NOUVELLE INTERVIEW : ISAYAMA PARLE DE LA FIN DE L'ATTAQUE DES TITANS !
Vložit
- čas přidán 17. 11. 2023
- Devenez membre : / @pgmarco
Ma chaine secondaire : / @marc0
Ma chaine jeux vidéo : / @pixelodysseyoff
Ma chaine Twitch : / pgmarco
Paypal : pgmmarco@gmail.com
Twitter : / pgmmarco
Discord : / discord
Instagram : / pgmmarco
Avatar : / m93130 - Hry
![10 FOIS OU EREN A MODIFIÉ LE PASSÉ [ ATTAQUE DES TITANS THÉORIE]](http://i.ytimg.com/vi/npoRZDcnAsA/mqdefault.jpg)
Ce qui est fou et ultra réaliste dans cette fin c'est que finalement tout ce passage, ce génocide, cette lutte, ca abouti à une conséquence qui ne pèse pas lourd sur une large échelle temporelle. La fin je la trouve vraiment incroyable.. C'est triste car c'est le reflet de notre histoire.
👌
❤
J’adore le fait que malgré tout ce qu’il a fait, Eren est terrorisé par l’idée de mourrir et d’être oublié par Mikasa. Il a une réaction qui est presque puérile quand il en parle avec Armine et ça le rend terriblement humain
Des actes inhumains par celui qui était le plus humain...
dès que j'ai vu l'animé et le changement du "merci d'avoir fait ça pour nous" en scène enfer/calin j'ai tout de suite compris que la vision de l'auteur était de base que Armin voulait atténuer les souffrances de Eren en portant une part de responsabilité donc je suis content que ce soit confirmé
Je suis assez surpris en découvrant l'intention d'Isayama derrière le passage du chapitre 139 où Armin "remercie" Eren car à l'époque, je l'avais compris de la même façon que tu as expliqué dans cette vidéo.
Du coup, je suis assez content qu'ils aient choisi de modifier le dialogue pour l'animé, en développant la partie finale de la scène entre les 2 amis.
Ce qui renvoie également au passage où Mikasa était projetée avec le reste du groupe dans le Chemin pour retrouver Eren, elle avait prononcé une phrase du style : "Eren. Moi aussi, je veux partager le fardeau de tes péchés".
Ce qui symbolise en quelque sorte le lien qui unit le trio principal.
Isayama nous a émerveillé avec sont œuvre et je lui dit bravo 🎉❤
Pour moi, c'est le meilleur scénario de tout les temps toutes œuvres fictionelles confondues
Je suis plus que d'accord avec toi je trouve que SNK est l'œuvre la plus complexe, réaliste et avec le meilleur scénario qui existe tout œuvre confondu
Isayama a totalement assumé sa fin parce qu'il a justement assumé de ne pas faire juste une bad end mais une fin beaucoup plus nuancée.
C'est très intéressant ce qu'Isayama dit sur la signification de pourquoi Armin remercie Eren. J'avais compris comme toi que c'était plus un remerciement pour son sacrifice. Mais je comprends pourquoi beaucoup l'ont compris de manière littérale car effectivement la formulation était assez maladroite je le reconnais. Mais du coup ce n'était même pas là où Isayama voulait en venir, c'est assez surprenant. Finalement l'animé a fait un très bon travail pour réinterpréter ce qu'Isayama voulait exprimer et l'a fait comprendre de manière très claire je trouve.
Dans le cas de SNK ça ne me dérange pas du tout de considérer l'animé comme la version finale de l'histoire car une bonne partie du succès de l'Attaque des titans est quand-même du à son animé incroyable. On ne peut donc pas vraiment dissocier le manga de la version animé selon moi.
tes explications et la traduction de l'article sont top ! merci d'éclairer autant de fans ♡♡
Avec plaisir 😊
Très cool cette interview ! Merci beaucoup pour le décryptage et ton avis Marco !
Hey, merci beaucoup pour ton analyse et la clarification sur cette interview super intéressante 😁 En effet, Isayama met un bon taquet aux fin de shonen "classiques" si je puis dire avec le fameux "le monde est tout beau tout rose, y'a plus de guerre" alors que ça marche pas comme ça dans la vraie vie xD Et c'est ça qui est beau avec cet auteur c'est qu'il nous offre là une satire de notre propre monde et tout ce qu'il reflète en bon comme en mauvais. De quoi rabattre le quaquet de certains rageux sur les réseaux 😏
C'est cool de constater que même après la fin de l'animé, l'Attaque des Titans continue à faire parler de lui (enfin quand c'est pas en mode grosse rage sur Twitter, j'entends). Ça prouve qu'il a touché énormément de monde et qu'on s'en souviendra encore longtemps 😊
C'est pas une satire pour le coup, c'est inspiré de notre monde mais ca s'en moque absolument pas, c'est plutôt une allégorie. Je pense pas non plus que son objectif était de mettre un taquet aux shonens, il dit que c'est "pas crédible" l'happy ending, ca veut simplement dire que lui a choisi le réalisme anthropologique, plutôt que l'utopie anthropologique. Ca veut pas dire que c'est moins bien ou que c'est mieux, juste que c'est réaliste. Evidemment que briser le cercle de la haine c'est pas crédible, mais ca reste un message positif que les gens peuvent apprécier sans pour autant se dire que c'est crédible. Je pense pas que la "crédibilité" soit critère de qualité objective, surtout dans le domaine du fantastique et de la fantasy.. Pour moi ca l'est mais ca reste subjectif, encore une fois beaucoup préfèreront des oeuvres bien moins réaliste sur le plan anthropologique.
@@dolo4423Ça fait beaucoup d'anthropologie dans ton argument. J'aimerais savoir ce que tu entends par là, parce que c'est une méthode d'analyse, une façon de comprendre les relations, mais pas une vérité en soi. Ce que je comprends de l'utilisation que tu en fais c'est que tu place l'anthropologie comme un crédo, ou plutôt une vérité omnisciente là ou le but de l'anthropologie est de donner la voix à toutes les formes d'altérité. Je te pose la question en toute humilité pour être sûr de saisir ton argument. La construction de snk fait intervenir sans nul doute des notions qui peuvent se développer en anthropologie, mais la plus grande des peurs de ce domaine c'est la généralisation des comportements, et parler de réalisme anthropologique est ce qui me fait saisir partiellement ton commentaire. L'anthropologie s'attache à faire découvrir une multitude de réalités, donc parler de réalisme anthropologique sonne un peu comme une oxymore à mon sens. Je pense être d'accord avec toi sur le fond, je me permets de questionner la forme pour être sûr de saisir entièrement ton avis. Merci d'avance 🙏
Super vidéo Marco jsuis d'accord avec toi
Superbe vidéo et franchement c est une masterclass cette fin . J ai adoré cette œuvre ❤❤
Oui très intéressant le parallèle entre Eren et Isayama. Étant donné qu'il avait construit son histoire avec cette fin (c'était son choix de départ), son histoire n'aurait eu plus aucun sens s'il avait changé sa fin. Son histoire n'a de sens qu'avec cette fin. Bravo à lui! C'était parfait!
En fait, si on s'arrete a la temporalité typique des autres manga (genre 10 ans plus tard), bah la fin est similaire: Mikasa a une famille et est heureuse, il y a toujours la paix, etc...
Mais Isayama a voulu aller plus loin et donner plus de nuances à sa fin, et c'est pour ça que c'est une masterclass.
tout à fait
J'adore ton poster !
merci
Wow la parallèle de dingue, il a écrit la fin de son manga avant toute cette histoire et les protagonistes étaient donc enfermés dans ce destin et avaient besoin d'aller jusqu'au bout de cette histoire ou destinée
Tu mérites plus de j' aime
quand il parle de la « fin », ça concerne Eren qui lance le grand terrassement et devient l’ennemi.
C’est écrit noir sur blanc mais t’as voulu changé à ta sauce
Hein? C'est écrit seulement noir sur blanc que la fin est telle qu'il l'avait imaginée. Là y'a que toi qui change à ta sauce. Rien n'appuie ce que tu avances ici comme quoi « la fin » ne serait que le grand terrassement. Surtout que quand on a lu le manga, on voit bien que la première planche est celle de Mikasa disant Au revoir à Eren, ce qui boucle parfaitement la boucle avec elle qui dit au revoir à Eren avant de l'achever. On peut donc affirmer que, considérant cette boucle narrative bien ficelée ET ce que dit Isayama en personne, la fin au moins jusqu'à la mort de Eren par Mikasa est essentiellement la même. On peut débattre du fait que l'épilogue qui suit n'était pas prévu, mais là encore c'est de l'obstination plus qu'autre chose, car si c'était le cas, Isayama l'aurait évidemment mentionné vu l'importance que ça a.
@@fs400ionil poursuit litérallement en faisant référence au passage de la victime à l’agresseur. Oui il parle de la fin où il voyait Eren devenir l’ennemi.
@@user-de4qy6rw5w Ça c'et juste pour expliquer un des éléments centraux de l'oeuvre. Il reste qu'il dit que la fin était essentiellement la même. Peut-être que la toute fin était différente, mais supposer ça ne repose sur rien, surtout qu'Isayama dit au pire carrément le contraire ici ou au mieux ne spécifie rien à ce sujet. C'est du niveau de logique d'un complotiste là.
La fin est excellente, non? Et ça c'est justement car c'est ce qu'il avait ficelé depuis le début!
