Хорошая тема, актуальная. Только, не все разбираются во всех этих заморских названиях. И на паузе гуглить- не удобно. Было бы очень хорошо, вставить в видео фотки этих рулей в момент упоминания.
Ставить баран на комплит, геометрия которого изначально под палку проектировалась - это изначально провал. И люди, которые радуются, что "наконец-то нашелся парень, который правильно сказал, что палка круче" просто не понимают, что радости тут нет. Банальная ошибка. Размер рамы под баран и под палку разный, ведь у шоссейника львиную долю длины посадки берет на себя вынос и верхний хват барана, то есть, кокпит как бы продолжает длину рамы. В МТБ длина рамы - это практически законченное звено, когда палка дает тебе хват практически на уровне оси штока. Отсюда и полная несовместимость МТБ рам под баран. Люди из-за этого используют укороченные выносы, еще более ухудшая управляемость, при этом ростовка велосипеда все равно растягивается, ибо даже короткий вынос не компенсирует вылет верхнего хвата. Поэтому-то шоссейники и имеют очень короткие рамы. Логика идет от управления. Стандарт выноса шоссейника - 100мм. Вкупе с верхним вытянутым хватом ты получаешь хорошую управляемость. Как умозрительный эксперимент: поверните на 10мм руль в одну из сторон при нулевом вылете на палке (представьте) и при 100мм вылете на баране. При нулевом вылете вы повернете руль на большой угол, а на большом - на маленький. Хотя, и там, и там одинаковый путь поворота совершили. В этом логика большого шоссейного выноса: у тебя короче и аэродинамичнее руль, но больше вынос для компенсации резкости. Отсюда все эти извращения с МТБшными выносами и бараном изначально рискуют НЕ понравиться. И это вопрос не в "лучшести палки", а в том, что у вас неправильный кокпит - неверная посадка.
Всё верно. Это если не учитывать того что «гравийные велосипеды» уже сформировались как класс. И достаточно часто встречаются длинные рамы с короткими выносами. Но посыл в другом. Он такой же как и ваш комментарий. Хочется ездить на баране - покупай сразу велосипед с бараном. Но я бы брал велосипед с палкой. Даже если «гравийный» он же гибрид.
@@kutsenkov правильнее сказать, что нужно всегда учитывать и знать, что рамы под палку и под баран разные. Потому только со знанием дела надо к этому подходить. Новичку пробовать ломать геометрию велосипеда - это сразу не стоит. Люди, которые собирают сами франкенштейнов - они уже наверняка многое попробовали и знают, чего хотят. Остальным надо пробовать стандартные решения, чтобы понять принцип посадки и управления. И не сформировались гравийники, как ты говоришь. Просто есть нишевый класс стальных решений для людей, которым не заходит типовой масс-маркет и стандарты. Для них придумываются странные рамы с МТБшными стандартами, но под баран. Те же всякие Сурли или Шульцы. Но по факту это нишевый сегмент. Берешь всякие Скотты, Розы, 3Т, БМЦ, Спеши, Треки итп - все там +/- нормально с выносом. Ну покороче иногда могут быть (до 60-70), но все равно геометрия все учитывает и ростовка так же. А вот у модных хипстерских стальных фреймсетов от всяких американских ателье да, много всяких рам под нулевые выносы для баранов. Но это опять же нишевый сегмент для гурманов. Там и резину все любят овер-плюсовую, и слоупинг настолько огромный, что непонятно под какой туринг делается (мало место под внутрирамку), и куча бонок для всего и вся. Это уже скорее туринго-монстркроссовые извращения, а не стандарты грэвела.
@@NCGamesRU Если бы не сформировались, то не было бы ни у спеша ни у кадейла и др. настолько широкого выбора рам и велосипедов этого класса. Да и часто встречаются короткие выносы на серийных моделях. Тут верная мысль что всё учтено на этапе проектирования. Класс есть - стандартов нет. Это же не циклокросс, нет стандартов и не зачем их создавать. По крайней мере пока что.
Многие мтб ровно такой же етт по длине что и шоссейники , другой вопрос что у них подседельный узел ниже при тех же ростовках что и у шоссе и штырь надо намного длиннее . Для высокого байкера найти короткий и при этом высокий мтб вот это задача конечно но если рост низкий и средний то много мтб рам с 54-56 етт и вменяемой высотой без нужды ставить слишком высокий штырь . Стереотип что все МТБ под палки и поэтому длинные но низкие идет от старых кантрийников 90-начала нулевых годов со старой геометрией ''крокодилов'' , тогда такие были все(а сые длинные это олдовые с жесткими вилками , ghb 'njv e были самые низкие рамы и рули ) потом появилились разные классы мтб от длиннорылых до собранных по геометрии .
@@kutsenkovна Старк гревеле получится сделать фитнес байк гибрид с прямым рулём удобным и комфортным как новый гибрид?или же мне продать его и купить гибрид?
Согласен. Палка - универсальный руль по асфальту и бездору, баран это больше про гонки. Я на свой руль палку поставил рога на внутреннюю сторону от грипс, на дальняке для смены хвата и когда хочется притопить самое то
Я тоже так делал но для этого нужен практически прямой руль чтобы рога не торчали в стороны и слишком широкий а далеко не всем подходят модные сейчас палки шире плеч .
Я палку на барана хочу поменять. Как бы когда едешь 50км на палке в одной позе это не комфортно никак. Ставить А баран чисто технически это разгибание спины и прочее и перехват рук по-другому.
Баран хорош там, для чего он изначально и разрабатывался - для асфальта. Флексить ему не надо - это не горы или холмистые грунтовки, а проблема мелких вибраций решается хорошей обмоткой, причем по всей его длине. Множество хватов барана разгружает спину на дальних пробегах. так, как не получится на палке или даже джонсе или бабочке. Палка хороша комфортом в управлении...на небольших пробегах, на пересеченке, но без особых вариантов хвата, даже с рогами...
Катаюсь на format 5342 (аналогичная рама, только с кассетой вместо трещотки) в этом сезоне заменил палку на баран с маленьким ричем и вынос на 35 мм (на стоковом выносе велосипед превращается в дыбу, очень неудобно) Спустя 3 месяца полёт нормальный, узкий руль - топ, существенно комфортнее, чем на стоковом 710-м коромысле. Однако, несмотря на удачность эксперимента, полностью согласен с выводом автора.
все правильно, у каждой вещи своя цель. на баране гонять вот отлично, а в городе (да и по корнистому лесному ковырялову) эта сложная рулежка доставляет неудобства
Автор прав на 100%.С бараном всё сложнее и дороже, если он не стоит по заводу. Чтоб за городом ехать на руле палке есть для этого лежак, который стоит недорого зато проку от него много. Рога это фигня, вот лежак супер, не надо снял, надо поставил. Автору 👍
несколько видео видел на ютубе на счёт лежака. стоит палка с лежаком но на лежаке ехать по дорогам вместе с машинами боятся. по зиме купил себе лежак поставил на палку. пробовал по частному сектору ездить по кочкам колдобинам. на дорогу ещё рано выезжать-на обочинах лед и снег тает и большие лужи. крылья полноразмерные металлические стоят но сильно грязно. чуть подсохнет и в путь.
@back-me4df Знаете такую поговорку, лучшее враг хорошему. 😊. Не всегда что дорогое, может быть самым лучшим. А деньги вы свои считайте, есть ещо хорошая поговорка. Можно купить шахматы за миллион $ но от этого вы гросместером или лучше играть не будете😊.
@@user-fr5pp2df9r Лежак не создан чтобы ездить по колдобинам, и с оживленным траффиком дорогам. У нас в Беларуссии есть трассы допустим Гродно - Минск, т.е я живу в Гродно. Мне до неё 5 км, там я еду по широкой технической полосе, отделенной сплошной линией. Асфальт можно сказать почти идеальный, машины не мешают от слова совсем, они едут по своим полосам я по своей. Дрыгай ножками, крути педали нехочу🤠. А самое главное, что безопасно, и гарь от машин не дышишь, ибо они на хорошем расстоянии от меня едут.
Был у меня оутлип хардвэй s, катался год, было пипец неудобно, на следующий год поменял вынос, руль, сделал большие изменения, но в итоге ничего не произошло, как было неудобно, так и осталось, причем неудобство не поменялось, все осталось так, как будто ничего не менял, начал погружаться в геометрию рамы и о чудо, геометрия рамы решает ВСЕ вопросы с неудобством просто надо четко знать какой велосипед тебе нужен, для чего и тд. В итоге купил новый велосипед, сейчас езжу, кайфую не о чем не думаю, устраивает абсолютно все.
Я редко выкатываю на сингле с бараном, тормаза миханика вибрейки, но за всё время, что проехала я чувствую неудобства. Предблечье забивается, положение рук меняю пытаясь найти удобную постановку, но увы. Думаю ещё несколько выездов сделаю на баране и скорее всего буду переходить на палку. Видимо этот руль неудобен для меня. Пару раз психовала и хотела велик вообще выкинуть, забрасывала его. Но после одного происшествия наконец решилась им заняться и подогнатт его под себя. Все-таки я хотела этот велик и это подарок любимого человека.
