Tak to jest jak sie kupuje urzadzenia z niewiadomego zrodla np z ali. Nasze wymienniki rurowe sa produkowane w Chinach przez najwiekszego dostawce wymiennikow rurowych do PC w EU i maja realne parametry deklarowane. Autor filmu niedokonca chyba rozumie ze powierzchnia wymiany w rurze poskrecanej jest wieksza niz zwyklej rury gladkiej, takze bidy niema panie autor. Ponadto kanal wodny 1cal jest przewezony do ok 3/4, prosze sprawdzic w specyfikacji. Ogolnie material mega stonniczy z duza iloscia nieprawdy. Mam wrazenia ze ten filmik to troche reklama plytowek. Mam nadzieje ze uzytkownicy ktorzy zakupili nasze wymienniki podziela sie tutaj swoimi prawdziwymi odczuciami po uzytkowaniu i otworza oczy panu Waldemarowi. Tak jak wspomnialem panu Waldemarowi przez telefon nierozumie jak w samorobkach montuje sie nadal plytowki co biorac pod uwage wszystkie za i przeciw to poprostu niemadre rozwiazanie. Usmialem sie tez gdzie autor sugeruje zastosowanie 5 szt do pc 7kW 🤓 Ps. Prosze napisac jaki wykres pan potrzebuje to zapytam dostawce o niego i panu z przyjemnoscia podesle. Milego dnia panie Waldemarze 🤓 Po sprawdzone wymienniki rurowe zapraszam w polowie stycznia: www.wymiennikirurowe.com
Ależ, ja przecież proponowałem Państwu darmową charakterystykę do Państwa wymiennika na dwóch wymiennikach ciepła - przecież rozmawialiśmy telefonicznie. Powiedziałem: za darmo. Powiedziałem: Państwo przysyłają, ja robię testy i Państwu wymiennik odsyłam! Co Państwo odpowiedzieli: Może Pan kupić damy 15% upstu. A teraz to już za późno. XD Dobry wymiennik krytyki się ni boi... komentarz przyklejam bo fajny. :))))) edyta: widzę jakieś inne konta wrzucają identyczne komentarze (ctrl+C, ctrl+V). Nie chciałbym być uszczypliwy, ale na fb też te konta tak reklamują Państwa produkt?
@@mariuszpapa przeciez masz link do naszej strony. Nie bardzo wiem o co ci chodzi? Pan Waldemar wspomnial o wymiennikach z Chin ktorych masz na rynku mnostwo. Sluchaj ze zrozumieniem. Trzeba znalezc ten wlasciwy wymiennik rurowy 🤓
@@LandR_Wymienniki_Rurowe Zamiast pisać, że materiał ma dużo nieprawdy mógłby Pan ją wskazać? Jeśli jeden wymiennik przy przepływie 1m3/h osiąga niecałe 2kw to oczywistym jest, że dla pompy 8kw potrzeba ich 4-5. Czego Pan w tym nie rozumie?
Dzięki za film , a niemal pewien byłem ze czynnik jest w środkowej rurze , tak wskazywała by logika i szczerze powiedziawszy tez rozważałem zakup takiego ostatecznie mam płytowy ale film otwiera oczy, raz jeszcze Dziekuje 👍
witam panie Waldemarze znów sporo do przemyślenia bo to że jak gorący czynnik wraca do jednostki np.z powodu słabego odbioru ciepła wyszło mi jako wniosek przy okazji prób z moim dziwnym buforem ,teraz moc i przepływ widać teraz że trzeba zgrać ze sobą wiele parametrów , przyznaję jednak że pocieszył mnie pan bo jednak płytowy nie taki najgorszy i cieszę się że zastosowałem do 7 kw 1,6 m2 przy mniejszym przepływie jeszcze dysponuję jakąś mocą ale patrząc na ten rurowy zastanawiałem się jak takie maleństwo nie znając budowy może mieć taką moc po prostu umknął drugi parametr czyli przepływ nie do spełnienia w normalnej instalacji ,znów pan udowodnił że najpierw wiedza ,matematyka a później dopiero praca i efekty pozdrawiam serdecznie
@@Waldemar_Pachol_official witam panie Waldemarze pragnę nagrać filmik odnośnie błędów jakie popełniam przy budowie pc z klimatyzatora mimo iż wydaje się że jestem roztropny i zawsze zostawiam margines bezpieczeństwa czasem to działa a czasem muszę ,,kombinować jak oszukać system,, to też niekiedy się udaje a czasem nie wychodzi to 50/50 więc się nie zniechęcam -teraz zasadnicze pytanie w tym filmiku chcę odnieś się do wymiennika płytowego jaki mam i pragnę podać link do tego filmiku jako pomoc -czy mogę to zrobić -chcę też zauważyć że ja nie będę robił szkolenia więc mogę palnąć też jakieś głupoty więc proszę mnie poprawić -ale to moje przemyślenia i mam do tego prawo jeśli kogoś nakierują na ,,dobrą drogę ,, to dobrze jeśli nie to też bo czasem trzeba czasu wiem to po sobie ale zapodana myśl ,,gdzieś tam cały czas walczy w głowie i tylko czeka aby wypalić ,, pozdrawiam serdecznie
Wszystko OK, o ile specjaliści naprawdę są specjalistami - a nie, że "wczoraj" byli piekarzami/rzeźnikami/tynkarzami a "dziś" zajmują się rzeczonymi pompami ciepła gdzie za swoją pseudo wiedzę biorą jeszcze grubą kasę :]
Brawo Panie Waldemarze! 👏👏👏👏👏👏👏👏 od początku wiedziałem, że rozwiązanie z czynnikiem w zewnętrznej rurze to jakiś absurd...chyba intuicja🙂..Buduję wymiennik z czterema rurkami 1/4 w rurze 32 o długości 12,5 m,..trochę mam obsuwę ,czekałem na trójniki rozwidlające z ali 5 tygodni ale już je mam. Teraz butla z azotem,lutowanie,próba azotem, próżnia i ...chwila prawdy🙂 ...docelowo będzie woda-woda 🙂 Dzięki wielkie za cenny materiał. Pozdrawiam.
@@pawelmazur5320 wszystko zależy od rodzaju warstw wodonośnych...,jak jest muł, to należy zorganizować a najlepiej pożyczyć gdzieś pompę o dużej wydajności i pompować 24h przez tydzień i powinno ok...
Waldemar rozwaliłeś system, miałem zmieniać swój rurowy DIY (nadmienię poprawnie działający) na chińczyka bo mniejszy zgrabniejszy, teraz temat do przemyslenia
E tam rozwalil system. Duzo pitolenia malo konkretow opartych pomiarami i doświadczeniami. Wymienniki rurowe stosowane sa również w ori pompach ciepla...
i nie musiał systemu rozwalać.@@patrykf4993 W Daikinach na przykład również... tylko, że gaz w środku medium na zewnątrz. Co więcej wymienniki dochładzające również mają konstrukcję, że ciecz jest w rurze zewnętrznej... Ale Pan to przecież wiedział...
@@Waldemar_Pachol_official no nie wiem jak w daikinach ale miałem wymiennik fabryczny z jakiejs pc 7kW i normalnie gaz byl na zewnatrz. A wymienniczek byl maly. Rurka wodna miala z 16mm. Nie pamietam marki...
A już się nudziłem, film gitara :) jakiś czas temu nie mogłem się nadziwić jak taki mały wymiennik rurowy może mieć taką dużą powierzchnię wymiany, jakoś nie przemawiało do mnie pokręcenie rury wewnętrznej. Nie przyszło mi do głowy o przepychaniu tylu kubików przez tych parę zwoi. Jak zwykle ciekawie, pozdrawiam👍
Bardzo trafnie powiedziane kolego aczkolwiek nie ma co żałować tego towarzystwa wzajemnej adoracji i błądzenia na ślepo którym wydaje się że chłodnictwo to jest wiedza na równi ze zbiciem palety z deek czy podłączenia węża do kranu Jak sie te herezje słucha to tylko śmiech lub politowanie .
Te herezje grzeją ludziom dom a kosztują 20% "oryginału"a którego specjalisty by się nie zapytać to wielkie oczy robi bo on tylko spina rurki, kable i ma działać... Warunek jest jeden, zachowanie minimum rozsądku, przeliczenie najważniejszych parametrów i jak widać takie urządzenia są w stanie pracować...
@@bandon01 Tak kolego tylko ta sama mroźnia do - 40 *C na ponad 100 T mięsa w moim wykonaniu pobiera 40 % mniej energii niż w poprzednim wykonaniu jakiegoś niedouczonego partacza a w dodatku grzeje wodę wstępną do CWU latem nawet do 55 *C więc do 105 *C dogrzewamy ja parą o 50 *C a nie grzejemy jej od +10 Większość ludzi którzy biorą się za chłodnictwo nie ma zielonego pojęcia o tym co robią nie znają zasad i robią energożerne knoty z którymi się potem użerają z serwisem a właściciel tego wynalazku ich przeklina i widłami za nimi ciepie Przecież 99% ludzi którzy biorą się za budowę układu chłodniczego czy pompy ciepła nie ma pojęcia jak policzyć dysze kapilary zawór rozprężny o układa 2 czy wielostopniowych nie wspomnę bo to czarna magia Polecam zacząć od literatury i praktyki u dobrego chłodniarza nie takiego co lady sklepowe naprawia a u takiego co ma pod dozowem urządzenia po paręset KW czy kilku MW Przy układach chłodzenia mleczarni czy browaru tępy dziad się nie uchowa i od takich ludzi trzeba zdobywać wiedzę
Zdecydowana większość nie buduje od podstaw tylko w miejsce JW daje wymiennik, automatyka i jz zostaje oryginał. Bardziej boli mnie niewiedza instalatorow. Jedyne co potrafią to powiesić jednostki i je połączyć. Na pytania o przegrzanie, pomiary to wywalają oczy. Co bardziej rozgarnięci użytkownicy grupy mają większą wiedzę a Ci którzy po zakładali cieplomierze udowodnili że takie jednostki potrafią mieć sensowny Cop.
Bardzo dobry materiał , nie mam takiej wiedzy jak pan ale znam wzory na obwód i pole koła. Nawet te robione w Polsce wymienniki o długości 12 metrów mają pole powierzchni wymiany mniej niż pół metra . Przy rurze 1/2 cala . Ale na grupie są sekty które zahipnotyzowały ludzi do tego stopnia że powymieniali wymienniki płytowe na to g.....o .
najwięcej ciepła pozyskujemy ze zmiany stanu skupienia , dochłodzenie czynnika to margines - zachodzi w dolnym zwoju który musi być wypełniony ciekła faza .W płytówkach jest podobie jednak korzyści z przegżewu mniejsze .Wymiennik z trzema rurami cu ma duży potencjał , łatwo o turbulencje ,niski opór cieplny dla cu to zaleta i zamrożenie bez katastrofy dla pompy.
Haha padłem, tekst roku "potrzebnych jest tylko 5sztuk i wtedy powinno działać poprawnie" 5x około 2k zł = 10k zł tanioszka:) A wystarczy zrobić jeden według obliczeń podanych przez Pana w części 2, gdzie koszt materiałów to około 300zl :D 👍
@@olekall5181 Dzień dobry, Np u mnie instalacja na miedzi fi15 zwykła pompka obiegowa (25-40) na: I biegu 0,45m³/h II biegu 0,59m³/h III biegu 0,68m³/h ale mam też pompkę 25-80 (200W) na układzie rur 3/4" (bufor): I biegu 0,9m³/h II biegu 1,05m³/h III biegu 1,26m³/h Niestety producent może wydrukować na opakowaniu dowolną wielkość a instalacja to weryfikuje.
@@Waldemar_Pachol_official Witam, wiem że to podawany przepływ pompy bez żadnych oporów, ale jeżeli pompa nie będzie podnosić i będą odpowiednie średnice i mocna pompa to jest taka możliwość, co zamierzam sprawdzić bo właśnie przyszedł taki wymiennik po trzech miesiącach z Ali pewnie bym go nie zamówił gdyby film był wcześniej .Obecnie wspawałem wymiennik z jednostki wewnętrznej 7kw do bojlera 140l i wszystko puszczone przez bufor 1000l dom 200m2 grzejniki, a płytowy po miesiącu w listopadzie rozsadziło i to prawdopodobnie z powodu nadmiernego ciśnienia, które wzrastało wraz z temperaturą na dworze. Pompa on-off zużycie jakie mam teraz to 32-35kwh, czy to dużo? Temp wody jaką daje się teraz uzyskać samą pompą w dzień to 32-34stC resztę dogrzewam równolegle gazem przy -10 to jakieś 7-8m3 gazu na dobę. Zastanawiam się czy inventer będzie miał mniejsze zużycia?
Oglądam i podziwiam pańską wiedzę i doświadczenie. Gratuluję. Zastanawiam się czy agregat lodówkowy podołał by jakiejś niedużej pompie ciepła do jakiegoś garażu, warsztatu, domku na działce? Czy raczej fanaberia nieopłacalna?
Zależy jaki agregat masz na myśli, bo jeśli taki z domowej lodówki to raczej trzeba zapomnieć, gdyż te sprzęty nie są przystosowane do pracy ciągłej więc istnieje spora szansa, że szybko się go zajedzie. Ale już na agregacie z jakiejś przemysłowej lodówki to już mogło by się to udać.
Dzień dobry, obiecałem że będę się odzywał jak uruchomię. Po serii materiałów, byłem nastawiony i tak na wymianę, ale chce skończyć projekt i zebrać pomiary. Miałem szczęście i uruchomiłem PC w dobrym czasie. Przez 4 dni temperatura spadła z 4℃ do -3℃ Mam zamontowany wziernik na powrocie gazu do JZ. Linie uformowane są w syfon, na końcu którego jest wziernik (no i wiadomo, przez ścinę i do JZ). Narazie wszytko pięknie działa (bez bufora), ale narazie. Dzięki umiejscowieniu wziernika widzę, że teraz (przy -3℃) jest do połowy zapełniony, a przy ok. 2℃ widoczne były tylko pęcherzyki powietrza. A teraz poproszę o poprawkę jeżeli bredzę :) Z jednej strony to dobrze, bo wymienni cały zalany (czynnikiem w postaci płynnej) a JZ jest niezalewana :). Z drugiej strony obawiam się, że jak temperatura spadnie, to JZ przykręci kurek i wymiennik nie będzie zalany (bo JZ może "ogrzać" mniej czynnika) Dobrze rozumuje? Jak zbiorę pomiary i ograne pod kątem wizualnym to nagram film. Pozdrawiam PARAMERY Teraz układ pracuje stabilnie: -Haier TAYGA Plus 7/8,1 kW -wymiennik 9,2kW rurowy, znany :) okryty niesławą -pobiera ok 600W, -dom ma 160m2, -sama podłogówka, -temperatura ok 20℃ -przypływ ??? Nie wiem jaki jest przepływ, dopiero co dostałem od kolegów ze wschodu przepływomierz, ale posiadam pompę cyrkulacyjną: product-selection.grundfos.com/pl/products/alpha/alpha1-l/alpha1-l-25-40-180-99160579?tab=variant-curves&pumpsystemid=2018541474 i chodzi na drugim (średnim) biegu.
Dzień dobry, Wymiennik nie jest cały zalany bo nie byłoby miejsca na przemianę fazową a ciśnienie tłoczenia byłoby kosmiczne. :) Jest zalany w kilku procentach na dole i o to właśnie chodzi - oby we wzierniku nie było nic widać, żadnych bąbli a jedynie sam czynnik. Wziernik musi być zalany cały, jeśli jest inaczej to trzeba zmierzyć przegrzanie, przechłodzenie i najpewniej potrzeba będzie uzupełnić deko czynnika chłodniczego. Rozumowanie niestety jest błędne, bo przecież ten czynnik gdzieś musi się podziać. W rzeczywistości niska temperatura na zewnątrz = mało czynnika w parowniku = dużo czynnika w skraplaczu :) Jak zamontuje Pan przepływomierz to proszę, o ile się da, sprawdzić jaki COP będzie przy 0stC i przy -10stC i jaką temperaturę będzie Pan miał na rurce cieczowej. A jeśli dałoby się sprawdzić przechłodzenie. :)
Witam co zmieni ustawienie tego wymiennika w pionie ?? Tak pracują w oryginale ,ale ze względu na odpowietrzenie układu wszyscy montują poziomo ?? Mówimy o oryginalnym wymienniki z pc z medium w środku gaz na zewnatrz
Chcąc oszczędzić (co rozumiem) osoby z grup/yt DIY PC nie wydają po >40K na markową PC a znacznie mniej a więc nie rozumiem dlaczego by w standardzie nie instalować przepływomierza + ciepłomierza + czujników ciśnienia... i logować to Domoticzem i przeliczać... zrobić wykres... zrobić alarm. Do tego to powinno zmierzać by ujednolicić logowanie, uczyć się i doskonalić! Przecież DIY PC jest możliwe i warte zachodu, zwłaszcza w naszym kraju.. . Czekam na film z ciśnieniami w roli głównej i tym co z tego można osiągnąć, to będzie SZTOS !
Próbuję czasem coś zrobić z chińczykami, ale zazwyczaj używają właśnie takich "skrótów myślowych" jak ten opisany wymiennik. Niestety wdrażając swoje pomysły na tani towar, podsyłają karty katalogowe oryginałów i dopiero pomiary pokazują prawdę. 😪 Jak zawsze fajny materiał. 🙂
gdy będziesz kupował elektronarzędzia mogę polecić oryginalnego chińczyka pod nazwą milwaukee :D - tylko nie psiocz, że drogi, przecież made in China ;D ... idąc dalej rozkręć obudowę czegokolwiek, szacun jak nie znajdziesz małego chińczyka ^^, choćby w postaci mikrokontrolera/mikroprocesora ;D...
@@zegarek840525 Trzeba jeszcze odróżnić rzecz wyprodukowaną przez chińczyka od rzeczy wyprodukowanej w chinach przez zagraniczną firmę. To nie jest samo.
@@zegarek840525 Generalnie chińskie nie znaczy złe. Chińczycy polecieli na księżyc i wrócili z próbkami gruntu *a tego się na podróbkach nie da zrobić.*
Podawanie mocy wymiennika tylko przy określonym przepływie (w obiegu pierwotnym czy wtórnym?) nie jest miarodajne. Ważna też jest różnica temperatur w obiegu pierwotnym a wtórnym. Jak będzie dwa razy większa to i moc będzie x2 razy większa (z grubsza). No chyba, że są jakieś normy definiujące moc wymiennika.
Tak całkiem teoretyzując, czy możliwe byłoby parownik z klimatyzatora wykorzystać jako wymiennik ciepła umieszczając go w jakimś szczelnym pojemniku (przerabiając szczelnie podejścia) doprowadzając wodę ze studni? Coś jak zasobniki CWU?
Niestety trzeba opomiarować, a jak jest słabe przechłodzenie, oddać towar do sprzedawcy z powołaniem się na niezgodność towaru z umowa i żądać zwrotu pieniędzy. Innego wyjścia chyba nie ma...
@@Waldemar_Pachol_official pewnie cos w tym jest ale ostatnio ogladalem film na innym kanale gdzie ten sam klimatzator wspolpracuje z wymiennikiem plytowym i szalu nie ma. To samo co u mnie do okolo 42 st dochodzi przy max poborze pradu przy niskich temp. Nie twierdze ze nie ma Pan racji ale chyba przy klimatyzatorze nie ma co cudów wymagac. Jesli moglbym cos zasugerowac to moze pomysli Pan nad przeróbka klimatyzatora na pompe ciepla woda woda:) Mysle ze to najlepszy sposób na niskie temp na zewnatrz. Ogólnie filmy super
Witam serdecznie :-) sporo sie naoglądałem pańskich filmów i jestem pod takim wrażeniem wiedzy ze z poczucia swego nie do edukowania wstyd mi było co kolwiek napisać co by gafy nie walnąć ;-) Ale zapytam stosunek objetości skraplacza wzgledem parowacza powinny być zblizone ? jak to sie ma do pracy pompy? moje dolne zródło jest około 3x wieksze objetosciowo wzgledem górnego zbódowałem niedawno cos na wzór pompy ciepła z sprężarki lodówkowej co by popraktykować ;-)
W warunkach domowych, w standardowej kotłowni niezwykle trudno jest osiągnąć przepływ wody większy niż 1,5 m3/h. Pożądane jest, aby powierzchnia wymiany ciepła dla 1 kW wynosiła co najmniej 0,09 m2, wtedy ten przepływ wody będzie wystarczający. Aby podgrzać wodę do +55 C, pożądane jest, aby powierzchnia wymiany ciepła wynosiła co najmniej 0,15 m2 na 1 kW. przy natężeniu przepływu wody 2 m3/h. , aby zmniejszyć różnicę temperatur i zapewnić odpowiednią kondensację. W przypadku ogrzewania podłogowego taki wymiennik ciepła może wystarczyć. Generalnie uważam, że autor ma rację.Główna idea jest jasna.
Panie Waldemarze, niech Pan nie przejmuje się tymi pseudo elktronikami i pseudo fachowcami. To klika, która ma za zadanie omamić klienta, żeby kupił ten szajs co zalega im w magazynie. Pana film świetnie wszystko wyjaśnia i uważam że ci pseudo znawcy nawet do pięt Panu nie dorastają. Pozdrawiam i czekam na kolejne filmy.
Witam, ze swojej strony dodam, że jeśli faktycznie woda w tym wymienniku płynie środkową rurą to zapewne ciśnienie freonu w rurze zewnętrznej zmiażdży tą środkową rurę zwłaszcza, że jest pofałdowana.