@@user-de4qy6rw5wtu a raison le a plus tard eren du chapitre 1 à était donné au pif par isayama c pour ça qu'on le retrouve au 138 ptdrrr srx c pas crédible ton explication de plus va lire le character book isayama la expliquer qu'il avais déjà la fin de mikasa armin et eren donc oui ils y a sûrement des petits changements mais ça s'arrête là
Isayama il y a quelque années a leak le dernier panel de aot. On y voyait un homme au cheveux long tenir un nouveau-né et dire « Tu est libre ». Cet homme était supposé avoir surpassé son père. Qui a surpasser qui son père ? Personne ? Ce panel a été changé pour devenir dans la final de aot Grisha qui dit ça à Eren, et c’est même pas le dernier panel. Et de où Grisha dit ca a Eren au juste ? Grisha n’est pas celui auquel referait Isayama. Il y des preuves que Isayama a changé la fin à la dernière minute a cause de ses éditeurs. Il y avait même le nom du dernier volume original de Snk qui s’intitulait : « Une fille a rêver de vivre dans une monde libre de malediction ». L’endîg a été retcon et c’est tout les gars, sortez du déni
Isayama lui-même. Ça venait de lui. Je pense que c’est possible de retrouver ça sur CZcams
Je n’invente rien, je prend que des fait du manga ou de l’animé, et les paroles de Isayama lui-même. Mais en soit qui pourrait surpasser qui ? Armin qui surpasse quelqu’un ? Ou une personne qui a eu sa famille avoir une place majeur dans l’histoire ? Peut-être que c’est Eren, peut-être que c’est le fermier, on ne sait pas. Ça devait arriver en tout cas et ça ne vient pas de moi
@@Citr0nPressepar contre il a raison la fin a bel et bien été modifié
Et c'est vous qui parlez de déni... mdr
C'est Isayama le vrai titan Assaillant en fait !!! 😛
Pressé par l'engouement autour de son manga, il s'est senti devoir laisser son libre-arbitre de côté sur sa propre écriture ^^ c'est fort,
surtout quand on sait que c'est la problématique principal de son personnage principal
Slt Marco super interview de issayama et très belle analyse . On voit que issayama et son oeuvre son totalement cohérente et ainsi il fais taire toute les autre théorie et rumeurs . A travers cette interview on a l'impression que c'est eren qui parle c'est fou le parralele. Eren c'est issayama en fait
très belle vidéo bro
pour exemple de conflit nous avons eu la 1ère guerre mondial pourtant après les nombreuses conséquences de celle-ci le monde a connu une seconde guerre mondial SNK nous montre et nous faire comprendre la nature humain
En fait oui et non pour la fin, il l'a déjà dit dans d'autre interview au moment du mangas (et non de l'anime) (donc ça fait plusieurs années maintenant), pour lui il voulait faire une fin beaucoup plus dure que celle faite jusqu'à maintenant. Il le dit lui même il s'est inspiré de Games Of Throne pour son mangas donc ça vous laisse imaginer la fin... Il l'a dit qu'il était très sensible à ce que les fans pouvaient penser et il regardait souvent les forums etc... Il faut savoir que Isayama à fait AOT dans une periode de sa vie ou il "broyait" du noir et ça l'a beaucoup influencé. Aujourd'hui il parle avec du recule avec une nouvelle vie (mariage) etc... Donc oui il évolue aussi :)
Merci pour cette vidéo Marco, ne plus regarder de vidéo sur snk va me manquer 🥲
Hello.
J'aime beaucoup cette interprétation de la fin de SNK.
Elle conclue et explique que c'est un cycle qui se répète indéfiniment.
Ca commence par une douleur dont on se libère avec violence.
Ensuite on est craint, puis on nous attaque.
Les attaquants provoquent aussi des guerres civiles parce qu'ils sont pas d'accord entre eux.
Il y a des morts dans les deux camps, jusqu'au moment d'une grande purge, là ils s'unissent malgré leurs conflits.
Mais c'est une trêve, pas une paix eternelle.
Je pense que Eren l'avait compris, il pourrait tout au mieux sauver quelques amis, mais pas tout le monde.
Et aussi que ce serait valable pour quelques générations seulement.
Mais qu'après les guerres reprendront.
C'est pour ca je pense, que Eren etait si paumé, si detraqué, c'est parcd que rien ne se passe comme il le veut.
Il controle rien.
Il est déçu du monde.
Il est dans ub immense dilemme, detruire les eldiens pour qu'ils souffrent plus.
Les sauver mais en meme temps tuer les autres humains c'est mal car parmi eux ils y a des gens biens.
Comme ramzi. Il vole pour survivre.
Finalement je pense qu'il a ravalé son humanité pour etre assez impassible pour commettre son génocide, afin d'aller au bout de ses actes car il fallait bien qu'il fasse quelque chose.
Et c'est difficile de commettre des atrocités pareilles en ayant des émotions.
Pour la libération je pense surtout que Ymir a attendu que quelqu'un comme Eren vienne la libérer par procuration de son esclavage royale en lui donnant le pouvoir de l'originel plutot qu'au sang royal pour enfin detruire ceux qui les detestaient...
Dire ok on a commis des erreurs dans le passé mais c'était nos ancetres on va pas payer pour leur faute.
Et Mikasa a libéré Ymir de son amour a la syndrome de Stockholm en tuant Eren, en rompant son amour avec lui.
Ymir etait a present libéré de son amour nefaste pour Fritz.
Merci !
Marco il se lâche dans cette vidéo ^^
Au top, j'ai bien kiffer, c'est aussi plus ou moins ce que je pense de SnK.
SnK c'est la vie !
Super l’interview.
Isayama a réveillé en moi une fonction et une compréhension logique du monde qui nous entoure.
La vie prolifère.
L humain et sa connerie aussi.
Mais elle s étend et vas vivre…
J aime vivre
Et j aime notre humanité
Vieille et conne aussi soit elle des fois
De tout se que j ai pu voir dans la vie en cette œuvre
SNK s assiera tjrs à la table des meilleurs.
Vive la vie.
Le monde est cruel, mais il est aussi magnifique ❤
Personne n'a posé de question sur le fameux "rêve" de Mikasa?!!
İl reste quand même beauciup de question encore.
Pourquoi Eren pleure a l'épisode 1?
Pourquoi Mikasa pleure dans la scene de la cabine?
Quelle est la réalité de la scene de la cabine? Est-ce un rêve? Un fantasme? Le chemin? C'est pas clair pour moi!
Qu'est devenu le parasite?
Que signifie les fleurs sur la tombe d'Eren et celles sur Mikasa morte?
Pour revenir a la fin ouverte, je m'étonne que personne ne soit entré dans l'arbre plus tôt!
Cela m'étonne que des personnes mal intentionnées ( il y en auea toujours) n'aient pas cherché a acquérir le pouvoir des titans pendant tout ce temps!
L'oeuvre est logique du début a la fin! Et cette fin ouverte est juste excellente!
Elle laisse le lecteur bouche bée! On est tous inquiet a l'idée que le pouvoir des titans réapparaisse!
L'effet que ça me fait, c'est : "😱 P*tain! M*rde!"
L'angoisse!
Quand tu crois que c'est fini, y'en a encore...
Si Eren a fait ça pour rien , alors tous les héros de l'Antiquité et du moyen Âge que nous respectons aujourd'hui auront combattu pour rien à la suite des évènements de la WW1 et de la WW2. Et même nos futurs héros combattront pour rien car, on vit peut-être un siecle de paix aujourd'hui, mais il faut être réaliste.. La guerre reviendra. Et comme l'a dit Erwin, lorsqu'il ne restera qu'un seul humain sur Terre, alors les conflits cesseront enfin.
C'est exactement ça.. Des générations se sacrifient pour que d'autres puissent vivre en paix.. Dans un éternel cycle sans fin (à moins qu'un jour nous arrivions enfin à nous élever et arrêter ce cycle là)..
on ne vis pas un siècle de paix.. pas du tout. il y a des guerres partout dans le monde, la guerre ne s’arrête jamais
Surtout en 2023
Y a pire les soldats de 14 /18 ont également fait 39/45
Cette histoire tient la route!
Bah ça fait plaisir de trouver des gens qui pensent aussi que la fin est logique. Bravo pour la vidéo.
Le mec a fait une œuvre quasi parfaite ou la meilleur depuis des lustres et il est obligé de s’excuser ou se justifier… monde a l envers
Va regarder les interviews de Isayama-sensi de avant que l’ending version papier sorte et compare-les aux aux interviews qu’il a faite après. Ça va répondre à tes questions je pense
Franchement, j'apprécie que tu ai pris le temps de nous traduire l'interview de Isayama.
Je pense que j'aurai été déçue d'être passé à côté.
J'aime beaucoup les réponses de Isayama qui a rabattu le clapet à certains fans de SNK. Enfin, fans, faut le dire vite si il ne sont pas capables d'accepter la fin.......
Pour Armin, je pensais qu'il était d'accord avec Eren et qu'il ne désapprouvait pas le Grand Terrassement. Ça me semblait logique, on a bien vu que le Pacifisme de Armin n'est qu'une couverture de protection, rien d'autre.
D'après moi, Armin a un côté drastique et peut-être même sadique par moment. Donc ça ne m'aurait pas étonné si il avait été d'accord avec le Grand Terrassement.
Enfin, autant pour moi si ce n'est pas ça.
Certains fans s'attachent plus à l'idée qu'ils se font d'une œuvre qu'à l'œuvre elle-même et donc ils en viennent parfois à se sentir trahis. Mais il n'y a en réalité jamais eu de trahison car ce ne sont pas les attentes des fans qu'il a voulu satisfaire, enfin pas directement.
Je n'ai pas compris cela comme le côté pacifiste d'Armin étant seulement une couverture. Pour moi il a toujours souhaité la paix mais il est aussi conscient que cela demandera certains sacrifices. Il répète tout le temps que ceux qui ne veulent rien sacrifier sont surs de ne rien changer. Il se bat pour ne plus jamais avoir à se battre. En tout cas c'est ainsi que je le comprend. Mais encore une fois je ne pense pas que ça lui serve de couverture étant donné qu'il reste très lucide et passe son temps à rectifier ceux qui le qualifient de héros et le complimentent. Le fait de reconnaître ses erreurs et ses pêchés le montre d'autant plus comme quelqu'un d'honnête qui souhaite réellement la paix selon moi.
