y regarder chaque vidéo, tes analyses sont super intéressant !!!
Merci et bienvenue à toi !
13:20 Faut comprendre que Aemond voulait pas tuer son neveu de base. Enfin à mon avis. Puisque Aemond a perdu le contrôle de son dragon qui lui s'est déchaîné sur le fils de Rhaenyra.
Tout le monde l'a compris mais en pourchassant Luc venu en tant qu'emissaire il portr la responsabilité des conséquences
Sauf que dans le livre ça se passe différemment, Aemond a tué délibérément Lucerys, donc ça apporte quelque chose de différent au personnage : il est naturellement maléfique
Au top, ton écriture et analyse sont bien ficelées et pértinentes . Good stuff! Un nouvel abonné.
Datman ta vidéo est cool. De mon point de vu sa serait intéressant qu'en saison 2 il y ait des scènes de flash back sur les différents personnages, Cole, Otto, Daemon ect... ça pourrait remplir quelques trous(comment Cole s'en ait sorti après le meurtre et pourquoi Viserys a repris Otto et au pire c'est peut être dévelloppé dans les scènes coupés de la saison1) ça pourrait donné une nouvelle dimension au personnage et faire une rétrospective sur leurs actes.
Comme d'hab énorme Banger cette vidéo tu es un crack
Merci pour cette excellente vidéo !
Tout-à-fait d‘accord avec l’ensemble de tes points, mais j‘apporte une précision sur le premier exemple cité de ta quatrième partie, à savoir les débordements au tournoi :
Les tournois jusqu‘au XIe siècle étaient juste des tabassages de masse pour brutes en excès de testostérone. Fin XIe et surtout XIIe, ça se civilise, mais à l‘occasion, dès qu‘ils sont entre eux, les chevaliers retombent dans les travers de leurs ancêtres. Cette scène de débordements de tournois est très vraisemblable et pourrait servir à représenter un vrai tournoi du XIIe au XVe... à ceci près la présence du Roi ! qui comme le seigneur Baratheon dans son hall, comme tu le relèves très bien, interviendrait immédiatement si on était dans l‘Europe médiévale.
Super vidéo, comme souvent avec toi.
Je suis d'accord avec tous tes points.
J'ai adoré cette série mais elle m'embête vraiment sur un aspect que tu as bien retranscrit dans ta 4ème partie.
La violence gratuite ou juste spectaculaire est tellement en décalage avec le reste qui est excellent, que ça me sort très facilement du visionnage. Tout ce travail salit par du grotesque me fait vraiment du mal. Et c'est comme tu le dis, ils n'arrivent pas à justifier leurs incohérences. Rhaenys m'a fait hurlé devant mon écran. Et c'est quasiment à chaque fois la même chose, dès lors que les scénaristes s'éloignent un peu trop des livres...
Par contre série de l'année, dans mon esprit c'est loin d'être gagné avec Andor 😄
D'ailleurs, vas tu parler de cette série sur ta chaine ?
Merci !
Pas encore vu Andor, mais c'est pour bientôt
Plus que de s'eloigner de livre je pense le problème vient du contexte de production ou leurs manque de compréhension de l'oeuvre ou tout simplement un manque de vision artistique . Genre les adaptions qui se re approprie une oeuvre mais son des giga banger sa existe . Comme sa je pourrait te citer le film snowpiercer , blade runner , le premier film d'animation ghost in the shell . Et j'en trouverai certainement d'autre en prenant le temps . Tout sa pour dire que l'important c'est surtout d'avoir des gens compétent qui veulent raconter qqchose et comprenne le materiaux avec lequel ils doivent composer
Merci d'avoir censuré le visage de Viserys quand il était malade.