@@Panda-bd4zk Велосипеды с бараном иногда более требовательны к настройке посадки. Особенно если опыта не так много, то самостоятельно справится с этим сложновато. Может попробовать обратиться к кому-либо чуть более опытному кто покатает с вами и подскажет.
@@kutsenkov На круизерах немного не то:). Там огромные широченные рули стоят с большим подьемом. А ласточка «плоская» и шириной до 65см. Что/то подобное продается сегодня у zoom для фикса.
Только сейчас посмотрел. Всегда интересно слушать чужой опыт. Я всегда ездил на палке и дешёвых великах. Этой зимой брат подогнал раму хвз туриста на баране. Буду пробовать - время покажет
Приветствую!Если рама МТБ, то при установке руля-барана обязательно нужно менять вынос.При этом рич руля нужен как можно меньше.Вынос ставят где-то 40-50 мм.тогда будет что то похожее на гревел.
Corner Bar поставь, сразу с регулируемым выносом чтоб не подбирать его длину и высоту для удобной посадкой. MTB шифтеры и тормоза встают без проблем. Обмотку в два слоя чтоб помягче и ухватистей было и будет тебе счастье. Там вертикальная и вытянутая посадка. Если рога удлинить то и лежак сразу будет
Да, в белорусских реалиях, когда приходиться день за днём ездить по убитым тротуарам, скакать по бордюрам, маневрировать между пешеходов, каждый километр останавливаться на светофорах, короткая палка будет определённо лучше. У каждого сценария использования есть свой идеальный велосипед. А насчёт боли в спине, тут не руль виноват, а не правильная посадка. Я тоже 3 года думал, что у меня всё хорошо, пока один раз не сделал байкфит.
Так да, и то что я сделал было ошибкой. Геометрия с палкой отличная. Никакого дискомфорта, а когда начал мудрить, то получился всё сопутствующее. В этом и посыл видео - не лепить горбатого:) Человеку с ростом 182+ эта рама с бараном была бы, возможно, ок. Но я не такой высокий :(
@@kutsenkov сними побольше про свой Format , а то в сети даже ничего толкового о нем нет. Не про скорость, не про поведение его на дороге ,не про втулку в деле ,в горке с горки. Если конечно вам самому это будет интересно снять ) поведение байка , его максимальная или крейсерская скорость )
@@kutsenkov и правда…про крейсерскую) Я вот задумался о покупке такого же байка. Массу других пересмотрел, но не, остановился именно на этом. Стало интересно, а можно ли будет на него в дальнейшем поставить звезду системы побольше 🧐 ,влезет ли , да и как планетарка будет эта с этим работать. Короче вопросов ух. А если это все ещё с вашей подачи будет, то прям бальзам на душу. С вашей то дикцией
@@abrakadabra99 Вы мне льстите) Но если срочно нужно, можно состыковаться в Discord или Telegram и я лично расскажу, так как видос будет не сильно скоро:)
Спасибо за видос. Тоже экспериментирую, то баран то Джонс, ща стоит китаец карбон, очень хорошо что у меня microshift, ставлю то bar end то монетку) Насмотревшись на ваше видео хочу попробовать планетарку на ремне, жду подходящей ростовки на барахолках)
@@Ginbike Обычно отговаривают те кто никогда не ездил. Попробовать стоит, по крайней мере для того что бы понять нравится оно или нет) Потом поделитесь мнением:)
@@Ginbike я заказывал через посредников с bike discounter. Нужно искать кто возит сборные заказы из Польши. Я думаю у вас в Гродно с этим всё намного проще)
Каждый вел для своих целей. Не надо делать франкенштейн. Шоссер это шоссер. Мтб это мтб. У меня два велосипеда. По городу на гравийнике , в походы ригидный мтб.
Баран в обычных покатушках не позволяет ехать быстрее а позволяет ехать с меньшим расходом сил против ветра и в горы . Тоже мечусь между бараном и палковидными рулями . Устаю от вытягивания на баране хотя для своего роста беру минимальные выносы и рамы короче некуда но за-то когда устаю ползти в длинные тягуны или долго против ветра то оцениваю нижний хват барана . Когда устаю от барана перехожу на вел с рулями райзерами но там надоедает быстро одно положение рук и невозможность долго наклонятся против ветра . И еще рули -палки мешают байк унормально стоять в коридоре квартиры -или руль торчит в сторону и мешает ходить или с колесом набок и рулем по касательной но тогда вел все время падает .
@@kutsenkov Если город маленький или поездки короткие так хоть какой а если надо ездить где-то минимум по 30км со взгорками то тут руки на палке райзере бывает говорят ''до свидания! '' После руля барана на велосипеде с прямым рулем я лично очень устаю в медленных подъемах и против ветра .
Ну это же и есть главная мысль в видео:) Как только мне захочется покататься на баране, то я пойду и куплю шоссе или циклик или что-то ещё. Но пока все мои задачи закрывает то, что есть. Но человеку с ростом 183+ будет ок. Так что опыт есть опыт.
Все не так, возьми себе короче раму и будет тебе счастье с бараном. Как я понял вынос ты тоже не менял ставя баран. Как по мне не верные выводы делаешь.
Привет! Я jones из России заказывал из RealVelo. realvelo.ru/ruli-dlya-velosipeda/rul-m-wave-double-bar/ Это дорогая версия от m-wave. У них бывают попадаются китайские версии, которую я и брал. Planetarki.ru если нужен оригинал, но ценник там в 2-3 раза выше чем m-wave.
Комментарий, в первую очередь, для автора канала. Не знаю, конечно, на сколько он акутален спустя более, чем год. Во-первых, не собираюсь спорить о рулях, если что. У меня сложилось впечатление, судя по вашим показаниям, что у вас просто длинная рама. У меня формат 5342. И, уже после покупки, я узнал о такой неприятной особенности конкретно этой рамы (У вас, ведь, такая-же?). Она вытянутая! Она (в целом рама) здоровая! Длина верхней трубы относительно высоты подсидельной трубы большая. Я, честно говоря, разочарован в геометрии. Уже давно сомневаюсь толи продать вел в сборе и купить другой, толи сменить раму, что достаточно накладно. Велосипед очень громоздко ощущается! Тоже был не достаточно опытен, когда покупал его. Быть может у вас есть у кого взять прокатится велосипед с более короткой рамой? Можете открыть для себя новый уровень комфорта) Во-вторых, вовсе не обязательно качать колеса до дуба (4.5 атмосфер или больше). Особенно, если у вас алюминиевая ригидная вилка) Это боль) Изучите калькулятор давления от Sram. Он даёт очень, ОЧЕНЬ годные значения! Экспериментируйте! Я, раньше, тоже ездил на 4.5. Сейчас, вот, по калькулятору, спереди 2.9, а сзади 3.1. Покрыхи 42мм. Мне нравится!
Тут геометрия где-то между мтб и шоссе. На то он и гибрид. Поэтому в стоке у него вынос всего 70мм. И поэтому он кажется таким громоздким. Но я в том сетапе который у меня сейчас до 150км пробега чувствую себя ок. Я катал на коротких рамах, это очень специфичный но хороший опыт. Длинная рама стабильнее в управлении, что очевидно. Но если брать за пример хорошего опыта, то это рамы фиксов. Они конечно часто с оверлэпом, но в плане управляемости и отзывчивости мне нравятся больше всего. А колёса до 4.5 я качаю уже редко. Чаще 3 - 3.5.
@@kutsenkov вот, опять-же, на счет стабильности. Лучше, как-раз, короткая (как у фиксов, да) рама с длинным выносом (рулежка стабилизируется большим рычагом). Чем короткий вынос и длинная рама. Во втором случае велосипед громоздкий, но дёрганный в рулении выходит. Руки устают подруливать постоянно.
@@user-tc9tq6cv5l да, насчёт длины выносов, это очень верно, даже на баране мне пришлось это почувствовать. Был раньше вынос 80 мм, а на новой раме, почти того же размера, что и старая, захотелось зачем-то поставить 60 мм, и получилось по посадке отлично, а вот управление стало очень острым. Буду менять на 80 мм минимум. Хорошо что новая рама достаточно короткая, и это не изменит особо посадку.
@@iRusiko ещё ширина руля играет роль. Широкий руль даёт больше стабильности и контроля. Но, руки могут забиваться и от черезчур широкого хвата, как и от слишком узкого. Плюс, габариты при широком руле могут быть неудобными. Будете цеплять рулём в узких местах.
@@user-tc9tq6cv5l о да, это отдельная история. На мою ростовку в стоке шёл 440 мм баран, но с моими узкими плечами было максимально неудобно, та же "лягушка" на раме получалась, но после замены на 400-420 мм стало намного удобнее.
У меня такая же рама в 58 ростовке. У нее стэк 559мм, что достаточно мало/низко даже для шоссейника. У фиксов так. ИМХО для барана вынос нужно не только короче, но и выше. Я думал о баране и прикидывал в калькуляторе, нужно пробовать вынос с углом 35 градусов и короткий.