Je vois ce que tu veux dire pour le côté sadique mais je ne l'interprète pas du tout comme ça de mon côté. Pour moi c'est ce qui lui a servit tout au long du manga pour pouvoir aller plus loin et faire des choses discutables pour aider ses camarades et faire ce qui était nécessaire. Il se sert de ce côté sadique pour des objectifs nobles. Par exemple en fin de saison 2 quand il ment à Bertolt en lui disant qu'Annie se fait torturer pour le déstabiliser car il sait qu'il est amoureux d'elle. C'est l'un des seuls qui auraient pu oser faire ça car il est malin et a ce coté sadique mais il s'en sert pour mener les autres à la victoire et faire ce qui est juste.
C'est pour cela que pour moi il a toujours été évident qu'Armin ne serait jamais d'accord avec le grand terrassement et ferait tout ce qu'il peut pour aider ses camarades et soulager Eren de son fardeau. Ça correspond totalement au personnage qui veut réellement la paix.
C'est ce côté sadique d'Armin qui en fait selon moi un personnage bien plus complexe et réaliste que ce qu'on pourrait normalement attendre d'un pacifiste.
@@kyurei4478 Oui, pour moi il faut respecter les choix de l'auteur quel qu'ils soient. (Dans la limite du légal évidemment.😅)
Oui, il désire la paix mais ce n'est pas sa priorité numéro une non plus.
Oui oui, justement pour moi les sacrifices se sont le 80% de l'humanité.
Justement puisque tu en parle, je trouve que les deux moments où Armin ment à Bertholdt sont extrêmement violents pour Annie. Normalement, on n'utilise pas une personne pour en déstabiliser une autre, je crois même que c'est pénalement répréhensible........
Je ne suis pas trop d'accord avec le "ce qui est juste", en quoi c'est juste de se servir du sentiment amoureux d'une personne pour son propre intérêt ?
En plus, la deuxième fois, ça ne lui a servi à rien, Bertholdt était devenu plus confiant envers lui même.
Tu ne pense pas qu'il a fait exprès de montrer ce fameux livre à Eren, pour avoir un complice ?
Imaginons que Armin avait l'intention de sortir illégalement de l'enceinte des murs, il lui fallait un complice et quelqu'un sur qui il pourrait rejeter la faute si ils étaient découverts.
Évidemment, avec le temps, il se serait attaché à Eren au point d'abandonner son plan. Mais pour moi ce n'est pas impossible.
@@oeliannaarlert941 Oui dans la limite du légal surtout c'est important 😂.
Ah tu crois? Pour moi j'ai vraiment l'impression que même ses sentiments pour Annie sont secondaires et que ses rêves sont vraiment sa 1ère motivation mais il ne prend pas tout de force contrairement à Eren et veut sincèrement le meilleur pour ses camarades.
Oui mais justement, pour moi il était clair qu'Armin ne voulait pas exterminer 80% de la population si il avait été possible de faire autrement. Et d'ailleurs son regard horrifié à la fin en discutant avec Eren en dit long sur le fait qu'il rejette ça.
Tu trouves que c'est violent pour Annie? J'avais surtout l'impression que c'était très violent pour Bertholdt 😅. Annie était enfermée dans du cristal au final et je ne pense même pas qu'elle aimait Bertholdt.
Oui bien sur que n'importe qui ne ferait pas ça. Mais justement c'est ce que je dis. Il est capable et prêt à utiliser ce genre de stratégies malignes si c'est pour mener les Eldiens à la victoire et récupérer Eren. Je ne sais pas si c'est répréhensible et ça dépend peut-être de la gravité de la situation aussi. Mais je pense que dans leur situation où il en va de la survie de l'humanité, on ne les auraient jamais condamnés pour si peu, surtout quand c'était utilisé sur leurs ennemis à l'époque.
Je parlais plutôt de ce qui est fait pour apparaître juste au lecteur suivant comment l'histoire nous est présentée, et avant que l'histoire ne bascule. Mais même Armin lui-même ne le revendique pas.
Justement dans le cas présent ce n'était pas pour son propre intérêt mais pour l'intérêt commun de tous les Eldiens car s'ils perdaient Eren, jamais ils n'auraient plus la possibilité de faire face aux titans. Armin a donc agis de manière habile pour sauver tout son peuple en utilisant les sentiments amoureux de son ennemi à son avantage.
La deuxième fois certes ça n'a pas marché mais personne ne pouvait en être convaincu avant d'essayer et ça a failli marcher.
Non vraiment pas pour le coup. Il était très jeune à l'époque. C'était juste un rêveur qui voulait être libre et aller au delà des murs explorer. Qui y a t-il de mal à ça finalement? Mais il n'aurait jamais pu se douter qu'il animait en même temps les rêves de liberté d'un futur extrémiste. Malheureusement le fait est que s'il n'avait pas montré ce livre à Eren, jamais il n'aurait été si motivé par son désir de liberté. C'est assez tragique finalement qu'un rêve innocent et de bonnes intentions de sa part aient pu causer tant de souffrances à cause de celui qui en rêvait tant.
Mais pourquoi Armin aurait-il voulu rejeter la faute sur Eren? Ils étaient amis à cette époque, comme ils le sont restés jusqu'à la fin finalement. Et puis qui peut être sur que ça aurait fonctionné de toute façons? Armin aurait pu être sanctionné aussi. En plus il semblait vouloir attendre d'être grand pour un jour peut-être pouvoir sortir librement.
Après tout j'ai envie de dire, quelle importance si au final il ne l'a jamais fait et qu'il est réellement devenu ami avec Eren?
Je pense vraiment qu'Armin est juste un personnage profondément bon qui est prêt à agir et à se salir les mains si la situation l'exige pour un meilleur avenir. Et pour autant il s'en veut sans cesse pour ses actions passées. Ça le rend extrêmement respectable je trouve.
10:00 C’est intéressant ça
Moi ce que j'aime dans lattaque des titan c est que c est tres realiste ce que c est tres rare dans dautre anime
Première fois que je regarde une de tes vidéos, tu as un bon raisonnement même si je ne suis pas d'accord avec tout ce que tu dis. C'est vrai que l'on a toujours le choix mais ce qui importe ce n'est pas le choix en lui-même mais ce qui résultera de ce choix donc à mes yeux Eren ne pouvait pas vraiment agir comme il le voulait. Je ne pense pas non plus que rêver de paix est naïf ou ringard surtout dans une histoire où l’on peut imaginer ce que l’on souhaite, certes dans la vraie vis penser que les conflits s'arrêteront justes par ce qui menace l'humanité est annihilé serait naïf mais en même temps il n’y a, à ma connaissance en tout cas, jamais eu de titan qui ait existé donc j'ignore si l’on peut vraiment comparer une histoire fictive avec le monde réel. Et pour finir ce qu’a fait Eren reste inutile surtout si on le compare au calendrier cosmique, certes il a réduit les conflits mais seulement pendant un temps, même si ce temps peut paraître long à l'échelle d’une vie humaine. Après ce n’est que mon point de vue et malgré mes divergences d'opinions j’ai bien aimé ta vidéo.
Que ceux qui réfléchisse un minimum et ce sont tjrs intéressé au sens de l’œuvre ont compris la beauté de l’œuvre
marco le best comentateur de snk a mon avis
merci :)
Personnellement le problème que j'ai avec la fin c'est pas que eren ne rase la totalité des humains (sauf eldia) ni le fait qu'il y ai pas de fin heureuse je trouve d'ailleurs que la fin est vraiment super. Mais mon problème c'est qu'à partir de la saison 4 pour moi eren était devenu le grand méchant à abbatre et ça faisait sens avec tout ce qu'il a vécu vraiment qu'il pète un cable , je ne suis évidemment pas d'accord avec sa réaction d'éradiquer tout le monde , mais c'était logique. Donc la fin ou eren au final dit qu'il a fait tout ça pour eldia et ses amis... ouai j'arrive à le voir mais j'aurais préféré un arc ou armin mikasa etc finissent par le tuer mais parcequ'il le faut et qu'ils comprennent qu'il n'y a pas de retour en arrière possible pour lui et qu'il soit réellement méchant pas qu'il fasse "semblant". En dehors de ça la fin je la trouve vraiment très cool mais juste ça me laisse un goût amer
Et au contraire pour d'autres personnes (dont moi), ça laisse un bon goût parce que ça rassure. On a connu Eren tout le long pendant de nombreuses années. Le voir changer radicalement comme ça sans comprendre la cause, presque sans le reconnaitre, c'est difficile. Le fait d'avoir ces scènes justifient enfin tous ces moments. Et je trouve ça beau personnellement, au contraire plus intéressant que "j'ai pété un câble, je défonce tout". C'est justement la fin que je redoutais. Au final on a tous un avis différent mais on respecte quoi qu'il arrive l'oeuvre. J'aurais préféré qu'Eren se mette enfin avec Mikaza à la fin par exemple, malgré les évènements, mais c'est clairement un "fantasme".
Et cette oeuvre ne cède pas aux fantasmes donc je trouve ça très beau.
@@kotazad3115 pour moi eren n'a jamais été amoureux de mikasa , donc imagine ma reaction quand je vois pleurer eren en disant qu'il veut être avec elle , j'étais vraiment perdu 😅 mais bon c'était ma perception si c'est comme ça j'accepte cette fin et je pense qu'avec le temps je finirai par l'apprécier totalement. C'était juste pas comme ça que j'avais compris eren et sa relation avec mikasa (ce qui est un peu con étant les deux personnages principaux 😅)
Exactement
C’etait tout aussi coherent qu’il fasse ca de lui meme et pas pcq c le destin qui lui a dit de faire
En plus tout ce qu’il a dit a mikasa et armin est vrai c’est des esclaves
Je veux dire a quoi bon raconter tout ca si le mec a la fin veut perdre
C’est vraiment de la merde cette fin
C’est vraiment le point noir de la serie ce truc de voir le futur
Eren etait serieux du debut a la fin dans tout ses opinions.. alors dans le futur il mourrait ?