Salut à toi ! Excellente analyse et je suis en accord avec la grande majorité des choses que tu dis, même si j'ajouterai la nuance suivante : à mon sens il arrive qu'on s'ennuie un peu malheureusement. J'ai réellement ressenti cette première saison comme une GROSSE saison d'introduction (ce qui est normal, il y a tout un contexte à donner pour que la guerre civile qui s'annonce soit de nature à nous impliquer, on ne peut pas nous jeter directement dans le feu donc il faut bien présenter l'état du royaume, nous introduire aux personnages et à leurs évolutions, tout ça), seulement cette mise en place prend du temps. Parfois un peu trop à mon goût. D'office on sait que les Targaryen vont continuer à régner pendant un bon siècle ou deux donc à certains égards la série manque d'enjeux, ceci dans le sens où l'on est juste là pour assister à un match à mort, certes intéressant, mais moins puissant qu'une histoire nous cachant jusqu'au bout où elle veut aller. Cela ne veut pas dire qu'elle n'arrive pas à intéresser mais on est parfois sur trois épisodes d'affilée à base de conversations et d'intrigues politiques, de manipulations de couloirs et de disputes dynastiques. C'est certes intéressant, c'est pas moi qui vais dire le contraire, mais par moment un peu d'action en plus n'aurait pas fait de mal. Un de mes amis à réagit à mes descriptions des épisodes par "C'est "Amour Gloire et Dragons" ton truc !" et j'aurai eu du mal à le contredire. Bien entendu, cela ne veut pas dire qu'il fallait rajouter des l'action artificiellement, ç'aurait été casse gueule et trop visible, gratuit en somme. Mais j'ai parfois un peu trop ressenti cette saison comme une longue intro, et si je l'ai beaucoup aimée, j'espère que les saisons suivantes seront un peu plus Heavy Metal si tu vois ce que je veux dire !
Au plaisir de te suivre dans une prochaine vidéo ! J'adore ce que tu fais, tes analyses sont géniales !
Pour la continuité, la légende autour du rêve de Aegon est bien trouvé, On a l'enjeu de comment ce savoir a été perdu
Super vidéo comme d'habitude. Bravo.
Super analyse, pour le noble que Criston tue au conseil c'est dans les livres mais il lui tranche la gorge au lieu de le plaquer. Par contre gros problème de cohérence avec lui lors du mariage de Rhaniera. Viserys correspond aux livres. Par contre personnellement je n'accroche pas du tout avec Larys Fort qui est un peu un Baelish éco+ on voit pas trop son but là où Baelish voulait tout comme il le dit si bien, ces plans sont mal foutu et je trouve qu'on perd la saveur qu'on avait dans GOT avec des morts surprenantes comme celle de Joffrey ou encore les terribles noces pourpres.
mega découverte continue comme ça
Merci pour cette vidéo. Au-delà de l'analyse, claire et argumentée, j'apprécie le montage. Tu n'en fais pas des tonnes et place la touche d'humour et la référence comique au moment adéquat, pas plus pas moins. Bravo !
Le génie nouveau de House of the Dragon se résume en un paragraphe de l'historien Michelet :
"Le matériel, la race, le peuple qui la continue, me paraissaient avoir besoin qu’on mît dessous une bonne forte base, la terre, qui les portât et les nourrît. Sans une base géographique, le peuple, l’acteur historique, semble marcher en l’air comme dans les peintures chinoises où le sol manque. Et notez que ce sol n’est pas seulement le théâtre de l’action. Par la nourriture, le climat, etc., il y influe de cent manières. Tel le nid, tel l’oiseau. Telle la patrie, tel l’homme."
Elle dévrait servir de leçon à tout créateur de fiction, et d'autant plus dans la "fantasy".
Très intéressant, belle analyse, bravo !
J'ai adoré la série personnellement, mais je m'étais dit "c'est Dallas avec des dragons" : on suit des histoires de famille, des querelles, des alliances etc, avec une surcouche "fantasy"
Rien de méprisant là-dedans (encore une fois, j'ai adoré la série)
D'ailleurs, si les ellipses peuvent être déroutantes au début, c'est vrai que c'est salvateur pour la narration. Les anneaux de pouvoir auraient p-e dû en utiliser, ne serait-ce que pour justifier certains passages (écrire "2 ans plus tard" par exemple... ils ont bien écrit "Mordor" 😁)
Grave bien la vidéo owla !!
tes videos sont magistrales 👏👏
Je partage totalement ton avis sur la violence gratuite et incohérente distillée tout au long de la série.
J'avais noté, mais oublié, celle du tournoi où l'on s'entretue entre élite du royaume !
Et que dire de Criston Cole, encore lui, simple garde de la reine, qui tue de sa propre initiative un opposant en plein conseil, sans que personne ne s'en offusque. La même reine qui dira un peu plus tard à son fils: il faut gouverner par la douceur...