Panie Waldku, mam pytanie dotyczące możliwości wykonania z fabrycznego klimatyzatora (powietrze - powietrze) pompy hybrydy: powietrze - powietrze + dołożenie do tego prostego fabrycznego układu wymiennika płytowego do CWU ? Zakładam w teorii, że przy pracy pompy w trybie "grzanie" jednocześnie gaz kierowany jest do wymiennika płytowego nagrzewając CWU . Pompa w moim przypadku dogrzewać miałaby jedynie ganek i klatkę schodową a że nie potrzebuje w tych pomieszczeniach stałej temp 22 stopnie więc jej praca byłaby cyklicznia traktując nagrzanie CWU jako priorytet a dogrzanie ganku i klatki jako efekt uboczny ( jednak pożądany ) Problem z okresem letnim poza sezonem grzewczym gdzie jednostka wewnętrzna nie mogłaby grzać tych pomieszczeń i należałoby ją odciąć poprzez ( zawory? )
Miałem kupować ale widzę że jak sam sobie zrobię wymienik to będę wiedział co mam dziękuję za rzeczowy materiał .mam jeszcze pytanie odnośnie sprzętu pomiarowego czy kupować test czy chińskie elektroniczne też spełniają swoją rolę
Dobry wieczór. Na początek wszystkiego dobrego w nowym roku! - już trochę żółci się wylało :) Tak jak już wspominałem Panu jestem "szczęśliwym" posiadaczem wymiennika 9,2 L&R i tyle w teorii, bo narazie tylko JZ do wymiennika mam podłączoną, jednym słowem pseudo znawca teoretyk:) No ale oczywiści sprawdzę go na własnej skórze. Dużo tego było i niewiem czy się powtarzam, ale tu mamy przypadek bez bufora (link YT w temacie) i z buforem (u Pana Tomasza), czyli: 1. można wymusić większy przepływ w małym obiegu bufor wymiennik, 2. w buforze temperatura wody układa się warstwami i może być większa różnica temperatur miedzy zasileniem i powrotem bufora? Czy to coś zmienia? Kolejne pytanie co do poboru prądu? Bez tej dyskusji zapewne po uruchomieniu PC ona by działała nawet w mrozy i też bym powiedział "u mnie działa", tylko jakim kosztem?
Dobry wieczór! Dziękuję i również życzę pomyślności w Nowym 2023 roku! Jak Pan sprawdzi swój wymiennik proszę nagrać film - jestem ciekawy wyników. W temacie bufora, może być kolorowo lub nie - wszystko zależy czy bufor przepływowy czy z wężownicą. Czyli: 1. Jeśli bufor jest przepływowy można zwiększyć wartość przepływu by mieć całkiem niezłe COP, niestety przy wężownicy ta sobie nie poradzi z dużym przepływem (słaby odbiór ciepła) czyli będzie słaba delta a więc i niskie COP. 2. Tak większa różnica zasilanie/powrót to lepsze COP w całym cyklu grzania - ale to gwarantują jedynie bufory przepływowe. Oczywiście, nawet na byle jakim chińskim wymienniku z przewężeniem do 1/2" będzie grzało. Czyli na przykładzie czterech Panów z filmu koszt wyszedł x2 rok do roku za grudzień pomiędzy wymiennikiem płytowym a rurowym. Czyli „u mnie działa” kosztowało na rurowym 2x więcej za tę samą ilość ciepła po stronie górnego źródła. A jako bonus: Dopiero jedna osoba z komentujących zauważyła (i tu chylę czoła temu Panu - bo umysł przenikliwy a takowy zdarza się nie często), że cyrki to się dzieją w czasie gdy mamy defrost a chiński wymiennik robi za parownik...
Czyli bierzemy stary bojler do ogrzewania wody. Do bojlera podłączamy rurki z medium a do wężownicy rurki z czynnikiem. W efekcie mamy zajebisty wymiennik ciepła.
Tylko tu możemy zderzyć się ze ścianą: pojemność cieplna wody + zdolność jej mieszania. Tzn jeśli woda w bojlerze będzie stała a przenoszenie ciepła zachodzić będzie tylko w sposób konwekcyjny.
Oglądnąłem wszystkie Pana filmy (woda-woda) i nie powiem żeby to było od A do Z. Skoro tłumaczy Pan tak skomplikowane sprawy jak przeliczanie cm i pojkazuje z zamiłowaniem lutowanie itp. to może by Pan pokazał te prostsze czyli np. napełnianie pompy i wszystko tak dla nie ogarniętych widzów ( np. algorytmy automatyki i takie tam podobne). Zainspirował mnie Pan do nauki w temacie i tak patrząc okiem laika to nie zgadza mi się przegrzanie na poziomie 2 czy 4 stopni - np. program select 8 dopuszcza bezproblemowe min 5 stopni, a zwiększając przegrzanie COP rośnie ( dlatego muszę temat dopracować). Ale ogólnie super jak dla mnie. W temacie rur się nie wypowiadam, bo każdy może sobie policzyć i sprawa banalna. Znamienne, że prawie nikt na necie nie liczy tylko opowiada dla oglądalności. Polecam dla zainteresowanych laików poradnik Viessmana ( o ogrzewaniu ). Pozdrawiam i powodzenia.
Panie Andrzeju, mea culpa, jest faktycznie nie po kolei. To co będzie w przyszłości, zawiera lista To_Do w zakładce [Społeczność] ale niestety brak czasu wolnego skutecznie utrudnia wykonanie zadań. Cierpliwości. :) Przegrzanie, tu posiłkowałem się licznikiem ciepła i u mnie 2K daje najlepsze rezultaty. Viessman ma fajne poradniki, ale nasz Galmet również - mam kilka fajnych plików w pdf. Pozdrawiam! :)
@@Waldemar_Pachol_official Ciekawe. Minimalne przegrzanie jakie dopuszcza program to 5K, ( a i tak znajdujemy się w strefie ryzyka ). Ale jak wiadomo, najważniejsze jest doświadczenie. Pozdrawiam.
Jak zawsze są ludzie którzy są ciekawi i testują liczą fascynują się skonstruowanym urządzeniem i wyciągają wnioski, ale są też tacy i to niestety zdecydowana większość którzy popatrzą i nagle by chcieli pompę ciepła może sami może ktoś coś skleci niby działa nic nie policzone prądu żre i wnioski że to takie owakie . Co do prezentowanego wymiennika to rzeczywiście to co Pan przedstawił odkryłem już wcześniej ale ja po tym wymienniku dolutowałem płytowy i to rozwiązało marnotę przekazywania ciepła , pozdrawiam.
Jestem pełen uznania wiedzy i publikowanych filmów Brawo!.... ale, dobry wymiennik rurowy posiada w środku rurę miedzianą karbowaną, "przekrój gwiazdy", co znacząco zwiększa powierzchnię wymiany. BTW posiadam takowy o mocy 7,5 kW zespolony z agregatem 5,4 kW, bez problemu 4 kW przy przepływie 800l/h. Może wymienniki o których Pan wspomina to jakiejś kiepskiej jakości "niby wymienniki"??
@@Waldemar_Pachol_official Uważnie ogladnolem :-) być może źle sformułowałem twierdzenie. Chodziło mi o to, że dlaczego jedne wymienniki rurowe sprawują się doskonale, a z innymi są problemy. Dotyczy to również wymienników DIY...
Wystarczy zamienić porty i dać odpowiednie przekroje... Woda na zewnątrz, rury gazowe w środku. Powierzchnia wymiany ma się nijak do ilości wymienianej energii jeśli fazy cieczowe nie mają ze sobą kontaktu. Już opisywałem problem w komentarzach pod tym filmem.
Jak Pan założy u siebie to bardzo chętnie zobaczę film u Pana na kanale. :) A jeśli opomiaruje Pan go jeszcze - to nie da się zarzucić manipulacji komuś kto wydał na to pieniądze... (no chyba, że trol-żartowniś XD )
Mówiłem o tym już wcześniej. Wymienniki mają strasznie mała powierznia wymiany co je dyskwalifikuje ale tak to jest jak się patrzy na kW a nie na powierzenie wymiany.
@@Waldemar_Pachol_official dlatego kupiłem płytowy swepa jest już prawie zrobione wszystko. Trzeba zalać układ podpiąć sterowanie i nabić czynnika. Tylko teraz pytanie ile go nabić ? Poj fabryczna agregatu 2200g r410a wymiennik 1,5l poj i 8m linni freonowej. Podpowiesz?
@@Waldemar_Pachol_official widziałem filmik o przegrzaniu i zrozumiałem. Będzie kiedyś filmik gdzie technicznie będzie pokazane jak mierzyć? Jaki sprzęt i jak to wykonać.
Witam jak dobrze zrozumiałem to ten lek na całe zło przeklętego defrostu w postaci wymiennika rurowego to następny mit teraz rozumiem dlaczego lodówki z lat 50 z wielkim garbem tak wyglądały czyi jednak wymiennik płytowy to postęp a nie odwrotnie myślę to że pierwsze rowery były na drewnianych kołach to czy warto ponownie do tego wracać pozdrawiam
Dzień dobry, nie bardzo rozumiem pytanie - wymiennik z filmu ma się niestety nijak. Natomiast by prawidłowo dobrać wymiennik, wzór na przepływ i do tego powierzchnia wymiany 0,15-0,2m²/1kW mocy PC. I tutaj ścianą jest sama konwekcja wody w zbiorniku.
co prawda nie rozcinałem wymiennika rurowego ale rura spiralna prawdopodobnie wypełnia w większości rurę zewnętrzną przez co skroplony czynnik ma ciągły kontakt z rurą karbowaną a prędkość przepływu par przez wymiennik gdzieś czytałem że 16m na sekundę raczej nie pozwala na swobodne spływanie skroplonego czynnika rurą w kierunku wyjścia grawitacyjnie na dolnej ściance, ale to też moje domysły
Nie wiem, dane są tajne - firma nadal ich nie udostępniła (zakładam, że tych danych nie posiada), tak więc osoby które kupiły i im działać nie będzie zawsze mogą powołać się na niezgodność towaru z umową.
@@Waldemar_Pachol_official szkoda że nie można załączyć tu zdjęcia bo mam zdjęcie przez otwór zasilający wymiennik rury spiralnej jak wypełnia rurę zewnętrzną, oraz dane obliczeniowe wymienników które posiadam w sprzedaży, jak coś mogę wysłać na e-maila
@@Waldemar_Pachol_official drive.google.com/drive/folders/1bDuhWTCcCwKF96UFTsq7vwBVFFNZphZD?usp=sharing są 3 zdjęcia, jakie jest przewężenie, widok rury spiralnej, oraz rozmiary wymiennika i dane do obliczenia mocy
Obliczeniowo mają przybliżenie >0,075m²/1kW więc całkiem ładnie. A jak to będzie pracowało jestem ciekaw - szczególnie pomiarami. Bo przepływ poza moim zasięgiem.
Jestem laikiem w temacie pomp ciepła ale, posiadam pompę Haier 8kW i tu też jest zmontowany wymiennik rura w rurze . Ciekawi mnie dlaczego producent odwrócił kierunek przepływ czynnika tłumacząc to niby większą wydajnością pompy . Może ta modyfikacja polega na pozbyciu się tej wady o którym mówi autor? Szkoda że kupiłem z ostatniej partii ze starym kierunkiem krążenia . Sprzedawca nie proponuje przeróbki autoryzowanej bo czeka aż stare zaczną padać i trzeba będzie kupić nowy produkt . Kupię ale nie tej firmy bo przy kupnie samochodu wzywają na alerty poprawkowe a przy PC mają głęboko w poszanowaniu.
Dziękuję! Paru komentujących podlinkowało te które importują i tamte wydawały się znacznie lepsze (brak przewężeń, pełne wypełnienie, etc). Proszę poszukać u @witoldwierzbicki8271
Panie Waldemarze po analizie uznaliśmy, ze nie będziemy tego tematu ciągnąć dalej. Jak rozumiemy zdjecie naszego wymiennika pod koniec filmu zostało dodane jako zdjecie pogladowe. Ale musi nas Pan zrozumieć, iz taki zabieg moze wprowadzac w bład odbiorców Pana filmów niesłusznie kierujac stawiane teze w naszym kierunku. Odnośnie Pana pytania ws parametrów dostawca chiński zobowiazał sie do przesłania charakterystki pracy wymienników i odrazu jak je otrzymamy udostepnimy na naszej www. Pozdrawiam serdecznie. L&R Tomasz Pacześny
Widziałem w rozwiązaniu komercyjnym, ale tak czy inaczej trzeba dopytać producenta jak konkretny przewód będzie zachowywał się z konkretnym gazem. Zresztą pomiarowe są gumowe ze zbrojeniem tylko przekrój biedny.
@@Waldemar_Pachol_official hm... to git zbuduje moja pompe z przewodów hydraulicznych mam ich ogrom po maszynie do pur zobacze jak sie prawdzi na lpg :-)
@@Waldemar_Pachol_official złożyłem swoją pompe z oddzyskiem ciepła ze spalin ale chyba cos zle poskładałem wszystko startuje i po 5 min sprezarka staje i juz nie ma siły ruszyc wie pan gdzie szukac ?
@@zapachsiana5511 Jeśli nie ma siły ruszyć to oznacza, zbyt duże ciśnienie po stronie tłocznej. Jakie jest te ciśnienie i co steruje sprężarką? I co jest elementem rozprężnym?
@@Waldemar_Pachol_official narazie steruje nią włącznik od swiatła zawór rozprężny termostatyczny mam a tak wogóle całość ma odbierac ciepło z komina ;-) a poza tematem to niesamowite ze mimo tak duzej ilosci ogladających ma pan czas i siłe kazdemu odpowiedzieć Dziekuje 🙂
No... to zależy jak mocno będzie przewymiarowany (zakładam wymiennik skraplający). Jednak musiałby być baaaardzo przewymiarowany by zaburzyć pracę układu.
Jestem w trakcie budowy PC i zdaję sobie sprawę ,że moc wymiennika będzie zależna od jego długości , powierzchni wymiany do możliwości przepływu przez niego ale nie brałem pod uwagę czynników przedstawionych na dzisiejszym filmie.
Panie Waldku jak to możliwe. Mam taki wymiennik rurowy i grzeję prawie 2 miesiące ponad 200m2 podłogi nowy budynek dobrze ocieplony. JZ 7KW nawet po tym czasie wnioskuje, że mogła być 5kW spokojnie dałaby rady. Przy minus -15 pracowała maks na poziomie 2,2KW .W te ostatnie mrożnie dni -15 działa wszystko dobrze mam wszystko oczyjnikowane. Zużycie energii w te zimne dni na poziomie 30-40kW. Jak było cieple 0-5 st. 20-30kW. Wg tego co Pan mówi jakoś chyba by to tak nie działało?
Matko Boska! Czy ten film to w ogóle ktoś oglądał ze zrozumieniem? Taki czyli jaki? Kupił Pan na Aliexpress? Ja mówię o wymienniku który został ŹLE dobrany! i NIE DA SIĘ na nim otrzymać odpowiedniego przechłodzenia. Te informacje są podane na filmie! SĄ RÓWNIEŻ podane informacje że ich użytkownikom również działało tylko płacili znacznie więcej za prąd! Oglądał Pan cały film?! 200 wpisów i większość jak kulą w płot!
@@Waldemar_Pachol_official Właśnie taki jak Pan dodał w 5:18 minucie. Czytałem komentarze i oglądałem film. Skoro przy temp. 2-7 stopni zuzycie mam na poziomie 25-30kW a przy -5 -15 ok. 30-40kW przy grzaniu podłogi 200m2 oczywiście niski parametr powrót 27, 28 st. to chyba nie jest dużo ? A w domu chodzę w krótkim rękawie 22-23.5 st. To jak z tej teori z filmu nie zagrzałbym takiego powiedzmy średniodużego domu.
@@tomaszkoch6690 Oczywiście ze niedużo - więc jest ok. Jeśli płaciłby Pan jak czterech Panów opisanych w filmie 2x więcej niż w poprzednim okresie - to należało by się zastanowić czemu.
Ale jest inny problem nie wiem czy to tylko dotyczy jednostek na Ahu czy innych. Na pewno niektórzy też mają ten problem stosując wymienniki płytowe. Mianowicie. Podczas defrostu występuje duży szum w rurkach gazowych pod koniec defrostu cichnie ale jednostka wkręca się na wysokie obroty i przeważnie defrost jest przerywany przez przekaźnik błąd FO czyli przeciążenie. Kilka sekund przerwy i wszystko dalej pracuje normalnie. Cytując pewien artykuł: Zasada jest taka: zbyt wysokie przechłodzenie wskazuje, że ponad 30% objętości parownika wypełnione jest ciekłym czynnikiem chłodniczym, czyli że mamy za dużą ilość czynnika. Dzieje się tak, ponieważ czynnik w postaci płynnej (ciekłej) łatwo oddaje ciepło do wody w obiegu grzewczym. Ubocznym efektem dużej ilości czynnika w skraplaczu, jest mała objętość skraplacza stojąca do dyspozycji dla gazu jeszcze nie skroplonego, co daje wzrost ciśnienia sprężania. Niskie przechłodzenie oznacza zbyt małą ilość czynnika, gdyż skraplacz, który jest zalany cieczą poniżej 30% swej objętości lub jest całkowicie wypełniony gazem jeszcze nie skroplonym, nie oddaje w dostatecznym stopniu ciepła do wody grzewczej. Tutaj ubocznym efektem jest spadek ciśnienia sprężania.
No to zdaję relację jako osoba która zmieniła wymiennik samoróbkę rura w rurze (11m, 25mm fagumit 12mm miedź) na wymiennik rurowy z aliexpress "niby 9 lub 10kW, zależnie od sprzedawcy) we współpracy z klimatyzatorem haier 7kW . Wynik : przepływ wody dla tego samego ustawienia pompy wzrósł o 22%. Maksymalny przepływ obecnie jest hamowany przez instalację (1,5m3/h a nie przez wymiennik, wtedy 1,25m3/h - mam bypas omijający oraz ciepłomierz na których mogę to sprawdzić). Przy dużym zapotrzebowaniu na moc (powyżej 5kW) na wymienniku samoróbce temperatura powrotu cieczy i wody przy delcie wody 5 stopni się rozjeżdżały o 3-4 stopnie (czyli wymiennik rurowy miał zbyt małą powierzchnię wymiany). W przypadku chińczyka z aliexpress przy takich samych ustawieniach i poborze energii nie dobija do 2 stopni. W tym że mając zapas przepływu mogę tę różnicę zbić w dół. Zauważalnie defrosty są mniej agresywne (max moc niższa o 250W) i krótsze, czyli wymiennik lepiej oddaje ciepło. Instalacja jest cichcsza. Nie słychać tak bardzo gazu i pracy EEV w rurach. W przypadku wymiennika samoróbki był jeszcze jeden duży problem. Gdy dłużej czynnik wracał nie do końca skroplony do sprężarki, to w niższych temperaturach i długotrwałym użytkowaniu z dużą mocą zawór EEV słyszalnie przestawał pracować. Przez co COP spadał do poziomu 2,5 a czasem mniej. Zapewne wynikało to z odczytu SHTS po którym jednostka określała niecałkowite skroplenie gazu. Chwilowe obniżenie zakładanej temperatury i powrót do poprzedniej powodował 3 minutowe wyłączenie sprężarki, skroplenie czynnika a potem powrót do sterowania EEV. We współpracy z chińskim wymiennikiem rurowym tego zjawiska nie ma. Tzn nie zauważyłem po długotrwałej pracy pod większym obciążeniem drastycznego spadku COP. Wniosek : nie wiem czy ten wymiennik nadaje się do odbioru ciepła na poziomie 10kW, ale do 5,5kW (to jest 130kWh na dobę) przy przepływie 1,0-1,25m3/h jak najbardziej tak. Więcej nie potrzebuję więc nie wiem. Rurowy samoróbka o wymiarze jak wyżej nadawał się do zapotrzebowania nieprzekraczającego moc 4kW czyli ponad 90kWh na dobę. Zatem i tyle wielu osobom wystarczy. Oby wspomniany chiński wyrób działał jak najdłużej bo uważam go za dobry zakup. Kolejna ciekawostka to cena. Czekałem na zamówienie prawie 2 miesiące. Nie spieszyło mi się. Ale ostatecznie doszedł nadany przez jakiegoś pośrednika spedycyjnego z Polski, przez co ominął mnie VAT, a całość wyszła 1100zł z przesyłką. Jeśli ktoś chętny i w szczycie nie potrzebuje więcej niż 100kWh na dobę (taki typowy dom 100-130m, a nie 200 jak mój), to odsprzedam zaizolowany dobrze wykonany wymiennik rura w rurze po cenie materiału :)
Dzień dobry, Ślicznie dziękuję za komentarz. Pierwsza rzecz: Pana stary wymiennik 11m rura 12mm to moc 5,5kW tak jak Pan zauważył troszeczkę zbyt mały do PC o mocy 7kW przy tym przepływie. :D Druga rzecz: bardzo się cieszę z Pańskiego komentarza, bo nie twierdzę, że wszystko co Chińskie jest byle jakie... Chińczycy polecieli na księżyc i wrócili z próbkami skał. Mają na orbicie stację kosmiczną a my Polacy nadal nie. XD Tego się na podróbkach i bylejakości zrobić nie da. W komentarzach dwóch Panów linkowało swoje wymienniki i na tamte bym postawił w odróżnieniu do omawianego w filmie. Jak wygląda u Pana koperta temperatur, jakie dochłodzenia Pan osiąga?