Hello. J'ajouterai surtout que j'y ai vu une interprétation très philosophique dans la situation de Eren.
En fait sa dépression, sa violence viennent de son sentiment insatiable de liberté.
Vouloir etre libre cest vouloir s'affranchir des murs. Des règles.
Des territoires.
Des éducations.
Mais de la sorte on a que des ennemis selon nous, on ne fera que se battre, tuer et provoquer des genocides. Tout ca parce qu'on pense qu'à ça.
On ne fait que penser au futur, l'appréhender et le craindre.
On ne vit pas au présent.
Alors que c'est ca la vie, profiter de l'instant présent.
Glorifier la chance de pouvoir respirer, courir dans l'herbe.
C'est ici et maintenant.
Pas après.
Il peut se passer des merveilleuses comme des terribles choses dans le futur.
Mais pourquoi tant s'en soucier ?
Le futur est incontrôlable !
Pourquoi être malheureux de ce qu'on craint pour le futur alors qu'on peut profiter de ce qu'on a au présent ?
C'est ce qu'explique Armin a Eren quand il lui montre le coquillage !
Il lui dit toi tu as toujours vu au loin alors que le bonheur est devant nous.
Tu n'as pas remarqué ce coquillage alors qu'il etait la depuis le début.
C'est ca le message.
Toujours voir au futur c'est controler.
Et controler c'est faire la guerre a ce qui nous prend le controle.
Alors que voir au présent c'est vivre !
Armin le dit a Sieg quand ils demandent aux anciens Titans de se joindre a lui pour arrêter Eren.
C'est que la vie c'est pas entretenir un futur complexe mais de profiter des choses simples au présent !
Ils voulaient arreter Eren pour que 20% de la population puisse vivre une vie heureuse tout en sachant que les guerres sont prévisibles et incontrôlables.
Eren etait tellement epris de liberté qu'il est devenu esclave de sa liberté.
Il voulait tellement être libre qu'il a tout contrôlé pour massacrer ses opposants.
Il a mis en place un plan si bien ficelé qu'il ne pouvait plus le modifier. Il devait aller au bout car il etait allé trop loin pour reculer.
Tout se mettait deja en route.
En planifiant son futur il profitait pas du présent. Il sait tout du passé et du futur.
Il n'est donc libre de rien puisqu'il est esclave de son plan.
C'est ce qui arrive quand on veut tout planifier on profite pas du présent...
La vie c'est le présent cest profiter de l'imprévu des petits bonheurs, se concentrer dessus plutôt que la noirceur du monde, car il n'y a pas tout qui nous concerne !
Isayama s’est contredit plus d’une fois entre ses nombreuses interviews. Par exemple il y a la fois où Isayama disait qu’il trouvait bizarre les relations entre frère et sœur adoptifs qui évoluent en quelque chose de romantique. Après c’est important d’aborder les nombreuses incohérences ou immoralités des messages de l’ending de SNK: Ymir qui est amoureuse de Fritz, que les gens défendent comme étant un syndrome de Stockholm alors que ce syndrome fonctionne différemment, doubler du fait que Eren x Mikasa est un parallèle de Ymir x Fritz(alors que Eren est celui qui a libéré Ymir.) Le fait que la seule chose que fait Armin est de frapper Eren que lorsque qu’ils parlent de Mikasa. Le plot armor de dingue qu’a l’alliance(personne n’est mort, même pas Annie, Reiner ou Pieck.) Le fait que Annie ne subit aucune conséquence pour ses actes passés (elle a dit à Hitch qu’elle referai la même chose si elle pouvait revenir dans le passé, preuve qu’elle s’en fout toujours du monde.) Eren qui n’a aucune motivation alors qu’on les a entendus en monologue intérieur et que donc il y avait aucune tentative de berner l’audience. Eren qui tue sa mère: Les gens disent que c’est parce qu’il avait besoin de motivation, mais Eren était déjà motivé à rejoindre le bataillon d’exploration. Et la bêtise sans limite de la possibilité qu’a Eren de contrôler les titan murés du passé: Pourquoi ne pas simplement laisser Dina dévorer Bethold et obtenir un titan de sang royal, obtenir la vérité sur le monde et activer le grand terrassement directement ? Historia a trahie la promesse qu’elle a faite à Ymir, devenant ce que Eren a essayé de lui épargnée. L’île de Paradis détruite, rendant les actions de Eren et de tous les autres personnages vaines. Et encore d’autres raisons que je n’ai pas en tête. Cette fin a été une déception et une trahison même si je sais que derrière il doit y avoir des raisons à ce massacre. Je sais qu’il y avait déjà des problèmes avec WIT studio, notamment le directeur qui était dès le début de l’animé pour eremika, allant jusqu’à modifié des détails comme pour forcer la ship ( l’écharpe de Mikasa est noir dans le manga mais est rouge dans l’animé. Mikasa qui se retrouve près de Eren à la place de Armin.) Mais bon je sais que mon commentaire est déjà bien long et que je vais me faire probablement allumé
Allumé dans les réponses s’il y en a. Mais faite si vous voulez, je ne le prendrais pas personnellement. Tout ça pour dire que l’ending est affreux dans son entièreté. MAPPA a fait son boulot avec de bonne ost et de la mise en scène, mais c’était de la poudre aux yeux pour cacher le fait que rien ne va en vérité. Je ne peux que recommander d’aller voir la vidéo ou Yuki Kaji, la VA de Eren, joue la séquence du « pathétique Eren », et de faire attention à ce qu’il dit. Il résume tout
@@LennyBiard-iw7xd Valide opinion. Au niveau de l'écriture (surtout quand on a de l'expérience), on peut s'apercevoir que c'est évidement son premier manga. L'auteur a eu de très bonnes idées mais il n'avait pas l'expérience pour l'écrire de manière claire et compréhensive pour son audience.
Je ne peux pas être d’accord, Isayama a donné naissance à des scènes magistrales, à fait preuves d’un story telling exceptionnel, et les personnages, les thèmes… c’est si impressionnant ! Dans l’ending, les thématiques ne sont pas respectées: Les péchés du père, garder les enfants hors de la forêt, surpasser les parents. Tout est tout simplement passer à la trappe d’une façon qui donne l’impression que ça n’a jamais existé. Ça ce n’est pas dû au manque d’expérience, c’est trop différent du reste de l’œuvre. Il y a une rumeur qui dis que les éditeurs de Isayama voulaient une fin avec la ship eremika et avec Armin qui a plus d’impact. Ça je crois que ça a été confirmé lors d’une interview par Isayama qu’il y a eu quelque chose de bizarre comme ça. D’ailleurs ce ne serait pas la première fois qu’on interfère dans l’œuvre de Isayama sans sa permission. Quand WIT s’occupait d’animé Snk, ils avaient fait des changements dans demander à Isayama: L’écharpe de Mikasa est noir dans le manga mais rouge dans l’animé par exemple. Trop de gens ont voulut, et on interférer avec Snk de manière égoïste et mercantile. Sachant cela, prenons maintenant en considération la dissonance des paroles de Isayama-sensei entre toutes ses interviews, il y a quelque chose qui colle pas. Je ne peux que recommander d’aller voir ça. Des CZcamsr en parle des interviews ( BROWNMAGIC, Santitchef, Serenity, Odin ,) les videos sont anglaises mais c’est très pertinent
@@LennyBiard-iw7xdmais tout les mangas ne sont pas l'œuvre que de l'auteur beaucoup ont leur histoire modifier a cause d'éléments extérieur les éditeurs imposent et bien d'autres. Même le manga de toriyama ( Dragon Ball ) n'est pas l'œuvre de toriyama seulement
Si c'était vraiment la fin qu'il avait imaginé, il n'aurait jamais ajouté en urgence les quelques pages supplémentaires changeant complètement la fin , faisant de cette œuvre , une histoire de cycle perpétuel !
Il ne l'a pas ajouté en urgence. Et je vois pas en quoi ça change completement la fin. T'as toujours la même finalité : Eren meurt, ses camarades vivent.
@@pgmarco bah si , quelques semaines seulement après le dernier scan et ça change tout le propos de l'histoire . D'un côté tu as une fin qui nous laisse penser que son action n'a pas été vaine au niveau de l'humanité, que les titans ont disparu définitivement et que mahr et eldiens se sentent responsables de l'horreur d'Eren et de l'autre on comprend finalement que ce n'est qu'un cycle qui va se répéter encore et encore , avec encore des titans !
PS : ce n'est pas l'histoire d'Eren mais de mikasa et Ymir , je dis ça au cas où tu n'as pas compris l'histoire. Eren n'est qu'un outil trimballé depuis le début de l'histoire par Ymir ...
Entièrement d’accord. Le parallèle de Eren x Mikasa et Ymir x Fritz est une aberrations: en quoi Eren est comme Fritz sans deconner. Et en quoi Mikasa est comme Ymir ? Ymir n’a pu trouvée personne en 2000 ans qui était comme Mikasa ? Sérieux ? Et comment Ymir a pu tombée amoureuse de Fritz après tout ce qu’il lui a fait ? Le syndrome de Stockholm de fonctionne pas comme ça, donc comment peut-on expliquer le fait que ces 2000 ans de cauchemars ont pu voir le jour ? Ah oui, c’est vrai. Seul Ymir sait………
@@LennyBiard-iw7xd c'est vrai que les deux histoires d'amours n'ont rien à voir , l'amour d'Ymir est impossible tout simplement et inexplicable.
À la rigueur il aurait dû par exemple nous dire qu'on reste prisonnier dans le chemin avec la même pensée/sentiment qu'on avait juste avant de mourir , c'est pas ouf mais bon c'est justement une malédiction..