Pour ma part, cela a influencé négativement mon regard tout au long de la série que j'ai donc trouvée très moyenne.
Je ne me suis pas attaché aux enfants dont le développement était minimaliste: le pervers, le rageux "n'a qu'un œil", le gentil. Très basique.
J'ai également trouvé qu'elle reprenait sans finesse les codes du succès de GOT. Il ne manquait au début qu'une personne de petite taille pour parfaire le tableau.
Je n'ai pas non plus apprécié la montée de marches au trône qui était un remake de la looooogue montée des marches de sa fille après l'accouchement.
Quelques rares passages cependant très intéressants et de jolis costumes et décors. Sans plus donc pour moi. :)
Excellente vidéo, c'est vrai que en y repensant, y'a beaucoup de scènes qui sont faites juste pour le sensationnel, mais personnellement, ça ne me dérange pas plus que ça tant que ça reste un minimum crédible. Cela rajoute un peu de piquant à la série.
Tes vidéos ... j'aime bien !
Salut!
J'ai beaucoup aimé ton analyse et j'ai globalement le même ressenti que toi. Surtout sur les points positifs.
Pour ce qui est des négatifs j'en rajouterais, mais honnêtement c'est de l'ordre du détail (ou presque):
- effectivement la saison est inutilement sensationnelle, et même exagérément gore par moment. J'ai en tête la scène ou Daemon ressort de la grotte avec son ennemi coupé en deux...c'est exagéré, inutilement gore et surtout décevant: un duel n'aurait pas été de trop (même si j'ai compris que l'essentiel de l'histoire n'était pas là mais j'aurais fait autrement: Daemon remonte la plage secondé par des compagnons d'armes qui meurent les uns après les autres et finit seul face au chef ennemi).
- le langage: c'est bête mais pour moi le langage et le vocabulaire sont des éléments constitutifs d'un personnage: un noble aura un langage précieux et un vocabulaire fourni, ce qui ne sera pas le cas d'un roturier. Le langage sert tout autant que les titres aux nobles de monter ostensiblement leur différence face aux autres. De plus un langage grossier pour un noble au milieu d'autres nobles qui font très attention peut dire beaucoup de ce premier personnage. Bref je trouve que c'est pas du tout travaillé dans cette série et quand une prétendante au trône sort des "bite" à tout bout de champ cela me tue!!
- enfin, pour qui connait un peu l'histoire (tout été écrit et si vous voulez vous spoiler vous pouvez tout lire sur le blog de la garde de nuit par ex), ben j'ai un peu l’impression que c'est une adaptation fainéante. Les créateurs ne voulaient tellement pas reproduire les erreurs de GoT qu'ils ont fait du copié collé...bon le plus difficile et le plus important c'est de conserver l'esprit de l'oeuvre que l'on adapte (ce qui est le cas ici) mais...attention à ce que la série ne devienne pas une récitation de l'histoire déjà racontée par R R Martin.
Ta chaîne est tout bonnement parfaite
Mec juste pour te dire que je veux une vidéo le Hobbit l erreur de jackson
Je suis pas encore certain d'en faire une, ya déjà eu tellement de vidéos critiques sur le Hobbit à l'époque, et pour l'instant je vois pas trop ce qu'une vidéo de moi apporterait de nouveau. Faudrait que je trouve un angle d'attaque intéressant
@@datman974 ok ba prend le temps qu il te faut
@datman9841 Est-ce que tu saurais citer d'autres séries qui comme GOT et HOTD mettent les personnages au centre de l'histoire car ce sont réellement leurs choix qui dirigent ll'intrigue (ce qu'on appelle Pantsers en opposition à Plotters comme tu l'avais dis dans une précédente vidéo) ?
J'imagine que la majorité ou totalité des séries non issues de livres sont écrites en mode Plotters parceque ça doit être bien plus rapide et efficace à faire.