@@Waldemar_Pachol_official nie będę linkował tego co kupiłem, bo jeszcze ktoś pomyśli, że mam w tym jakiś interes. Dobieranie wymiennika o realnej mocy 5.5 kW do jednostki 7kW jest jak najbardziej ok. Bo w odróżnieniu od JZ którą należy zwykle dobrać przewymiarowaną, bo ta maksymalną moc generuje wtedy gdy ona nie jest nam potrzebna, to wymiennik można dobrać do mocy maksymalnej spożytkowanej. Robiąc poprzedni wymiennik niedoszacowałem zapotrzebowania na moc grzewczą domu. Liczyłem na 4,4. Przepływ 1170l, delta wody 2,6 , delta gazu 12, temp cieczy/wody na powrocie 1:1. Dochłodzenie mierzone po instalacji wymiennika na tej samej ilości czynnika na której pracował poprzedni wymiennik to 5K. Stwierdziłem, że z takim wynikiem nie ma sensu zabawa w aptekarskie odciąganie gazu. gdy temperatura zewnętrzna wzrosła do 9,5 stopnia, pozostałe parametry bez zmian, natomiast zużycie prądu spadło do 710W co daje COP~5. Dla porównania dodam, że w najgorszej temperaturze dla powietrznej pompy ciepła na niemal ciągłym szronie czyli A 2 do -1/W37 odbierając moc ~4,7kW COP waha się pomiędzy 3,2 a 3 zależnie od tego co i w jakiej ilości właśnie pada za oknem :)
@@hanyskuchniaposlasku4851 oj Panie, rzadko tu zaglądam :) Mam mam, nie próbowałem sprzedawać, leży sobie jako "zapas". Mam umiarkowane zaufanie do chinskich wypłodów. Ale jeśli jesteś zainteresowany, słowo się rzekło, kobyłka u płotu. W towarze Kosztował mnie 650zł Gotowy do montażu, przyłącza 1" oraz 1/2 i 1/4 cala.
Panie Waldemarze proszę o odpowiedź na jedno pytanko. Czy zamiast wymiennika rurowego można założyć płytowy? Mam pompę ciepła powietrze woda i w miejsce wymiennika powietrze gaz chciałbym założyć płytowy woda gaz.
Może być płytowy, może być rurowy. Oby taki co ma DTR, ale taką prawdziwą z opomiarowaniem. Nie rozumiem Pana pytania: w miejsce wymiennika powietrze gaz chce Pan założyć woda gaz. Tzn, że Pan pyta o wymiennik DŹ i to będzie pompa ciepła woda-woda?
@@Waldemar_Pachol_official Dziekuję za odpowiedź, czyli taki jak Pana w 2 chyba odcinku. :) Mam do Ostrołeki rzut beretem i chętnie zobaczyłbym na żywo i coś tam podpytałbym ale pewnie Pan ma kolejki jak w muzeum. :) Teraz zrobię spis częsci do wymiennika rurowego i naprzód. :)
I tu wychodzi dlaczego ja mam wymiennik rurowy zbudowany z dwóch osobnych wymienników i w dodatku przewymiarowany do mocy pompy ciepła. Tym sposobem parametry pracy są podobne do plytowego i nie martwi mnie temperatura minus 19 przy defroscie
Nie wiem, nie widziałem przechłodzenia - ale się cieszę, że Panu działa. A ja mam wymiennik płytowy firmy na P. i też się nie boję defrostów na moim Daikinie ale z zupełnie innej przyczyny...
@@Waldemar_Pachol_official Średnio pomiędzy zasilaniem wymiennika a cienką rurką delta jest od 0,5 do 3 stopni przy przepływie 1150l/h a dajkin nie zchodzi tak nisko na cienkiej przy defroscie to też bym spał spokojnie
@@TomaszZylkaPV No tak, ale jest jedno ale... delta pomiędzy grubą rurką a cienką *to nie jest przechłodzenie.* I dalej... osoby wiedzące co to jest *masowy przepływ czynnika* nie boją się temperatur rzędu -19stC.
@@TomaszZylkaPV Panie Tomaszu, rozumiem ale to nie jest *przechłodzenie.* Tu jest film który to tłumaczy: czcams.com/video/VZMHBXioG-s/video.html polecam spędzić chwilę.
Witam ruszył pan ,,górę lodową ,, i chwała za to więc i musiałem zrzucić z siebie parę problemów przed świętami pytałem czy mogę wykorzystać pana filmik ale pewnie pan nie przeczytał ale nie w tym temat - znów mnie to oświeciło bo ja jeszcze szukam i pozwoliłem też się wypowiedzieć w tym temacie zmojego punktu film będzie dostępny po 14/30 dzisjaj czcams.com/video/guRVmfdtWaI/video.html są tam moje przemyślenia ale przede wszystkim szansa czyli światełko pozdrawiam serdecznei
@@Waldemar_Pachol_official Dziękuję mam już swoje lata i doświadczenie staram się być spokojny i opanowany myślę że do tego daleko , ale czasem trzeba stanąć na baczność i myślę też że każdy dobrze o tym dobrze wie jeśli w coś wierzymy bo inaczej nie miało by to sensu i nikt nam tego prawa nie odbierze bo wolną wolę człowiek dostał przy urodzeniu tylko ona czasem błądzi -poza tym dla rozładowania dodam że jest też zawsze drugie wyjście ,,Magia Świąt,, i myślę że ona wszystko załatwi pozdrawiam serdecznie
Jak Pan chce mogę Panu wysłać do testów wymiennik rurowy o mocy 10,5kW przy przepływie 1,8m² na godzinę i powierzchni wymiany 0,89m² z rura spiralna wykonaną z stali nierdzewnej nie miedzi, sam jestem ciekaw wyników
@@patrykf4993 jest ostro skręcona, są dane obliczeniowe w linku co podalem, i pytałem producenta nie musi być 1,8m3 na godzinę jak będzie 1m3 też będzie ok
czyli ci którzy kupili wymiennik np od firmy : L&R Tomasz Pacześny ( taki wymiennik jest na filmie) , zostali " nabici w butelkę " czyli po prostu oszukani ?
@@Waldemar_Pachol_official ok. wiadomo "każda myszka swojego ogonka chwali" ; kupiłem ( jeszcze nie zamontowany ) niestety miesiąc temu taki wymiennik do Haiera7kW tylko że wziąłem o mocy 13,5kW wychodząc z założenia że cena wyższa tylko o 20% a wydajność o 50% ( tzn o mocy podanej przez L&R ) a tu masz babo placek i tak za mało ..... a jak się ma wydajność takiego wymiennika do podawanych wydajności z zainstalowanych ciepłomierzy i podawanych w FB ?
@@marekm8694 Niestety nie znam odpowiedzi na te pytanie - nie ma fb. Generalnie najbardziej przykre w działaniu firmy jest to, że korzysta z wielu fejkowych kont które chwalą ich własny produkt, jak te założone dziś (18.12.2022) w komentarzu przypiętym...
@@Waldemar_Pachol_official zauważyłem ten przypięty komentarz z "nową nazwą konta" tego akurat nie rozumiem jak by nie mogli napisać w nazwie np "L&R" ..... no tak ale co to zrobić ... co tu zrobić ... mleko się wylało ......a nie mógł pan Panie Waldemarze tego filmu puścić wcześniej.... i co teraz , wychodzi na to że taki "ręcznie" wykonany wymiennik jest lepszy
@@marekm8694 Witam panie Marek M piszę tak żeby było jasne odniosę się trochę do tego tematu do jakiejś odpowiedzi możemy dojść na dwa sposoby albo znać zagadnienie od strony teorii i praktyki tak jak Pan Waldemar albo na zasadzie doświadczeń które muszą być poparte wnioskami i wiedzy też trzeba chociaż trochę ale ta droga też jest trudna bo do końca człowiek nie jest pewien lecz jak mamy już coś w praktyce wiedza lepiej wchodzi -dlatego każdy może patrzeć robić ale decyduje samodzielnie , proszę zauważyć że u Tomka Żyłki jest wymiennik 17 kW czyli w/g innego doboru mocno przewymiarowany a w/g tego co się dowiadujemy jeszcze może być za mały układ chodzi ... jak wiemy diabeł tkwi w szczegółach a dwa niby takie same układy mogą się diametralnie różnić -dlatego jeśli coś robimy a nie mamy kompletnej wiedzy musimy mieć szeroko otwarte oczy ja też głębie ten temat pozdrawiam
Mam taki wymiennik i muszę panu powiedzieć że nie zgadzam się z pana opinią.posiadam klimę przerobiona z klimatyzatora 7kw i wymiennik taki jak pan opisuje z oryginalnej pompy ciepła modelu nie podam gdyż nie pytałem o taki szczegół. Długość wymiennika ok 4.5 m działa bardzo dobrze owszem ma przewężenie ale w niczym to nie przeszkadza. Jest to bardzo pewny wymiennik nie rozsadzi go tak jak płytowy.nie powiedział pan w filmie o różnicy oddawania temperatury miedzi a stali nierdzewnej ile razy miedź lepiej przewodzi ciepło? 2 sprawa miedź w nim nie jest gładka tylko w formie gwiazdy czyli i czynnik i woda mają zawirowania co przyspiesza oddawanie ciepła do wody. To też fizyka o której pan nie wspomniał w filmie. 3 temperatura powrotu czynnika nie będzie nigdy niższa od temperatury powrotu wody bo jest to nie realne. Neguje pan coś o czym chyba nie ma pan pojęcia. A panowie z grupy może nie kupili odpowiedniej mocy wymiennika i później jest problem. Takie wymienniki montuje np firma Hitachi jeżeli dobrze pamiętam. Pan podaje tylko teorie. Niech pan zrobi porównanie dwóch wymienników i udowodni że ma to znaczenie. Bo teoria do praktyki pokazuje coś innego.
Dzień dobry, Na początku uznałem Pana komentarz za nierozgarnięty trolling - ale Pan chyba pisze na poważnie - to odpowiem, choć to taki podwójny facepalm! 1. Pan pomylił filmy! *Jeśli ma Pan problemy ze zrozumieniem tekstu mówionego proszę włączyć napisy.* TO NIE JEST film który porównuje wymienniki! Nie ogarnia Pan prostego tytułu? Naprawdę? o_O Naprawdę nie ogarnął Pan, że ten film opisuje problematyczny wymiennik z Aliexpress? W temacie przewodnictwa nie ogarnia Pan również grubości przegrody - kolejny fizyk z fejsbuka! 2. Film trzeba oglądać cały! A NIE TYLKO WSTĘP: czcams.com/video/JSCiwUwwmKI/video.html Zatkało kakao? Kolejny facepalm. 3. Naprawdę, o ile się Pan jest w stanie się założyć!?!? Jeśli ma Pan taki problem z YT to na anglojęzycznej YT znajdzie Pan sporo filmów gdzie edukują takich fizyków jak Pan. Kolejny facepalm! A na zakończenie... Jest taka zasada: ten który podnosi tezę ją udowadnia. A próba przerzucenia ciężaru dowodu na stronę przeciwną jest żałosna!
@@Waldemar_Pachol_official Ooo, coś się Pan strasznie irytuje. Wniosek, jaki wyciągnęła większość tu komentujących, jest taki że wymienniki z czynnikiem w płaszczu to jakieś nie porozumienie. A dobrze Pan wie, że tak nie jest. Podobnie jak część sprzedawców, wprowadza Pan widzów w błąd, przedstawiając półprawdy. Więcej obiektywizmu i danych wynikających z pomiarów.
@@lukaspokora1133 @lukaspokora1133 Oryginalne pompy ciepła posiadają wymienniki m.in. Wieland albo Daikin i ze schematów wynika owych jednostek wynika, że wymienniki rurowe tychże są skonstruowane tak, że medium zajmuje zewnętrzną rurę a w wewnętrznej jest czynnik. Ba...nawet wymienniki dochładzające są tak zbudowane. W temacie Pana pytania: oczywiście homemade baj fejsbuk. Więc nie ma się co dziwić, że efekt jest taki jaki jest. Tam nikt nie liczy tylko od siebie kopiuje licząc, że u niego też zadziała - tak ale nie zawsze.
Czy należy rozumieć, że np. skraplacze WKC firmy Wieland oraz inne płaszczowo-rurowe obarczone są błędem konstrukcyjny ? Bo wydaje mi się że z 90% energii uzyskujemy w procesie skraplania, a nie w trakcie dochłodzenia. Czy przypadkiem w układzie z odpowiednią ilością czynnika, całą przestrzeń zajmuje już skroplony czynnik?
Jeśli przyjąć, że zdecydowana większość energii przekazywana jest w fazie ciecz-ciecz... To tak to należy rozumieć. Przykład opisowy (obrazowy): Dmuchamy suszarką temperatura powietrza >100stC na dłoń z odległości 20cm... Wylewamy sobie wodę 100stC na dłoń... Co lepiej przekazuje energię? Woda czy gaz?
@@Waldemar_Pachol_official W układach chłodniczy zdecydowana większość energii, przekazywana jest przy przejściu z jedne fazy do drugiej , a nie ciecz - ciecz
@@pawelmazur5320 zapewne chodziło o przemianę gaz-ciecz po stronie skraplacza i ciecz gaz po stronie parownika, wcześniejsza wypowiedź pisana na pewno na szybko a Pan tegoż Autora pod włos/język bierze... mimo, iż znana odpowiedź...
@@zegarek840525 Nikogo pod włos nie biorę, tylko przykład z suszarką i wodą jest bez sensu. A animacja w filmie, że skroplonym czynnikiem który pływa na dnie rury... Te wymienniki mają po prostu niewielką moc, przy sensownych przepływach wody. To jedyna teza z którą można się zgodzić.
Wieland ma dwie wersję, woda w środku lub gaz w środku. Zapewne każdy z nich działa do potrzeb do jakich został stworzony. Producent podaje kluczowe parametry i każdy może policzyć który z wymienników zastosować u siebie. To nie błąd konstrukcyjny ale źle podejście klienta który kupuje coś bez danych z których może policzyć wydajność
Tak sobie myślę, kto powiedział , że taki wymiennik ma być montowany poziomo, może jednak trzeba zamontować go pionowo, tak jak ktoś tu napisał, że są montowane w fabrycznych pompach? Wtedy teoria "biedy z nędzą" może zostać obalona, bo ciecz jednak będzie miała większą powierzchnię styku z medium.
Tak jak pisałem zamontowałam taki wymiennik 3HP około 11kw pionowo (króćcami do dołu, uchwytami do ściany) do on-off 7,5kw, chodzi od dwóch tygodni, różnica wody pomiędzy wyjściem a wejściem 7-8st.C .Nie mierzyłem dochłodzenia, na razie wydaje mi się ,że jest ok. Co to znaczy, że zbyt dużo czynnika gorącego wraca do sprężarki? U mnie np. temp gazu 70 a na powrocie 30st.C.Mam grzejniki to grzeję bufor do 45st.C.Sprawdzałem moje parametry z oryginalną PC Pan... 12kw i wykresy, pobór, delta wody, temp. gazu wyglądały podobnie. Tyle że tam inventer pracuje cyklicznie, a u mnie dopóki nie nagrzeje bufora , ale dobowe zużycia podobne jak i budynki.
Tak, wydaje się to zdroworozsądkowym podejściem, bo wtedy są miejsca gdzie mamy ładne korki cieczowe i tam dochładzamy czynnik. Na kanale @smart_jack jest pokazany problem nazbyt gorącego skroplonego czynnika który wraca do JZ. czcams.com/video/IPaUf8lWW_8/video.html
@@Waldemar_Pachol_official Nie to ja tak nie mam, przykładowe temperatury z 18.03 godz.18:45 :gaz powrót 31,5, sprężarka 60,5 (gaz zasilanie +/-5-7 st. więcej brak dodatkowego czujnika) zasilanie bufor 36,5 woda powrót 29,5 , zasysanie wymiennik 6,8 , albo z godziny 13:49 tego samego dnia: gaz powrót 31,8 sprężarka 75 zasilanie bufor 38, woda powrót 30,8 , zasysanie wymiennik 13,8.
@@olekall5181 skoro u Pana: czynnik powrót (Tac) : 31,5stC woda zasilanie wymiennika (Thi): 29,5stC czyli czynnik nie oddał całej energii do wody, a powinien i to ta realna strata. Co to jest zasysanie wymiennik?
@@Waldemar_Pachol_official możliwe że jest, tak tez myślałem, ale sprawdzę to dopiero jak do porządku przymocuję czujniki, bo w pierwszej fazie testów wydawało mi się że jest różnica tylko 0,8-1 potem przekładałem czujniki i teraz jest około 2st, to jeszcze do sprawdzenia , temperatura zasysania to temp. na dworze przed wymiennikiem JZ. Jeżeli okaże się , że strata to będę próbował zamontować większą pompkę z większym przepływem. No ale tragedii chyba nie ma?
a nie jest tak że dół wymiennika jest zalany skroplonym czynnikiem, ? czyli czynnik wypełnia co najmniej cały ostatni zwój ? wyjście z wymiennika jest na górze dolnej rury i ona musi być cała zalana czynnikiem inaczej nie wróci do JZ? tak tylko teoretyzuję
Trafna uwaga, korek cieczowy jest podstawą prawidłowego działania elementu rozprężnego - niestety brak dostępu do urządzenia ze wziernikiem, ale też wyjścia portów gaz ciecz są „na dole” - stąd wystarczy zapewnić pewną ilość napływających skroplin by owy korek cieczowy był stały. Ale Pana uwaga jest trafna. Najlepiej byłoby mieć taki wymiennik z materiału przeźroczystego - wtedy można by rozwiać wszelkie wątpliwości.
@@Waldemar_Pachol_official tak jak pisałem mogę doręczyć wymiennik do testów, osobiście kupiłem sobie chińska PC z systemem EVI, mam zamontowany wziernik zaraz za wyjściem z wymiennika płytowego w którym wyjście wody ogrzanej jest na dole wymiennika, i zaobserwowałem że w oczku ciągle widać przepływ cieczy a po otwarciu zaworu SEVI wręcz burzliwie widać przepływ, dodałem czynnika ponad 1kg od oryginału żeby uzyskać czysta ciecz na elemencie rozprężnym niestety nic to nie dało nadal przepływ był burzliwy więc wróciłem do oryginalnej ilości i przez to mam mieszane uczucia co do dodawania ilości czynnika na tgz oczko aby było czyste, więc najlepiej jak ktoś nie ma możliwości sprawdzenia przegrzania niech zostanie przy oryginalnej ilości czynnika podanej przez producenta
@@Waldemar_Pachol_official Może Pan udostępnić, jakiś link do takiego wymiennika (jakieś zdjęcie przekroju, dane , itp)? I jeśli ma Pan chwilę, to proszę mi wytłumaczyć, dlaczego Wieland produkuje WKC jako skraplacze, a WKE jako parowniki. I nie biorę Pana pod włos, tylko chcę to zrozumieć. pzdrw
@@pawelmazur5320 Dobre pytanie. Zapytam m.in. Daikina i Wielanda. Co prawda ostatnimi czasy Daikin nie jest chętny do dzielenia się wiedzą ale mam znajomych. Jak uzyskam jakieś info to oczywiście wrzucę. Wymienniki Daikina są opisywane w starych manualach. W nowy już informacji brak.