Ça aurai pu peut-être compenser, mais je ne pense pas que ça ferait du sens: Ymir a fait fait le choix de fuir de Fritz quand elle s’est laissée mourrir. Elle n’avait pas besoin du choix de Mikasa pour comprendre qu’elle pouvait se défaire de lui. Or, elle est restée, et a exaucé le souhait de Fritz depuis les chemins. Pourquoi ? Ça ne fait pas de sens. Eren l’avait libérée, et tout d’un coup on nous dit qu’elle n’était pas libre, alors que selon l’ending, elle avait déjà compris qu’elle pouvait se défaire de son amour pour Fritz. Ce n’est pas ça, c’est forcément autre chose qui l’a retenait. Mais qu’est-ce que c’est ? On ne sait pas, à la place on a juste une petite fille qui est tombée amoureuse de ce monstre sans aucune raison, et qui n’avait aucune raison d’agir comme elle l’a fait
C’est étrange mais j’ai l’impression que le bataillon d’exploration est une metaphore du métier de mangaka ou issayama serait Eren , même si ça n’a aucun sens .
Ça va être dur d’apprécier les autres manga après un chef d’œuvre pareil
Personnellement, je trouve que cette fin a du sens mais étant un aficionado des happy ending, je ne peux me résoudre à l'aimer.
Je ne suis pas forcément 100 % d’accord avec ce que tu dit ici 8:32 parce que selon moi eren n’est pas déçu parce que l’humanité est un ennemi, il dit clairement qu’il est déçu que l’humanité n’ait pas disparu tout court et que c’est pour ça que il voulait faire le grand terrassement, il voulait juste tout effacer parce que le monde n’était pas comme il souhaitait, ce qu’il le rend extrêmement intéressant parce qu’il est monstrueux comme personnage, pour moi eren c’est pas un Lelouch, C’est pas un gars bien. Et le fait que à la fin au final on te dit que ouais c’est un gars bien ça m’a un petit peu soûlé.
Je pense vraiment personnellement que Isyama (meme si il dit le contraire en interview) n’a pas assumé que eren est un monstre qui a plus ou moins décidé de détruire le monde par caprice (ce que je dit est en plus appuyé par la double page où il est enfant) , et c’est vraiment dommage je trouve.
Après dans l’anime y’a des rajouts que j’aime plutôt bien parce que on fait un petit peu plus de nuance même si je trouve que c’est pas assez.
isayama ment dans l'interview si vraiment vous croyer qui dit la verite c'est que vous connaiser rien du bizeness derrriere
A aucun moment c'est dit ''c'est un bon gars'' en même temps
Et l'un n'empêche pas l'autre, si eren est déçu que l'humanité n'ai pas disparu c'est sans doute parce qu'il se rend compte qu'il sont des ennemis justement, s'il n'y avait plus d'humain, il pourrait vivre pépère avec Mikasa et ses potes mais la réalité lui a montrer que non
Dans ses interviews , Isayama disait pleins de choses concernant l’œuvre et lui-même qui n’ont plus rien à voir avec ce qu’il dit maintenant. C’est si fort qu’on fini juste par comprendre qu’il ment depuis la sortie de l’ending version papier. Sûrement parce qu’il n’a pas le choix, que ce soit ses éditeurs qui le pousse à le faire ou à lui-même pour ne pas admettre qu’il a échoué à écrire la fin de son œuvre
@@LennyBiard-iw7xd enfin quelqu'un de raisonable et pas con
@@clemencehyuga7282 Essaie de relire certains chapitre comme le 121 ou le 131, certes on a eu de l’empathie pour ce personnage parce que on comprend ce qu’il l’a amené à faire ce qu’il a fait mais pour autant quand tu comprends qu’il a fait le grand terrassement plus ou moins à cause d’un caprice c’est sûr que oui ce n’est pas un bon gars.
Justement par rapport à ce que tu dis, certes oui il était pas content parce qu’il a compris qu’il y avait des ennemis mais au chapitre 131, tu te rends compte que le fait que l’humanité en dehors des murs soient des ennemis ou pas n’était pas vraiment le problème d’Eren, le problème d’Eren c’est que juste ça le dérangeait qu’il y ait de l’humanité tout court, il voulait pas ça. C’est pour ca que eren est mon perso pref all time, pour toute la complexité de ce personnage qui est au final pas mal taré. Malheureusement Isayama a pas assumé sa follie jusqu’au bout et c’est vraiment dommage.
Putain cet homme...
Mais j'arrive pas à continuer la vidéo car ça signe trop la fin ...
Tu peux faire une playlist snk stp , j’ai pas envie de me faire spoil d’autre manga ?
Je crois que j'ai jamais autant été hypé par une interview !
T'emballes pas trop. Il va malheureusement pas dans le détail. Mais il explique 2-3 choses intéressantes
@@pgmarco On peut espérer qu'au fil du temps ils va donner de plus en plus son point de vue sur des éléments de l'histoire. Perso la fin je la trouve solide, cohérente et je l'adore. Reste que certains éléments piquent ma curiosité, car selon l'interprétation d'un détail, le sens peu changer beaucoup.
Par exemple, Eren lorsqu'il se fait décapiter, certains le croient esquisser un sourire. Bah du coup moi je sais pas. Les deux auraient du sens. Eren qui reste déprimé jusqu'au bout ou Eren qui à la toute fin esquisse un fin sourire à Mikasa, les deux sont intéressants, mais leurs implications sont assez différentes!
Je suis curieux aussi de savoir si Isayama a bien voulu dire ce que je pense quand j'interprète Eren qui dit ne pas savoir pourquoi il l'a fait comme étant sa manière de ne pas pouvoir expliquer que c'est sa nature pro-liberté qui l'a poussé à « continuer d'aller de l'avant » jusqu'à sa propre fin, qui est la libération d'Ymir. En effet, quand on y réfléchit, Eren dit bien avoir ressenti tout ce qu'Ymir a vécu en la touchant. Donc, vu les pouvoirs du titan originel, il a vu le passé d'Ymir et le futur d'Ymir. Il a donc ressenti tout ce qu'Ymir a ressenti, incluant ce qu'elle a ressenti lorsque son âme est partie reposer en paix. Et ce sentiment était celui de la liberté. À la fin, Ymir est libérée. Donc Eren, étant ce qu'il est, ne pouvait qu'aller de l'avant vers la réalisation de ce moment.
Que penses-tu de cette interprétation?
@@fs400ion Totalement d'accord !
19:05 Beh ouais Kenny il est gentil 🦺☠
au final peut etre personne ne comprend Eren , cest sûrement un genie incompris, il a même fait douté l'auteur pour certains points qu'il regrette..
La dernière réponse de Isayama à la dernière question est lourde de sens. C'est pour ça que j'en avais marre des shonen classique en mode cul cul la praline où tout fini bien. Ce n'est pas la réalité, c'est même mensonger comme message. Il y aura toujours des guerres, même après une période de paix, c'est comme ça et ça le sera toujours malheureusement. On ne vit pas dans le monde des bisounours, et ça au moins SNK nous le montre !
Le problème c’est que ça ce fini bien pour pour l’alliance. Le sort du monde était l’enjeu du combat final, mais le poids de ce combat été dans la question de combien de membre de l’alliance allait mourrir. Et d’un point de vu moral, ça aurait été une bonne chose que certains meurent, aussi douloureux que ce soit. Genre Annie qui ne subit aucune conséquence pour ses actes, c’est pas normal comme message à envoyer ça. Reiner ça aurait été bien si il venait à mourrir en sacrifiant sa vie dans le combat. Pieck, elle, aurait du mourrir et pas restée coincée, plantée par le trident du titan marteau d’arme. C’est pas logique qu’elle survive à ça
@@LennyBiard-iw7xd Oui ça je suis totalement d'accord. Il n'y avait aucune tension autour de l'Alliance j'aurai aimé quelques morts. Non pas par sadisme mais que c'est la suite logique des choses. Ils sont face à 40000 Colossaux et Eren et les mecs font mieux que toute une armée explique moi 🤣🤣 Connie qui pend dans le vide et ne meurt pas aussi. J'aurai aimé que Levi meurt aussi, il a trop subi, le repose éternel aurait été bénéfique pour lui
Mais moi je me demande comment il a écrit un manga aussi bon du premier coup c'est une dinguerie en vrai
On demandait pas à Isayama sensei, une happy end, juste une fin cohérente avec la transformation du protagoniste comme dans toutes les bonnes histoires. Or là, il nous a servi un protagoniste qui fait un virage à 180 degrés à la fin pour nous faire croire qu'au fond c'était un bon gars... c'est nul, ça ne marche pas. Et ce n'est pas parce que c'est la fin qu'il avait en tête depuis le début que pour autant ça en fait une bonne fin. Pour moi, elle sera toujours un gâchis par rapport au reste de l'oeuvre qui est une masterclass.
Il y a une chose que je n'ai pas compris... Nous sommes d'accord, le Titan Assaillant a comme pouvoir de voir dans le futur/interagir dans le passé si son futur/passé propriétaire accepte de lui montrer. Ainsi, comment Eren a pu voir dans le futur puisqu'il n'y a pas de futur propriétaire du Titan Assaillant ?? À la limite si on imagine une suite du petit avec son chien, comment peut-il en savoir sur son passé (qui remonte à des Siècles) ?
Salut, ma comprehension est la suivante: Comme tu le dis bien, après Eren, il n'y a plus de Titan Assaillant. Ceci implique que sa seule façon de voir des événements futurs est que son futur lui-même les envoie à un ancien porteur du Titan Assaillant (comme Grisha, quand il demande à Eren si Eldia sera sauvé à cause de ses actions ). Ensuite, Eren les revit comme des souvenirs "passés", à la manière de tout autre porteur. Ceci rejoint aussi ce moment ou il dit a Armin que pour lui il n'y a plus de present, passé ou futur, tout est melangé.
La population mondiale est à ce moment là inférieur aux milliards. Le père de Grisha dit lors d'un flashback que la population mondiale était 3× supérieur durant la domination eldienne. Et dans la version manga à la fin du GT au début peut-être sa a changés Eren dit qu'ils y'a des millions de victimes en ayant éliminés 80% de la population mondiale.