C'est vrai que ça ne court pas les rues. En séries récente ya Arcane (super série d'animation)
Oui je l'ai vu. Elle est extrêmement bien réalisée
T juste bcp trop fort et drôle, je paris que t muscler
en effet, très bonne analyse je suis parfaitement d'accord sur la "badasserie forcée" ça ruine le ton de la série, quelques scènes en moins ou tournée d'une façon moins grandiloquente et ça aurait été un sans faute, sans pour autant perdre l'attention du "normie" et de la ménagère.
j'ai pas le sentiment que ce type de scène sera revu à la baisse par la suite mais bon, de temps en temps ça fonctionne comme la mort de lucerys, avec l'idée que les dragons ont tous les deux désobéis à leurs maîtres respectif était très intéressante et un très bon ajout par rapport à la vision qu'on a après la lecture du livre.
globalement la série a été brillamment adaptée sans reprendre chaque ligne et chaque dialogue à la virgule près comme la première saison de GoT, la scène de chasse ou la scène des prétendants étaient toutes deux très bonnes, seul bémol, la guerre des degrés de pierre est plutôt ratée, pas intéressante et finie à l’arrache, on y croit pas.
Bonjour, super vidéo ! J'aime beaucoup les critiques et analyses que tu offres, y aurait il des livres ou des références sur la construction narrative d'un récit ou d'un personnage, sur l'écriture d'une œuvre en général qui me permettrait d'aiguiser mon sens critique sur les œuvres (livre, film, série et pourquoi pas jeux vidéos) ?
Salut, merci !
Selon moi, le bouquin le plus complet sur la question est l'Anatomie du Scénario, de John Truby
C'est quoi la musique à 0:43 ?
Très bonne analyse, merci pour cette vidéo !
Je rajouterai juste une petite chose dans le négatif, c’est le côté “image de synthèse bâclée” sur certains plans comme Fosse-Dragon avant le couronnement, l’arrivée de Syracuse dans le 1er episode ou bien la sortie au-dessus des nuages de Lucerys à la fin de la course poursuite. Je sais bien qu’on ne peut pas attendre de la télé la qualité des films sur ce plan, mais je n’ai pas souvenir d’avoir eu ce sentiment de “fake” avec GoT, pourtant d’un budget très moindre dans les premières saisons. Donc un peu dommage à mon sens d’avoir voulu trop en faire
Entièrement d'accord avec toi sur tout !
Vidéo très intéressante mais je suis pas d'accord avec toi pour une fois . J'invite une réflexion si il n'y avait pas got aurions nous autant aimé house of the dragons ? Il faut pour moi y penser un instant. C'est une série très bien joué surtout viserys, c'est magnifique et il y a des persos intéressants mais on sent vite que c'est une saison entière dintro et au final il ne s'est pas passé tant de choses que ça et en plus on est souvent dans le même lien alors que got nous baladait dans plein d'endroits et comme par hasard quand tout le monde s'est retrouvé c'est devenu moins bon. Il y a des persos des enjeux mais ça manque de souffle pour moi . Un côté vraiment épique qu'on avait pas au début de got mais avec davantage d'évolution de persos en saison 1 comme eddar et ils étaient plus nombreux surtout. La comparaison avec les Tudors est intéressante car oui le chroniques Historiques est là mais par exemple la série rome avait un vrai Souffle que perso j'ai pas trouvé ici ce n'est que mon avis et j'ai voulu finir la saison pour être certain mais je ne suis pas sûr de vouloir regarder quand la 2 arrivera.
Le retour du GOAT Datman
Le seul GOAT ici c'est Viserys
Excellente analyse, de mon point de vue. Je suis d'accord avec à peu près tout. En particulier, avec le recul, je te rejoins sur le principal défaut de la série, le côté sensationnel too much et pas très crédible dont je n'avais pas pleinement pris la mesure au visionnage.
Mon seul problème avec la serie c'est les bonds de plusieurs années entre deux épisodes. On laisse les personnages dans une situation, on les reprends dans une autre, ce style de narration comme tu le dis permets de développer les personnages sur la durée, mais pour suivre l'intrigue, ça rends les choses plus compliquées
Ah bah justement je trouve ça trop bien haha !
