Винил сегодня. Аудиофильский формат или наглый развод? (спойлер: развод конечно)
Vložit
- čas přidán 9. 08. 2023
- Что же на самом деле хуже, винил или лосси-форматы? А так же почему жива сказка про "святой винил и плохую цифру": техника "на пальцах". Откуда взялось поверье про "раньше был первопресс, а теперь пластинки из навоза делают, не живут там аудио-сущности", или "раньше был винил здорового человека, а теперь курильщика". Про исходные фонограммы, заливаемые на продаваемый носитель тогда и сейчас. Как живётся винильщику в реальном мире: сколько сегодня реально стоит стать виниловодом, и какие аппаратура с пластинками нынче доступны. Как подгорают седалища верующих винильщиков при столкновении с реальнстью: скандал в США с "аудиофильскими" пластинками Мобайл Фиделити. Нужен ли винил как таковой и кому всё это может быть интересно.
- Věda a technologie
Добрый день.Держался за винил оч долго ,аж до 95 года.Как услышал Cd, и офигел!Мертвая цифра перевернула сознание😂Избавился от всего этого винилового царства и не жалею Единственное о чем жалею ,вспоминая винил,так это о безвозвратно ушедшей молодости 😂Как-то так.
И большие конверты с обложками, формат средней картины.
А я до сих пор пласты покупаю и новодельные тоже, и катушки 38/2. Дорогое правда удовольствие. А CD перестал покупать уже много лет. Но коллекция с 90-х собралась около тысячи, но СД мне заменил стример Aurender A10 с TIDAL. Звук правда там хреновый, стример сильно уступает CD, а тем более винилу или катушке 38/2
Виртуозно раскрывая столь одиозную тему и одновременно управляя авто - Вы здорово рискуете !
Берегите себя : "Мало кто остался в светлой памяти,
В трезвом уме , да с твердой рукой
в строю..."
Здравствуйте
Спасибо
Вы имели смелость сделать экономия моего бюджета
Лайк
Благодаря
Человек глаголит истину. Ценная ифо.
приветствую! а я вот, завязал с пластами! всë равно, не смогу купить вертушку и иглу такого уровня, что бы выжать из винила максимум...так что слушаю CD. Зато никаких щелчков, шипения, бубнения! чисто, красиво прям мëд для души и ушей!😃
О, как приятно вновь Вас видеть и слышать! И тема для меня давно интересует в плане, а стоит ли покупать ещё "винил" со всеми "прибамбасами". С удовольствием послушаю. А Вы, пожалуйста, надолго так не пропадает.
Если не слышите разницы, между стрим платформой и винилом разумеется не нужен вам винил. Лучше потратить эти деньги на что то другое. А деньги там не малые.
А так смотря как вы больны аппаратурой и звуком. Я потратил на технику больше чем стоимость квартиры в которой она находится. Заразил меня отец еще в 80-х. Тогда тоже это было очень дорого, у нас были деки акай, катушечник 747, акустика электроника 063, усилители ухеры и дюаль. Все это стоило дороже отцовской волги 24-10. Так что так. А если планы бюджетный тракт виниловый, то лучше стример
@@Dentist046 Доброго дня, уважаемый Dentist046! В своё время, посмотрев ролик уважаемого Павла о стрим платформaх, убедился ещё раз в своём отрицательном мнении к этой модной фишке. Теперь ещё раз, благодаря Павлу, окончательно отбросил мысли о виниле. Я простой гуманитарий и прислушиваюсь к мнению таких людей, как Павел. Например, посмотрев его видео о внутренней разводке в колонках, поменял в своих старых Polk audio msi500 сопли на 4-х мм Qwed. Как будто очень грязные стекла помыл! Я, конечно, не имел возможности тратить большие суммы на аппаратуру. Но, стараюсь для себя, любимого)). К Новому году взял по акции в пульте "запавшие" мне Polk audio R700. Недавно отложил на полку Arcam s10 и поставил старенький и модернезированннй усилитель Сухова. Так что Ваш посыл о сравнении стриминга и винила не ко мне. Всего Вам доброго!