J’adore ces éclaircissements et moi j’avais un problème sur ta manière de comprendre dans le passé le remerciement d’Armin et que tu dis préférer parce que c’est pas juste le fait que si on tue une personne qui veut nous tuer, on est content car on nous a sauvé la vie. Cet exemple n’est pas trop adapté à la situation, un exemple plus concret serait le fait qu’en nous sauvant la vie, tu tues le meurtrier, sa femme et ses enfants. Et dans ce cas les remerciements d’Armin serait encore plus incompréhensible donc je préfère moi la version D’isayama.
Jai aimé la fin mais jai trop de dépréssion a cause de sa 😢😢😢😢 ❤❤❤❤
Un peu déçu qu’il n’ait pas de question par rapport au downgrade de mikasa dans l’animé. Dans le manga elle a un dialogue riche et donne envie de s’intéresser à elle contrairement à l’animé ou elle fait que de dire “faut sauver Eren, Eren, Eren”
Je regardais le docu sur Netflix il y a quelques jours, sur les origines de la vie, et à chaque extinction de masse c'est entre 80 et 90% de tout ce qui vivait sur Terre qui a disparu. Forcément, ça m'a fait pensé à SNK. Le truc, c'est que faire disparaître 100% n'aurait eu aucun sens, il voulait pas annihiler l'humanité mais la libérer des titans en voulant au passage protéger les habitants de l'île de Paradis de possibles représailles du reste du monde après disparition des titans. S'ils étaient plus nombreux, ça aurait fini en génocide. Enfin Eren le dit dans le dernier épisode tout ça. 😆
11:00 Oui c'est complètement comme ça que je l'ai ressenti en regardant le dernier épisode. 😄 L'auteur qui parle.
Si on regarde l'œuvre dans son intégralité, même si le côté cycle de haine et conflit qui va et vient c'est pas original dans le fond, on peut voir SNK comme l'exploration de ce thème par un homme, un mangaka, et le fait qu'il l'ait réalisé comme ça, au travers de son manga. Et il l'a raconté à sa manière. Et c'était fou. 😄
Par contre, je peux dire une connerie mais à la fin, pour l'arbre, je sais toujours pas si c'est symbolique (avec ou sans titans, les conflits continueront, on a vu des énormes bombes avant cette scène, aussi dévastateurs que les titans) où si les titans sont censés revenir. Mais c'est pas très important au final, même si c'est pas tranché.
L'appréciation de cette oeuvre dépend aussi beaucoup de la qualité des traductions.
Je n ai suivi que l animé et j ai donc entendu les rumeurs sur une fin d histoire dite bâclée ou changé. Quelle ne fut pas ma surprise en visionnant l episode final ! A mon sens les critiques sont infondés, l oeuvrr est cohérente et propose une fin originale et dans la tonalité de snk. Le seul petit reproche que je me permets, concerne le parasite dont l origine, les motivations etc ne sont pas assez développés à mon goût. Cependant l'auteur propose tout de meme ce que j appellerai une explication de surface sur le parasite posant ainsi quelques éléments explicatifs.
Tu oublie la choses la plus importante, cest le parallèle entre Ymir et Mikassa... Il fallais que tout se deroule comme ca pour que a la fin Mikassa tue Eren devant les yeux de la grande pretresse afin quelle se libere de son "syndrome de Stockholm" et que les titans disparaissent. C'etait la seule solution donc oui c'etait inevitable Eren, par son pouvoir de derniers déteteurs du Shingeki no Kyojin a vus l'avenir et a également interférré dans le passé. Il savais qu'il n'avais pas d'autres choix d'agir comme ca meme vis a vis de lui depuis le depart ( faire devier le titan souriant pour eviter quelle mange Berthold et qu'elle aille manger ca propre mere) etc il faut bien comprendre que c'est une histoire de cycle et dailleurs le generique final nous en fais comprendre beaucoup plus sur la finalite de l'oeuvre et non lhistoire qui nous est raconté... Bcp a dire sur ce chefs d'oeuvre en tout cas
Ouais
Tu as totalement raison, mais qui est l'homme devant la tombe avec mikasa
Jean
Sa fais déjà 2semaine 😢
Ouais ..
Le parallèle entre l'œuvre et l'auteur est exactement ce que j'imaginais
Et c'est beau
Ce n’est pas quelque chose qu’un auteur doit faire, les psychiatres sont là pour nous si on a des problèmes. De plus la parole de Isayama n’est même plus fiable… 😞 Je ne peux que recommender d’aller se renseigné sur les interviews que Isayama a faites avant la sortie de l’ending du manga. Ensuite celles d’après. Vous comprendrez par vous même
@@LennyBiard-iw7xdpk tu dis cela Isayama à des troubles mentaux ?
Isayama a dit qu’il se projetait dans Snk en travers du personnage de Eren pour l’aider avec ses propres insécurités, ou un truc comme ça. Mais ça sonne faux quand on sait ce qu’il disait dans d’autre de ses interviews. De plus le fait qu’il est dit ça comme pour justifié son choix d’avoir fait le « pathétique Eren » c’est encore moins crédible à mon opinion..
@@LennyBiard-iw7xd d'autres interviews tu as les liens ?
Ça vient Zekken, il a leak des passages d’interviews. Il a déjà leak une interview qui est officiellement sortie peu de temps après. C’est à prendre avec des pincettes, mais ça vaux d’y jeter un œil
2 semaines déjà...
J'écoutais hier le podcast de la table ovale entre Carlito, Lous and the yakuza et Cyprien. Vient le sujet des avis sur les fins dont je partageais leurs visions qui consistait à penser qu'une oeuvre ne nous appartient aucunement et que l'auteur nous emmenait simplement où il fecidait de le faire. Je commence à avoir de plus en plus de peine à entendre des "je prefere ma fin" ou "j'aurais prefere qu'il fasse ça comme ça". Ce manque d'humilité très occidentale me brise la nuque.
Ceci dit très bonne vidéo merci pour la richesse du contenu.
Pardonnez mes fautes d'orthographe, j'écris depuis mon téléphone. 😅
Tu fait trop d'interprétation personnelle pour maxer les propos de Isayama mdr
surement oui :)
le mec a complètement mélangé son interprétation aux paroles d’isayama
Enfin terminé
Aucun rapport avec la video, mais j'aimerais avoir ton point de vue sur la relation entre eren et mikasa
"Isayama a fait un happy-end" suite au massacre de 80% de la population mondiale, on a connu mieux niveau 🎉
Plus sérieusement j'aime bien l'idée de cette fin, la paix éternelle ne peut pas venir d'un acte aussi terrible que le terrassement. Faire société implique du conflit et c'est logique que ceux ci reprennent au bout de quelques années une fois le choc atténué.
Pour moi c'est la définition de la fin douce amère.
Les gens parlent d'happy end par rapport aux personnage principaux (Armin, Mikasa, Jean, Connie, Reiner, Falco, Gaby et Annie).
@@clavarlaespd1830 En même temps plusieurs fois il on frôler la mort ou aurait du mourir mais non mdr
@@clavarlaespd1830 Sauf que qu'est-ce que ça raconterait leur mort. Armin doit survivre car c'est la narrateur et le porte-étendard du message de paix. Mikasa doit se refaire une vie. Reiner doit vivre avec le poids des ses péchés. Falco et Gaby, mais quel psychopathe veut le voir mourir?
Bref ces 5 persos sont narrativement mieux de survivre. Peak aurait pu mourir, mais c'est forcé. Ce serait le cliché du « personnage mis de l'avant mais pas trop populaire donc on le fait mourir ». C'est nul. Donc Peak c'est bien qu'elle soit vivante.
Restent Annie, Levi, Jean et Conny. Pour moi Conny peut bien survivre juste pour le moment satisfaisant de lui qui va pouvoir retrouver sa mère, et vivre comme Reiner, avec le poids des ses péchés.
Levi qui meurt serait aussi le cliché du vétéran qui à la fin se sacrifie. C'est plus cohérent de voir le soldat qui a survécu là où TOUS ses camarades ont péri continuer encore de vivre à la fin.
Pour moi y'a que Jean ou Annie qui auraient fait le sacrifice le plus pertinent. Annie qu'elle vive ou qu'elle meurt les deux c'est intéressant.
Jean par contre sa mort, bien que trop triste, aurait été narrativement poignante car jusqu'au bout il aura choisi de mettre de côté sa « vie confortable dans le centre des murs » au profit du combat pour sauver autrui, en l'honneur de Marco. Et tragiquement, dans le dernier combat, il perdrait la vie et ne goûtera jamais au confort.
J'aime bien cette version. Le sacrifice de Jean aurait été narrativement très pertinent.
Mais en vrai, j'aime bien savoir qu'il a survécu haha!
Ils ont survécus grâce au plot armor cependant. Sauter sur l’originel comme ils l’ont fait déjà c’est du pur suicide, c’est indéfendable. Et ce qui dérange surtout, c’est que Eren a dit qu’il ne laisserait pas le futur de Paradis entre les mains du destin, ce qui est en contradiction avec ce qu’il a fait. Et tout ça parce que: « seule Ymir sait ». Loool…. La bonne excuse pour éviter d’expliquer ce qui ne peut être logiquement expliqué parce que l’univers de Snk établit durant toute l’œuvre le contredirait. Mais le « seule Ymir sait » n’a pas suffit parce qu’il est possible de logiquement déconstruire tout ce que l’ending nous dit avec tout le reste du manga, jusqu’à se rendre compte que c’est un retcon bien sévère…C’est juste triste.