Après, si ça peut te rassurer, les showrunners ont annoncés qu'il n'y aurait pas d'autres bonds dans le temps dans les autres saisons
@@datman974 Oui je sais ^^ moi ça m'as tantôt plu, tantôt gêné mais vois ce que tu veux dire
Je dirais le problème des elipses c'est qu'elles ne développent pas les personnages
Toute les mort m'ont laissé indifférent car je ne les connaissais pas
Et meme la mort de lucerys m'a laissé un indifférent
Cette serie est la plus surcoté de l'histoire des séries selon moi
Même la saison 8 de got était mieux
Mais attention ce n'est pas une mauvaise série entendons nous bien
C'est juste que c'est pas la masterclass que certains aimeraient me faire croire
Je préfère la fantasy perso. Enfin….surtout des persos auxquels on peut s’attacher. Là j’arrive pas à m’attacher à un seul personnage. Pourtant il en manque pas. Mais niveau persos forts et attachants, du cote du bien ou du mal, ou des entre deux…..got etait juste parfaite, exceptionnelle pour ca. Meme les persos secondaires etaient attachants ce qui est ultra rare dans une serie. Got avait mis la barre à un niveau trop exceptionnel pour que HOTD soit à la hauteur….comme bcp d’autres series d’ailleurs. Mais du coup moi perso j’arrive pas à rentrer dans l’histoire. A part Viserys je trouve vraiment aucun personnage attachant, et du coup peu importe ce qui leur arrive. Problematique pour etre a fond dans une serie. Sans compter que ce ne sont QUE des histoires d’une famille repliée sur elle meme. Y’a pas d’ouverture sur le monde contrairement à Got. Donc pour moi c’est pas à la hauteur pour l’instant. La serie assure sur tout le reste mais pas sur ces 2 points qui sont essentiels pour moi
Braaaaavo ! Best review sur cette série
Viserys qui aide le roi avec sa couronne qui tombe c'est une impro je crois
Viserys, rien que de penser à lui j’ai les larmes qui montent 🥹
7:23 🤣🤣 incroyable j'y avais pas pensé
j’arrive un peu en retard mais au premier visionnage je trouvais la série vraiment incroyable, depuis j’ai lu le livre et je la trouve bien mais rien d’extraordinaire (sauf les musiques). Les changements apportés par la série sont plus que discutables (Meleys qui débarque au couronnement, criston cole qui tue joffrey au mariage) de ce que je me souvienne le seul qui m’a plu est le fait que dans la série c’est qu’aemond ne voulait pas vraiment tuer lucerys
Pour la scène avec Rhaenys j'espère qu'ils vont la réutiliser pour un événement futur lié au dragonpit, ceux qui ont lu le livre voient de quoi je parle
La première ellipse a permis ce renouveau, cette fraicheur, cette capacité à reset la série, je suis d'accord. Mais dès la deuxième ellipse, le nouveau souffle dont tu parles, m'a tout simplement sorti de la série. Il faut pas oublier que le but d'un récit est principalement de t'emporter au plus profond de son cœur, afin d'oublier que c'est un film. C'est en tout cas la principale raison qui me permet de dire si j'ai aimé une fiction ou non. Et le problème de ces ellipses à répétition, c'est qu'à chaque fois, il faut réadapter les positions des personnages, leurs statuts, leurs relations, leurs intérêts et leurs enjeux. Et bah, un moment c'est trop et le récit perd de sa saveur. Il y a des gens qui ont le même ressenti ou c'est moi ?
Tu n'est pas seul de ce point de vue. J'ai eu une difficulté a m'attaché aux personnages, pour de nombreuses raisons mais aussi et surtout parce que j'au eu l'impression de devoir relire une fiche de personnage tout les 3 épisodes a cause des élipses. D'autant plus que j'ai eu aussi l'impression de voir des élipses a deux vitesses avec des personnages qui peuvent changer intégralement comme Rhaenyra et d'autre qui semble figé dans le temps ou avancé a un rythme différent comme Corlys.
Game of Throne l'un des trucs qui était super intéressant c'était les marcheurs blanc certes mais faut pas oublier comment ça s'est terminé 😂
Au contraire je trouve que la ça va être incroyable avec les dragons et les enjeux à venir.