У меня гравийник с бараном и МТБ с лежаком. В городе по дорогам гонять мне удобнее на гравийнике, на дальняк тоже гравийник. Если долго ехать на МТБ у меня затекают руки (из-за этого лежак и появиля на МТБ). На гравийнике посадка более растянутая, но с руками все в порядке, не устают. Если парк, грунтовые дороги, или в городе по пешеходным зонам с бордюрами и т.п. то МТБ очень комфортен. Управляемость в городе, зачем она? Нужно постоянно точно маневрировать, объезжать кочки, корни и т.п.? Бред. Компактность это вообще не про прямой руль. Про скорость тоже сомнительные рассуждения. 25 еду, нафиг растягиваться, все это удел спортсменов, путь они страдают. Не всегда получается в штиль кататься, а против ветра на МТБ ехать, вот это действительно страдание.
"В городе по дорогам гонять мне удобнее на гравийнике, на дальняк тоже гравийник. Зачем управляемость в городе?" - Ты в какой стране живёшь? :) Ну если ездить на трамвае, то в принципе не к чему. Но если ты в РБ, то будь добр, на тротуар без нормальных съездов и заездов. В окружение лядей, детей, персонажей на самокатах, моноколёсах и прочего г..на. 25 едешь это хорошо. Молодец:) Да и против ветра хоть на мтб, хоть на шоссе, хоть пешком - всегда страдание. Не придумали ещё велосипеда который бы сделал езду в гору или против ветра превращал в наслаждение и про ТТ байки писать не надо. Там тоже страдают, меньше конечно, но в условиях гонки и им не сладко. Посадка на гравийнике растянутая или просто угол меньше? Важное уточнение. И я не понял сути. Что ты хотел донести? Если то, что один велосипед это плохо и нужно два, то согласен - нужно два.
@@kutsenkov В РБ реально гоняют байкеров с шоссе на тротуары или это просто формально декларируется чтобы их запугивать ? ... Давно эту телегу слышал про такое извращение в Минске но никто в интернете не мог внятно сказать как все обстоит на самом деле ...
@@FattyFnat по правилам ты должен ехать по тротуару, обочине или велодорожке. В случае отсутствия данных элементов или невозможности движения по ним, разрешается движение по проезжей части не далее 1 метра от правого края. Если едешь по пч то можно словить штраф. Как-то так.
@@kutsenkov Обочина это и есть проезжая часть-обочина ее край , для велосипедиста это правило правой полосы , само-собой понятно что велосипеду не место дальше к левой стороне среди потока, речь о том что у вас вобще грозились выкинуть велосипедистов с шоссе в целом а у нас грозились выкинуть наоборот с троуаров но поскольку проезжая чась у нас это криминал то просто смягчили поправку что если нет велодорожки то можно двигаться по правой стороне шоссе без разметки под велодорожку . В принципе никто и не запрещал ездить по тротуару , это еще с советских времен чистая формальность , просто если собъешь кого ни будь на пешеходке то сразу вспомнят это правило и начнуть искать была ли какая-то велодорожка на шоссе на том участке трассы и могут вкатить наверно двойной штраф но поскольку велодорожек почти нигде нет а на проезжей непроезжая грязь, мусор , ямы и раздрызганные ливневки то всем по-фиг !
@@FattyFnat Не у нас. Обочина и правая полоса, это разные вещи. Это может быть техническая полоса или зона без асфальта или с асфальтом но отделена разметкой 1.1 (широкая белая полоса).
Ну ОК, это прекрасно, что я просто укоротил штатный руль. Думал поставить баран, но не стал, ибо баран - это мой Pinarello, мой 5341 - чисто за пивом сгонять. 1. Меня одного напрягает неидеальная линия цепи? 2. С завода втулка настроенная, нормально, что колесо вращает педали? 3. Да-да, руль с завода мальца кривой. 4. Стоит ли менять квадрат на "холоутех" с системой Симано Альфайн, али штатный "провил" сойдёт?
Привет! Линия цепи регулируется эксцентриком. Можно чуть левее или правее сдвинуть. Каретку я поменял, но тут дело каждого. Если есть желание и деньги, то почему нет. И конуса перетянуты с завода могут быть. Но ещё может пыльник тереться и поэтому тоже будут вращаться педали, так что тут надо смотреть конкретный случай.
@@kutsenkov спасибо. Сдвинув эксцентрик до упора вправо все равно не очень. Кроме того, в крайнем правом положении шатуны смещены на 5мм вправо. Переставил звезду на внешнее посадосное место. Ок, подумаю, уж больно Shimano Alfine просится, жаль только 170мм.
Ну вот как-то не хватило головы подснять тогда:) А в последних видосах камера на груди частенько, можно глянуть. Но если что, то Wake Comp - дешман Китай:)
Ну тогда какой смысл в его наличии, если вы держитесь за него как за палку:) Баран комфортный руль. Удобный. Но если у вас по заводу стоит прямой, то менять руль не нужно. А если хочется баран, то менять нужно велосипед.
@@kutsenkov Ну я хочу гравийник взять. Ну и чтобы палка на нем работала. Вообще чтобы положений много было на руле на разные случаи жизни. А то палка она хороша, но только когда далеко не едешь.
@@kutsenkov Я тоже типа руль ищу получше палки, как и ты. Только я не ставлю на свой велик его, а записываю просто минус велосипеда. Понимаю, что моему не пойдет баран. Надо сразу переходить на новый велик. Ну и заодно другие моменты убрать пытаюсь. У меня гибрид. Думал еще гравийники по скоростнее, типа шоссеры. Но судя по звездам получу ровно такие же скорости. Только как и хотел убрать мелкую звезду как лишний элемент.
@@kukkan752 Самый удобный текущий момент из тех которые пробовал - Jones Loop Bar. Это если говорить про "далеко ехать". Я тоже смотрю на велосипеды с бараном, но пока не попробую проехать на таком 200-300 км и сделать выводы, покупать не стану. Конечно когда я говорю об этом, то подразумеваю нормальный велосипед с геометрией под мой рост и т.д.
@@kutsenkov як правило люди ставлять рогами в перед і в низ, я перевернув для того щоб руль був вищим, для мене це краще бо нагрузка на руки менша і кут спини кращий
Ну тут вопрос больше в том, что бы не ставить баран туда куда не нужно. В целом то я ничего против не имею, но только нужно брать сразу под правильный рост и т.д.
Это не баран провокация, а ваш ролик провокация, начиная с заголовка. Другой руль так же нужен как и райзер. Райзен нужен для пересеченки, для города и дальняков - баран. Вам нужно было обозвать ролик "каждый велик для своих задач или что такое геометрия велосипеда". Как нельзя из соляриса сделать феррари заменой сиденья, так нельзя из велика с прямым рулем сделать гоночный или туристический заменой палки. На собственном опыте вы поняли, что такое геометрия. Для этого не надо было ничего снимать, можно было просто полистать инет. Например ролик велолабы, где он на примере СОВЕТСКИХ велосипедов ДОХОДЧИВО поясняет, чем геометрия дорожного велосипеда отличается от шоссейного и почему нельзя один переделать в другой заменой руля. А теперь вы провокатор. Куча людей, переросших МТБ сидит в инете и только и ждет подобных роликов, чтобы в очередной раз попытаться убедить себя в том, что их МТБ-сетап оптимальный, что им не нужно вкладываться дабы расти дальше. Нет парни, это не так. Если у вас дошло до установки сликов на ваш МТБ или жесткой вилки - вы попали. Чем быстрее вы это прекратите, тем больше средств у вас останется на покупку шоссе-гревл-туринг, тем меньше пострадает ваш МТБ, чтобы катать на нем параллельно. Это кайф: летом шоссе, зимой МТБ. Ну и в сезон их чередовать, даже в течении дня. Не надо пытаться натащить сову на глобус, это невозможно. Ваш МТБ вы сломаете, а гревл не получите. Не получите и спокойствия, так же будете мучиться сомнениями в правильно выборе.
Во-первых, у меня ригидный гибрид был изначально, что на современном языке - грэвл, но с прямым рулём. Во-вторых ролик относится к контексту канала и к моим действиям с моим велосипедом. И мне показалось, или ваши мысли отчасти совпадают с моими? Я всё так и сказал. Если нужен баран, купи вел с бараном. Но экспериментировать со своим велосипедом вы людям не запретите. И пока из каждого утюга будут рассказывать что нужно купить гравийник, а вы прямо в комментарии об этом и сказали, будут находиться люди которые будут пробывать переделать свой мтб под что-то подобное. И делать они это будут не потому что это удобнее, а потому что это "круто". А купить они не могут, а очень хотят гравийник. И поэтому появляются разного рода фри-кбайки с рулями аля Surly Corner Bar и им подобные. Поэтому посыл очень и очень простой. Не нужно ничего делать со своим велосипедом что сделает его хуже. Так что, в какой-то мере провокатор здесь вы. И пока будет декларироваться мысль "грэвл это круто", будут те, кто всеми правдами и неправдами будут стараться приблизиться к этому движению. А моя "провокация" заключается в том, что бы люди ценили что есть, а не впадали в крайности. И мне хватило 20к км что-бы понять это.