@@Waldemar_Pachol_official A co a Pan powie o takim wymienniku? Na pewno stosuje go część producentów pomp do CWU. Na co by Pan zwrócił uwagę przy doborze? pzdrw pl.aliexpress.com/item/1005004917735462.html?srcSns=sns_Messenger&spreadType=socialShare&bizType=ProductDetail&social_params=60240755705&aff_fcid=30f05a6b565447a1961bc8af21134406-1671697543527-01735-_EyTJYhV&tt=MG&fbclid=IwAR0vI3fW2onIlskS22BSxx99d59omSEZh7YDokoY3qsNYHpXpQiyN-yeuI8&aff_fsk=_EyTJYhV&aff_platform=default&sk=_EyTJYhV&aff_trace_key=30f05a6b565447a1961bc8af21134406-1671697543527-01735-_EyTJYhV&shareId=60240755705&businessType=ProductDetail&platform=AE&terminal_id=54a73f728aa442a7853c7f753bf3db44&afSmartRedirect=y
@@Waldemar_Pachol_official Dzień dobry, tak się tylko przypominam z tym WKC Wielanda. Będzie ten film z pomiarami wym, DIY i co Pan sądzi o takiej odmianie rurowego? Pozdrawiam. Widzę, że się troszkę uspokoiło. pl.aliexpress.com/item/1005004917735462.html?srcSns=sns_Messenger&spreadType=socialShare&bizType=ProductDetail&social_params=60240755705&aff_fcid=30f05a6b565447a1961bc8af21134406-1671697543527-01735-_EyTJYhV&tt=MG&fbclid=IwAR0vI3fW2onIlskS22BSxx99d59omSEZh7YDokoY3qsNYHpXpQiyN-yeuI8&aff_fsk=_EyTJYhV&aff_platform=default&sk=_EyTJYhV&aff_trace_key=30f05a6b565447a1961bc8af21134406-1671697543527-01735-_EyTJYhV&shareId=60240755705&businessType=ProductDetail&platform=AE&terminal_id=54a73f728aa442a7853c7f753bf3db44&afSmartRedirect=y
Jednemu działa dobrze drugiemu nie , te wszystkie przeróbki to zwykle prototypy marnej jakości więc nie oczekujcie cudów ja takiej pompy pracującej w domu na weekend bym nie zostawił ... Tam może prawie wszystko się wysrać a wina będzie tylko wasza
Od paru dni czytam wypowiedzi i obserwuję jak zaczynają się krystalizować stanowiska obu stron. Jak autor Pan Waldemar (skądinąd autor paru bardzo ciekawych i zapewne pouczających filmów z zakresu chłodnictwa) oraz Pan Grzegorz (także autor paru bardzo pouczających filmów z dziedziny automatyki i sterowania) nie powinni próbować tak radykalnie bronić swego punktu widzenia. Przyznam iż długo się zastanawiałem czy chcę wejść pomiędzy (jak dla mnie) autorytetów z których czerpałem moją inspirację i poniekąd część wiedzy. Wiec, powiem tak. Pan Waldemar pomimo swojej szerokiej wiedzy nie powinien tak kategorycznie (czasami wręcz arogancko ) kwestionować sprawy użycia wymienników rurowych (zwłaszcza tego konkretnego typu) bo po prostu go nigdy nie widział na oczy (nie mówiac o testowaniu). Pan Grzegorz nie powinien tak kategorycznie kwestionować wiedzy Pana Waldemara (choć na jego obronę mogę dodać iż przedstawienie wymiennika w formie rury kanalizacyjnej nie było najtrafniejszym z dotychcasowych prezentacji Pana Waldemara ). Do sedna..... od kilku miesięcy posiadam w użyciu oba typy rozwiązań. Dwa systemy oparte o identyczną jednostkę 7kW Innova Titanium, pompę sterowaną PWM (Grundgos Alpha 1), pomiar oparty na 15 cyfrowych czujnikach temperatury, pomiar rzeczywistego przepływu wody, pomiar mocy czynnej, zastosowanie bufora 100l, identyczne sterowanie i opomiarowanie oraz..... dwa różne typy wymienników - płytowy firmy SWEP (typ: B25THx40/1P-SC-M, koszt: 1,85tyś) oraz rurowy (aby od razu postawić sprawę jasno - kupiony bez jakich kolwiek rabatów za okrągłe 2.5tyś) od firmy L&R (typ: 13,5 kW). Dodam, iż hydraulika do bufora 100l oraz zbiornika CWU (dwupłaszcz 250l) została oparta na miedzi 28 mm. Monitorowanie odczytów co 60s, w tym: liczenie przepływów (czujnik impulsowy oparty o czujnik Halla, gwint 1"), delty, wartości średnich oraz SCOP przez dwa niezależne urządzenia (2x ESP32 + server Ubuntu 22.04 z HA + Domoticz + Grafana ). Przykład instalacji: drive.google.com/file/d/1tPvCvJv56L8YMoCX6x0biVp4UhdsHoYv/view?usp=share_link Przykład pomiarów: - Ogólne: drive.google.com/file/d/16BsHNlWkBpk_0jOUOMtnMqUkpdfv9NfG/view?usp=share_link - Defrost (6m): drive.google.com/file/d/1QkDvm4vgsFscjSEPh-eXPiYIvgt_ZYhT/view?usp=share_link - SCOP : drive.google.com/file/d/1fzAnqfXY97YWp7EmtAMXh-O0nfm5-xHy/view?usp=share_link I co z tego wszystkiego wynika? No to, że prawda zawsze leży po środku. Oba rozwiązania działają (o wynikach chetnię podyskutuję z Panem Waldemarem, bo lubię się uczyć) - co do tego nie mam wątpliwości, należało jednak rzetelnie zabrać się do rzeczy. Osobiście wychodzę z założenia iż zawsze rację mają ci którzy próbują coś zrobić, zamiast jak zwykłe owce ślepo wierzyć w tzw. "mainstream" czyli ekipę pod znaku tej lub innej kasty lub korporacji. To dotyczy także firmy L&R która mogła by rzetelniej podejść do tematu i postawić na współpracę. Sam osobiście zadawałem proste pytania z zagadnienia możliwych sposobów montażu wymiennika na które strona L&R nie potrafiła jednoznacznie odpowiedzieć. No i sprawa fundamentalna. Tej całej dyskusji by nie było gdyby radykalny wzrost cen rozwiązań opartych o pompy ciepła (z ok 12-14tyś do 25-30tyś w mniej niż 2 tata). Sytuacji w której kryzys światowy, poronione decyzje nieformalnych przywódców EU (sąsiedzi zza zachodniej granicy) i nie jakiego sk****na Putler-a zmuszają ludzi do ogrzewania domów śmieciami, a co zatym idzie pośrednio szukania alternatywnych rozwiazań grzewczych. Pozdrawiam obu Panów i wszystkich którzy dodają ogólną wartość poprzez swoje konstruktywne podejście do sprawy. Zawsze lepiej jest rozmawiać, bo można się czegoś ciekawego nauczyć . A i jeszcze jedno. Liczenie SCOP bez opomiarowanego przepływu medium to błąd dający duże pole do (nie bezzasadnego) krytycyzmu. 😉 Wesołych Świąt 🎄
Dzień dobry, Ślicznie dziękuję za komentarz. Ma Pan pięknie przedstawioną instalację. A w temacie komentarza: Od jakiegoś czasu, widzę (filmy) i czytam wpisy osób: wymiennik płytowy to zło, bo pęka. Poruszyłem sprawę by wyjaśnić czemu pęka a pod publikacją miałem wysyp *jednorazowych* wpisów fejk kont oraz ludzi z którymi dało się konstruktywnie *rozmawiać* i wskazać inne możliwe przyczyny by taki stan mógł nastąpić. Specjalnie pogrubiłem owe wyrazy. Nie zgadzam się jednak z Pana oceną, iż podchodzę do tematu radykalnie i chyba udowodniłem to już kilkukrotnie. Ba, stwierdziłem przecież nawet w filmie, że opisanym Panom wymienniki działały - mieli ciepło - tylko opłaty były inne i stąd film. Ale do rzeczy... W odniesieniu do rury kanalizacyjnej którą Panowie tu mi imputują, policzyłem przecież i jestem zdruzgotany niezrozumieniem. Dlaczego? Wyniki poniżej: Do obliczeń przyjmujemy (te same dane) z wpisu „Pana od kanalizacji”, czyli jego 16m/sek i moją sprężarkę o wydajności (bez obciążenia) 5,3m³/h i rury tłoczne 1/2''. Liczymy: Objętość 1mb rury 1/2" to 0,1266 litra. Prędkość czynnika w rurach 1/2" to: 5300 / 0,1266 / 3600 = 11,62[metrów/sekundę] dla sprężarki nieobciążonej... Objętość 1mb wymiennika rurowego: 1" - 1/2" = 0,5067L - 0,1266L = 0,3801L Prędkość czynnika w wymienniku rurowym to: 5300 / 0,3801 / 3600 = *2,63[metra/sekundę] dla sprężarki nieobciążonej...* Muszę liczyć prędkość czynnika dla sprężarki obciążonej w wymienniku rurowym? Nie wiem gdzie porównałem wymiennik rurowy do rury kanalizacyjnej. Byłoby mi niezmiernie miło gdyby Pan był tak uprzejmy i wskazał... I w temacie wcześniejszych pogrubień: Wypowiadają się fejk konta które mają za zadanie spolaryzować temat. No bo przecież jest 300 jednorazowych wpisów ludzi którym pękł - „więc na pewno to prawda”. Wypowiadają się osoby typu G. Linek które nie mając pojęcia o temacie w którym się wypowiadają, wygłaszając sądy o moim przyswojeniu fizyki. A po podaniu wyliczeń brną nadal zarzucając mi brak konstruktywizmu i nakazują iść do szkoły. W temacie opomiarowanego przepływu - zgoda 100%. pozdrawiam i Spokojnych Świąt Bożego Narodzenia!
@@Waldemar_Pachol_official Widzę że Pan do tych bardziej dociekliwych należy (i dobrze - kto pyta nie błądzi), więc w temacie rury kanalizacyjnej niestety sprawa wzięła się wprost z Pańskiego filmu. Wystarczyło porównać budowę wymienników rurowych (coaxial heat exchanger, example type: GY-0135C) z przedstawionym w filmie rysunkiem obrazującym Pańskie przemyślenia i rura kanalizacyjna była pierwszym co przyszło mi do głowy - taka analogia.... Chyba po prostu zostało użyte zbyt daleko idące uproszczenie mające poprzeć tezę. Dla porównania z Pańskim rysunkiem: ==tu był link ale YT zdecydowało że go nie lubi== Proszę o poszukanie na Google frazy :coaxial heat exchanger type: GY-0135C Tak naprawdę, to całej sprawy by nie było gdyby...(i tu ma Pan 100% racji) istniała karta katalogowa produktu. Zatem winny jest dystrybutor, który raczej nie wie co to karta katalogowa produktu. Chińczyk na stronie umieścił 10x więcej informacji niż lokalny dystrybutor czy też raczej powinienem powiedzieć tylko sprzedawca. Proszę się ignorantami się nie przejmować, robi Pan bardzo dobrą robotę. Jak szczupak w stawie... Pozdrawiam, @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ 1. Wszystkie wymienniki rurowe jakie widziałem mają przekrój poprzeczny rury wewnętrznej w kształcie wieloramiennej gwiazdy a nie koła. Wynika to z jej "skręcenia". Jakiekolwiek założenia nie bazujące na tej podstawie muszą być gruntu błędne. Przykład przekroju użytego do zobrazowania efektu skraplania po prostu ma się nijak z stanem faktycznym. 2. Dodatkowo, jeśli przyjrzy się Pan dokładnie procesowi produkcji takiego wymiennika oraz dostępnym w internecie przekrojom (poprzeczny oraz wzdłużny), zwróci Pan zapewne uwagę na fakt ciasnego przylegania skręconej wewnątrz rury miedzianej do otulającej ją zewnętrznej rury (Inox lub miedz ), więc teza iż skroplony czynnik ma kontakt zerowy z medium jest także nie do końca zgodna z prawdą. Skręcona rura miedziana musi tworzyć wiele spiralnie wijących się wokół siebie kanałów (oczywiście o ile wymiennik został wykonany zgodnie ze sztuką) co winno bardzo efektywnie wymuszać ruch wirowy skroplonego czynnika wokół rury wewnętrznej oddając jej energię a tym samym samej wodzie. To wyjaśnia moje stwierdzenie z pierwszego komentarza iż oba wymienniki jak dla mnie działają bardzo podobnie. Podkreślam, "jak dla mnie". drive.google.com/file/d/19xvKOeDX1UeNnf3VvYLPR0x0YN3ClZMN/view?usp=share_link drive.google.com/file/d/1oxurWEcRw3pd4BmA-o0mwy-Qyn91yE_J/view?usp=share_link Generalnie to chciałem zainspirować Pana do własnych testów o ile jeszcze ma Pan na to ochotę. Pozdrawiam, @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ Na wstępie przepraszam że treść znowu edytowana, ale wczoraj (a także dzisiaj) próbowałem udzielić Panu odpowiedzi; niestety YT wszystke je wycinał i edycja była jedynym sposobem na kontakt. Mógłbym zatem także zapytać o to kto moderuje ten wątek, ale domyślam się że zapewne to zwykła złoślowość niejakiej "AI". Sam zawodowo je programuję i wiem że są bardzo użyteczne ale nigdy nie można im w pełni ufać.😉 drive.google.com/file/d/1cFnWYqdHhtIlZAMbTSJUJCRC7_4OqoDZ/view?usp=sharing drive.google.com/file/d/17lLIr9q-Fx_Zbnlj8VOWwwxfnsTOFZWz/view?usp=share_link drive.google.com/file/d/1-omLXlGXLn11-LA1Z-B4eG0Li5-8IkcP/view?usp=share_link drive.google.com/file/d/1LT66KQfq3eYgN1D_0kNSLg3Vu8fzF9HP/view?usp=share_link No i teraz to ja poproszę o czytanie ze zrozumieniem bo Pana ostatnie dwie wypowiedzi trącą jednak arogancją lub co najmniej brakiem chęci zastanowienia nad tym co próbowałem Panu przekazać. No to iż posiadam oba typy wymienników i to iż mam obie instalacje identycznie opomiarowane i to iż jak dla mnie obie instalacje działają bardzo podobnie i to iż przekrój poprzeczny wymiennika rurowego (nawet tego najgorszego) nie wygląda jak go Pan przedstawił (dla porównania Pańska pomoc dydaktyczna vs rzeczywiste przykłady: "drive.google.com/file/d/19xvKOeDX1UeNnf3VvYLPR0x0YN3ClZMN/view?usp=sharing" ) ...no i to że idąc na zbyt dalekie uproszczenie może się Pan po prostu w twj kwestii myli. Ja wiem że jest trudno publicznie się przyznać ale i w tej sprawie wpełni Pana rozumiem. Proszę tylko nie próbować dezawuować moich wypowiedzi bo intencje mam czyste. Myślę że na tym zakończę część publiczną i zachęcam do kontaktu prywatnego bo z pewnością można się od Pana uczyć, a może i ja także w czymś będę mógł pomóc. "Over and out" (przynajmniej na tej platformie) JP P.S. Też nie mam konta na FS więcej bliżej nam do siebie niż dalej 🙂
@@jpiernicki Proszę się nie gniewać, ale zupełnie nie rozumiem dokąd Pan zmierza... Wpisałem w google o to co Pan prosił: drive.google.com/file/d/1qJ5L_dvxT_xnjkgQWzEppL74LbClAIk-/view?usp=sharing i nadal nie rozumiem... w jakie skojarzenia gramy i w jakim celu są te skojarzenia? I niestety nie przyznam, mnie się takie skojarzenie, jakie Pan proponuje, nie nasuwa. Proszę narysować rurę o średnicy 25,4mm a w środku rurę o średnicy 12,7mm. drive.google.com/file/d/175oLk269SyIDpOcWhJaoCRQ4mYm_uaFc/view?usp=sharing Natomiast, odniosłem się do tezy, którą Pan postawił: _„choć na jego obronę mogę dodać iż przedstawienie wymiennika w formie rury kanalizacyjnej nie było najtrafniejszym z dotychcasowych prezentacji Pana Waldemara”_ Ja nie widzę korelacji pomiędzy 16m/s i „rurą kanalizacyjną” bo tej korelacji, co wykazałem w obliczeniach powyżej nie ma. Co więcej mógłbym założyć się o kilogram cukru, że Pan Autor G. Linek sam nie wpadł na te 16m/s tylko zaproponował mu tę wartość ktoś inny jako argument. A z obliczeń wyszło, że jest zupełnie inaczej i że ktoś się przysłużył, że Pan G. Linek został ignorantem i będzie miał na YT kącik o tytule „złoty doktorat”.
@@jpiernicki Uprzejmie proszę nie edytować swoich komentarzy, bo YT o edycji mnie nie informuje (chyba, że taka forma to zabieg celowy). Odnosząc się do edytowanej treści: 1. Rozumiem, że oglądał Pan i słuchał dokładnie: czcams.com/video/JSCiwUwwmKI/video.html Jak Pan zauważył informuje mnie Pan o czymś o czym wiem (i powiedziałem). 1a. O ile jest Pan w stanie się założyć w temacie w tym temacie: _„Przykład przekroju użytego do zobrazowania efektu skraplania po prostu ma się nijak z stanem faktycznym.”_ Uważa Pan, że jak na Aliexpress jest napisane water pipe: 1/2" to tak naprawdę jest tam 1"? Ok, dla mnie to nie problem - to wolny kraj - może sobie Pan sądzić „o stanie faktycznym” co się Panu podoba. 2. Nie przyglądam się procesowi produkcji ani dostępnym w internecie przekrojom. Czytam manuale, DTR, etc. Nie opieram się o widzimisię. Jeśli jest napisane water pipe: 1/2" to tak to czytam (i tak narysowałem). Wśród komentarzy znajdzie Pan Pana który ma wymienniki rurowe bez przewężeń, jest dokumentacja (również fotograficzna) - tam widać, tylko, że to nie są te wymienniki pisane na filmie. Link jest można sprawdzić. W temacie testów: Nie, nie mam ochoty, pomimo tego, że wcześniej miałem.
@@Waldemar_Pachol_official Dobry wieczór Panie Waldemarze Jestem pod wrażeniem Pana wykładów i właściwego podejścia do tematu ( najpierw teoria, a później praktyka ) i chęcią dzielenia się wiedzą z innymi ; ) Skoro prowadzi Pan otwarty kanał tematyczny to zapewne jest Pan otwarty ( gotowy ) na dyskusję. Podpinam się pod postem @jpiernicki ponieważ w dużej mierze zgadzam się z jego argumentami, a szczególnie żeby pohamować emocje i skupić się na dyskusję w temacie. Nie popieram personalnych ataków na Pana osobę, i to nie ważne czy się Pan myli czy nie. Jest to Pana kanał, a my jesteśmy "gośćmi". A więc zadam kilka pytań: 1. Czy opisywany problem dotyczy tylko wymienników rurowych zakupionych na alliexpres czy generalnie wymienników rurowych o konstrukcji gaz na zewnątrz ? 2.Czy opisywane 4 osoby miały ten sam model wymiennika ? Czy zna Pan dokładne wymiary rur użytych w tych wymiennikach i użytych materiałów ( w celu obliczeń ) ? 4. ( czy tych wszystkich osób przewężenie było z 1 ala na 1/2 ? ). Pytam bo muszę stanąć trochę w obronie wymiennika L@R i to nie dlatego że kupiłem egzemplarz o mocy 9.2 kW ,tylko dlatego że nie jest w porządku wrzucanie do jednego worka rzeczy kóre są po prostu... inne. Faktem jest że brakiem profesjonalizmu ze strony L@R jest to że nie podali pełnych danych, a moim i zapewne innych błędem to, że nie poprosiłem o nie przed zakupem, wierząc jak by na słowo . Dodam ze zakupiłem towar bez zniżek i nie mam żadnych profitów z tym związanych. I mam nadzieję że nie wyleje się morze hejtu z tego mojego przyznania się do posiadania wymiennika bo nie jest moją intencją żadna reklama a jedynie "ciekawość" spostrzeżeń i wniosków. Podaje Pan konkretny przykład wymiennika 9,2kW@4m3/h i na tych danych się Pan opiera. A co jeśli wymiennik tego typu ma 9,2kW@1.6m3/h ? Wtedy wynik podany dla przykładu Pana "Hieronima" różni x2,5 !! A to jest b. duża różnica. Ja wiem że negowana jest prawdziwość podanych danych chińskich produktów ( myślę że nie wzięło się to bez powodu ), ale sądzi Pan że producent będzie się podkładał oszukując na parametrach...wymiarach które można po prostu łatwo sprawdzić i zmierzyć mając wymiennik w ręku ? Może narażę się firmie L@R, ale informację o producencie wymiennika który najprawdopodobniej importują są ogólno dostępne. Dane i rysunki podane na ich stronie są tożsame z modelem GY-0092C firmy Gimleo. Link do sprawdzenia poniżej gimleo.en.made-in-china.com/product/nKdELFZySsrl/China-Coaxial-Heat-Exchanger-Heat-Exchanger-Water-Cooled-Condenser-and-Stainless-Steel-Coil-Heat-Exchanger.html?fbclid=IwAR3lz52eShC8hNp965Q5CETTj3rV_zJBgjvCX5w_9hp92gIDpA55jcEqNYo www.gimleoheatexchanger.com/Coaxial-Coil-Heat-Exchanger.html Strony z wymiennikami firmy L@R nie podam z wiadomych względów, była podawana w komentarzach , kto jest zainteresowany to znajdzie. Kolejna rzecz nad którą się zastanawiam, to czy wg Pana kształt gwiazdy przekroju rury wewnętrznej i jej skręcenie nie ma znaczenia w przyjętych przez Pana obliczeniach ? Na filmie wspomina Pan o tym, tylko nie uwzględnia pan tego "pofałdowania" w obliczeniach. Tak samo czy dodatkowa preformacji rury miedzianej pokazana przez producenta nie ma znaczenia przy "skraplaniu" gazu ? Rozumiem że nie raz trzeba zastosować pewne uproszczenia aby coś pokazać, tylko czy w tym przypadku przyjęte uproszczenia nie prowadzą do błędnych wniosków ? Zgadze się z Panem że w przypadku najprostszego wymiennika gładka rura w rurze, obliczenia są słuszne i prowadzą do przedstawionych wniosków, ale czy zastosowanie skręcanej rury i dodatkowo jej perforacji( jak jest to ukazane na stronie producenta ) nie zmienia w sposób znaczący wyników i wniosków ? Poniżej wrzucam link z odczytem niektórych parametrów z pracy mojej przerobionej klimatyzacja współpracującej z w/w wymiennikiem w okresie gdzie były jeszcze jakieś chłodniejsze dni. Dane zawierają temp gazu na powrocie wymiennika, temp wody wychodzącej z wymiennika do sprzęgła ( średnia delta to ok 2,5C ) oraz zużycia energii. Proszę ocenić czy występuje tutaj jakiś nagły wzrost poboru mocy elektrycznej w mroźniejszym okresie. zapodaj.net/6d74b28145066.png.html Absolutnie nie neguję faktu że u 4-ch osób u których nastąpił duży wzrost poboru mocy po zastosowaniu wymiennika rurowego omawianej konstrukcji. Tylko pytanie czy możemy postawić znak równości pomiędzy wymiennikami tej samej mocy a wykonanymi w różny odmienny sposób ? I czy zastosowane uproszczenia w Pana obliczeniach są słuszne i nie obarczone zbyt dużym błędem ? Z wyrazami szacunku Arek
Tak to jest jak sie kupuje urzadzenia z niewiadomego zrodla np z ali. Nasze wymienniki rurowe sa produkowane w Chinach przez najwiekszego dostawce wymiennikow rurowych do PC w EU i maja realne parametry deklarowane. Autor filmu niedokonca chyba rozumie ze powierzchnia wymiany w rurze poskrecanej jest wieksza niz zwyklej rury gladkiej, takze bidy niema panie autor. Ponadto kanal wodny 1cal jest przewezony do ok 3/4, prosze sprawdzic w specyfikacji. Ogolnie material mega stonniczy z duza iloscia nieprawdy. Mam wrazenia ze ten filmik to troche reklama plytowek. Mam nadzieje ze uzytkownicy ktorzy zakupili nasze wymienniki podziela sie tutaj swoimi prawdziwymi odczuciami po uzytkowaniu i otworza oczy panu Waldemarowi. Tak jak wspomnialem panu Waldemarowi przez telefon nierozumie jak w samorobkach montuje sie nadal plytowki co biorac pod uwage wszystkie za i przeciw to poprostu niemadre rozwiazanie. Usmialem sie tez gdzie autor sugeruje zastosowanie 5 szt do pc 7kW 🤓 Ps. Prosze napisac jaki wykres pan potrzebuje to zapytam dostawce o niego i panu z przyjemnoscia podesle. Milego dnia panie Waldemarze 🤓 Po sprawdzone wymienniki rurowe zapraszam w polowie stycznia: www.wymiennikirurowe.com
@@Waldemar_Pachol_official panie za co bana. Prosze umieszczac wszystkie komentarze a nie tylko wybrane te pochwalne 🤓 Wspomnialem w komentarzu zeby przetestowal pan nasz wymiennik i go pan nie umieścił. Dlaczego?
ta grupa na fb to jedno wielkie nieporozumienie, goście bajki opowiadają, kit wciskają a jak ktoś z wiedzą przyjdzie i napisze to go mieszają z błotem....