Analyse bien sympa et les moments drôles inattendu sont les bienvenus
On pourrait comparer cette histoire avec l'histoire de la Grande Faide, la guerre civile mérovingienne qui a vu s'affronter les deux reines et leurs familles Brunehaut et Frédégonde pour la domination du royaume franc. Je pense que G R R Martin s'est inspiré de cette histoire comme il a dit qu'il s'était inspiré en partie des livres des : Rois Maudits de Maurice Druon, pour Game of Thrones. Je me demande aussi si on ne pourrait pas voir aussi chez les dragons une allégorie du nucléaire car comme aujourd'hui le fait que l'on pense contrôler le nucléaire n'est qu'une illusion.
Très bonne video, par contre le roi Viserys avait raison quand il a dit au petit Viserys: En voilà un bon roi.
Oui c'est pas faux
Quel talent c'est dingue ! Je pourrais dire que j’étais là avant les 100k d'abonnés
Personnellement je ne suis pas une grande fan de fantaisie. J’adore Game of thrones pour son côté politique et la guerre, les dialogues et les jeux de manipulation, j’aime beaucoup les dragons également mais ce n’est pas l’objet principal de mon appréciation de cette série. Ma famille préférée était celle des Targaryens, et donc n’étant pas là pour la fantaisie mais pour l’histoire de cette maison que j’apprécie énormément, j’ai été régalée! Ceux qui sont avides de fantaisie pure peuvent aller regarder les anneaux de pourvoir (même si paraît il elle n’est pas très recommandable haha, mais je n’en sais rien je ne l’ai pas vu, encore une fois je suis pas fan de fantaisie pure et dure). Bref le côté Dark Fantaisie de Game of Thrones rend la société aristocrate + la féodalité ainsi que les cultures géographiques plutôt réalistes, donc c’est comme ça que beaucoup de non fan de fantaisie s’y plaisent.
Tout un tas de gens ont un tas de choses inintéressantes et complètement à côté de la plaque à dire sur cette série! Etant un très TRES grand fan de l'univers je ne peux que saluer ta critique bien construite et expliquée je pense que tu as montré parfaitement les qualités et les défauts de HOTD!
Je pourrais être 100 % D'accord avec vous si j'avais pas vue Andor de Star wars.
Si vous enlever tous les moments épiques qui enleve la vraisemblance de la Série, vous obtenez une série comme Andor c'est à dire une série travailler, ayant une histoire prenant etc... Mais qui n'apporte aucune émotion forte auprès du téléspectateurs.
En gros, House of the dragon comme Game of thrones ont été capables de faire une mixte entre la vraisemblance et l'épique pour nous donner la série du moment.
Juste pour Terminer la comparaison avec les séries Star wars, un mixte entre Andor pour le développement, les décors etc... Et obi-wan avec les émotions véhiculé par les moments épiques auraient donné une des plus grandes séries Star wars en prenant exemple sur House of the dragon
Cette œuvre peut avoir toutes les qualités du monde parce qu'elle doit remplir un minimum le cahier des charges elle ne pourra jamais être 100 % quelque chose et l'assumer.
Ont ne peut pas avoir de Star Wars ou de médiéval-fantastique avec que de l'action, on va forcément mettre d'autres choses avec pour remplir le cahier des charges.