@@kutsenkov > Во-вторых ролик относится к контексту канала и к моим действиям с моим велосипедом Если это так и только так, тем более нужно корректнее выбирать название. Не "А нужен ли другой руль кроме райзера?", ответ на который ДА, да, да-да-да, а "нужен ли мне, на моем гибриде руль баран". Ответ на это вопрос будет несколько иной: НЕТ. нет. Нет-нет-нет. Чувствуете разницу? > Но экспериментировать со своим велосипедом вы людям не запретите. Запретить, конечно не смогу. Но призываю как могу. Экспериментировать можно и нужно. С головой. Попытка сделать из МТБ пушку-гонку априори обречена. > И пока из каждого утюга будут рассказывать что нужно купить гравийник, а вы прямо в комментарии об этом и сказали Неправда. Я такого не говорил. Я говорил про то, что если вы переросли МТБ, надо ПЕРЕСАЖИВАТЬСЯ с МТБ. Более того, я призывал не курочить его дальше. чтобы ЕЗДИТЬ ПАРАЛЛЕЛЬНО с другими типами великов. Скажу еще больше - я противник гравийника в том его позиционировании, которое нынче принято у нас. Слез с него на шоссе + МТБ и счастлив. Гравийник хорош на гравии, потому чуда не произошло. На бездорожье он сливает горняку, на трассе - шоссеру. Туринг - тут другое дело, но не гревел. Тем более, почти все современные шоссе на дисках и минимум 32 туда влезает без проблем. Но тут такое озвучивать нельзя, ибо получишь или от МТБшников, которым не хватает на "баранаподобных", либо от "гревелистов", потому в своих сообщениях обычно не делю на шоссе/туринг/гревл, все это производные шоссе. Тут важно отделять мух от котлет. Всегда были и будут провокаторы. Я сейчас не про вас, а про тех, кто будет говорить, что МТБ это утопия и только для гор и в городе им не место, что шоссе только для идеального шоссе и в городе им не место, что гревл это самый универсальный вел. Можно спорить с этим, но по сути производители правы в своем позиционировании и нужно не с.ть против ветра, определить свой сценарий применения и ПРОБОВАТЬ, а не читать умозаключения зачастую теоретиков-провокаторов.
@@kutsenkov ну во-первых название это 50% от ролика, а во-вторых мне вы пишите одно, а в ролике все звучит совсем иначе. Там вы утверждаете однозначно и категорично, а тут поясняете, что только для вашего гибрида. Отсюда и возникли вопросы, ибо если асфальт и дальняк то это баран. Ничего лучше не придумали. Возможно для кого-то бабочка или что еще удобнее, не спорю. Но не палка точно. И опять же, чтобы делать выводы, нужно иметь опыт. Опыт на правильно подобранной ростовке и т.п.
@@kutsenkov зря. Им главное лежак. Булхорн позволил бы иметь более расслабленную посадку при хвате как на флэтбаре и более спортивную, при хвате как за дуалы в шоссейном руле. Прямой руль, на мой взгляд, нужен только на МТБ и там где нужно прикладывать силы при управлении, в остальном анатомически удобнее, когда кисти находятся в вертикальном положении. + в городе как раз таки нужен узкий руль, чтобы проезжать мимо пешеходов удобно. Для себя выбрал вариант шоссейного руля с лежаком.
Палка немного упрощает жизнь за счёт мтб трансмиссии (она как правило дешевле чем шоссе),но ограничевает в разнообразии хватов. Рожки-костыль,не всегда удобный,не всегда помогает. Рама под баран меньше чем под палку.
Поздно, я уже:) По обмотке вопросов не было. Вопрос был в том что не удалось скомпенсировать длинну рамы коротким выносом и коротким ричом руля. А так претензий нет к барану. Основная мысль видео в другом. Что если нужен велосипед с бараном, то лучше сразу брать с бараном, ну или как в моём случае нужна была бы ростовка поменьше.
Хорошая тема, актуальная.
Только, не все разбираются во всех этих заморских названиях. И на паузе гуглить- не удобно.
Было бы очень хорошо, вставить в видео фотки этих рулей в момент упоминания.
Принято;) Буду делать так)
Свой руль не показал😢
Свой руль не показал😢
Ставить баран на комплит, геометрия которого изначально под палку проектировалась - это изначально провал. И люди, которые радуются, что "наконец-то нашелся парень, который правильно сказал, что палка круче" просто не понимают, что радости тут нет. Банальная ошибка. Размер рамы под баран и под палку разный, ведь у шоссейника львиную долю длины посадки берет на себя вынос и верхний хват барана, то есть, кокпит как бы продолжает длину рамы. В МТБ длина рамы - это практически законченное звено, когда палка дает тебе хват практически на уровне оси штока. Отсюда и полная несовместимость МТБ рам под баран. Люди из-за этого используют укороченные выносы, еще более ухудшая управляемость, при этом ростовка велосипеда все равно растягивается, ибо даже короткий вынос не компенсирует вылет верхнего хвата. Поэтому-то шоссейники и имеют очень короткие рамы.
Логика идет от управления. Стандарт выноса шоссейника - 100мм. Вкупе с верхним вытянутым хватом ты получаешь хорошую управляемость. Как умозрительный эксперимент: поверните на 10мм руль в одну из сторон при нулевом вылете на палке (представьте) и при 100мм вылете на баране. При нулевом вылете вы повернете руль на большой угол, а на большом - на маленький. Хотя, и там, и там одинаковый путь поворота совершили. В этом логика большого шоссейного выноса: у тебя короче и аэродинамичнее руль, но больше вынос для компенсации резкости. Отсюда все эти извращения с МТБшными выносами и бараном изначально рискуют НЕ понравиться. И это вопрос не в "лучшести палки", а в том, что у вас неправильный кокпит - неверная посадка.
Всё верно.
Это если не учитывать того что «гравийные велосипеды» уже сформировались как класс. И достаточно часто встречаются длинные рамы с короткими выносами.
Но посыл в другом. Он такой же как и ваш комментарий. Хочется ездить на баране - покупай сразу велосипед с бараном.
Но я бы брал велосипед с палкой. Даже если «гравийный» он же гибрид.
@@kutsenkov правильнее сказать, что нужно всегда учитывать и знать, что рамы под палку и под баран разные. Потому только со знанием дела надо к этому подходить. Новичку пробовать ломать геометрию велосипеда - это сразу не стоит. Люди, которые собирают сами франкенштейнов - они уже наверняка многое попробовали и знают, чего хотят. Остальным надо пробовать стандартные решения, чтобы понять принцип посадки и управления.
И не сформировались гравийники, как ты говоришь. Просто есть нишевый класс стальных решений для людей, которым не заходит типовой масс-маркет и стандарты. Для них придумываются странные рамы с МТБшными стандартами, но под баран. Те же всякие Сурли или Шульцы. Но по факту это нишевый сегмент. Берешь всякие Скотты, Розы, 3Т, БМЦ, Спеши, Треки итп - все там +/- нормально с выносом. Ну покороче иногда могут быть (до 60-70), но все равно геометрия все учитывает и ростовка так же.
А вот у модных хипстерских стальных фреймсетов от всяких американских ателье да, много всяких рам под нулевые выносы для баранов. Но это опять же нишевый сегмент для гурманов. Там и резину все любят овер-плюсовую, и слоупинг настолько огромный, что непонятно под какой туринг делается (мало место под внутрирамку), и куча бонок для всего и вся. Это уже скорее туринго-монстркроссовые извращения, а не стандарты грэвела.
@@NCGamesRU Если бы не сформировались, то не было бы ни у спеша ни у кадейла и др. настолько широкого выбора рам и велосипедов этого класса.
Да и часто встречаются короткие выносы на серийных моделях.
Тут верная мысль что всё учтено на этапе проектирования.
Класс есть - стандартов нет. Это же не циклокросс, нет стандартов и не зачем их создавать. По крайней мере пока что.
Многие мтб ровно такой же етт по длине что и шоссейники , другой вопрос что у них подседельный узел ниже при тех же ростовках что и у шоссе и штырь надо намного длиннее . Для высокого байкера найти короткий и при этом высокий мтб вот это задача конечно но если рост низкий и средний то много мтб рам с 54-56 етт и вменяемой высотой без нужды ставить слишком высокий штырь . Стереотип что все МТБ под палки и поэтому длинные но низкие идет от старых кантрийников 90-начала нулевых годов со старой геометрией ''крокодилов'' , тогда такие были все(а сые длинные это олдовые с жесткими вилками , ghb 'njv e были самые низкие рамы и рули ) потом появилились разные классы мтб от длиннорылых до собранных по геометрии .
@@kutsenkovна Старк гревеле получится сделать фитнес байк гибрид с прямым рулём удобным и комфортным как новый гибрид?или же мне продать его и купить гибрид?