Два раза начинал баловство с винилом, разок заморачивался с лампой. Всё это лукавство. Остановился на всеми ненавидимом Accuphase. Благодарю за истину первой инстанции от человека с профильным образованием, вы учились, а мы через уши и карман дошли. Всем хорошего звука. P.S. Лучше один раз потратиться,чем постоянно покупать, продавать, проходить через ад профилактик, теряя при этом приличные суммы. И,да- начинать надо именно с питания, но не с компонентов и шнуров.
Пипл хавает (Б.Титомир)🤣
Спасибо, познавательно.
hi-res Eagles-Hotel California уделает любой первопресс
Где новые видосы?
Ничо не понятно , но очень интересно....
Был описан начальный вариант нормального винилового звука. Там от 91 микросейки вверх еще расти и расти. Да тяжело, но если знать где брать - всё будет нормально. А в следующей серии мы услышим как цифровой тракт в 5 раз дороже с лёгкостью положил винил на лопатки.
Кто сказал, что в этом "росте" есть практический смысл? Ради чего? Новодельные пластинки за большие деньги гонять?
В чем-то с вами согласен. Конечно это все дорого головка, фонокорректор, сами пластинки, не говоря уже о проводах и всяких мелочах. И качество по сравнению с цыфрой очень разница. Современные переездания кстати играют не хуже первопрессов, а иногда и лучше. Мне повезло с проигрывателе за три года ничего не случилось в отличии от усилителя и сд проигрывателя. Но хотел сказать одно качество на хорошо записанный пластинки с хорошей головой и хорошем фонокорректором на голову выше, чем на моём предтоповом сд плеере маранц. А если ещё винил, через лампу то эмоции конечно это даёт больше цыфры. Но минусов конечно очень много, тут вы правы.
Ваууу!!!! Наконец!!!!
👍
Здравствуйте подскажите с чего начинать улучшать питание усилитель Yamaha A-S2200
Для интегральника этот аппарат собран очень хорошо. Но это интегральник, а значит скорее всего с ним толком сделать ничего и не получится. Хорошее усиление это после баланского цапа, балансные же пред и моноблоки на каждую колонку. Иначе нет смысла.
Самый минимум исключить все схемы улучшайзера (тембрблок) и напрямую подать с rca на регулятор громкости и с него в платы усилителя ... Но имейте ввиду потом продать такой усилок будет сложно ... Не все хотят копанный усилок ... И еще нужно иметь опыт пайки и понимания схем , что куда и как делать ...
Но прирост по качеству звука будет ощутимый ...
Подписался, как радиоинженер со специализацией СВЧ и много поработавший в НИИ Радиотехники (есть такой) всё подтверждаю, что винил стал вроде биткойна, никто не слушает только перепродаёт, что же касается аудиофилов то они напоминают средневековье - Солнце крутится вокруг Земли со словами это же очевидно, это то же так видно. Все доводы про осциллограф, спектрометр (если вообще они ими хоть раз пользовалась) они просто игнорируют. Бл... баранам вообще трудно что то объяснить про АЧХ и реальные графики, у них только одно объяснение - винил мягче и все просто на вере, просто религия такая. Бл.... , трением не сделаешь большой динамический диапазон это закон физики, но им конечно пох, сектанты. Бля мы не можем видеть электричество и частоты, но мы может их измерить, так же и с характеристиками винила и CD. ладно хоть они существование зл-ва они не отрицают,
Абсолютно согласен!
Да всё правильно, вы прочитали мои мысли) скоро закроются многочисленные винильные подвальчики и народ начнёт освобождать квартиры от хлама накопленного за несколько лет винилового Ренессанса
Конверты я бы оставил, всё таки полиграфия больше чем на СД ;)
@@Krovogor согласен, пусть оставят картинки 👍
Главное, не упустить момент! ))
да нормально играют mp3, уж 320 kdps, звучит прилично!😃
Главная проблема аудиофилов это нежелание видеть очевидное. Вся практически трансляция в реале идёт в лосси. Эппл всё перебивает в лосси, даже хай-резы до устройств в лосси перекодированными доходят. Но этого обычно не слышно.