ça marche malheureusement dans les deux sens viens que pour certaines séries l'équilibre arrive à secret pareil pour les films troubles de série ou de film prennent le parti d'aller 100 % dans une direction ne pouvant s'empêcher de faire des mélanges qui altèrent considérablement le goût final
Master class, rien à redire sauf le point négative qui est le sensationnalisme ben il en faut aussi dans une série de cet ampleur pour émoustiller le public comme tu le dit tant qu'il y'en a peu moi je valide. Super vidéo comme d'hab, une analyse fin et minutieux tels un Sherlock Holmes qui apporte ses analyses après une enquête rondement menée. Tu es le Sherlock Holmes de CZcams 👌😀👍
Ce qui est triste c'est de faire du sensationnalisme en abimant une vraissemblance aussi bien construite . Genre la scène de combat des deux dragon est très sensationnel mais ne nuit pas au coté réaliste . Et genre ne pas tuer durant le premier tournois , faire que cole soit maitriser de force et efficacement durant le mariage puis que la scène de son suicide et liberation par la reine se passe en prison sa aurait été tout aussi sensationaliste voir mieux mais bien plus crédible . (le coup de pourquoi le dragon brule pas la famille royale durant le couronnement sa par contre j'arrive pas a trouver une façons de le faire , mais j'imagine il y avait moyen de faire une scène ou elle se bat contre des gens qui veulent empecher son dragon de s'envoler et s'enfuir puis un plan ou le nouveau roi voit le dragon s'envoler présage de guerre)
@@SuperNabot01 je suis d'accord avec toi ton argument se tient mais moi la façon dont j'interprète la scène du premier tournoi est la suivante: certes y'avais pas besoin de montrer autant de violence et de tuerie durant ce tournois mais y'a un parallélisme qui est fait entre les combats et l'accouchement de la reine Aemma Arryn. ces deux scènes nous montre deux visions de cet univers les hommes qui se font la guerre et s'entre tue et celle des femmes qui ont une tout autre guerre celle d'être des femmes avec comme exemple un accouchement qui est difficile, laborieux et pénible. Deux scène qui montre deux combats différents mais qui sont liées par la violence et l'horreur qu'elles provoquent en nous. la scène de l'accouchement est intense ohhh rien que d'y penser je ne suis pas bien. Pour ce qui est des évènement qui ont précédé l'acte déchainement de Criston Cole je suis d'accord avec toi et la scène du dragon qui sort du sous sol certes, s'est forcé et en analysant la scène c'est pas ouff mais c'était kiffant.
C'est encore une fois une super vidéo ! J'adore tes analyses.
J'hésite justement à regarder la série mais je me dis que c'est sûrement inutile que ce sera un peu comme GoT et comme je n'ai pas aimé la série, même si House of the Dragon me rend curieux, si c'est pour voir la même chose. Je ne sais pas vraiment si ça vaut le coup si on a pas aimé GoT.
Ça dépend, pour quelles raisons tu n'as pas aimé GoT ?
@@datman974 J'ai arrêté à la saison 6. Je ne saurai pas trop comment l'expliquer, je n'aimais juste pas trop comment ça avancer et la tournure des événements et pourtant j'ai adoré les 5 premières saisons.
Mais la saison 6 m'a pas trop motivé à regarder la suite.
Après, House of the Dragon, avec vos vidéos j'ai l'impression qu'il y a pas mal de truc politique et tout ça, des complots, c'est ce que j'ai aimé dans les 5 premières saison de GoT.
C'est un spin off en 2 livres sur une intrigue qui peut tenir 2 livres. GOT est plus développé par ses livres qui dépasse 6 bouquins il me semble
Ça me fait mal de cliquer sur une vidéo avec ce titre :,) Cette série n'a aucun défaut significatif à côté de ses innombrables qualités ! (Oui je suis fan)
Tkt pas pour le titre haha
@@datman974 Oui je sais que tes analyses sont toujours très juste et intelligente quelque soit le titre choisi pour draguer l'algorithme : )
Le vrai titre est entre parenthèse
Je suis souvent pas d'accord avec toi, mais j'aime bien tes vidéos ton analyse et ton humour !
Tout à fait d'accord sur le "sensationnalisme forcé"... comme l'accouchement ignoblement montré, ou la mort de Laena.
On peut noter que toutes ces scènes (comme celle de Rhaenis au couronnement) n'existent pas dans le roman.
Sans doute parce que Martin sait écrire une histoire
16:28 (attention spoil du livre)
Moi je me suis dit que ce serait utilisé pour motiver la chute de Fossedragon avec le peuple et le Berger
S’ils font ça ce serait vraiment bien trouvé. Mais si je me souviens bien c’est pas pour tout de suite.
Une série phénoménale ^^ ... Rien à dire.
J'ai toujours trouvé que GOT ressemblait beaucoup aux "Rois maudits" de Maurice Druon. Ca a l'air encore plus vrai maintenant.
oui George R. R. Martin a dit que les Rois maudits l'avait fortement inspiré pour GOT :)
C’est vrai que le coup de Cole qui commet en public un tel acte et s’en sort indemne, et pire encore monte en grade… c’est le moment qu’il me reste le plus en travers de la gorge.