Согласен. Палка - универсальный руль по асфальту и бездору, баран это больше про гонки. Я на свой руль палку поставил рога на внутреннюю сторону от грипс, на дальняке для смены хвата и когда хочется притопить самое то
У меня от m-wave тоже в загашнике лежат рожки на этот случай:)
Я тоже так делал но для этого нужен практически прямой руль чтобы рога не торчали в стороны и слишком широкий а далеко не всем подходят модные сейчас палки шире плеч .
Я палку на барана хочу поменять. Как бы когда едешь 50км на палке в одной позе это не комфортно никак. Ставить А баран чисто технически это разгибание спины и прочее и перехват рук по-другому.
@@kukkan752деньги на ветер
Баран хорош там, для чего он изначально и разрабатывался - для асфальта. Флексить ему не надо - это не горы или холмистые грунтовки, а проблема мелких вибраций решается хорошей обмоткой, причем по всей его длине. Множество хватов барана разгружает спину на дальних пробегах. так, как не получится на палке или даже джонсе или бабочке. Палка хороша комфортом в управлении...на небольших пробегах, на пересеченке, но без особых вариантов хвата, даже с рогами...
Катаюсь на format 5342 (аналогичная рама, только с кассетой вместо трещотки) в этом сезоне заменил палку на баран с маленьким ричем и вынос на 35 мм (на стоковом выносе велосипед превращается в дыбу, очень неудобно)
Спустя 3 месяца полёт нормальный, узкий руль - топ, существенно комфортнее, чем на стоковом 710-м коромысле.
Однако, несмотря на удачность эксперимента, полностью согласен с выводом автора.
Спасибо!
все правильно, у каждой вещи своя цель. на баране гонять вот отлично, а в городе (да и по корнистому лесному ковырялову) эта сложная рулежка доставляет неудобства
Манал бы я на баране катать город хоть и бывший шоссер.
Безопасность дороже
Автор прав на 100%.С бараном всё сложнее и дороже, если он не стоит по заводу. Чтоб за городом ехать на руле палке есть для этого лежак, который стоит недорого зато проку от него много. Рога это фигня, вот лежак супер, не надо снял, надо поставил. Автору 👍
Спасибо;)
Езжу на прямом руле с рогами, сильно удобнее, чем без них
несколько видео видел на ютубе на счёт лежака. стоит палка с лежаком но на лежаке ехать по дорогам вместе с машинами боятся. по зиме купил себе лежак поставил на палку. пробовал по частному сектору ездить по кочкам колдобинам. на дорогу ещё рано выезжать-на обочинах лед и снег тает и большие лужи. крылья полноразмерные металлические стоят но сильно грязно. чуть подсохнет и в путь.
@back-me4df Знаете такую поговорку, лучшее враг хорошему. 😊. Не всегда что дорогое, может быть самым лучшим. А деньги вы свои считайте, есть ещо хорошая поговорка. Можно купить шахматы за миллион $ но от этого вы гросместером или лучше играть не будете😊.
@@user-fr5pp2df9r Лежак не создан чтобы ездить по колдобинам, и с оживленным траффиком дорогам. У нас в Беларуссии есть трассы допустим Гродно - Минск, т.е я живу в Гродно. Мне до неё 5 км, там я еду по широкой технической полосе, отделенной сплошной линией. Асфальт можно сказать почти идеальный, машины не мешают от слова совсем, они едут по своим полосам я по своей. Дрыгай ножками, крути педали нехочу🤠. А самое главное, что безопасно, и гарь от машин не дышишь, ибо они на хорошем расстоянии от меня едут.
Я тысячный подписался.
Урааааа:)
Я тоже пришел к райзеру, подъем 55 мм, бэксвип обычный около 6 градусов. Ширина 750. Все отлично.
А вел какой?
Был у меня оутлип хардвэй s, катался год, было пипец неудобно, на следующий год поменял вынос, руль, сделал большие изменения, но в итоге ничего не произошло, как было неудобно, так и осталось, причем неудобство не поменялось, все осталось так, как будто ничего не менял, начал погружаться в геометрию рамы и о чудо, геометрия рамы решает ВСЕ вопросы с неудобством просто надо четко знать какой велосипед тебе нужен, для чего и тд. В итоге купил новый велосипед, сейчас езжу, кайфую не о чем не думаю, устраивает абсолютно все.
Так и есть)
Я редко выкатываю на сингле с бараном, тормаза миханика вибрейки, но за всё время, что проехала я чувствую неудобства. Предблечье забивается, положение рук меняю пытаясь найти удобную постановку, но увы. Думаю ещё несколько выездов сделаю на баране и скорее всего буду переходить на палку.
Видимо этот руль неудобен для меня. Пару раз психовала и хотела велик вообще выкинуть, забрасывала его. Но после одного происшествия наконец решилась им заняться и подогнатт его под себя. Все-таки я хотела этот велик и это подарок любимого человека.
@@Panda-bd4zk Велосипеды с бараном иногда более требовательны к настройке посадки. Особенно если опыта не так много, то самостоятельно справится с этим сложновато.
Может попробовать обратиться к кому-либо чуть более опытному кто покатает с вами и подскажет.
@@kutsenkov я катаю с людьми которые что-то в этом соображают, они мне его собирали, подгоняли седло и пр под рост, но всё равно что-то не то
@@Panda-bd4zk Значит надо ещё пробовать. Рама под рост подобрана правильно?
@@kutsenkov да
@@Panda-bd4zk Возможно в вашем случае нужен байкфит...
«Ласточка» с дорожного ХВЗ 60х годов это самое удобно, что я видел.
@@user-pf3ev4ws7u Так и сейчас на многих круизерах стоят такие рули. Классика:)
@@kutsenkov На круизерах немного не то:). Там огромные широченные рули стоят с большим подьемом. А ласточка «плоская» и шириной до 65см. Что/то подобное продается сегодня у zoom для фикса.
@@user-pf3ev4ws7u Ну я помню эти рули:) На ММВЗ что-то похожее стояло тоже.
Вроде опытный чел, а по раме понял только после замены😮Я не извращался и просто поменял МТБ на гравел и теперь катаю и получаю удовольствие!
Ну на тот момент по расчётам должно было быть всё хорошо. Но на деле оказалось так себе. Бывает:)
Только сейчас посмотрел. Всегда интересно слушать чужой опыт. Я всегда ездил на палке и дешёвых великах. Этой зимой брат подогнал раму хвз туриста на баране. Буду пробовать - время покажет
Если с ростовкой всё ок, то будет конечно ок.
Хвз турист ЕТТ 600 ,мой рост 183, поставил баран,менял вынос 40.80.100,НЕУДОБНО НИКАК,Палка 680 вынос 80 ,лежак ,Теперь пушка гонка
@@user-wo4em8de2m
Ну вот у меня примерно такая же ситуация)
Приветствую!Если рама МТБ, то при установке руля-барана обязательно нужно менять вынос.При этом рич руля нужен как можно меньше.Вынос ставят где-то 40-50 мм.тогда будет что то похожее на гревел.
Да. Так и было и руль был с самым коротким ричём на тот момент.
как выехал, сразу по домам предположил что РБ. потом по номерам авто убедился. привет соседу, сам на спортивной живу )
О, нормас) Дарова)
Я жил на спортивной какое-то время)
Corner Bar поставь, сразу с регулируемым выносом чтоб не подбирать его длину и высоту для удобной посадкой. MTB шифтеры и тормоза встают без проблем. Обмотку в два слоя чтоб помягче и ухватистей было и будет тебе счастье. Там вертикальная и вытянутая посадка. Если рога удлинить то и лежак сразу будет
Я тоже думал что надо попробовать. Хотя бы для приличия.
@@kutsenkov возможно придется делать более длинными гидролинии, но вполне может случится что и так подойдет
@@user-li2mt6dk1m Как и в случае с Jones Loop, но пока хватает того что есть. Но в качестве эксперимента нужно попробовать.
Да, в белорусских реалиях, когда приходиться день за днём ездить по убитым тротуарам, скакать по бордюрам, маневрировать между пешеходов, каждый километр останавливаться на светофорах, короткая палка будет определённо лучше. У каждого сценария использования есть свой идеальный велосипед.
А насчёт боли в спине, тут не руль виноват, а не правильная посадка. Я тоже 3 года думал, что у меня всё хорошо, пока один раз не сделал байкфит.
Так да, и то что я сделал было ошибкой. Геометрия с палкой отличная. Никакого дискомфорта, а когда начал мудрить, то получился всё сопутствующее. В этом и посыл видео - не лепить горбатого:)
Человеку с ростом 182+ эта рама с бараном была бы, возможно, ок. Но я не такой высокий :(
Хорошо бы было, если бы вы свой руль в видео показали.
да не то слово, говорить "у меня идеальный руль" стоя рядом с велосипедом и не показать его...