@@Waldemar_Pachol_official jeszcze jedna rzecz, niektórzy robili samemu rurowe które trzymały moc, tylko przepływ wody był taki że potrafiło miedź wypłukać po paru sezonach :D ale temat rzeka. Fajnie że znalazłem Twój kanał, merytorycznie rozwalasz Toma i innych ;)
@@johnybravo5803 Tu nie chodzi o to by kogokolwiek rozwalać - chodzi o to by edukować, że są wzory, że można policzyć. Wiara ślepo wpisom na różnych mediach społecznościowych kończy się źle, przecież można poprosić sprzedawcę o dane i dopiero podejmować decyzję zwłaszcza, że ktoś może mieć dużo kont i tymi kontami manipulować informacją.
Nie mam nic do Pana personalnie , ale praw fizyki to musi się Pan jeszcze długo uczyć . Czynik ma zerowy kontakt z wodą bo spływa dołem ? Jaja jest prędkość tego czynnika w tej rurce ? Człowieku ! Czy to ściek kanalizacyjny , że spływa ? I żeby nie było nie jestem ani zainteresowany takim wymiennikiem , ani nimi nie handluję. Moja profesja to elektronik ale jak słucham takich pięknych bajek to przepraszam , ale ..... Do szkoły. Pary freonu w takiej rurce przemieszczają się około 16m na sek , i to nazywa Pan spływaniem ? Dodatkowo liczy Pan jakiś wymagany przepływ 4m3 , kiedy to jest maksymalna ilość wody jaką może przepuścić przez siebie taki wymiennik, a nominalną sprawność uzyska już przy 1m3 . Pozdrawiam
Dziękuję za komentarz. Jest kanał na YT o nazwie HVAC School i tam mają przezroczysty wymiennik rurowy by pokazać uczniom jak zachowuje się czynnik w wymienniku rurowym. I to chyba tyle w temacie Pana 16m/s. W temacie przepływu jeśli przy mocy jest małpka [at] to ja cię czyta jak "przy". Innymi słowy: 9,2kW@4m³/h oznacza to co oznacza. Pozdrawiam.
Ok, minęło już ponad 3 godziny - Pan najpewniej się zapoznał z filmem z przeźroczystym wymiennikiem rurowym i zapewne myśli jak teraz odkręcić swoje farmazony... Więc oranie elektronika (fizyka z fejsbuka) ciąg dalszy... Sprężarka ZR22 K*E-TFD 522 2,7kW przyłącze tłoczne 1/2" wydajność 5,3m³/h. 1mb rury 1/2" ma pojemność 0,121L 1mb rury 1" ma pojemność 0,523L Różnica pojemności (w/w wymiennik rura w rurze) to 0,523-0,121 = 0,402L (objętość kanału „freonu” XDXDXD) 16m/s to 16 x 0,402L = 6,432L/s W ciągu godziny sprężarka powinna więc przetłoczyć 3600sek x 6,432L/sek = 23155L (23,15m²) ...a sprężarka ma wydajność 5,3m³/h... How its made? XDXDXD Zrobiłem sobie zrzut ekranu i użyję cytat z Pana w filmie o płaskoziemcach wymiennikowych z fejsbuka - będzie gwarantowana polewka. XDXDXD Już pamiętam Pana! To Pan pisał, że na Arduino nie da się zrobić sterownika do PC.
@P.H.U. ISOM G. Linek naucz się odczytywać oznacznia i wyciągaj z tego wnioski., 9,2kW@4m³/h oznacza nic innego jak osiągnięcie mocy 9,2kW przy przepływie 4m³/h, A NIE PRZY 1m3 jak ty to napisałeś. Przy przepływie 1m3 ten wymiennik będzie miał dokładnie 1/4 mocy czyli 2,3 kW!!!
@@Waldemar_Pachol_official Po pierwsze nie powiedziałem że na arduino sie nie da , tylko, że szkoda mi życia na siedzenie godzinami na rozszyfrowywaniu ramek , i protokołu . Który producent to udostępnia ? Proszę wskazać . A skoro tak Pan rozumie wypowiedzi innych , to nie dziwne , że tworzy Pan takie dyrdymały jak ten film.
@@user-isom XD Spokojnie, wyjaśnię „problem” prędkości zdanie po zdaniu ze wzorami, tak jam mistrz @SciFun. Będzie analiza Pana wpisu, zdanie po zdaniu, jak ta lala.
Panie waldemarze - a jakby pan zrobił samemu wymiennik rura w rurze (rurka gazowa 1/2cala w weżu gumowym 31.5mm ( całosc długa na 10m ) przeznaczona do haiera 7kw - chodzi mi co dolutować do miedzi aby powiekszyć pole powierzchni oddawania ciepła z czynnika aby to nie dławiło przepływu? Apropos - ja bardzo uważnie przeliczałem przepływy przez wymiennik który projektuję tj o takich wymierach i długościach - i okazało się że pole powierzchni jaką przepływa woda wew takiego weża gumowego z rurką miedz 1/2 wew - stanowi niewiele wiecej niż pole powierzchni rury calowej .tj DN25 - tylko jest jedno ale ogromne ALE - gdy stosujemy wszelkiego rodzaju tanie zawory lub filtry skośne to np na takim filtrze skośnym 1cal to robi sie nam nagle DN15-16 tj jeszcze mniej jak 3/4 cala... Tak samo owijanie wokół rurki miedzianej 1/2 rurek hamulcowych o srednicy 4mm tak bardzo dławi przepływ ze miejscowo przepływ wody robi sie w okolicach DN 13 tj prawie 1/2cala na polu powierzchni jaką płynie nam woda. Moje rozwiązanie to zrobienie wszystkiego (zawory, filtry kolanka i trójniki ) na 5/4 aby nie dławić przepływu. Jednakże sporo myslałem co zrobić aby zwiekszyć pole powierzchni rury miedzianej ale bez dławienia przepływu - wg moich wyliczeń wymiennik 10m na rurze 1/2cala długości bedzie miał ok 0.4m2 powierzchni wymiany. - co byś zrobi w tej sytuacji ?
Przyznam - dobre pytanie. Ale chyba nie szedłbym w kierunku zwiększania sztucznie powierzchni przez dolutowywanie „skrzydełek” - chyba, żeby mieszać wodę... Jeśli już to zastosowałbym drut 2,5 na każdą z rurek i skręcił 3 rurki ze sobą. Bardziej by wymusić owe mieszanie. 7 kW to ekwiwalent 3/4" jeśli tyle Panu zostanie to będzie OK - testowane u mnie. da się 1m³ bez kłopotu przez taki wymiennik przepuścić - ale to w moim przypadku. U Pana, przy jednej rurce 1/2 cala trzeba już pomyśleć jak mieszać wodę - przyznam, że to łatwe nie będzie. Coś na kształt wiatraka od komputera: drive.google.com/file/d/1AsQqyYRNcmrO-WBA4rP1040J-2pTDeBd/view?usp=share_link
@@Waldemar_Pachol_official bardziej chodzi mi o pole powierzchni oddawania ciepła niż mieszanie. Planuje użyć drut miedziany 2 lub 3mm - i owinąć na spirale - i polutować miejscowo. Wg pana wzoru na odpowiednik wymiennika wzg 7kw pc - mój wymiennik ma ok 0.4m2 a wg pana wzoru 7kw potrzebuje ok 0,52m2 . Jednakże mam znajomego który ma idenyczną PC haier i zmierzył ciepłomierzem wydajnosc na takim samym wymienniku jak ja buduje - rura w rurze 1/2cala długośc 10m i ciepłomierz wskazał mu 7kw -wiec mysle ok - jednak było to w październiku przy temperaturach +10. Jenadkże wskazuje to że wymiennik działa i radzi sobie z odbiorem . Co do druta czy blaszek - mysle coś wymyslic aby zwiekszyć Pole powierzchni oddawania ciepła z miedzi w wodę. Możliwe że wykonam to na krótkim odcinku wymiennika ale skuteczność bedzie ok. Jednak bez względu na wszystko mam na uwadzę jedno - absolutnie nie chcę dławić przepływów !!!
Tak to jest jak sie kupuje urzadzenia z niewiadomego zrodla np z ali. Nasze wymienniki rurowe sa produkowane w Chinach przez najwiekszego dostawce wymiennikow rurowych do PC w EU i maja realne parametry deklarowane. Autor filmu niedokonca chyba rozumie ze powierzchnia wymiany w rurze poskrecanej jest wieksza niz zwyklej rury gladkiej, takze bidy niema panie autor. Ponadto kanal wodny 1cal jest przewezony do ok 3/4, prosze sprawdzic w specyfikacji. Ogolnie material mega stonniczy z duza iloscia nieprawdy. Mam wrazenia ze ten filmik to troche reklama plytowek. Mam nadzieje ze uzytkownicy ktorzy zakupili nasze wymienniki podziela sie tutaj swoimi prawdziwymi odczuciami po uzytkowaniu i otworza oczy panu Waldemarowi. Tak jak wspomnialem panu Waldemarowi przez telefon nierozumie jak w samorobkach montuje sie nadal plytowki co biorac pod uwage wszystkie za i przeciw to poprostu niemadre rozwiazanie. Usmialem sie tez gdzie autor sugeruje zastosowanie 5 szt do pc 7kW 🤓 Ps. Prosze napisac jaki wykres pan potrzebuje to zapytam dostawce o niego i panu z przyjemnoscia podesle. Milego dnia panie Waldemarze 🤓 Po sprawdzone wymienniki rurowe zapraszam w polowie stycznia: www.wymiennikirurowe.com
Ależ, ja przecież proponowałem Państwu darmową charakterystykę do Państwa wymiennika na dwóch wymiennikach ciepła - przecież rozmawialiśmy telefonicznie.
Powiedziałem: za darmo.
Powiedziałem: Państwo przysyłają, ja robię testy i Państwu wymiennik odsyłam!
Co Państwo odpowiedzieli: Może Pan kupić damy 15% upstu.
A teraz to już za późno. XD Dobry wymiennik krytyki się ni boi...
komentarz przyklejam bo fajny. :)))))
edyta: widzę jakieś inne konta wrzucają identyczne komentarze (ctrl+C, ctrl+V). Nie chciałbym być uszczypliwy, ale na fb też te konta tak reklamują Państwa produkt?
👏👏👏👏...🥇
@@Waldemar_Pachol_official prosze wkleic moja odpowiedz z checia wykonanai testow itd
@@mariuszpapa przeciez masz link do naszej strony. Nie bardzo wiem o co ci chodzi? Pan Waldemar wspomnial o wymiennikach z Chin ktorych masz na rynku mnostwo. Sluchaj ze zrozumieniem. Trzeba znalezc ten wlasciwy wymiennik rurowy 🤓
@@LandR_Wymienniki_Rurowe Zamiast pisać, że materiał ma dużo nieprawdy mógłby Pan ją wskazać? Jeśli jeden wymiennik przy przepływie 1m3/h osiąga niecałe 2kw to oczywistym jest, że dla pompy 8kw potrzeba ich 4-5. Czego Pan w tym nie rozumie?
Jak to dobrze że jest na tym Internecie Ktoś kto się zna na rzeczy . Wielkie dzięki za poświęcony czas na te nagrania .
Dzięki za film , a niemal pewien byłem ze czynnik jest w środkowej rurze , tak wskazywała by logika i szczerze powiedziawszy tez rozważałem zakup takiego ostatecznie mam płytowy ale film otwiera oczy, raz jeszcze Dziekuje 👍
Sęk w tym, że nie każdy ma tę jakże cenną zdolność,..mam na myśli logiczne myślenie😉😄 Pozdrawiam.
Jak zwykle ciekawy materiał 👍
Lubie oglądać te poradniki :)
Super Pan tłumaczy. Gratuluję wiedzy !
bardzo dobry wykład pozdrawiam serdecznie :)
krótko, rzeczowo, na temat :)
Oglądamy i słuchamy,:)
witam panie Waldemarze znów sporo do przemyślenia bo to że jak gorący czynnik wraca do jednostki np.z powodu słabego odbioru ciepła wyszło mi jako wniosek przy okazji prób z moim dziwnym buforem ,teraz moc i przepływ widać teraz że trzeba zgrać ze sobą wiele parametrów , przyznaję jednak że pocieszył mnie pan bo jednak płytowy nie taki najgorszy i cieszę się że zastosowałem do 7 kw 1,6 m2 przy mniejszym przepływie jeszcze dysponuję jakąś mocą ale patrząc na ten rurowy zastanawiałem się jak takie maleństwo nie znając budowy może mieć taką moc po prostu umknął drugi parametr czyli przepływ nie do spełnienia w normalnej instalacji ,znów pan udowodnił że najpierw wiedza ,matematyka a później dopiero praca i efekty pozdrawiam serdecznie
Ślicznie dziękuję! :D
@@Waldemar_Pachol_official witam panie Waldemarze pragnę nagrać filmik odnośnie błędów jakie popełniam przy budowie pc z klimatyzatora mimo iż wydaje się że jestem roztropny i zawsze zostawiam margines bezpieczeństwa czasem to działa a czasem muszę ,,kombinować jak oszukać system,, to też niekiedy się udaje a czasem nie wychodzi to 50/50 więc się nie zniechęcam -teraz zasadnicze pytanie w tym filmiku chcę odnieś się do wymiennika płytowego jaki mam i pragnę podać link do tego filmiku jako pomoc -czy mogę to zrobić -chcę też zauważyć że ja nie będę robił szkolenia więc mogę palnąć też jakieś głupoty więc proszę mnie poprawić -ale to moje przemyślenia i mam do tego prawo jeśli kogoś nakierują na ,,dobrą drogę ,, to dobrze jeśli nie to też bo czasem trzeba czasu wiem to po sobie ale zapodana myśl ,,gdzieś tam cały czas walczy w głowie i tylko czeka aby wypalić ,, pozdrawiam serdecznie
@@franekgolas4891soooo? ale o sooo chodzi?
Super .
Duża liczba osób zapewne nie wie jak to działa.. szczerze sam tego jakoś nie mogłem zarybić.. 😉 a tu wszystko pokazane jak na "dłoni" 👍 Pozdrawiam
5:45 😂😊 bardzo dobry materiał ! Dzięki
Jak zawsze bardzo dobrze wytłumaczone.
Przerażające jest to, że dobry tydzień mi to nie dawało spokoju...
@@Waldemar_Pachol_official Ktoś przeciął ten chiński wymiennik czy już z zewnątrz widać jego odwrotną konstrukcję?
@@skanerwysoka6377 Widać od strony przyłącza medium.
Jakże pięknie i łopatologicznie podsumował pan to, co będzie się działo kiedy laicy wchodzą w buty specjalistów. Matematyka i fizyka rządzi!
Wszystko OK, o ile specjaliści naprawdę są specjalistami - a nie, że "wczoraj" byli piekarzami/rzeźnikami/tynkarzami a "dziś" zajmują się rzeczonymi pompami ciepła gdzie za swoją pseudo wiedzę biorą jeszcze grubą kasę :]
Brawo Panie Waldemarze! 👏👏👏👏👏👏👏👏 od początku wiedziałem, że rozwiązanie z czynnikiem w zewnętrznej rurze to jakiś absurd...chyba intuicja🙂..Buduję wymiennik z czterema rurkami 1/4 w rurze 32 o długości 12,5 m,..trochę mam obsuwę ,czekałem na trójniki rozwidlające z ali 5 tygodni ale już je mam. Teraz butla z azotem,lutowanie,próba azotem, próżnia i ...chwila prawdy🙂 ...docelowo będzie woda-woda 🙂 Dzięki wielkie za cenny materiał. Pozdrawiam.
Woda - woda. Kłopoty murowane. Z opóźnieniem.
@@pawelmazur5320 jakiej natury kłopoty?
@@Laaa638 zamulanie studni, szczególnie, zrzutowej. Planowałem, ale się wyleczyłem. Rozwiązanie bardzo mało popularne. To chyba o czymś świadczy.
@@pawelmazur5320 wszystko zależy od rodzaju warstw wodonośnych...,jak jest muł, to należy zorganizować a najlepiej pożyczyć gdzieś pompę o dużej wydajności i pompować 24h przez tydzień i powinno ok...
@@pawelmazur5320 a to że mało popularnie to o niczym nie świadczy,...może jedynie o tym ,że mało kto potrafi to wykonać.
Waldemar rozwaliłeś system, miałem zmieniać swój rurowy DIY (nadmienię poprawnie działający) na chińczyka bo mniejszy zgrabniejszy, teraz temat do przemyslenia
Cóż powiedzieć.... Sorry! :D
E tam rozwalil system. Duzo pitolenia malo konkretow opartych pomiarami i doświadczeniami. Wymienniki rurowe stosowane sa również w ori pompach ciepla...
i nie musiał systemu rozwalać.@@patrykf4993 W Daikinach na przykład również... tylko, że gaz w środku medium na zewnątrz.
Co więcej wymienniki dochładzające również mają konstrukcję, że ciecz jest w rurze zewnętrznej...
Ale Pan to przecież wiedział...
@@Waldemar_Pachol_official no nie wiem jak w daikinach ale miałem wymiennik fabryczny z jakiejs pc 7kW i normalnie gaz byl na zewnatrz. A wymienniczek byl maly. Rurka wodna miala z 16mm. Nie pamietam marki...
A już się nudziłem, film gitara :) jakiś czas temu nie mogłem się nadziwić jak taki mały wymiennik rurowy może mieć taką dużą powierzchnię wymiany, jakoś nie przemawiało do mnie pokręcenie rury wewnętrznej. Nie przyszło mi do głowy o przepychaniu tylu kubików przez tych parę zwoi.
Jak zwykle ciekawie, pozdrawiam👍
Ja tradycyjnie: sztos!
Bardzo trafnie powiedziane kolego aczkolwiek nie ma co żałować tego towarzystwa wzajemnej adoracji i błądzenia na ślepo którym wydaje się że chłodnictwo to jest wiedza na równi ze zbiciem palety z deek czy podłączenia węża do kranu Jak sie te herezje słucha to tylko śmiech lub politowanie .
Te herezje grzeją ludziom dom a kosztują 20% "oryginału"a którego specjalisty by się nie zapytać to wielkie oczy robi bo on tylko spina rurki, kable i ma działać... Warunek jest jeden, zachowanie minimum rozsądku, przeliczenie najważniejszych parametrów i jak widać takie urządzenia są w stanie pracować...
@@bandon01 Tak kolego tylko ta sama mroźnia do - 40 *C na ponad 100 T mięsa w moim wykonaniu pobiera 40 % mniej energii niż w poprzednim wykonaniu jakiegoś niedouczonego partacza a w dodatku grzeje wodę wstępną do CWU latem nawet do 55 *C więc do 105 *C dogrzewamy ja parą o 50 *C a nie grzejemy jej od +10
Większość ludzi którzy biorą się za chłodnictwo nie ma zielonego pojęcia o tym co robią nie znają zasad i robią energożerne knoty z którymi się potem użerają z serwisem a właściciel tego wynalazku ich przeklina i widłami za nimi ciepie Przecież 99% ludzi którzy biorą się za budowę układu chłodniczego czy pompy ciepła nie ma pojęcia jak policzyć dysze kapilary zawór rozprężny o układa 2 czy wielostopniowych nie wspomnę bo to czarna magia
Polecam zacząć od literatury i praktyki u dobrego chłodniarza nie takiego co lady sklepowe naprawia a u takiego co ma pod dozowem urządzenia po paręset KW czy kilku MW
Przy układach chłodzenia mleczarni czy browaru tępy dziad się nie uchowa i od takich ludzi trzeba zdobywać wiedzę
Zdecydowana większość nie buduje od podstaw tylko w miejsce JW daje wymiennik, automatyka i jz zostaje oryginał. Bardziej boli mnie niewiedza instalatorow. Jedyne co potrafią to powiesić jednostki i je połączyć. Na pytania o przegrzanie, pomiary to wywalają oczy. Co bardziej rozgarnięci użytkownicy grupy mają większą wiedzę a Ci którzy po zakładali cieplomierze udowodnili że takie jednostki potrafią mieć sensowny Cop.