Остался невыясненный вопрос - для чего на студиях пишут сначала на пяти канальном варианте, а потом с потерями переводят в стерео? Не проще ли изначально в цифре писать в стерео и потом переносить на любой формат без потерь в стерео? Для чего изначально надо писать на пять каналов, что бы воспроизводить на пятиканальном оборудовании? Но ведь музыку все слушают на стерео оборудовании. С большим интересом смотрю Ваши ролики. Спасибо!
цифра, она тем и хороша (если исходник качественный) что сколько раз еë не преобразовывай, не перезаписывай, качество останется таким же!😛
Нет. Цифра очень чувствительна к перекодировке. Идеального питания мало где есть. Значит при первом же преобразовании всё замылится.
@@user-lu1kn5nh7c перекодировка - это чисто математический процесс. Берётся ряд чисел, представляющий звуковой файл, и по определённому, строгому алгоритму пересчитывается в другой ряд чисел, представляющий изменённый звуковой файл. При чём здесь питание?! Если компьютер, в зависимости от питания, по разному проводил математические операции, то кому он вообще был бы нужен?
@@MsMasterxxl Адепты святой цифры пожаловали. Если всё так, то почему тогда цифровые устройства работают не одинаково? Почему есть простые устройства, и есть сложные? Может всё такие не всё так просто? Подумайте на досуге. Если конечно есть чем.
@@user-lu1kn5nh7c мы с вами, похоже, говорим о разных вещах. Я говорил о цифровых аудио файлах, которые остаются неизменными как при копировании, так и при перекодировке в другой формат "без потерь", например, из wav во flac и обратно.
Вы же имеете в виду, судя по всему, цифро-аналоговые преобразователи, которые, действительно звучат не одинаково, поскольку являются физическими устройствами, со своими конструктивными особенностями.
Мне кажется, не надо обладать выдающимся умом, что бы различать такие простые вещи. ))
@@MsMasterxxl всё верно. Но правильность flac, ape или другого кодера без потерь которым пользуетесь, после его обновления нужно проверять wavcrc32-gui, чтобы CRC в log файле = CRC wav файла. Бывает при обновлении выставляются не верные настройки совместимости и CRC получается не верный, потери информации при этом не происходит, просто желательно чтобы CRC исходного wav сохранялось, для надёжности. А так цифра совершенно не чувствительна к перекодировке. То что ЦАП АЦП имеют свои характеристики - этого никто не отменял, но эти характеристики на порядки лучше чем у винила, тут даже сравнивать нечего. Это как паравоз и поезд на магнитной подушке.
Да начнётся срач! 😉
Внесу некоторую точность: в формате mp3 передача высоких частот напрямую зависит от битрейта. При 320 кб/с верхняя граница 20,5 кГц, что перекрывает возможности человеческого слуха.
На виниловых пластинках записывается до 20 кГц и выше, что видно на любой спектрограмме.
А Вы откуда так уверены, что на спектрограмме Вашей видите полезный сигнал, а не шумы?
@@user-lu1kn5nh7c хороший вопрос, учитывая, что на спектрограмме может что-то быть и на 30, и на 40 кГц.
Я думаю, что всё индивидуально для каждой пластинки, и зависит от трёх параметров: мастеринга, состояния самой пластинки и иглы/головки, причём именно в таком порядке.
Да, действительно, при подготовке фонограммы для нарезки лакера (с которого, в конечном итоге, получают LP), рекомендуется убирать частоты выше 16 - 18 кГц, но это не обязательно! Иногда это делают, иногда нет. На лакер можно записать и 30 кГц, что доказывается самим существованием квадрофонических LP (там частоты выше 20 кГц используются для формирования тыловых каналов). Что мы имеем в каждом конкретном случае - бог его знает...
Само собой, при износе пластинки и /или иглы страдают, прежде всего ВЧ, поскольку их оттиск па стенках канавки имеет меньший размер и разрушается первым, а тупая игла их просто не считает, даже если они есть. Опять же, от геометрии иглы многое зависит. Одни иглы луче воспроизводят ВЧ, другие хуже.
Подведя итог, скажу так: если мы имеем дело с обычной, не квадрофонической пластинкой, то всё, что выше 20 кГц - скорее всего шум (ни один инженер не будет, в здравом уме, писать на лакер ультразвук, и уберет его фильтром), а полоса 16 - 20 кГц остаётся под вопросом в каждом конкретном случае. Там может быть как полезный сигнал, так и шум.