Хочу смотреть как ты едешь и говоришь 😅может я странный , но мне так кайфовее))
Приму во внимание)
@@kutsenkov сними побольше про свой Format , а то в сети даже ничего толкового о нем нет. Не про скорость, не про поведение его на дороге ,не про втулку в деле ,в горке с горки. Если конечно вам самому это будет интересно снять ) поведение байка , его максимальная или крейсерская скорость )
@@abrakadabra99 Я думаю можно будет что-то подобное снять. Но крейсерская зависит от ног по большей части)
@@kutsenkov и правда…про крейсерскую)
Я вот задумался о покупке такого же байка. Массу других пересмотрел, но не, остановился именно на этом. Стало интересно, а можно ли будет на него в дальнейшем поставить звезду системы побольше 🧐 ,влезет ли , да и как планетарка будет эта с этим работать. Короче вопросов ух. А если это все ещё с вашей подачи будет, то прям бальзам на душу. С вашей то дикцией
@@abrakadabra99 Вы мне льстите)
Но если срочно нужно, можно состыковаться в Discord или Telegram и я лично расскажу, так как видос будет не сильно скоро:)
Спасибо за видос.
Тоже экспериментирую, то баран то Джонс, ща стоит китаец карбон, очень хорошо что у меня microshift, ставлю то bar end то монетку)
Насмотревшись на ваше видео хочу попробовать планетарку на ремне, жду подходящей ростовки на барахолках)
Ремень - вещь!
Не без нюансов, но в целом это - головная боль. А если сразу запастись звёздами и ремнями, то и нюансов особо не останется.
@@kutsenkov согласен, в наших широтах могут быть проблемы с запчастями, но и от планетарки очень сильно отговаривают, точно надо пробовать😅
@@Ginbike Обычно отговаривают те кто никогда не ездил. Попробовать стоит, по крайней мере для того что бы понять нравится оно или нет)
Потом поделитесь мнением:)
@@kutsenkov зная себя я точно решу попробовать ещё и баран, где вы в наших широтах (РБ) покупали bar end для планитарки?)
@@Ginbike я заказывал через посредников с bike discounter. Нужно искать кто возит сборные заказы из Польши. Я думаю у вас в Гродно с этим всё намного проще)
Передний багажник пока не возишь большие грузы интересная штука , а когда тяжолые грузы начинаешь возить ... Полная херня :((((
Пришел к таким же выводам. Если вел с палкой то нефиг лепить горбатого. Вопрос, вел такой же, где в Минске обслужить планетарку?
Пиши, договоримся, обслужим:)
поставь на обычный руль рожки spirgrips. я на мериду спидер поставил. мегаудобно
У меня лежат m-wave рожки. Иногда ставлю на бреветы:)
а ещё на райзер оченно неплохо рожки ближе к выносу.
Можно просто лежак:)
@@kutsenkovразные вещи.
Каждый вел для своих целей.
Не надо делать франкенштейн.
Шоссер это шоссер. Мтб это мтб.
У меня два велосипеда. По городу на гравийнике , в походы ригидный мтб.
Толково.
Сурли молоко осталось попробовать)
Почти 800гр стали)) Да ну его!
@@kutsenkov а и зря - ооочень удобно, беритолько не оригинальное молоко (сталь) а аллюминиевую реплику - на авито есть мастер делает
@@sk220976 Если надумаю, то буду знать где искать, спасибо!
На Али есть карбоновая версия@@sk220976
Баран в обычных покатушках не позволяет ехать быстрее а позволяет ехать с меньшим расходом сил против ветра и в горы . Тоже мечусь между бараном и палковидными рулями . Устаю от вытягивания на баране хотя для своего роста беру минимальные выносы и рамы короче некуда но за-то когда устаю ползти в длинные тягуны или долго против ветра то оцениваю нижний хват барана . Когда устаю от барана перехожу на вел с рулями райзерами но там надоедает быстро одно положение рук и невозможность долго наклонятся против ветра . И еще рули -палки мешают байк унормально стоять в коридоре квартиры -или руль торчит в сторону и мешает ходить или с колесом набок и рулем по касательной но тогда вел все время падает .
Ну вот я тоже метался. Но определился, что самый классный для туризма руль, это Jones Bar, а для города - Riser.
@@kutsenkov Если город маленький или поездки короткие так хоть какой а если надо ездить где-то минимум по 30км со взгорками то тут руки на палке райзере бывает говорят ''до свидания! '' После руля барана на велосипеде с прямым рулем я лично очень устаю в медленных подъемах и против ветра .
@@FattyFnat Путешествую третий год на прямых рулях и пока всё ок:)
@@kutsenkov это для вас так. А для меня - "баран" с лежаком.
Уговорил - подписка
Может все таки велосипед выбрать по себе, а не менять рули, а )! У меня циклокросс, и все устраивает)!
Ну это же и есть главная мысль в видео:)
Как только мне захочется покататься на баране, то я пойду и куплю шоссе или циклик или что-то ещё. Но пока все мои задачи закрывает то, что есть.
Но человеку с ростом 183+ будет ок. Так что опыт есть опыт.
Соображаешь.
Ага. Но оооооочень медленно:)
@@kutsenkov я тоже такой. Палка рулит
А райзер с верхней трубой, типа мини бмикс? он ещё выше будет, да и на гравийнике смотрится.
Ну он намного выше текущего сетапа.
это уже будет перебор)
Все не так, возьми себе короче раму и будет тебе счастье с бараном. Как я понял вынос ты тоже не менял ставя баран. Как по мне не верные выводы делаешь.
О, привет) Менял конечно. Так я же и сказал в конце, что если хочется с бараном, то покупаешь сразу с бараном.
Руль баран и велосипедист такай же😂
Дмитрий подскажи где можно найти в РБ руль jones , surly moloko или их реплики? В велодвижении новичок, в Бресте по магазинам совсем пусто сейчас.
Привет!
Я jones из России заказывал из RealVelo.
realvelo.ru/ruli-dlya-velosipeda/rul-m-wave-double-bar/
Это дорогая версия от m-wave. У них бывают попадаются китайские версии, которую я и брал.
Planetarki.ru если нужен оригинал, но ценник там в 2-3 раза выше чем m-wave.
@@kutsenkov Спасибо.
@@MrBirka156 Рад был помочь!
@@kutsenkov Дмитрий какой размер рамы у вашего 5341?
@@MrBirka156 54см. Насколько знаю других не бывает. По крайней мере раньше не было.
Рулежка на баране проше везде и в городе тоже, нет проблемы
Если было бы так, то на МТБ тоже стоял бы баран.
@@kutsenkov зачем там баран, если амортизция гасит больше, чем посадка?
@@Dorifor106 Вопрос как раз в рулёжке. Рычаг больше и усилий для руления на сложном покрытии нужно меньше.
Всему своё место.
@@kutsenkov на МТБ "палка" актуальна. Ну так он и не асфальта.
А как насчёт SURLY Corner bar?
Не пробовал. Но говорят удобно.
А про руль бабочку ни слова... хочу попробовать для дальняка.
Ну я не катал на ней, поэтому сказать нечего(
Нужно пробовать, но мне кажется Jones Loop интереснее.
Сурли корнер бар лучше попробовать
Комментарий, в первую очередь, для автора канала. Не знаю, конечно, на сколько он акутален спустя более, чем год.
Во-первых, не собираюсь спорить о рулях, если что. У меня сложилось впечатление, судя по вашим показаниям, что у вас просто длинная рама. У меня формат 5342. И, уже после покупки, я узнал о такой неприятной особенности конкретно этой рамы (У вас, ведь, такая-же?). Она вытянутая! Она (в целом рама) здоровая! Длина верхней трубы относительно высоты подсидельной трубы большая. Я, честно говоря, разочарован в геометрии. Уже давно сомневаюсь толи продать вел в сборе и купить другой, толи сменить раму, что достаточно накладно. Велосипед очень громоздко ощущается! Тоже был не достаточно опытен, когда покупал его. Быть может у вас есть у кого взять прокатится велосипед с более короткой рамой? Можете открыть для себя новый уровень комфорта)
Во-вторых, вовсе не обязательно качать колеса до дуба (4.5 атмосфер или больше). Особенно, если у вас алюминиевая ригидная вилка) Это боль) Изучите калькулятор давления от Sram. Он даёт очень, ОЧЕНЬ годные значения! Экспериментируйте! Я, раньше, тоже ездил на 4.5. Сейчас, вот, по калькулятору, спереди 2.9, а сзади 3.1. Покрыхи 42мм. Мне нравится!
Тут геометрия где-то между мтб и шоссе. На то он и гибрид. Поэтому в стоке у него вынос всего 70мм. И поэтому он кажется таким громоздким. Но я в том сетапе который у меня сейчас до 150км пробега чувствую себя ок.
Я катал на коротких рамах, это очень специфичный но хороший опыт. Длинная рама стабильнее в управлении, что очевидно.
Но если брать за пример хорошего опыта, то это рамы фиксов. Они конечно часто с оверлэпом, но в плане управляемости и отзывчивости мне нравятся больше всего.
А колёса до 4.5 я качаю уже редко. Чаще 3 - 3.5.