łapka leci
Bardzo dobry materiał , nie mam takiej wiedzy jak pan ale znam wzory na obwód i pole koła. Nawet te robione w Polsce wymienniki o długości 12 metrów mają pole powierzchni wymiany mniej niż pół metra . Przy rurze 1/2 cala . Ale na grupie są sekty które zahipnotyzowały ludzi do tego stopnia że powymieniali wymienniki płytowe na to g.....o .
Nie znam sie na tym kompletnie ale wytłumaczone jest po mistrzowsku i juz wiem o co chodzi.
najwięcej ciepła pozyskujemy ze zmiany stanu skupienia , dochłodzenie czynnika to margines - zachodzi w dolnym zwoju który musi być wypełniony ciekła faza .W płytówkach jest podobie jednak korzyści z przegżewu mniejsze .Wymiennik z trzema rurami cu ma duży potencjał , łatwo o turbulencje ,niski opór cieplny dla cu to zaleta i zamrożenie bez katastrofy dla pompy.
Haha padłem, tekst roku "potrzebnych jest tylko 5sztuk i wtedy powinno działać poprawnie"
5x około 2k zł = 10k zł tanioszka:)
A wystarczy zrobić jeden według obliczeń podanych przez Pana w części 2, gdzie koszt materiałów to około 300zl :D
👍
No, XD kto bogatemu zabroni. :D:D:D
@@Waldemar_Pachol_official Ja tam za bogatego się nie uważam, więc raczej będę podążał ścieżką wydeptaną przez Pana :D 👍
A w czym problem przepchać te 4m3 przez bufor a potem na instalację? Przecież zwykła pompka daje na 3 biegu 3,6m3, a są też większe.
@@olekall5181 Dzień dobry,
Np u mnie instalacja na miedzi fi15 zwykła pompka obiegowa (25-40) na:
I biegu 0,45m³/h
II biegu 0,59m³/h
III biegu 0,68m³/h
ale mam też pompkę 25-80 (200W) na układzie rur 3/4" (bufor):
I biegu 0,9m³/h
II biegu 1,05m³/h
III biegu 1,26m³/h
Niestety producent może wydrukować na opakowaniu dowolną wielkość a instalacja to weryfikuje.
@@Waldemar_Pachol_official Witam, wiem że to podawany przepływ pompy bez żadnych oporów, ale jeżeli pompa nie będzie podnosić i będą odpowiednie średnice i mocna pompa to jest taka możliwość, co zamierzam sprawdzić bo właśnie przyszedł taki wymiennik po trzech miesiącach z Ali pewnie bym go nie zamówił gdyby film był wcześniej .Obecnie wspawałem wymiennik z jednostki wewnętrznej 7kw do bojlera 140l i wszystko puszczone przez bufor 1000l dom 200m2 grzejniki, a płytowy po miesiącu w listopadzie rozsadziło i to prawdopodobnie z powodu nadmiernego ciśnienia, które wzrastało wraz z temperaturą na dworze. Pompa on-off zużycie jakie mam teraz to 32-35kwh, czy to dużo? Temp wody jaką daje się teraz uzyskać samą pompą w dzień to 32-34stC resztę dogrzewam równolegle gazem przy -10 to jakieś 7-8m3 gazu na dobę.
Zastanawiam się czy inventer będzie miał mniejsze zużycia?
Oglądam i podziwiam pańską wiedzę i doświadczenie. Gratuluję. Zastanawiam się czy agregat lodówkowy podołał by jakiejś niedużej pompie ciepła do jakiegoś garażu, warsztatu, domku na działce? Czy raczej fanaberia nieopłacalna?
Zależy jaki agregat masz na myśli, bo jeśli taki z domowej lodówki to raczej trzeba zapomnieć, gdyż te sprzęty nie są przystosowane do pracy ciągłej więc istnieje spora szansa, że szybko się go zajedzie. Ale już na agregacie z jakiejś przemysłowej lodówki to już mogło by się to udać.
Dzień dobry, obiecałem że będę się odzywał jak uruchomię.
Po serii materiałów, byłem nastawiony i tak na wymianę, ale chce skończyć projekt i zebrać pomiary.
Miałem szczęście i uruchomiłem PC w dobrym czasie. Przez 4 dni temperatura spadła z 4℃ do -3℃
Mam zamontowany wziernik na powrocie gazu do JZ. Linie uformowane są w syfon, na końcu którego jest wziernik (no i wiadomo, przez ścinę i do JZ).
Narazie wszytko pięknie działa (bez bufora), ale narazie.
Dzięki umiejscowieniu wziernika widzę, że teraz (przy -3℃) jest do połowy zapełniony, a przy ok. 2℃ widoczne były tylko pęcherzyki powietrza.
A teraz poproszę o poprawkę jeżeli bredzę :)
Z jednej strony to dobrze, bo wymienni cały zalany (czynnikiem w postaci płynnej) a JZ jest niezalewana :).
Z drugiej strony obawiam się, że jak temperatura spadnie, to JZ przykręci kurek i wymiennik nie będzie zalany (bo JZ może "ogrzać" mniej czynnika)
Dobrze rozumuje?
Jak zbiorę pomiary i ograne pod kątem wizualnym to nagram film.
Pozdrawiam
PARAMERY
Teraz układ pracuje stabilnie:
-Haier TAYGA Plus 7/8,1 kW
-wymiennik 9,2kW rurowy, znany :) okryty niesławą
-pobiera ok 600W,
-dom ma 160m2,
-sama podłogówka,
-temperatura ok 20℃
-przypływ ???
Nie wiem jaki jest przepływ, dopiero co dostałem od kolegów ze wschodu przepływomierz, ale posiadam pompę cyrkulacyjną:
product-selection.grundfos.com/pl/products/alpha/alpha1-l/alpha1-l-25-40-180-99160579?tab=variant-curves&pumpsystemid=2018541474
i chodzi na drugim (średnim) biegu.
Dzień dobry,
Wymiennik nie jest cały zalany bo nie byłoby miejsca na przemianę fazową a ciśnienie tłoczenia byłoby kosmiczne. :) Jest zalany w kilku procentach na dole i o to właśnie chodzi - oby we wzierniku nie było nic widać, żadnych bąbli a jedynie sam czynnik. Wziernik musi być zalany cały, jeśli jest inaczej to trzeba zmierzyć przegrzanie, przechłodzenie i najpewniej potrzeba będzie uzupełnić deko czynnika chłodniczego.
Rozumowanie niestety jest błędne, bo przecież ten czynnik gdzieś musi się podziać. W rzeczywistości niska temperatura na zewnątrz = mało czynnika w parowniku = dużo czynnika w skraplaczu :)
Jak zamontuje Pan przepływomierz to proszę, o ile się da, sprawdzić jaki COP będzie przy 0stC i przy -10stC i jaką temperaturę będzie Pan miał na rurce cieczowej. A jeśli dałoby się sprawdzić przechłodzenie. :)
Kiedy kolejna część ? Mam nadzieję że jeszcze przed wiosną :)
Na płytowych wymiennikach też niektórzy mają ten sam problem. Czyli ten tzw. duży szum podczas defrostu. Więc niedokomca tak jest.
Witam co zmieni ustawienie tego wymiennika w pionie ?? Tak pracują w oryginale ,ale ze względu na odpowietrzenie układu wszyscy montują poziomo ?? Mówimy o oryginalnym wymienniki z pc z medium w środku gaz na zewnatrz
Chcąc oszczędzić (co rozumiem) osoby z grup/yt DIY PC nie wydają po >40K na markową PC a znacznie mniej a więc nie rozumiem dlaczego by w standardzie nie instalować przepływomierza + ciepłomierza + czujników ciśnienia... i logować to Domoticzem i przeliczać... zrobić wykres... zrobić alarm. Do tego to powinno zmierzać by ujednolicić logowanie, uczyć się i doskonalić! Przecież DIY PC jest możliwe i warte zachodu, zwłaszcza w naszym kraju.. .
Czekam na film z ciśnieniami w roli głównej i tym co z tego można osiągnąć, to będzie SZTOS !
Próbuję czasem coś zrobić z chińczykami, ale zazwyczaj używają właśnie takich "skrótów myślowych" jak ten opisany wymiennik.
Niestety wdrażając swoje pomysły na tani towar, podsyłają karty katalogowe oryginałów i dopiero pomiary pokazują prawdę. 😪
Jak zawsze fajny materiał. 🙂
Dziękuje ślicznie! :D
gdy będziesz kupował elektronarzędzia mogę polecić oryginalnego chińczyka pod nazwą milwaukee :D - tylko nie psiocz, że drogi, przecież made in China ;D ... idąc dalej rozkręć obudowę czegokolwiek, szacun jak nie znajdziesz małego chińczyka ^^, choćby w postaci mikrokontrolera/mikroprocesora ;D...
@@zegarek840525 Trzeba jeszcze odróżnić rzecz wyprodukowaną przez chińczyka od rzeczy wyprodukowanej w chinach przez zagraniczną firmę. To nie jest samo.
@@kevio1234567890
masz rację, pracownicy z USA i innych krajów są wysyłani na roboty do Chin 😁😂🤣
@@zegarek840525 Generalnie chińskie nie znaczy złe. Chińczycy polecieli na księżyc i wrócili z próbkami gruntu *a tego się na podróbkach nie da zrobić.*
Delta na stronie gazowej 10⁰C jest ok?
Podawanie mocy wymiennika tylko przy określonym przepływie (w obiegu pierwotnym czy wtórnym?) nie jest miarodajne. Ważna też jest różnica temperatur w obiegu pierwotnym a wtórnym. Jak będzie dwa razy większa to i moc będzie x2 razy większa (z grubsza). No chyba, że są jakieś normy definiujące moc wymiennika.
Tak całkiem teoretyzując, czy możliwe byłoby parownik z klimatyzatora wykorzystać jako wymiennik ciepła umieszczając go w jakimś szczelnym pojemniku (przerabiając szczelnie podejścia) doprowadzając wodę ze studni? Coś jak zasobniki CWU?
Też o tym pomyśleliśmy
szkoda ze tak pozno ten film powstal bo wlasnie mam 7kw z wymiennikiem pokazanym na filmie i cos srednio dziala
Niestety trzeba opomiarować, a jak jest słabe przechłodzenie, oddać towar do sprzedawcy z powołaniem się na niezgodność towaru z umowa i żądać zwrotu pieniędzy. Innego wyjścia chyba nie ma...
@@Waldemar_Pachol_official pewnie cos w tym jest ale ostatnio ogladalem film na innym kanale gdzie ten sam klimatzator wspolpracuje z wymiennikiem plytowym i szalu nie ma. To samo co u mnie do okolo 42 st dochodzi przy max poborze pradu przy niskich temp. Nie twierdze ze nie ma Pan racji ale chyba przy klimatyzatorze nie ma co cudów wymagac. Jesli moglbym cos zasugerowac to moze pomysli Pan nad przeróbka klimatyzatora na pompe ciepla woda woda:) Mysle ze to najlepszy sposób na niskie temp na zewnatrz. Ogólnie filmy super
Witam serdecznie :-) sporo sie naoglądałem pańskich filmów i jestem pod takim wrażeniem wiedzy ze z poczucia swego nie do edukowania wstyd mi było co kolwiek napisać co by gafy nie walnąć ;-)
Ale zapytam
stosunek objetości skraplacza wzgledem parowacza powinny być zblizone ? jak to sie ma do pracy pompy?
moje dolne zródło jest około 3x wieksze objetosciowo wzgledem górnego
zbódowałem niedawno cos na wzór pompy ciepła z sprężarki lodówkowej co by popraktykować ;-)
Dzień dobry, tak, ten problem poruszałem tu: czcams.com/video/4mmwntR9fQw/video.html
Dobry pomysł by potrenować na sprężarce lodówkowej.
W warunkach domowych, w standardowej kotłowni niezwykle trudno jest osiągnąć przepływ wody większy niż 1,5 m3/h.
Pożądane jest, aby powierzchnia wymiany ciepła dla 1 kW wynosiła co najmniej 0,09 m2, wtedy ten przepływ wody będzie wystarczający.
Aby podgrzać wodę do +55 C, pożądane jest, aby powierzchnia wymiany ciepła wynosiła co najmniej 0,15 m2 na 1 kW. przy natężeniu przepływu wody 2 m3/h. , aby zmniejszyć różnicę temperatur i zapewnić odpowiednią kondensację.
W przypadku ogrzewania podłogowego taki wymiennik ciepła może wystarczyć. Generalnie uważam, że autor ma rację.Główna idea jest jasna.
Panie Waldemarze, niech Pan nie przejmuje się tymi pseudo elktronikami i pseudo fachowcami. To klika, która ma za zadanie omamić klienta, żeby kupił ten szajs co zalega im w magazynie. Pana film świetnie wszystko wyjaśnia i uważam że ci pseudo znawcy nawet do pięt Panu nie dorastają. Pozdrawiam i czekam na kolejne filmy.
Witam odnośnie wymiennika rurowego typu WKC lub WKE jest możliwość stosowania medium odwrotnie to który jest lepszy?
Kawał dobrej i przydatnej wiedzy, dziękujemy :)
Witam, ze swojej strony dodam, że jeśli faktycznie woda w tym wymienniku płynie środkową rurą to zapewne ciśnienie freonu w rurze zewnętrznej zmiażdży tą środkową rurę zwłaszcza, że jest pofałdowana.
Panie Waldku,
mam pytanie dotyczące możliwości wykonania z fabrycznego klimatyzatora (powietrze - powietrze) pompy hybrydy: powietrze - powietrze + dołożenie do tego prostego fabrycznego układu wymiennika płytowego do CWU ?
Zakładam w teorii, że przy pracy pompy w trybie "grzanie" jednocześnie gaz kierowany jest do wymiennika płytowego nagrzewając CWU . Pompa w moim przypadku dogrzewać miałaby jedynie ganek i klatkę schodową a że nie potrzebuje w tych pomieszczeniach stałej temp 22 stopnie więc jej praca byłaby cyklicznia traktując nagrzanie CWU jako priorytet a dogrzanie ganku i klatki jako efekt uboczny ( jednak pożądany ) Problem z okresem letnim poza sezonem grzewczym gdzie jednostka wewnętrzna nie mogłaby grzać tych pomieszczeń i należałoby ją odciąć poprzez ( zawory? )
Miałem kupować ale widzę że jak sam sobie zrobię wymienik to będę wiedział co mam dziękuję za rzeczowy materiał .mam jeszcze pytanie odnośnie sprzętu pomiarowego czy kupować test czy chińskie elektroniczne też spełniają swoją rolę
Dzień dobry, Podróbka Testo (517) trochę pływa, ale do zastosować domowych jest ok.
Dobry wieczór. Na początek wszystkiego dobrego w nowym roku! - już trochę żółci się wylało :)
Tak jak już wspominałem Panu jestem "szczęśliwym" posiadaczem wymiennika 9,2 L&R i tyle w teorii, bo narazie tylko JZ do wymiennika mam podłączoną, jednym słowem pseudo znawca teoretyk:)
No ale oczywiści sprawdzę go na własnej skórze.
Dużo tego było i niewiem czy się powtarzam, ale tu mamy przypadek bez bufora (link YT w temacie) i z buforem (u Pana Tomasza), czyli:
1. można wymusić większy przepływ w małym obiegu bufor wymiennik,
2. w buforze temperatura wody układa się warstwami i może być większa różnica temperatur miedzy zasileniem i powrotem bufora?
Czy to coś zmienia?
Kolejne pytanie co do poboru prądu? Bez tej dyskusji zapewne po uruchomieniu PC ona by działała nawet w mrozy i też bym powiedział "u mnie działa", tylko jakim kosztem?
Dobry wieczór!
Dziękuję i również życzę pomyślności w Nowym 2023 roku!
Jak Pan sprawdzi swój wymiennik proszę nagrać film - jestem ciekawy wyników.
W temacie bufora, może być kolorowo lub nie - wszystko zależy czy bufor przepływowy czy z wężownicą. Czyli:
1. Jeśli bufor jest przepływowy można zwiększyć wartość przepływu by mieć całkiem niezłe COP, niestety przy wężownicy ta sobie nie poradzi z dużym przepływem (słaby odbiór ciepła) czyli będzie słaba delta a więc i niskie COP.
2. Tak większa różnica zasilanie/powrót to lepsze COP w całym cyklu grzania - ale to gwarantują jedynie bufory przepływowe.
Oczywiście, nawet na byle jakim chińskim wymienniku z przewężeniem do 1/2" będzie grzało. Czyli na przykładzie czterech Panów z filmu koszt wyszedł x2 rok do roku za grudzień pomiędzy wymiennikiem płytowym a rurowym. Czyli „u mnie działa” kosztowało na rurowym 2x więcej za tę samą ilość ciepła po stronie górnego źródła.
A jako bonus: Dopiero jedna osoba z komentujących zauważyła (i tu chylę czoła temu Panu - bo umysł przenikliwy a takowy zdarza się nie często), że cyrki to się dzieją w czasie gdy mamy defrost a chiński wymiennik robi za parownik...
@@Waldemar_Pachol_official Jak najbardziej chodziło mi o bufor przepływowy, bo i taniej i mniej kłopotu :)
Czyli bierzemy stary bojler do ogrzewania wody. Do bojlera podłączamy rurki z medium a do wężownicy rurki z czynnikiem. W efekcie mamy zajebisty wymiennik ciepła.
Tylko tu możemy zderzyć się ze ścianą: pojemność cieplna wody + zdolność jej mieszania. Tzn jeśli woda w bojlerze będzie stała a przenoszenie ciepła zachodzić będzie tylko w sposób konwekcyjny.
@@Waldemar_Pachol_official Nie wyczuł Pan sarkazmu? hehehe
Niestety.
Oglądnąłem wszystkie Pana filmy (woda-woda) i nie powiem żeby to było od A do Z. Skoro tłumaczy Pan tak skomplikowane sprawy jak przeliczanie cm i pojkazuje z zamiłowaniem lutowanie itp. to może by Pan pokazał te prostsze czyli np. napełnianie pompy i wszystko tak dla nie ogarniętych widzów ( np. algorytmy automatyki i takie tam podobne). Zainspirował mnie Pan do nauki w temacie i tak patrząc okiem laika to nie zgadza mi się przegrzanie na poziomie 2 czy 4 stopni - np. program select 8 dopuszcza bezproblemowe min 5 stopni, a zwiększając przegrzanie COP rośnie ( dlatego muszę temat dopracować). Ale ogólnie super jak dla mnie. W temacie rur się nie wypowiadam, bo każdy może sobie policzyć i sprawa banalna. Znamienne, że prawie nikt na necie nie liczy tylko opowiada dla oglądalności. Polecam dla zainteresowanych laików poradnik Viessmana ( o ogrzewaniu ). Pozdrawiam i powodzenia.
Panie Andrzeju, mea culpa, jest faktycznie nie po kolei. To co będzie w przyszłości, zawiera lista To_Do w zakładce [Społeczność] ale niestety brak czasu wolnego skutecznie utrudnia wykonanie zadań. Cierpliwości. :)
Przegrzanie, tu posiłkowałem się licznikiem ciepła i u mnie 2K daje najlepsze rezultaty.
Viessman ma fajne poradniki, ale nasz Galmet również - mam kilka fajnych plików w pdf.
Pozdrawiam! :)
@@Waldemar_Pachol_official Ciekawe. Minimalne przegrzanie jakie dopuszcza program to 5K, ( a i tak znajdujemy się w strefie ryzyka ). Ale jak wiadomo, najważniejsze jest doświadczenie. Pozdrawiam.
Jak zawsze są ludzie którzy są ciekawi i testują liczą fascynują się skonstruowanym urządzeniem i wyciągają wnioski, ale są też tacy i to niestety zdecydowana większość którzy popatrzą i nagle by chcieli pompę ciepła może sami może ktoś coś skleci niby działa nic nie policzone prądu żre i wnioski że to takie owakie . Co do prezentowanego wymiennika to rzeczywiście to co Pan przedstawił odkryłem już wcześniej ale ja po tym wymienniku dolutowałem płytowy i to rozwiązało marnotę przekazywania ciepła , pozdrawiam.
Niezłe rozwiązanie! :)
ale to ma chyba sens gdy czyynik nie zostanie całkowicie skroplony w wymienniku rurowym ?? W innym przypadku mamy tylko wieksze koszty sprzętu
Jestem pełen uznania wiedzy i publikowanych filmów Brawo!.... ale, dobry wymiennik rurowy posiada w środku rurę miedzianą karbowaną, "przekrój gwiazdy", co znacząco zwiększa powierzchnię wymiany. BTW posiadam takowy o mocy 7,5 kW zespolony z agregatem 5,4 kW, bez problemu 4 kW przy przepływie 800l/h. Może wymienniki o których Pan wspomina to jakiejś kiepskiej jakości "niby wymienniki"??
A może Pan po prostu za szybko przewija: czcams.com/video/JSCiwUwwmKI/video.html
@@Waldemar_Pachol_official Uważnie ogladnolem :-) być może źle sformułowałem twierdzenie. Chodziło mi o to, że dlaczego jedne wymienniki rurowe sprawują się doskonale, a z innymi są problemy. Dotyczy to również wymienników DIY...
Wystarczy zamienić porty i dać odpowiednie przekroje... Woda na zewnątrz, rury gazowe w środku. Powierzchnia wymiany ma się nijak do ilości wymienianej energii jeśli fazy cieczowe nie mają ze sobą kontaktu. Już opisywałem problem w komentarzach pod tym filmem.
Masz racje autor przywoluje tezy wyssane z palca
@@loftandretro5137 uzasadni kolega czy tak sobie będziemy blubrac?