Но, если ходя бы часть виниловых пластинок реально играет выше 16 кГц, нельзя говорить, что вот совсем все LP не могут этого делать! ))
@@MsMasterxxl Феерически выступили, не останавливайтесь!!!
@@user-lu1kn5nh7c смеётесь да? 😎
Выступлю Капитаном Очевидность: нельзя вести машину, и одновременно пытаться говорить на камеру что-то умное. Во-первых, ничего толкового вы всё равно не скажете, а во-вторых, рискуете попасть в ДТП. Азы психологии, знаете ли.
Кроме того: если вы действительно хотите разобраться в теме, надо читать если не учебники, то хотя бы научпоп, а не глянцевые журналы!
Вот такой я зануда. 😆
@@MsMasterxxl А слушать, что в ролике говорят не пробовал? Ну, там, про опыт личный... При чём тут глянец-то? Я его с начала 00 в руки не беру.
Как хорошо, что я не аудиофил! :)
Павел привет. Как бы приобрести у Вас муз файлы?
Только если Ваши диски в файлы перегонять. Остальное скорее всего потянет за собой вопросы.
Здравствуйте. Как с Вами можно связаться? Хотел бы задать пару вопросов относительно электричества.
инпут лагер?
невозможно сравнение в лоб винила с цифрой потому что, в силу его ограничений там не могут закомпрессировать запись как на сиди. тут выбор из двух зол: или старая технология гробит запись или звукорежиссер в угоду массовой публике с аирподсами.
Вот, наверное, единственная причина, по которой стоит покупать новодельный винил: если какой-то альбом вышел в двух вариантах, на CD, с дикой компрессией, или на LP, то надо брать пластинку. Подозреваю, что это такой маркетинговый ход современных винилоделов, которые превратили недостаток своей архаичной технологии в достоинство.))
а как вы относитесь к проигрывателям винила за 10-ки тысяч долларов? нас уверяют, что там уж звук действительно волшебный!😃
Чушь конечно. Обычно при таких бюджетах умеют подать "товар лицом". Расчёт на богатого Буратино. Повторю мысль из ролика: зачем это всё? Что на этой роскоши слушать? Какие пластинки? Новодел?
@@user-lu1kn5nh7c если современная группа, которая вам очень нравится, выпустила альбом только в двух вариантах: на CD, с такой компрессией, что кровь из ушей, и на виниле с нормальным звуком, то что вы выберете?
У меня былa вертушка Sony PS 4750, еще с 80-х отцовская. Она жила у меня до 20 года, голову я поставил Ortofon MC Cadenza Bronze. Но появились деньги и я купил Transrotor Zet 1 SME M2-9R. С той же головой новодельный вертак звучит в разы лучше моей старой соньки. Корректор встроенный в мой McIntosh MA 7900 АС Thiel CS3.7. В моей системе винил звучит всегда лучше цифры. Я правда слушаю только старый рок. На моем СД проигрывателе Krell Cipher фирменный СД тот же Wish You Were Here, звучит намного хуже винила EMI тех лет. У меня вообще до 2015 года СД вертушки не было, слушал только винил и катушки 38/2 на своем Studer A807. Но как то предложили топовый СД вертак, и купил так в коллекцию. На какой то выставке купил еще себе стример, Aurender A10, и даже подписался на TIDAL. Но это чисто для знакомства с новой музыкой, звук там TIDAL не в какое сравнение не идет даже с СД на Krell Cipher. А с винилом и подавно.
Я совсем не понимаю в тех части, но я слушаю то что мне нравится. Может звук с винила как бы не совсем правильный кривой. Но его хочется слушать. Переключив тот же альбом на стример, звук как бы сжимается, трудно обьяснить но слушать тяжело. Кайф пропадает. На виниле как будто бас на октаву ниже становится тарелки металл прям осязаемый. Кайф просто. Но может есть новая музыка для этих файлов. Мой 15 летний сын слушает какого то фараона и кайфует от тидала. Не знаю
@@Dentist046 Я тоже слушаю старую музыку, в основном Prog-rock 1970-х годов, но, в какправило, рипы с компакт-дисков. У меня есть вертушка, Арктур 006, с головой от Аудиотехники, и пара десятков фирменных дисков, но увеличивать коллекцию нет ни желания, ни возможности. Новодельный, а тем более оригинальный винил с той музыкой, которую я люблю, стоит слишком дорого, да и качество звука меня не устраивает. Покупать же CD считаю бессмысленным, поскольку на Рутрекере выкладываются их точные цифровые копии. Правда, приходится отбирать издания с приемлемым динамическим диапазоном.