@@kutsenkov вот, опять-же, на счет стабильности. Лучше, как-раз, короткая (как у фиксов, да) рама с длинным выносом (рулежка стабилизируется большим рычагом). Чем короткий вынос и длинная рама. Во втором случае велосипед громоздкий, но дёрганный в рулении выходит. Руки устают подруливать постоянно.
@@user-tc9tq6cv5l да, насчёт длины выносов, это очень верно, даже на баране мне пришлось это почувствовать. Был раньше вынос 80 мм, а на новой раме, почти того же размера, что и старая, захотелось зачем-то поставить 60 мм, и получилось по посадке отлично, а вот управление стало очень острым. Буду менять на 80 мм минимум. Хорошо что новая рама достаточно короткая, и это не изменит особо посадку.
@@iRusiko ещё ширина руля играет роль. Широкий руль даёт больше стабильности и контроля. Но, руки могут забиваться и от черезчур широкого хвата, как и от слишком узкого. Плюс, габариты при широком руле могут быть неудобными. Будете цеплять рулём в узких местах.
@@user-tc9tq6cv5l о да, это отдельная история. На мою ростовку в стоке шёл 440 мм баран, но с моими узкими плечами было максимально неудобно, та же "лягушка" на раме получалась, но после замены на 400-420 мм стало намного удобнее.
У меня такая же рама в 58 ростовке. У нее стэк 559мм, что достаточно мало/низко даже для шоссейника. У фиксов так. ИМХО для барана вынос нужно не только короче, но и выше. Я думал о баране и прикидывал в калькуляторе, нужно пробовать вынос с углом 35 градусов и короткий.
Именно так. Но с выносом в 35 град. это будет выглядеть не совсем эстетично) Можно ещё вилку поменять и оставить длинный шток.
Рама 58? На 5341?
@@kutsenkov 5342, с обычным переклюком, рама 58, рост у меня 183
@@yooriko_minsk Интересно. У нас не было в продаже 58 рам. Это и удивило.
@@kutsenkov У меня велосипед 2015 года. Покупал б/у 3 года назад.
@@yooriko_minsk Я просто спрашивал у Format, есть ли другие рамы кроме 54. Сказали что нет(
Значит ранее были..
У меня гравийник с бараном и МТБ с лежаком.
В городе по дорогам гонять мне удобнее на гравийнике, на дальняк тоже гравийник. Если долго ехать на МТБ у меня затекают руки (из-за этого лежак и появиля на МТБ). На гравийнике посадка более растянутая, но с руками все в порядке, не устают.
Если парк, грунтовые дороги, или в городе по пешеходным зонам с бордюрами и т.п. то МТБ очень комфортен.
Управляемость в городе, зачем она? Нужно постоянно точно маневрировать, объезжать кочки, корни и т.п.? Бред.
Компактность это вообще не про прямой руль.
Про скорость тоже сомнительные рассуждения. 25 еду, нафиг растягиваться, все это удел спортсменов, путь они страдают.
Не всегда получается в штиль кататься, а против ветра на МТБ ехать, вот это действительно страдание.
"В городе по дорогам гонять мне удобнее на гравийнике, на дальняк тоже гравийник. Зачем управляемость в городе?"
- Ты в какой стране живёшь? :)
Ну если ездить на трамвае, то в принципе не к чему. Но если ты в РБ, то будь добр, на тротуар без нормальных съездов и заездов. В окружение лядей, детей, персонажей на самокатах, моноколёсах и прочего г..на.
25 едешь это хорошо. Молодец:)
Да и против ветра хоть на мтб, хоть на шоссе, хоть пешком - всегда страдание. Не придумали ещё велосипеда который бы сделал езду в гору или против ветра превращал в наслаждение и про ТТ байки писать не надо. Там тоже страдают, меньше конечно, но в условиях гонки и им не сладко.
Посадка на гравийнике растянутая или просто угол меньше? Важное уточнение.
И я не понял сути. Что ты хотел донести?
Если то, что один велосипед это плохо и нужно два, то согласен - нужно два.
@@kutsenkov В РБ реально гоняют байкеров с шоссе на тротуары или это просто формально декларируется чтобы их запугивать ? ... Давно эту телегу слышал про такое извращение в Минске но никто в интернете не мог внятно сказать как все обстоит на самом деле ...
@@FattyFnat по правилам ты должен ехать по тротуару, обочине или велодорожке. В случае отсутствия данных элементов или невозможности движения по ним, разрешается движение по проезжей части не далее 1 метра от правого края.
Если едешь по пч то можно словить штраф. Как-то так.
@@kutsenkov Обочина это и есть проезжая часть-обочина ее край , для велосипедиста это правило правой полосы , само-собой понятно что велосипеду не место дальше к левой стороне среди потока, речь о том что у вас вобще грозились выкинуть велосипедистов с шоссе в целом а у нас грозились выкинуть наоборот с троуаров но поскольку проезжая чась у нас это криминал то просто смягчили поправку что если нет велодорожки то можно двигаться по правой стороне шоссе без разметки под велодорожку . В принципе никто и не запрещал ездить по тротуару , это еще с советских времен чистая формальность , просто если собъешь кого ни будь на пешеходке то сразу вспомнят это правило и начнуть искать была ли какая-то велодорожка на шоссе на том участке трассы и могут вкатить наверно двойной штраф но поскольку велодорожек почти нигде нет а на проезжей непроезжая грязь, мусор , ямы и раздрызганные ливневки то всем по-фиг !
@@FattyFnat Не у нас. Обочина и правая полоса, это разные вещи. Это может быть техническая полоса или зона без асфальта или с асфальтом но отделена разметкой 1.1 (широкая белая полоса).
Ну ОК, это прекрасно, что я просто укоротил штатный руль. Думал поставить баран, но не стал, ибо баран - это мой Pinarello, мой 5341 - чисто за пивом сгонять.
1. Меня одного напрягает неидеальная линия цепи?
2. С завода втулка настроенная, нормально, что колесо вращает педали?
3. Да-да, руль с завода мальца кривой.
4. Стоит ли менять квадрат на "холоутех" с системой Симано Альфайн, али штатный "провил" сойдёт?
Привет!
Линия цепи регулируется эксцентриком. Можно чуть левее или правее сдвинуть. Каретку я поменял, но тут дело каждого. Если есть желание и деньги, то почему нет. И конуса перетянуты с завода могут быть. Но ещё может пыльник тереться и поэтому тоже будут вращаться педали, так что тут надо смотреть конкретный случай.
@@kutsenkov спасибо.
Сдвинув эксцентрик до упора вправо все равно не очень. Кроме того, в крайнем правом положении шатуны смещены на 5мм вправо.
Переставил звезду на внешнее посадосное место.
Ок, подумаю, уж больно Shimano Alfine просится, жаль только 170мм.
@@Agent_Schmied 170 норм должно быть. Я вот даже 165 думаю попробовать поставить
@@kutsenkov 🤷♂️ на шоссере у меня 175, потому и никак не пойму, почему синглы как правило 170мм.
@@Agent_Schmied 170 и 165. И каретки выше стоят. Что бы если ты его в фикс перекинул, то при поворотах не цеплял асфальт.
А интересно кто нибудь пробовал на гревел поставить амовилку дешманскую и руль палку и расскажите о впечатлениях...
Настолько не зашёл гревел?)
@@kutsenkov нет это вариации на тему извращений. Я Макс готов пока жёсткую вилку на мтб поставить....
@@aleksandrkoval1790 Ну это ещё в пределах нормы.
Вижу на Вайлдерриз обзоры сумок Тим Спорт за твоим авторством. Что вы на ютуб не выкладываете? Совсем канал забросили :)
Я для них фоткаю сумки. Там все сумки на моём веле:)
Руль то покажи))
Ну вот как-то не хватило головы подснять тогда:) А в последних видосах камера на груди частенько, можно глянуть. Но если что, то Wake Comp - дешман Китай:)
Так баран можно сверху держать как палку и что он тоже не комфортен в этом положении?
Ну тогда какой смысл в его наличии, если вы держитесь за него как за палку:)
Баран комфортный руль. Удобный. Но если у вас по заводу стоит прямой, то менять руль не нужно. А если хочется баран, то менять нужно велосипед.
@@kutsenkov Ну я хочу гравийник взять. Ну и чтобы палка на нем работала. Вообще чтобы положений много было на руле на разные случаи жизни. А то палка она хороша, но только когда далеко не едешь.
@@kutsenkov Я тоже типа руль ищу получше палки, как и ты. Только я не ставлю на свой велик его, а записываю просто минус велосипеда. Понимаю, что моему не пойдет баран. Надо сразу переходить на новый велик. Ну и заодно другие моменты убрать пытаюсь. У меня гибрид. Думал еще гравийники по скоростнее, типа шоссеры. Но судя по звездам получу ровно такие же скорости. Только как и хотел убрать мелкую звезду как лишний элемент.
@@kukkan752 Далеко ездить удобно на Jones Loop Bar. Вот там комфорт так комфорт)
@@kukkan752 Самый удобный текущий момент из тех которые пробовал - Jones Loop Bar. Это если говорить про "далеко ехать".