Mogę Panu podesłać ten wymiennik do testów, kupiłem ale jeszcze nie zamontowałem :D
Jak Pan założy u siebie to bardzo chętnie zobaczę film u Pana na kanale. :) A jeśli opomiaruje Pan go jeszcze - to nie da się zarzucić manipulacji komuś kto wydał na to pieniądze... (no chyba, że trol-żartowniś XD )
Mówiłem o tym już wcześniej. Wymienniki mają strasznie mała powierznia wymiany co je dyskwalifikuje ale tak to jest jak się patrzy na kW a nie na powierzenie wymiany.
XD No tak, ale za to przepływ jak w elektrowni wodnej w Solinie. :D
@@Waldemar_Pachol_official dlatego kupiłem płytowy swepa jest już prawie zrobione wszystko. Trzeba zalać układ podpiąć sterowanie i nabić czynnika. Tylko teraz pytanie ile go nabić ? Poj fabryczna agregatu 2200g r410a wymiennik 1,5l poj i 8m linni freonowej. Podpowiesz?
@@piotrmalesa4927 Dałbym fabrycznie, patrzyłbym we wziernik i mierzył przegrzanie w JZ.
@@Waldemar_Pachol_official widziałem filmik o przegrzaniu i zrozumiałem. Będzie kiedyś filmik gdzie technicznie będzie pokazane jak mierzyć? Jaki sprzęt i jak to wykonać.
@@dpeees Super! Ciesze się! Jeśli jest taka konieczność - to jak najbardziej film będzie. :)
Witam jak dobrze zrozumiałem to ten lek na całe zło przeklętego defrostu w postaci wymiennika rurowego to następny mit teraz rozumiem dlaczego lodówki z lat 50 z wielkim garbem tak wyglądały czyi jednak wymiennik płytowy to postęp a nie odwrotnie myślę to że pierwsze rowery były na drewnianych kołach to czy warto ponownie do tego wracać pozdrawiam
Może subiektywna ocena @AdamAdamo nam wyjaśni jak sprawuje się wymiennik rurowy przecież jest w fazie testowej.
Być może jak zakończy testy to się podzieli wnioskami.
No i mamy wnioski Adama...
Witam a jak to ma się do wymiennika miedzianego umieszczonego w buforze? Jak to prawidłowo dobrać do mocy pc. ? Pozdrawiam.
Dzień dobry, nie bardzo rozumiem pytanie - wymiennik z filmu ma się niestety nijak. Natomiast by prawidłowo dobrać wymiennik, wzór na przepływ i do tego powierzchnia wymiany 0,15-0,2m²/1kW mocy PC. I tutaj ścianą jest sama konwekcja wody w zbiorniku.
co prawda nie rozcinałem wymiennika rurowego ale rura spiralna prawdopodobnie wypełnia w większości rurę zewnętrzną przez co skroplony czynnik ma ciągły kontakt z rurą karbowaną a prędkość przepływu par przez wymiennik gdzieś czytałem że 16m na sekundę raczej nie pozwala na swobodne spływanie skroplonego czynnika rurą w kierunku wyjścia grawitacyjnie na dolnej ściance, ale to też moje domysły
Nie wiem, dane są tajne - firma nadal ich nie udostępniła (zakładam, że tych danych nie posiada), tak więc osoby które kupiły i im działać nie będzie zawsze mogą powołać się na niezgodność towaru z umową.
@@Waldemar_Pachol_official szkoda że nie można załączyć tu zdjęcia bo mam zdjęcie przez otwór zasilający wymiennik rury spiralnej jak wypełnia rurę zewnętrzną, oraz dane obliczeniowe wymienników które posiadam w sprzedaży, jak coś mogę wysłać na e-maila
Proszę wrzucić na google drive i udostępnić link.
@@Waldemar_Pachol_official drive.google.com/drive/folders/1bDuhWTCcCwKF96UFTsq7vwBVFFNZphZD?usp=sharing
są 3 zdjęcia, jakie jest przewężenie, widok rury spiralnej, oraz rozmiary wymiennika i dane do obliczenia mocy
Obliczeniowo mają przybliżenie >0,075m²/1kW więc całkiem ładnie. A jak to będzie pracowało jestem ciekaw - szczególnie pomiarami. Bo przepływ poza moim zasięgiem.
Jestem laikiem w temacie pomp ciepła ale, posiadam pompę Haier 8kW i tu też jest zmontowany wymiennik rura w rurze . Ciekawi mnie dlaczego producent odwrócił kierunek przepływ czynnika tłumacząc to niby większą wydajnością pompy . Może ta modyfikacja polega na pozbyciu się tej wady o którym mówi autor? Szkoda że kupiłem z ostatniej partii ze starym kierunkiem krążenia . Sprzedawca nie proponuje przeróbki autoryzowanej bo czeka aż stare zaczną padać i trzeba będzie kupić nowy produkt . Kupię ale nie tej firmy bo przy kupnie samochodu wzywają na alerty poprawkowe a przy PC mają głęboko w poszanowaniu.
Super 👍👍👍👍. Tylko teraz pytanie jaki wymiennik kupić😢
Dziękuję! Paru komentujących podlinkowało te które importują i tamte wydawały się znacznie lepsze (brak przewężeń, pełne wypełnienie, etc). Proszę poszukać u
@witoldwierzbicki8271
@@Waldemar_Pachol_official a może Pan by zrobił mi wymiennik 😁😁😁
@@strzegus Rozumiem, że parownik? Jakiej mocy, przy jakim przepływie?
@@Waldemar_Pachol_official no i tu pojawia się problem 😁😁😁. Dom 105m2 , agregat 7kw. A przepływu nie mam czym zmierzyć 😁😁😁
@@strzegus Da się mimo wszystko ogarnąć. Proszę odezwać się za 2 tygodnie - może się kolanem wciśnie.
Panie Waldemarze po analizie uznaliśmy, ze nie będziemy tego tematu ciągnąć dalej. Jak rozumiemy zdjecie naszego wymiennika pod koniec filmu zostało dodane jako zdjecie pogladowe. Ale musi nas Pan zrozumieć, iz taki zabieg moze wprowadzac w bład odbiorców Pana filmów niesłusznie kierujac stawiane teze w naszym kierunku. Odnośnie Pana pytania ws parametrów dostawca chiński zobowiazał sie do przesłania charakterystki pracy wymienników i odrazu jak je otrzymamy udostepnimy na naszej www. Pozdrawiam serdecznie. L&R Tomasz Pacześny
wymienniki ryżowe zaorane to teraz pewnie kolej na waflowe :D
Wystarczy zamieni porty (oczywiście muszą być odpowiednie przekroje) i wszystko wróci do normy.
ciekawe jak by sie sprawdziły węże hydrauliczne do połoczenia z wymiennikami :-) ? jak Pan sądzi ma to rację bytu ?
Widziałem w rozwiązaniu komercyjnym, ale tak czy inaczej trzeba dopytać producenta jak konkretny przewód będzie zachowywał się z konkretnym gazem. Zresztą pomiarowe są gumowe ze zbrojeniem tylko przekrój biedny.
@@Waldemar_Pachol_official hm... to git zbuduje moja pompe z przewodów hydraulicznych mam ich ogrom po maszynie do pur zobacze jak sie prawdzi na lpg :-)
@@Waldemar_Pachol_official złożyłem swoją pompe z oddzyskiem ciepła ze spalin
ale chyba cos zle poskładałem
wszystko startuje i po 5 min sprezarka staje i juz nie ma siły ruszyc wie pan gdzie szukac ?
@@zapachsiana5511 Jeśli nie ma siły ruszyć to oznacza, zbyt duże ciśnienie po stronie tłocznej. Jakie jest te ciśnienie i co steruje sprężarką? I co jest elementem rozprężnym?
@@Waldemar_Pachol_official narazie steruje nią włącznik od swiatła zawór rozprężny termostatyczny mam
a tak wogóle całość ma odbierac ciepło z komina ;-)
a poza tematem to niesamowite ze mimo tak duzej ilosci ogladających ma pan czas i siłe kazdemu odpowiedzieć Dziekuje 🙂
A teraz nasuwa się pytanie co się dzieje jak wymiennik będzie przewymiarowany do mocy PC?
No... to zależy jak mocno będzie przewymiarowany (zakładam wymiennik skraplający). Jednak musiałby być baaaardzo przewymiarowany by zaburzyć pracę układu.
Jestem w trakcie budowy PC i zdaję sobie sprawę ,że moc wymiennika będzie zależna od jego długości , powierzchni wymiany do możliwości przepływu przez niego ale nie brałem pod uwagę czynników przedstawionych na dzisiejszym filmie.
Ja mam przewymiarowany płytowy bo tylko taki był - 2.54m2 na amber 7kw. Działa.
Panie Waldku jak to możliwe. Mam taki wymiennik rurowy i grzeję prawie 2 miesiące ponad 200m2 podłogi nowy budynek dobrze ocieplony. JZ 7KW nawet po tym czasie wnioskuje, że mogła być 5kW spokojnie dałaby rady. Przy minus -15 pracowała maks na poziomie 2,2KW .W te ostatnie mrożnie dni -15 działa wszystko dobrze mam wszystko oczyjnikowane. Zużycie energii w te zimne dni na poziomie 30-40kW. Jak było cieple 0-5 st. 20-30kW. Wg tego co Pan mówi jakoś chyba by to tak nie działało?
Matko Boska! Czy ten film to w ogóle ktoś oglądał ze zrozumieniem?
Taki czyli jaki? Kupił Pan na Aliexpress? Ja mówię o wymienniku który został ŹLE dobrany! i NIE DA SIĘ na nim otrzymać odpowiedniego przechłodzenia.
Te informacje są podane na filmie!
SĄ RÓWNIEŻ podane informacje że ich użytkownikom również działało tylko płacili znacznie więcej za prąd!
Oglądał Pan cały film?!
200 wpisów i większość jak kulą w płot!
@@Waldemar_Pachol_official Właśnie taki jak Pan dodał w 5:18 minucie. Czytałem komentarze i oglądałem film.
Skoro przy temp. 2-7 stopni zuzycie mam na poziomie 25-30kW a przy -5 -15 ok. 30-40kW przy grzaniu podłogi 200m2 oczywiście niski parametr powrót 27, 28 st. to chyba nie jest dużo ? A w domu chodzę w krótkim rękawie 22-23.5 st. To jak z tej teori z filmu nie zagrzałbym takiego powiedzmy średniodużego domu.
@@tomaszkoch6690 Oczywiście ze niedużo - więc jest ok. Jeśli płaciłby Pan jak czterech Panów opisanych w filmie 2x więcej niż w poprzednim okresie - to należało by się zastanowić czemu.
Ale jest inny problem nie wiem czy to tylko dotyczy jednostek na Ahu czy innych. Na pewno niektórzy też mają ten problem stosując wymienniki płytowe. Mianowicie. Podczas defrostu występuje duży szum w rurkach gazowych pod koniec defrostu cichnie ale jednostka wkręca się na wysokie obroty i przeważnie defrost jest przerywany przez przekaźnik błąd FO czyli przeciążenie. Kilka sekund przerwy i wszystko dalej pracuje normalnie. Cytując pewien artykuł: Zasada jest taka: zbyt wysokie przechłodzenie wskazuje, że ponad 30% objętości parownika wypełnione jest ciekłym czynnikiem chłodniczym, czyli że mamy za dużą ilość czynnika. Dzieje się tak, ponieważ czynnik w postaci płynnej (ciekłej) łatwo oddaje ciepło do wody w obiegu grzewczym. Ubocznym efektem dużej ilości czynnika w skraplaczu, jest mała objętość skraplacza stojąca do dyspozycji dla gazu jeszcze nie skroplonego, co daje wzrost ciśnienia sprężania.
Niskie przechłodzenie oznacza zbyt małą ilość czynnika, gdyż skraplacz, który jest zalany cieczą poniżej 30% swej objętości lub jest całkowicie wypełniony gazem jeszcze nie skroplonym, nie oddaje w dostatecznym stopniu ciepła do wody grzewczej. Tutaj ubocznym efektem jest spadek ciśnienia sprężania.
@@tomaszkoch6690 Myślał Pan o zbiorniku cieczy za skraplaczem? W pierwszej wersji mojej pompy też mi się nie mieścił czynnik.
No to zdaję relację jako osoba która zmieniła wymiennik samoróbkę rura w rurze (11m, 25mm fagumit 12mm miedź) na wymiennik rurowy z aliexpress "niby 9 lub 10kW, zależnie od sprzedawcy) we współpracy z klimatyzatorem haier 7kW . Wynik : przepływ wody dla tego samego ustawienia pompy wzrósł o 22%. Maksymalny przepływ obecnie jest hamowany przez instalację (1,5m3/h a nie przez wymiennik, wtedy 1,25m3/h - mam bypas omijający oraz ciepłomierz na których mogę to sprawdzić). Przy dużym zapotrzebowaniu na moc (powyżej 5kW) na wymienniku samoróbce temperatura powrotu cieczy i wody przy delcie wody 5 stopni się rozjeżdżały o 3-4 stopnie (czyli wymiennik rurowy miał zbyt małą powierzchnię wymiany). W przypadku chińczyka z aliexpress przy takich samych ustawieniach i poborze energii nie dobija do 2 stopni. W tym że mając zapas przepływu mogę tę różnicę zbić w dół. Zauważalnie defrosty są mniej agresywne (max moc niższa o 250W) i krótsze, czyli wymiennik lepiej oddaje ciepło. Instalacja jest cichcsza. Nie słychać tak bardzo gazu i pracy EEV w rurach. W przypadku wymiennika samoróbki był jeszcze jeden duży problem. Gdy dłużej czynnik wracał nie do końca skroplony do sprężarki, to w niższych temperaturach i długotrwałym użytkowaniu z dużą mocą zawór EEV słyszalnie przestawał pracować. Przez co COP spadał do poziomu 2,5 a czasem mniej. Zapewne wynikało to z odczytu SHTS po którym jednostka określała niecałkowite skroplenie gazu. Chwilowe obniżenie zakładanej temperatury i powrót do poprzedniej powodował 3 minutowe wyłączenie sprężarki, skroplenie czynnika a potem powrót do sterowania EEV. We współpracy z chińskim wymiennikiem rurowym tego zjawiska nie ma. Tzn nie zauważyłem po długotrwałej pracy pod większym obciążeniem drastycznego spadku COP. Wniosek : nie wiem czy ten wymiennik nadaje się do odbioru ciepła na poziomie 10kW, ale do 5,5kW (to jest 130kWh na dobę) przy przepływie 1,0-1,25m3/h jak najbardziej tak. Więcej nie potrzebuję więc nie wiem. Rurowy samoróbka o wymiarze jak wyżej nadawał się do zapotrzebowania nieprzekraczającego moc 4kW czyli ponad 90kWh na dobę. Zatem i tyle wielu osobom wystarczy. Oby wspomniany chiński wyrób działał jak najdłużej bo uważam go za dobry zakup. Kolejna ciekawostka to cena. Czekałem na zamówienie prawie 2 miesiące. Nie spieszyło mi się. Ale ostatecznie doszedł nadany przez jakiegoś pośrednika spedycyjnego z Polski, przez co ominął mnie VAT, a całość wyszła 1100zł z przesyłką. Jeśli ktoś chętny i w szczycie nie potrzebuje więcej niż 100kWh na dobę (taki typowy dom 100-130m, a nie 200 jak mój), to odsprzedam zaizolowany dobrze wykonany wymiennik rura w rurze po cenie materiału :)
Dzień dobry,
Ślicznie dziękuję za komentarz.
Pierwsza rzecz: Pana stary wymiennik 11m rura 12mm to moc 5,5kW tak jak Pan zauważył troszeczkę zbyt mały do PC o mocy 7kW przy tym przepływie. :D
Druga rzecz: bardzo się cieszę z Pańskiego komentarza, bo nie twierdzę, że wszystko co Chińskie jest byle jakie... Chińczycy polecieli na księżyc i wrócili z próbkami skał. Mają na orbicie stację kosmiczną a my Polacy nadal nie. XD Tego się na podróbkach i bylejakości zrobić nie da.
W komentarzach dwóch Panów linkowało swoje wymienniki i na tamte bym postawił w odróżnieniu do omawianego w filmie.
Jak wygląda u Pana koperta temperatur, jakie dochłodzenia Pan osiąga?
@@Waldemar_Pachol_official nie będę linkował tego co kupiłem, bo jeszcze ktoś pomyśli, że mam w tym jakiś interes. Dobieranie wymiennika o realnej mocy 5.5 kW do jednostki 7kW jest jak najbardziej ok. Bo w odróżnieniu od JZ którą należy zwykle dobrać przewymiarowaną, bo ta maksymalną moc generuje wtedy gdy ona nie jest nam potrzebna, to wymiennik można dobrać do mocy maksymalnej spożytkowanej. Robiąc poprzedni wymiennik niedoszacowałem zapotrzebowania na moc grzewczą domu. Liczyłem na 4,4. Przepływ 1170l, delta wody 2,6 , delta gazu 12, temp cieczy/wody na powrocie 1:1. Dochłodzenie mierzone po instalacji wymiennika na tej samej ilości czynnika na której pracował poprzedni wymiennik to 5K. Stwierdziłem, że z takim wynikiem nie ma sensu zabawa w aptekarskie odciąganie gazu. gdy temperatura zewnętrzna wzrosła do 9,5 stopnia, pozostałe parametry bez zmian, natomiast zużycie prądu spadło do 710W co daje COP~5. Dla porównania dodam, że w najgorszej temperaturze dla powietrznej pompy ciepła na niemal ciągłym szronie czyli A 2 do -1/W37 odbierając moc ~4,7kW COP waha się pomiędzy 3,2 a 3 zależnie od tego co i w jakiej ilości właśnie pada za oknem :)
Masz go jeszcze albo sprzedałeś ?
@@hanyskuchniaposlasku4851 oj Panie, rzadko tu zaglądam :) Mam mam, nie próbowałem sprzedawać, leży sobie jako "zapas". Mam umiarkowane zaufanie do chinskich wypłodów. Ale jeśli jesteś zainteresowany, słowo się rzekło, kobyłka u płotu. W towarze Kosztował mnie 650zł Gotowy do montażu, przyłącza 1" oraz 1/2 i 1/4 cala.
Ja mam wymiennik płytowy ale po stronie CO mam roztwór glikolu, śpię spokojnie już 5 lat.
Panie Zbyszku, zabezpieczenie bardzo dobre. :)
Panie Waldemarze proszę o odpowiedź na jedno pytanko. Czy zamiast wymiennika rurowego można założyć płytowy? Mam pompę ciepła powietrze woda i w miejsce wymiennika powietrze gaz chciałbym założyć płytowy woda gaz.
Może być płytowy, może być rurowy. Oby taki co ma DTR, ale taką prawdziwą z opomiarowaniem.
Nie rozumiem Pana pytania: w miejsce wymiennika powietrze gaz chce Pan założyć woda gaz. Tzn, że Pan pyta o wymiennik DŹ i to będzie pompa ciepła woda-woda?
@@Waldemar_Pachol_official tak dokładnie, chcę wykopać studnie i z niej zasilić ten wymiennik.
@@arturl9985 Jeśli do wody studziennej to rurowy ale typu parownik, czyli rurki gazowe w środku.
@@Waldemar_Pachol_official Dziekuję za odpowiedź, czyli taki jak Pana w 2 chyba odcinku. :) Mam do Ostrołeki rzut beretem i chętnie zobaczyłbym na żywo i coś tam podpytałbym ale pewnie Pan ma kolejki jak w muzeum. :) Teraz zrobię spis częsci do wymiennika rurowego i naprzód. :)
I tu wychodzi dlaczego ja mam wymiennik rurowy zbudowany z dwóch osobnych wymienników i w dodatku przewymiarowany do mocy pompy ciepła. Tym sposobem parametry pracy są podobne do plytowego i nie martwi mnie temperatura minus 19 przy defroscie
Nie wiem, nie widziałem przechłodzenia - ale się cieszę, że Panu działa.
A ja mam wymiennik płytowy firmy na P. i też się nie boję defrostów na moim Daikinie ale z zupełnie innej przyczyny...
@@Waldemar_Pachol_official
Średnio pomiędzy zasilaniem wymiennika a cienką rurką delta jest od 0,5 do 3 stopni przy przepływie 1150l/h a dajkin nie zchodzi tak nisko na cienkiej przy defroscie to też bym spał spokojnie
@@TomaszZylkaPV No tak, ale jest jedno ale...
delta pomiędzy grubą rurką a cienką *to nie jest przechłodzenie.*
I dalej... osoby wiedzące co to jest *masowy przepływ czynnika* nie boją się temperatur rzędu -19stC.
@@Waldemar_Pachol_official
Pomiędzy zasilaniem wymiennika cieczą a wyjściem z niego skroplonego czynnika delta to max 3
@@TomaszZylkaPV Panie Tomaszu, rozumiem ale to nie jest *przechłodzenie.*
Tu jest film który to tłumaczy: czcams.com/video/VZMHBXioG-s/video.html polecam spędzić chwilę.
Witam ruszył pan ,,górę lodową ,, i chwała za to więc i musiałem zrzucić z siebie parę problemów przed świętami pytałem czy mogę wykorzystać pana filmik ale pewnie pan nie przeczytał ale nie w tym temat - znów mnie to oświeciło bo ja jeszcze szukam i pozwoliłem też się wypowiedzieć w tym temacie zmojego punktu film będzie dostępny po 14/30 dzisjaj czcams.com/video/guRVmfdtWaI/video.html są tam moje przemyślenia ale przede wszystkim szansa czyli światełko pozdrawiam serdecznei
Dzień dobry, proszę jednak uważać by sobie nie zaszkodzić.