Однако, чтобы выжать из этих файлов всё, что в них содержится, пришлось повозиться. Купил мониторные наушники (Audio-Technica ATH-M20x) и профессиональную звуковую карту (Behringer UMC202HD), которую подключил через ASIO драйвер, что бы исключить влияние системы.
Но и этого оказалось мало! Постепенно я пришёл к выводу, что пресловутый джиттер ( о котором все говорят, но мало кто понимает, что это такое), проявляется, прежде всего, на сжатых (без потерь) файлах. Если распаковать flac (или его аналог) в wav, звук становится ощутимо лучше.
И, наконец, чтобы исключить влияние питания (о чём справедливо говорит автор канала), я пересел на аккумулятор - купил Hi-Fi аудио плеер, на котором слушаю wav файлы (полученные из скаченных с Рутрекера образов дисков в формате flac), в наушниках ATH-M20x. ))
И тут началось самое интересное! Когда технические возможности устройства для прослушивания перекрывают возможности аппарата, на котором велась запись (а, это, на минуточку, 1967 - 1975, примерно, годы), начинают вылезать все технические косяки и огрехи: нелинейные и частотные искажения, впадения сигнала из-за повреждения дорожки, и т.д. При этом возникает иллюзия, что ты оказался в прошлом, и слушаешь запись, подключившись непосредственно к пульту звукорежиссёра. ))
Пластинка, технические возможности которой заведомо ниже, чем у записи на студийном магнитофоне, такого эффекта не даст, сколько бы миллионов не вкладывать в вертушку, фонокорректор и звуковой тракт…
Studer A807, это, конечно, совсем другое дело, но много ли можно найти оригинальных копий на 38 скорости, да две дорожки на четверть дюйма? Это, уже, даже не научная фантастика! ))
@@MsMasterxxlАртур? Аудиотехника атх-м20икс? Беринжер? Боюсь, вы ещё даже не двинулись в сторону хайфая!
На виниле нет 20гц и 20кгц? Оцифруйте тестовую пластинку со свип файлом, очень удивитесь, при этом ещё и АЧХ будет ровной при согласовании головы - фонокорректора 🙂
Валера, ты понимаешь, что при оцифровке винила грохот стоит от 0 Гц до бесконечности? Грохочет всё, что есть до АЦП. А у многих и АЦП с компом грохочут. Верить, что на пластике есть что-то вне заложенного в стандарт конечно можно. Как и в 40 КГц головок на графиках в рекламе. Только на самой пластинке ничего такого физически нет. Элементарный тест: посмотри спектр в паузах. Только не на том, что уже почищено. К примеру тот же Изотоп имеет мощные неотключаемые шумодавы на входе. Там много обрезается и на лету и пользователь просто не видит, что раельно было. Изотоп за это и любят, что чистит на лету сам. А на том, что реально получается на входе при оцифровке. Тот же саунд форж как есть картину даёт на входе. Всё понятно станет сразу.
Автор, в теории я с тоьой сргласен, но на практике винил с лампой тварит необьяснимые чудеса, может быть из за второй гармоники или живым звуком
Ты цифры нормальной значит не сышал. А так у тебя ничего слаще редьки небыло.
А может это вы нормального аналога не слышали?) что скажите про частотный диапазон головок МС 15гц-50кгц и тестовые пластинки в 50кгц? Или не слышали про такие?) А вообще, каждому свое! Слушаю и цифру, и винил, и ленту;) на счет новодельных пластов соглашусь🤝ерунда!
@@ze6rik Да хоть 100500 КГц заявят. По стандарту на самой пластике шире физических возможностей ничего быть не может. Верьте дальше.
Вася иы куда пропал то?
Бесплатно работать не будем😂 Ищем споносоров.