En ce qui concerne Annie, j’aurais dû parler de ça, c’est qu’elle n’a aucunement subit les conséquences pour ses actions, et elle s’en fout d’ailleurs. Elle a dit a Hitch que si elle pouvait revenir dans le passé, elle referait la même chose. La moralité de Snk pue un peu quand même faut l’avouer. Et concernant Levi, le fait qu’il ai plus de jambe à la fin du combat me fait me demander comment il a pu survivre déjà. Levi devrait être mort selon moi. Être un ackerman ne protège pas de la perte de sang. Et en plus c’est un incoehrent aussi si on se souvient de la saison 1, quand Levi ne pouvait plus combattre pendant deux semaine à cause d’une entorse à la cheville. Je trouve aussi que Reiner qui tient le parasite à bout de bras crie le plot armor à plein nez, ça fait trop bizarre. Pieck aurait dû mourrir d’un point de vue logique comme elle est restée empalée au bout d’un trident pendant une heure et a survécue. Connie n’avait pas les compétences pour survivre non plus, aussi douloureux que c’est pour moi que de me dire qu’il aurait dû mourrir. Avoir tous ces personnages en danger et même mourrir aurait rajouter du poid au combat, et la c’est clairement nul, bee scène de combat ou non, c’est fade. Si Eren aurait été respecté en tant que personnage et aurait gardé ses motivations, ça aurait été bien différent, mais je vais pas m’étalé sur un autre sujet.. En bref je trouve que le combat était un peu bizarre et a duré trop longtemps pour ce que c’est. Des personnages auraient dû mourrir, juste quelque-uns pour rajouter de fortes émotions a nous proposer
Sinon je ne comprends pas comment certains peuvent voir un happy ending ... 80% de la population mondiale est massacrée, Eren meurt tué par Mikasa, qui n'arrivera jamais à passer outre (elle porte toujours l'écharpe), elle finit par mourir (naturellement, mais elle meurt), l'île se militarise et prend un tournant autoritaire (on voit des fanatiques d'Eren défiler), l'ile finit par se faire bombarder et rasée ... ok il y a eu la paix pendant un temps et les amis d'Eren ont pu vivre en paix ... mais de la à dire que c'est une fin heureuse ... On n'a pas la meme définition de "heureux".
Le sort de l’alliance était le poids dans la confrontation final, pas le monde. Et comme on voit qu’il ont tous survécu… C’est une fin heureuse en soit quand on voit comme ils sourit tous
On s'en bat les reins du monde qui entoure paradis ce sont littéralement des ennemis mdrrrr. De base la finalité du conflit devait être soit les eldiens sont tous éliminés sont c'est le monde entier en retirant les eldiens qui sont tous éliminés. Le résultat est que Eren a régler le problème en détruisant "seulement" 80% de la population sauf Mhar alors qu'ils sont voisins
Non mais faut avoué qu'il avait laisser le doute de la happy end au sacrifice d eren bien planner qua'd il a fait dire au général de l'armée des mahr " si on survie, je promet de ne plus refaire les même erreur en attaquant les elden" 7 1h après il met tout les eldien' en joue et menace de les exterminer.
Nous avons qua'd même été guidé vers un happy end
Quand tu dis que les personnages ont un libre arbitre, tu pense quoi de la décision de Griesha de tuer les Reiss ?
Ba stv mon avis c bien lui qui fais ce choix eren ne lui montre que des souvenirs déchirant pour donner l'envie à grisha de se venger
Avis sur la fin AOE qui va être adapté en animé Marco ? 😹
je ... préfère ne pas me prononcer :D
J’aurais aimé qu’on lui pose la question : Comment Eren a t-il pu entrer en contact avec les Eldiens via l’originel et le chemin (typiquement avec Dinah Fritz qui n’est pas allé tuer Bertolt) alors qu’à cette époque il n’avait toujours pas les pouvoirs de l’originel. Quelqu’un à t-il une explication svp ?
Très bonne vidéos et merci !
tout simplement parce que le pouvoir de l’originel couplé au titan assaillant permet de transcender le temps, eren le dit lui même, il ne reconnaît plus les temporalités, il peut influencer le passé, même avant sa naissance !! il est connecté à tous les descendants d’ymir, directement par le lien de l’originel à tous ses descendants, c’est à dire par le pouvoir de l’axe.
un bon exemple est eren krueger qui prononce les noms de mikasa et d’armin, c’est eren qui laisse entrevoir ses souvenirs du futur à ses prédécesseurs du titan assaillant ! ce pouvoir a des possibilités infinies tellement il est démesuré… et c’est l’effet narratif recherché, on veut te montrer qu’il peut aller très loin avec ce pouvoir mais qu’il est écrasé par ce dernier en même temps, il ne peut pas le maîtriser comme il le veut au vu du concept de la temporalité fixe.
@@rafrudloff8028je vois
Merci pour ta réponse détaillée ! Je comprends bien mieux, néanmoins je ne comprends quand même pas comment il a pu influencer le titan souriant même avec le pouvoir de l’originel et de l’assaillant. Pour moi, il peut très bien influencer les anciens détenteurs du titans assaillant de par son propre pouvoir, sur ça pas de problème. Je comprends également comment il a pu influencer son père pour tuer la famille royale car grace aux pouvoir de l’originel ils sont allé avec Sieg voir les souvenirs du passé de leur père. Mais pour influencer le titan souriant, il devait à un instant t avec le pouvoir de l’originel se connecter à ce titan via l’axe pour l’influencer. Or quand cet évènement à eu lieu, il n’avait pas encore l’originel.
En d’autres termes, je comprends l’influence d’Eren sur tous les detenteurs du titans assaillant à n’importe quel moment de l’histoire, mais aussi sur n’importe quel Eldien pour des faits qui se sont passés à la même période où Eren avait l’originel. Mais je ne comprends pas pour cet évènement du titan souriant.
Est-ce que tu vois ce que je veux dire ? 😊
tu as compris l’aspect du pouvoir spécial du titan assaillant, c’est à dire l’influence d’eren sur les anciens possesseurs de ce titan.
Néanmoins, disons que l’anime ne précise pas entièrement de manière cartésienne l’entière étendue du pouvoir de l’originel.
La réponse selon moi est assez simple et nous a déjà été montrée : il peut très probablement influencer tous les titans transformés, dans le présent (comme on peut le voir dans la fin de la saison 2), mais aussi dans le passé (la déviation du titan souriant pour sauver berthold et donc a fortiori armin).
CELA à condition d’être dans les conditions d’utilisation du titan originel : un possesseur du titan originel ne faisant pas partie de la famille royale qui rentre en contact avec un membre de la famille royale afin de passer outre le pacte de non agression. (ça je pense que tu l’avais compris)
De plus, même si ce n’est pas officiel, je pense aussi personnellement qu’il existe différents niveaux de pouvoir du titan originel, qui devient maximal avec des membres de la famille royale (ici la rencontre de dîna fritz, héritière de sang royal, transformée en titan souriant non primordial).
Pour finir, le pouvoir du titan originel est quasiment infini, eren peut influencer le passé ! c’est-à-dire qu’il peut utiliser son pouvoir de titan originel couplé à celui de l’assaillant pour apparaître dans le passé pour à la fois l’observer (comme le fait eren et sieg) mais aussi pour l’influencer (comme le fait eren lors du massacre de la famille royale). Il n’a pas besoin d’être possesseur du titan original dans le passé pour le modifier, justement, c’est ce pouvoir des 2 titans couplés qui procure ce pouvoir. Il faut quand même préciser que même la famille royale n’était pas au courant de cette possibilité (la réaction de frieda reiss et les paroles de grisha jaeger le prouve). Ce pouvoir est titanesque sans mauvais jeu de mot et élève la narration à un autre niveau, à la fois d’une toute puissance divine mais aussi d’un fatalisme cruel pour celui qui veut l’utiliser pour assouvir une vengeance sans limite… TATAKAE
@@rafrudloff8028 ah ça mais au fait que sont devenus les titans du mur après la mort d'Eren ?
Pour moi Eren est pas libre dans le sens où quoi qu'il se passe il peut tout savoir et tout comprendre.
Il connaît le passé dans son ensemble grâce au Titan originel mais comme tout le monde il vie dans le présent en tant qu'homme.
Le pouvoir du Titan Assaillant lui permet de connaître le futur dans son ensemble, et non plus de son point de vue, quoi qu'il fasse il ne peut échapper à ce tourment mélangeant passé, présent et futur.
Eren sait tous, et il ne peut pas échapper à ça, Eren est victime de son savoir le privant ainsi de sa liberté.
Marco qui allume bien fort les haters haha
DANS VOS GEULES
Pas un qui a posé une question pour savoir si Mikasa après sa mort à eu au moins le droit de retrouver Eren dans l'au delà 😔
Moi jsui tombé amoureux de Mikasa. Jaimerais savoir si el sest marrié? Si el a vecu heureuse? Son histoire ma brisé le coeur. C el qui na rien gagné dans l'histoire. Une vie a courrir derrière son amoureux sans jamais le rattraper ( cet formule a eté aussi utilisé dans lanim). Est ce quelle a réalisé le voeux contradictoire de Eren. Lui demandant de l'oublier ? Ou sont espoir quelle ne se marie jamais. Est que Jean la epousé? . Armin a til epousé Annie?...cet serie va finir par me faire exploser la tete.
pourquoi le grand terrassement reprendrais si Eren et le parasite rentrerais en contacte.
car il ont toujours été en contacte, donc la mort de sig n'aurais pas du arrêté le grand terrassement. Si quelle qu'un a une explication je veux bien.
Eren n’a pas toujours été en contact avec le Parasite. C’est lors de son premier contact avec Sieg quand il avait la tête coupée que le Parasite est entré dans son titan originel.
Eren peut activer le pouvoir de l’originel en touchant quelqu’un de sang royal comme Sieg (ou Historia) ou en étant en contact avec la souche, le Parasite. Et comme Sieg était mort et Parasite séparé de lui, Eren ne pouvait plus continuer le grand terrassement.
@@felicienlogmo sauf erreur de ma part, mais il ont tuer sig, le grand terrassement c'est arrêté, et c'est que après qu'il ont fait sortir le parasite, alors que logiquement le grand terrassement aurais du s'arrêté uniquement après, que le parasites soit sorti.