Ca sent bon cette histoire
Yes bon casting réalisation top
On est sur un autre niveau d'écriture que les 3 dernières saisons de GoT 😅
Le développement de personnages est exceptionnel pour moi
Moi justement j ai apprecié l ambiguïté des enjeux. Chacun des camps cherche le pouvoir mais aucun personnage n est manichéen. Alyssent aurait pu être dépeinte comme une gold digger ambitieuse mais on voit qu elle est sincèrement convaincue que c est la volonté du roi. Et qu elle a un vrai lien d affection avec lui malgré la difference d âge et même si c est son père qui l envoie séduire le roi. Dès lors ses actions sont cohérente, elle doit anéantir les noirs avec qu ils ne l aneantisse c est pas par simple plaisir. Daemon est tourmente par la vacuité de son existence, il vit de plaisir qui ne le comble pas et s en fout de la vie et on ressent sa souffrance. Sincèrement si on s est plus attaché à Rhanyera, vers le milieu de la saison on est plus du tout convaincu du bien fonde de ses actions. Tous sont cohérents avec leur logique et leurs affects. Même l autre gros salaud qui boîte ou ce teubé de Christian Cole.
Et jsuis pas si d accord que ça que le sensationnel brise l immersion. Perso j ai kiffé la scène de daemon. Elle n a aucune vraisemblance mais ça pète la classe c est bien chorégraphier et ça donne cette aura mystique au personnage qui cherche a crever au combat mais j'ai n y arrive pas parceque bah le gars est trop fort et a trop de chatte. Enfin ya plein de vraies histoire ou des mecs vont au suicide a la guerre et au final s en sorte juste parceque effet de surprise ou grosse chatte.
Sa arrive même pas ah la cheville de got
Meilleur fin de video de tous les temps.
Perso, je trouve les ellipse temporelles très maladroites dans la série. On passe souvent d'une situation totalement différente d'épisode en épisode, et de ce fait, on passe 10 min à comprendre la nouvelle situation initiale (le pire étant dans l'épisode 6 où c'est dans tout l'épisode où l'on doit comprendre les nouveaux enjeux).
Par exemple, à la fin de l'épisode 5, Viserys semble au bord de la mort mais en fait, on te dit que non dans l'épisode 6, vu qu'il a survécu 10 ans de plus. Ou pour Eammon qui change totalement de personnalité sans que cela ne soit réellement expliqué. Et un truc qui nous fait accrocher aux personnages, c'est de les comprendre, mais malheureusement, ça ne marche pas et je n'ai accroché qu'à très peu de personnages sur cette saison.
De même, on ne t'explique jamais comment Criston Cole a toujours pu conserver son poste dans la garde royal alors qu'il a assassiné quelqu'un devant tout le monde ou comment Otto Hightower est redevenu main du roi alors que Viserys avait compris qu'il avait perdu tout objectivité dés que sa fille est devenue reine.
Dans GoT, le rythme était très lent, mais vu que cela permettait à l'intrigue de bien s'expliquer, ça ne dérangeait personne ! C'est quand ça a fini par s'accélèrer puissance 1000 dans les 2 dernières saisons que les fans ont commencé à râler !
La saison 1 est quand même porté par le talent de l'acteur qui joue Viserys .
PADDY CONSIDINE 🙏
Quelle performance waooo l'émotion à la fin
Quand tu vois que RR Martins dit lui même que l'acteur est mieux que dans son livre 😅 ça résume 👏
Réponse à la question de la vidéo.... OUI, cette série est une dinguerie, elle m'a redonné les sensations et l'entrain que m'avait donné les 4 premières saisons de GOT, c'est juste magique.
4:11 Parlant des noms des personnages, c'est la ressemblance des prénoms qui a en quelque sortes créé la guerre civile. Le roi Viserys sur son lit de mort parlait du roi "Aegon" l'un de ses prédécesseurs. Sa femme a compris tout autre chose pensant qu'il s'agissait de Aegon leur fils aîné.
Résultats: Un roi immature sur le trône de fer
Je ne comprend pas. Pourquoi tu ne fait que mettre des passages en anglais tandis que c’est une vidéo française ?
C'est marrant de constater que Martin a fait la même chose au niveau des prénoms dans Elden ring : Mogh, Morgot, Margit, Malenia, Miquella, Ryckard, Radahn, Radagon, Renala, Rannie, etc. C'est exactement le même procédé pourtant si simple et ça marche teeeeelement bien !