Я тоже смотрю на велосипеды с бараном, но пока не попробую проехать на таком 200-300 км и сделать выводы, покупать не стану. Конечно когда я говорю об этом, то подразумеваю нормальный велосипед с геометрией под мой рост и т.д.
В мене перевернутий буллхорн (рога в перед і верх)
Так это же вроде его нормальное положение, когда рога вверх, не?)
@@kutsenkov як правило люди ставлять рогами в перед і в низ, я перевернув для того щоб руль був вищим, для мене це краще бо нагрузка на руки менша і кут спини кращий
@@Nepabedim Главное что удобно:)
@@kutsenkov згоден
а про фикс есть видосы?
Слушай, очень интересная тема, я даже когда-то катал на фиксе. Но увы, сейчас нет фикса. Если бы был, то я думаю я бы чаще даже выпускал видосы:)
Очень хорошее видео по теме от GCN в переводе от @sergerasklad
czcams.com/video/TTWL2407GOE/video.html
сидушка инфинити?
Китайская копия.
@@kutsenkov и как, работает?
@@user-ro1rj7tn1h да, но она исключительно под велоодежду.
Вот тоже думал баран покатал на шоссе эндурансе и сет как то не впесатлился.Палка суть припрднятая плюс рожки небольшие и все гуд
Ну тут вопрос больше в том, что бы не ставить баран туда куда не нужно. В целом то я ничего против не имею, но только нужно брать сразу под правильный рост и т.д.
Это не баран провокация, а ваш ролик провокация, начиная с заголовка. Другой руль так же нужен как и райзер. Райзен нужен для пересеченки, для города и дальняков - баран. Вам нужно было обозвать ролик "каждый велик для своих задач или что такое геометрия велосипеда". Как нельзя из соляриса сделать феррари заменой сиденья, так нельзя из велика с прямым рулем сделать гоночный или туристический заменой палки. На собственном опыте вы поняли, что такое геометрия. Для этого не надо было ничего снимать, можно было просто полистать инет. Например ролик велолабы, где он на примере СОВЕТСКИХ велосипедов ДОХОДЧИВО поясняет, чем геометрия дорожного велосипеда отличается от шоссейного и почему нельзя один переделать в другой заменой руля.
А теперь вы провокатор. Куча людей, переросших МТБ сидит в инете и только и ждет подобных роликов, чтобы в очередной раз попытаться убедить себя в том, что их МТБ-сетап оптимальный, что им не нужно вкладываться дабы расти дальше. Нет парни, это не так. Если у вас дошло до установки сликов на ваш МТБ или жесткой вилки - вы попали. Чем быстрее вы это прекратите, тем больше средств у вас останется на покупку шоссе-гревл-туринг, тем меньше пострадает ваш МТБ, чтобы катать на нем параллельно. Это кайф: летом шоссе, зимой МТБ. Ну и в сезон их чередовать, даже в течении дня. Не надо пытаться натащить сову на глобус, это невозможно. Ваш МТБ вы сломаете, а гревл не получите. Не получите и спокойствия, так же будете мучиться сомнениями в правильно выборе.
Во-первых, у меня ригидный гибрид был изначально, что на современном языке - грэвл, но с прямым рулём. Во-вторых ролик относится к контексту канала и к моим действиям с моим велосипедом.
И мне показалось, или ваши мысли отчасти совпадают с моими?
Я всё так и сказал. Если нужен баран, купи вел с бараном.
Но экспериментировать со своим велосипедом вы людям не запретите. И пока из каждого утюга будут рассказывать что нужно купить гравийник, а вы прямо в комментарии об этом и сказали, будут находиться люди которые будут пробывать переделать свой мтб под что-то подобное. И делать они это будут не потому что это удобнее, а потому что это "круто". А купить они не могут, а очень хотят гравийник. И поэтому появляются разного рода фри-кбайки с рулями аля Surly Corner Bar и им подобные.
Поэтому посыл очень и очень простой. Не нужно ничего делать со своим велосипедом что сделает его хуже.
Так что, в какой-то мере провокатор здесь вы. И пока будет декларироваться мысль "грэвл это круто", будут те, кто всеми правдами и неправдами будут стараться приблизиться к этому движению.
А моя "провокация" заключается в том, что бы люди ценили что есть, а не впадали в крайности. И мне хватило 20к км что-бы понять это.
@@kutsenkov > Во-вторых ролик относится к контексту канала и к моим действиям с моим велосипедом
Если это так и только так, тем более нужно корректнее выбирать название. Не "А нужен ли другой руль кроме райзера?", ответ на который ДА, да, да-да-да, а "нужен ли мне, на моем гибриде руль баран". Ответ на это вопрос будет несколько иной: НЕТ. нет. Нет-нет-нет.
Чувствуете разницу?
> Но экспериментировать со своим велосипедом вы людям не запретите.
Запретить, конечно не смогу. Но призываю как могу. Экспериментировать можно и нужно. С головой. Попытка сделать из МТБ пушку-гонку априори обречена.
> И пока из каждого утюга будут рассказывать что нужно купить гравийник, а вы прямо в комментарии об этом и сказали
Неправда. Я такого не говорил. Я говорил про то, что если вы переросли МТБ, надо ПЕРЕСАЖИВАТЬСЯ с МТБ. Более того, я призывал не курочить его дальше. чтобы ЕЗДИТЬ ПАРАЛЛЕЛЬНО с другими типами великов.
Скажу еще больше - я противник гравийника в том его позиционировании, которое нынче принято у нас. Слез с него на шоссе + МТБ и счастлив. Гравийник хорош на гравии, потому чуда не произошло. На бездорожье он сливает горняку, на трассе - шоссеру. Туринг - тут другое дело, но не гревел. Тем более, почти все современные шоссе на дисках и минимум 32 туда влезает без проблем.
Но тут такое озвучивать нельзя, ибо получишь или от МТБшников, которым не хватает на "баранаподобных", либо от "гревелистов", потому в своих сообщениях обычно не делю на шоссе/туринг/гревл, все это производные шоссе.
Тут важно отделять мух от котлет. Всегда были и будут провокаторы. Я сейчас не про вас, а про тех, кто будет говорить, что МТБ это утопия и только для гор и в городе им не место, что шоссе только для идеального шоссе и в городе им не место, что гревл это самый универсальный вел. Можно спорить с этим, но по сути производители правы в своем позиционировании и нужно не с.ть против ветра, определить свой сценарий применения и ПРОБОВАТЬ, а не читать умозаключения зачастую теоретиков-провокаторов.
@@sergensv Выходит претензия только к названию?
@@kutsenkov ну во-первых название это 50% от ролика, а во-вторых мне вы пишите одно, а в ролике все звучит совсем иначе. Там вы утверждаете однозначно и категорично, а тут поясняете, что только для вашего гибрида.
Отсюда и возникли вопросы, ибо если асфальт и дальняк то это баран. Ничего лучше не придумали. Возможно для кого-то бабочка или что еще удобнее, не спорю. Но не палка точно. И опять же, чтобы делать выводы, нужно иметь опыт. Опыт на правильно подобранной ростовке и т.п.
@sergensv Первые 40 секунд ролика пересмотрите.
Баран уже, удобнее проезжать среди пешеходов. Вы еще не рассмотрели такой руль как булхорн, который, возможно, был бы для Вас идеальным
Булхорн оставим разделочникам и триатлонистам)
@@kutsenkov зря. Им главное лежак. Булхорн позволил бы иметь более расслабленную посадку при хвате как на флэтбаре и более спортивную, при хвате как за дуалы в шоссейном руле. Прямой руль, на мой взгляд, нужен только на МТБ и там где нужно прикладывать силы при управлении, в остальном анатомически удобнее, когда кисти находятся в вертикальном положении. + в городе как раз таки нужен узкий руль, чтобы проезжать мимо пешеходов удобно. Для себя выбрал вариант шоссейного руля с лежаком.
просто мозгокрут......
И не говори..
Купи себе круизёр.
Надо подумать)
Не одной фотки в видео всех этих рулей зачем я это посмотрел 🤬
Всё есть. Так что инсинуации не принимаются:)
czcams.com/video/JdjIV_ESOB4/video.html
Смешной чувак... шестнадцать минут рассказывал про руль и ни разу его не показал.
Обычный райзер. Самый обычный:)
Но учту.
Палка немного упрощает жизнь за счёт мтб трансмиссии (она как правило дешевле чем шоссе),но ограничевает в разнообразии хватов. Рожки-костыль,не всегда удобный,не всегда помогает. Рама под баран меньше чем под палку.
Язык фактов. Не поспоришь:)
Баран норм руль,некоторые двойную обмотку матают и не рыдают,так что не чуди
Поздно, я уже:)
По обмотке вопросов не было. Вопрос был в том что не удалось скомпенсировать длинну рамы коротким выносом и коротким ричом руля. А так претензий нет к барану. Основная мысль видео в другом. Что если нужен велосипед с бараном, то лучше сразу брать с бараном, ну или как в моём случае нужна была бы ростовка поменьше.