Et j'aimerais rajouté que le but ultime dailleurs d'Eren n'est pas que de sauver ces amis mais surtout de liberer Ymir... Il le dit lui meme a un moments a Armin...
en fait non. Le but c'est de libérer ses amis, et pour ça, il doit libérer Ymir.
C'est comme si tu veux monter en haut de la tour Eiffel, pour y parvenir, tu vas devoir faire la queue en bas (et payé un bras, c'est super cher !) mais ce n'est qu'une étape dans ton objectif. Eren c'est pareil
@@pgmarco Ça peut s'entendre mais étant donné que c'est Ymir qui est a l'origine de toute la malédiction c'est elle qu'il faut sauver et le moyens justement c'est Mikasa car elle est atteinte du même syndrome mais elle n'est pas à l'origine de tout je sais pas si tu comprend ça
@@pgmarco C'est pour cela qu'il fallait qu'elle tue Eren en présence d'Ymir pour qu'elle s'affranchisse de son amour et que la malédiction s'arrête... C'est amis son le moyens d'accéder à la libération et bien sûr il les sauvent aussi par conséquent mais lui Eren décide de tout faire pour aider Ymir et ça je ne suis vraiment pas le seul à le penser bcp de theroricien le disent aussi mon cher ami 😉
@@pgmarco Vraiment le but d'Eren après avoir embrasé la mains d'Historia n'auras été que de faire sourire Ymir pour lui montrer qu'elle est libre...
Pas d’infos sur le compagnon de mikasa …
Eren est le père de l’enfant d’historia
Au faite le génocide d'eren me fait pensé à l'arche de noé et le déluge mais dans la mesure où Dieu a décidé orrr dans snk ces un humain qui a voulue éradiquer l'humanité pour éviter d'autres dérive mais au final l'homme reste l'homme...
Une question Hors sujet pour Marco et tout le monde svp : pourquoi apres que livai decapite zeke et jean explose la tete de eren ils avait peur que des que le centipede touche eren le grand terassement continuera alors qu'il y'a plus zeke et que tout est arreter a cause de sa mort ???
Desolé pour les faute d'ortographe .
Parce que cette sorte d’insecte c’est la source des titans, la souche, le « virus » qui s’est introduit dans Ymir. Eren peut activer le pouvoir de l’originel en touchant quelqu’un de sang royal comme Sieg (ou Historia) ou en étant en contact avec cette souche.
@@felicienlogmo si c'etait le cas pourquoi alors le grand terrassement c'est arrêté des que livai a décapiter sieg ?? 🤔🤔🤔
@@bigbossdzgaming sauf erreur de ma part, le grand terrassement s’est arrêté quand Livai a tué Sieg et quand Jean a explosé la tête du titan originel d’Eren faisant ainsi sortir le parasite. Eren n’avait donc plus de contact avec le sang royal ou la source des titans pour contrôler le pouvoir de l’Originel.
@@felicienlogmo bah non...vous pouvez vérifier encore en regardant l'épisode ou le chapitre du manga que dès que livai tue seig tout s'arrêtent instantanément sauf eren lui-même et que seulement après ça Jean explose la tête d'eren.
@@bigbossdzgaming J’ai bien vérifié. Regarde l’épisode final à la 46e minute, Gaby dit : « Le Grand Terrassement pourrait reprendre, s’ils (Eren et le Parasite) entrent en contact ». En fait la mort de Sieg a seulement affecté le Grand Terrassement mais n’y a pas mis fin. Peut-être parce que Eren l’avait déclenché au contact de Sieg…
les gars on est d'accord les dessins du dernier ep ils sont frauduleux...
11:44 Je pense que vous n’avez pas compris cette partie… En fait Eren ne pouvait pas changer les événements car le futur avait déjà été tracé lors du pacte de non agression du Titan Originel (le roi Fritz) qui a érigé les murs. Le roi avait effacé la mémoire de son peuple et déclaré qu’il n’utiliserait plus son pouvoir, notamment le grand terrassement, contre l’humanité en dehors des murs (afin de préserver la paix et les de mettre fin aux siècles de domination des eldiens). Toutefois, il a quand même protégé sont peuple en avertissant l’humanité que si on attaquait Eldia cela provoquerait le grand terrassement. De base, c’était juste pour faire peur à l’humanité, tout simplement.
Eren ne pouvait donc pas changer cette volonté de l’Originel. Par contre ! n’étant pas de sang royal, il pouvait briser le pacte de non-agression donc déclencher le grand terrassement avec le pouvoir de l’originel. En voulant sauver ses amis du monde extérieur, il n’avait pas d’autres choix que d’utiliser ce pouvoir illimité contre l’humanité. C’était plus fort que lui ! C’est l’amour d’Eren pour ses proches et le fait qu’il ne soit pas de sang royal qui a permis à volonté du roi Fritz de se réaliser, genre : « Si vous nous attaquez, je ne ferai rien avec mon pouvoir de l’Originel pour ne plus faire la guerre mais…. Le grand terrassement sera déclenché. Donc laissez mon peuple tranquille ».
En résumé, le véritable responsable de tout ça, c’est la volonté du roi Fritz, détenteur de l’Originel. Ce n’est pas vraiment la faute d’Eren. Et ce n’est ni Armin, ni Mikasa, ni quiconque qui réellement influencé le cours des événements.
Merci pour la vidéo 😉
Bah du coup il pouvait la changer puisqu'il a influencé lui-même Ymir pour libérer les cochons
Est ce que tu pense que eren serait dans leur livre d'histoire
Oui, après il aura le beau rôle dans ceux des eldiens et le mauvais dans ceux du continent ;)
@@pgmarco j'imagine tellement leurs court d'histoire comment ils doivent être badent
Quand je pense que certains voient les animés et les mangas comme des oeuvres de gamins 😅...c'est dommage pr eux !!! Qu'il restent sur casa de papel ou autres m...e !!!!!!
Et pr ceux qui critique la fin ou je sais pas quoi d'autre sur l'œuvre, donne leur juste une feuille un stylo voir s'ils sont juste capablent de faire une histoire bande dessinée de 4 cases !!! 😂
Après c'est sympa casa de papel 😉
@@pgmarcoMouai saison 1 oui voir la 2ème aussi après 🤦♂️
Perso je reste déçu que lorsqu'Armin demande à Eren dans le chemin si Eren a joué le rôle du destructeur pour que ses amis de l'ile du Paradis deviennent des héros et qu'Eren répond par l'affirmative cela a tout gâché.. Eren n'aurait du RIEN répondre selon moi pour laisser planer le doute : que le spectateur reste dans le doute aurait été génial en se demandant si Eren était un Ozymandias ou une raclure égoïste qui a fait ca pour sa propre liberté.. je trouve ça dommage..
si ses potes n'étaient pas intervenus il aurait tout rasé. il aurait pu monter le plan pour faire d'eux des héros avec eux mais non tranquille il s'est dit que ça allait se faire tout seul
Cest comme notre monde il est relativement en paix grâce aux sacrifices des soldats du passé mais on est en paix relative jusqu’à quand ?
99% des gens de l’Occident sont habitués à la paix et ils peuvent même pas imaginer leur quotidien sans paix. Pourtant quand ça arrivera et ça arrivera tout va recommencer
Personnellement je trouve la fin parfaite et je ne comprend pas que autant de gens ralent ; tout n’es jamais blanc ou noir, cette fin n’est pas manichéenne ce qui la rend excellente. Et oui dire que les guerres s’arrêteraient ça serait stupide
Bref y’a vraiment des gros rageux dans ce monde qui sont sans doute les mêmes qui auraient les connards que Eren veut tuer dans le monde de SNK
Excuser moi mais je me posais la question (spoil): pourquoi est ce qu'ils ont laissé tomber aussi facilement l'idée de Sieg de l'extermination douce ? Ça aurait clairement éviter la tuerie de masse, les personnes de Paradis auraient pu vivre vieux comme le voulait Eren, sous la protection de la menace du terrassement et des titans et franchement entre une mort atroce et la stérilité y a pas photo sur ce qui est le pire. Sieg s'y prenait de manière horrible, il allait infiniment trop loin à de nombreuses reprises, mais en soit son but finale était légitime. Eren l'a vu, les deux peuples ne pourront jamais vivre ensemble, c'est infiniment mieux que de terrasser le reste du monde (même si au final c'est 80% ça ne change rien), et Hanji à reconnu elle même plus tard qu'ils auraient dû le faire. Est ce qu'il y a quelque chose que j'ai raté ?
hanji a reconnu ne pas avoir pu proposer de solution miracle surtout non? (normal en même temps , y'en avait pas)
L'extermination douce ? Donc conserver le pouvoir des titans plus longtemps au risque que ça change de main et que les règles en soit annulé? Sans compter que sans "mettre fin au pouvoir des titans" Armin en a pas pour 10 ans et le but d'eren c'est que ses potes vivent longtemps non?
Après c'est pas sensé être un choix totalement raisonné de la part d'eren nn plus je crois
@@MrRirate Alors déjà merci de ta réponse ! 😊
Hanji dit clairement qu'elle est d'accord avec Jelena quand elle parle du plan de Sieg. Pas de solution miracle ça c'est sûre, ou en tout cas Eren ne l'a pas vu. Mais la passation des pouvoirs des titans n'est pas un des soucis principaux, c'est surtout la cohésion impossible. De plus Eren n'a pas réfuté le plan d'extermination douce par rapport à la vie des porteurs ( en le tuant ça aurait suffit mais c'est encore autre chose, la vie d'Eren n'est en aucun cas une priorité dans l'anime, même si ses amis veulent le sauver). Alors j'en reviens à pourquoi l'idée de Sieg n'a pas été pousser plus loin ? Solution miracle non, ça retire une partie de leur liberté, mais ça évite un énorme massacre considérable.
18:44 qui ken Mikasa 😔
Mikasa a réussi à avoir une vie amoureuse après la mort de Eren ?
Je viens de voir que oui. Je trouve ça dommage car je voyais mal Mikasa arrivait à aimer un autre homme que Eren.