@@Waldemar_Pachol_official Dziękuję mam już swoje lata i doświadczenie staram się być spokojny i opanowany myślę że do tego daleko , ale czasem trzeba stanąć na baczność i myślę też że każdy dobrze o tym dobrze wie jeśli w coś wierzymy bo inaczej nie miało by to sensu i nikt nam tego prawa nie odbierze bo wolną wolę człowiek dostał przy urodzeniu tylko ona czasem błądzi -poza tym dla rozładowania dodam że jest też zawsze drugie wyjście ,,Magia Świąt,, i myślę że ona wszystko załatwi pozdrawiam serdecznie
Chodzi o to, że jest dozwolony użytek ale by nie naruszyć niczyich dóbr osobistych.
@@Waldemar_Pachol_official ok rozumiem cienka granica pozdrawiam
Naprawdę? Ale jaja. Trzeba jednak przyznać, że jako parownik, zwłaszcza do agresywnego defrostu, nadaje się idealnie. :-)
XD No tak. :D
Jak Pan chce mogę Panu wysłać do testów wymiennik rurowy o mocy 10,5kW przy przepływie 1,8m² na godzinę i powierzchni wymiany 0,89m² z rura spiralna wykonaną z stali nierdzewnej nie miedzi, sam jestem ciekaw wyników
Jaką srednice ma rura karbowana i jaką dlugosc ze wychodzi 0.89m2
Bo przy dlugosci 4,5m wychodzi ze rura wewnetrzna musiała by byc rurą fi 60 "skurczoną" do tych ok fi 30.
@@patrykf4993 jest ostro skręcona, są dane obliczeniowe w linku co podalem, i pytałem producenta nie musi być 1,8m3 na godzinę jak będzie 1m3 też będzie ok
@@witoldwierzbicki8271 usuneli link?
@@patrykf4993 nie jest dostępny w innym komentarzu pod tym filmem
Witam, kto wpadł na pomysł by czynnik płyną rurą zewnętrzna (3.50min)???
Robienia ludzi w "chu" odcinek 1529.
Ten serial będzie dłuższy niż klan.
czyli ci którzy kupili wymiennik np od firmy : L&R Tomasz Pacześny ( taki wymiennik jest na filmie) , zostali " nabici w butelkę " czyli po prostu oszukani ?
Ale przecież, w komentarzach: firma L&R Tomasz Pacześny twierdzi, że ich wymiennik działa poprawnie. Proszę przeczytać komentarze w przyklejonym.
@@Waldemar_Pachol_official ok. wiadomo "każda myszka swojego ogonka chwali" ; kupiłem ( jeszcze nie zamontowany ) niestety miesiąc temu taki wymiennik do Haiera7kW tylko że wziąłem o mocy 13,5kW wychodząc z założenia że cena wyższa tylko o 20% a wydajność o 50% ( tzn o mocy podanej przez L&R ) a tu masz babo placek i tak za mało ..... a jak się ma wydajność takiego wymiennika do podawanych wydajności z zainstalowanych ciepłomierzy i podawanych w FB ?
@@marekm8694 Niestety nie znam odpowiedzi na te pytanie - nie ma fb.
Generalnie najbardziej przykre w działaniu firmy jest to, że korzysta z wielu fejkowych kont które chwalą ich własny produkt, jak te założone dziś (18.12.2022) w komentarzu przypiętym...
@@Waldemar_Pachol_official zauważyłem ten przypięty komentarz z "nową nazwą konta" tego akurat nie rozumiem jak by nie mogli napisać w nazwie np "L&R" ..... no tak ale co to zrobić ... co tu zrobić ... mleko się wylało ......a nie mógł pan Panie Waldemarze tego filmu puścić wcześniej.... i co teraz , wychodzi na to że taki "ręcznie" wykonany wymiennik jest lepszy
@@marekm8694 Witam panie Marek M piszę tak żeby było jasne odniosę się trochę do tego tematu do jakiejś odpowiedzi możemy dojść na dwa sposoby albo znać zagadnienie od strony teorii i praktyki tak jak Pan Waldemar albo na zasadzie doświadczeń które muszą być poparte wnioskami i wiedzy też trzeba chociaż trochę ale ta droga też jest trudna bo do końca człowiek nie jest pewien lecz jak mamy już coś w praktyce wiedza lepiej wchodzi -dlatego każdy może patrzeć robić ale decyduje samodzielnie , proszę zauważyć że u Tomka Żyłki jest wymiennik 17 kW czyli w/g innego doboru mocno przewymiarowany a w/g tego co się dowiadujemy jeszcze może być za mały układ chodzi ... jak wiemy diabeł tkwi w szczegółach a dwa niby takie same układy mogą się diametralnie różnić -dlatego jeśli coś robimy a nie mamy kompletnej wiedzy musimy mieć szeroko otwarte oczy ja też głębie ten temat pozdrawiam
Mam taki wymiennik i muszę panu powiedzieć że nie zgadzam się z pana opinią.posiadam klimę przerobiona z klimatyzatora 7kw i wymiennik taki jak pan opisuje z oryginalnej pompy ciepła modelu nie podam gdyż nie pytałem o taki szczegół. Długość wymiennika ok 4.5 m działa bardzo dobrze owszem ma przewężenie ale w niczym to nie przeszkadza. Jest to bardzo pewny wymiennik nie rozsadzi go tak jak płytowy.nie powiedział pan w filmie o różnicy oddawania temperatury miedzi a stali nierdzewnej ile razy miedź lepiej przewodzi ciepło? 2 sprawa miedź w nim nie jest gładka tylko w formie gwiazdy czyli i czynnik i woda mają zawirowania co przyspiesza oddawanie ciepła do wody. To też fizyka o której pan nie wspomniał w filmie. 3 temperatura powrotu czynnika nie będzie nigdy niższa od temperatury powrotu wody bo jest to nie realne. Neguje pan coś o czym chyba nie ma pan pojęcia. A panowie z grupy może nie kupili odpowiedniej mocy wymiennika i później jest problem. Takie wymienniki montuje np firma Hitachi jeżeli dobrze pamiętam. Pan podaje tylko teorie. Niech pan zrobi porównanie dwóch wymienników i udowodni że ma to znaczenie. Bo teoria do praktyki pokazuje coś innego.
Dzień dobry,
Na początku uznałem Pana komentarz za nierozgarnięty trolling - ale Pan chyba pisze na poważnie - to odpowiem, choć to taki podwójny facepalm!
1. Pan pomylił filmy! *Jeśli ma Pan problemy ze zrozumieniem tekstu mówionego proszę włączyć napisy.*
TO NIE JEST film który porównuje wymienniki! Nie ogarnia Pan prostego tytułu? Naprawdę? o_O Naprawdę nie ogarnął Pan, że ten film opisuje problematyczny wymiennik z Aliexpress?
W temacie przewodnictwa nie ogarnia Pan również grubości przegrody - kolejny fizyk z fejsbuka!
2. Film trzeba oglądać cały! A NIE TYLKO WSTĘP: czcams.com/video/JSCiwUwwmKI/video.html Zatkało kakao? Kolejny facepalm.
3. Naprawdę, o ile się Pan jest w stanie się założyć!?!? Jeśli ma Pan taki problem z YT to na anglojęzycznej YT znajdzie Pan sporo filmów gdzie edukują takich fizyków jak Pan.
Kolejny facepalm!
A na zakończenie...
Jest taka zasada: ten który podnosi tezę ją udowadnia.
A próba przerzucenia ciężaru dowodu na stronę przeciwną jest żałosna!
@@Waldemar_Pachol_official Ooo, coś się Pan strasznie irytuje. Wniosek, jaki wyciągnęła większość tu komentujących, jest taki że wymienniki z czynnikiem w płaszczu to jakieś nie porozumienie. A dobrze Pan wie, że tak nie jest. Podobnie jak część sprzedawców, wprowadza Pan widzów w błąd, przedstawiając półprawdy. Więcej obiektywizmu i danych wynikających z pomiarów.
Przecież, w treści filmu ta informacja pada...
@@Waldemar_Pachol_official to niech mi pan powie czy to były oryginalne pompy ciepła czy też przeróbki?
@@lukaspokora1133 @lukaspokora1133 Oryginalne pompy ciepła posiadają wymienniki m.in. Wieland albo Daikin i ze schematów wynika owych jednostek wynika, że wymienniki rurowe tychże są skonstruowane tak, że medium zajmuje zewnętrzną rurę a w wewnętrznej jest czynnik. Ba...nawet wymienniki dochładzające są tak zbudowane.
W temacie Pana pytania: oczywiście homemade baj fejsbuk. Więc nie ma się co dziwić, że efekt jest taki jaki jest. Tam nikt nie liczy tylko od siebie kopiuje licząc, że u niego też zadziała - tak ale nie zawsze.
Czy należy rozumieć, że np. skraplacze WKC firmy Wieland oraz inne płaszczowo-rurowe obarczone są błędem konstrukcyjny ? Bo wydaje mi się że z 90% energii uzyskujemy w procesie skraplania, a nie w trakcie dochłodzenia. Czy przypadkiem w układzie z odpowiednią ilością czynnika, całą przestrzeń zajmuje już skroplony czynnik?
Jeśli przyjąć, że zdecydowana większość energii przekazywana jest w fazie ciecz-ciecz... To tak to należy rozumieć.
Przykład opisowy (obrazowy):
Dmuchamy suszarką temperatura powietrza >100stC na dłoń z odległości 20cm...
Wylewamy sobie wodę 100stC na dłoń...
Co lepiej przekazuje energię? Woda czy gaz?
@@Waldemar_Pachol_official W układach chłodniczy zdecydowana większość energii, przekazywana jest przy przejściu z jedne fazy do drugiej , a nie ciecz - ciecz
@@pawelmazur5320 zapewne chodziło o przemianę gaz-ciecz po stronie skraplacza i ciecz gaz po stronie parownika, wcześniejsza wypowiedź pisana na pewno na szybko a Pan tegoż Autora pod włos/język bierze... mimo, iż znana odpowiedź...
@@zegarek840525 Nikogo pod włos nie biorę, tylko przykład z suszarką i wodą jest bez sensu. A animacja w filmie, że skroplonym czynnikiem który pływa na dnie rury... Te wymienniki mają po prostu niewielką moc, przy sensownych przepływach wody. To jedyna teza z którą można się zgodzić.
Wieland ma dwie wersję, woda w środku lub gaz w środku. Zapewne każdy z nich działa do potrzeb do jakich został stworzony. Producent podaje kluczowe parametry i każdy może policzyć który z wymienników zastosować u siebie. To nie błąd konstrukcyjny ale źle podejście klienta który kupuje coś bez danych z których może policzyć wydajność
Tak sobie myślę, kto powiedział , że taki wymiennik ma być montowany poziomo, może jednak trzeba zamontować go pionowo, tak jak ktoś tu napisał, że są montowane w fabrycznych pompach? Wtedy teoria "biedy z nędzą" może zostać obalona, bo ciecz jednak będzie miała większą powierzchnię styku z medium.
Tak jak pisałem zamontowałam taki wymiennik 3HP około 11kw pionowo (króćcami do dołu, uchwytami do ściany) do on-off 7,5kw, chodzi od dwóch tygodni, różnica wody pomiędzy wyjściem a wejściem 7-8st.C .Nie mierzyłem dochłodzenia, na razie wydaje mi się ,że jest ok. Co to znaczy, że zbyt dużo czynnika gorącego wraca do sprężarki? U mnie np. temp gazu 70 a na powrocie 30st.C.Mam grzejniki to grzeję bufor do 45st.C.Sprawdzałem moje parametry z oryginalną PC Pan... 12kw i wykresy, pobór, delta wody, temp. gazu wyglądały podobnie. Tyle że tam inventer pracuje cyklicznie, a u mnie dopóki nie nagrzeje bufora , ale dobowe zużycia podobne jak i budynki.
Tak, wydaje się to zdroworozsądkowym podejściem, bo wtedy są miejsca gdzie mamy ładne korki cieczowe i tam dochładzamy czynnik. Na kanale @smart_jack jest pokazany problem nazbyt gorącego skroplonego czynnika który wraca do JZ. czcams.com/video/IPaUf8lWW_8/video.html
@@Waldemar_Pachol_official Nie to ja tak nie mam, przykładowe temperatury z 18.03 godz.18:45 :gaz powrót 31,5, sprężarka 60,5 (gaz zasilanie +/-5-7 st. więcej brak dodatkowego czujnika) zasilanie bufor 36,5 woda powrót 29,5 , zasysanie wymiennik 6,8 , albo z godziny 13:49 tego samego dnia: gaz powrót 31,8 sprężarka 75 zasilanie bufor 38, woda powrót 30,8 , zasysanie wymiennik 13,8.
@@olekall5181 skoro u Pana:
czynnik powrót (Tac) : 31,5stC
woda zasilanie wymiennika (Thi): 29,5stC
czyli czynnik nie oddał całej energii do wody, a powinien i to ta realna strata.
Co to jest zasysanie wymiennik?
@@Waldemar_Pachol_official możliwe że jest, tak tez myślałem, ale sprawdzę to dopiero jak do porządku przymocuję czujniki, bo w pierwszej fazie testów wydawało mi się że jest różnica tylko 0,8-1 potem przekładałem czujniki i teraz jest około 2st, to jeszcze do sprawdzenia , temperatura zasysania to temp. na dworze przed wymiennikiem JZ. Jeżeli okaże się , że strata to będę próbował zamontować większą pompkę z większym przepływem. No ale tragedii chyba nie ma?
a nie jest tak że dół wymiennika jest zalany skroplonym czynnikiem, ? czyli czynnik wypełnia co najmniej cały ostatni zwój ? wyjście z wymiennika jest na górze dolnej rury i ona musi być cała zalana czynnikiem inaczej nie wróci do JZ? tak tylko teoretyzuję
Trafna uwaga, korek cieczowy jest podstawą prawidłowego działania elementu rozprężnego - niestety brak dostępu do urządzenia ze wziernikiem, ale też wyjścia portów gaz ciecz są „na dole” - stąd wystarczy zapewnić pewną ilość napływających skroplin by owy korek cieczowy był stały. Ale Pana uwaga jest trafna. Najlepiej byłoby mieć taki wymiennik z materiału przeźroczystego - wtedy można by rozwiać wszelkie wątpliwości.
@@Waldemar_Pachol_official tak jak pisałem mogę doręczyć wymiennik do testów, osobiście kupiłem sobie chińska PC z systemem EVI, mam zamontowany wziernik zaraz za wyjściem z wymiennika płytowego w którym wyjście wody ogrzanej jest na dole wymiennika, i zaobserwowałem że w oczku ciągle widać przepływ cieczy a po otwarciu zaworu SEVI wręcz burzliwie widać przepływ, dodałem czynnika ponad 1kg od oryginału żeby uzyskać czysta ciecz na elemencie rozprężnym niestety nic to nie dało nadal przepływ był burzliwy więc wróciłem do oryginalnej ilości i przez to mam mieszane uczucia co do dodawania ilości czynnika na tgz oczko aby było czyste, więc najlepiej jak ktoś nie ma możliwości sprawdzenia przegrzania niech zostanie przy oryginalnej ilości czynnika podanej przez producenta
No, ja bym na ten pomysł nie wpadł, żeby czynnik puścić rura zewnętrzną. Może to się da zamienić?
Daikin w wymienniku rurowym ciecz puszcza rurą zewnętrzną a gaz wewnętrzną.
@@Waldemar_Pachol_official Może Pan udostępnić, jakiś link do takiego wymiennika (jakieś zdjęcie przekroju, dane , itp)? I jeśli ma Pan chwilę, to proszę mi wytłumaczyć, dlaczego Wieland produkuje WKC jako skraplacze, a WKE jako parowniki. I nie biorę Pana pod włos, tylko chcę to zrozumieć. pzdrw
@@pawelmazur5320 Dobre pytanie. Zapytam m.in. Daikina i Wielanda. Co prawda ostatnimi czasy Daikin nie jest chętny do dzielenia się wiedzą ale mam znajomych. Jak uzyskam jakieś info to oczywiście wrzucę.
Wymienniki Daikina są opisywane w starych manualach. W nowy już informacji brak.
@@Waldemar_Pachol_official A co a Pan powie o takim wymienniku? Na pewno stosuje go część producentów pomp do CWU. Na co by Pan zwrócił uwagę przy doborze? pzdrw pl.aliexpress.com/item/1005004917735462.html?srcSns=sns_Messenger&spreadType=socialShare&bizType=ProductDetail&social_params=60240755705&aff_fcid=30f05a6b565447a1961bc8af21134406-1671697543527-01735-_EyTJYhV&tt=MG&fbclid=IwAR0vI3fW2onIlskS22BSxx99d59omSEZh7YDokoY3qsNYHpXpQiyN-yeuI8&aff_fsk=_EyTJYhV&aff_platform=default&sk=_EyTJYhV&aff_trace_key=30f05a6b565447a1961bc8af21134406-1671697543527-01735-_EyTJYhV&shareId=60240755705&businessType=ProductDetail&platform=AE&terminal_id=54a73f728aa442a7853c7f753bf3db44&afSmartRedirect=y
@@Waldemar_Pachol_official Dzień dobry, tak się tylko przypominam z tym WKC Wielanda. Będzie ten film z pomiarami wym, DIY i co Pan sądzi o takiej odmianie rurowego? Pozdrawiam. Widzę, że się troszkę uspokoiło. pl.aliexpress.com/item/1005004917735462.html?srcSns=sns_Messenger&spreadType=socialShare&bizType=ProductDetail&social_params=60240755705&aff_fcid=30f05a6b565447a1961bc8af21134406-1671697543527-01735-_EyTJYhV&tt=MG&fbclid=IwAR0vI3fW2onIlskS22BSxx99d59omSEZh7YDokoY3qsNYHpXpQiyN-yeuI8&aff_fsk=_EyTJYhV&aff_platform=default&sk=_EyTJYhV&aff_trace_key=30f05a6b565447a1961bc8af21134406-1671697543527-01735-_EyTJYhV&shareId=60240755705&businessType=ProductDetail&platform=AE&terminal_id=54a73f728aa442a7853c7f753bf3db44&afSmartRedirect=y
Panie Waldku co taka Cisza na kanale ?
Hej. Kanał sztos. Jakbys potrzebował srebra w otulinie do lutowania mam do oddania 40 lasek. Daj znać czy potrzebujesz:)
Dzień dobry,
Jaka cena za te 40 lasek? :D
@@Waldemar_Pachol_official Daj adres, wysyłam po świetach za free.
Jednemu działa dobrze drugiemu nie , te wszystkie przeróbki to zwykle prototypy marnej jakości więc nie oczekujcie cudów ja takiej pompy pracującej w domu na weekend bym nie zostawił ... Tam może prawie wszystko się wysrać a wina będzie tylko wasza
Od paru dni czytam wypowiedzi i obserwuję jak zaczynają się krystalizować stanowiska obu stron. Jak autor Pan Waldemar (skądinąd autor paru bardzo ciekawych i zapewne pouczających filmów z zakresu chłodnictwa) oraz Pan Grzegorz (także autor paru bardzo pouczających filmów z dziedziny automatyki i sterowania) nie powinni próbować tak radykalnie bronić swego punktu widzenia. Przyznam iż długo się zastanawiałem czy chcę wejść pomiędzy (jak dla mnie) autorytetów z których czerpałem moją inspirację i poniekąd część wiedzy. Wiec, powiem tak. Pan Waldemar pomimo swojej szerokiej wiedzy nie powinien tak kategorycznie (czasami wręcz arogancko ) kwestionować sprawy użycia wymienników rurowych (zwłaszcza tego konkretnego typu) bo po prostu go nigdy nie widział na oczy (nie mówiac o testowaniu). Pan Grzegorz nie powinien tak kategorycznie kwestionować wiedzy Pana Waldemara (choć na jego obronę mogę dodać iż przedstawienie wymiennika w formie rury kanalizacyjnej nie było najtrafniejszym z dotychcasowych prezentacji Pana Waldemara ).
Do sedna..... od kilku miesięcy posiadam w użyciu oba typy rozwiązań. Dwa systemy oparte o identyczną jednostkę 7kW Innova Titanium, pompę sterowaną PWM (Grundgos Alpha 1), pomiar oparty na 15 cyfrowych czujnikach temperatury, pomiar rzeczywistego przepływu wody, pomiar mocy czynnej, zastosowanie bufora 100l, identyczne sterowanie i opomiarowanie oraz..... dwa różne typy wymienników - płytowy firmy SWEP (typ: B25THx40/1P-SC-M, koszt: 1,85tyś) oraz rurowy (aby od razu postawić sprawę jasno - kupiony bez jakich kolwiek rabatów za okrągłe 2.5tyś) od firmy L&R (typ: 13,5 kW). Dodam, iż hydraulika do bufora 100l oraz zbiornika CWU (dwupłaszcz 250l) została oparta na miedzi 28 mm. Monitorowanie odczytów co 60s, w tym: liczenie przepływów (czujnik impulsowy oparty o czujnik Halla, gwint 1"), delty, wartości średnich oraz SCOP przez dwa niezależne urządzenia (2x ESP32 + server Ubuntu 22.04 z HA + Domoticz + Grafana ).
Przykład instalacji: drive.google.com/file/d/1tPvCvJv56L8YMoCX6x0biVp4UhdsHoYv/view?usp=share_link
Przykład pomiarów:
- Ogólne: drive.google.com/file/d/16BsHNlWkBpk_0jOUOMtnMqUkpdfv9NfG/view?usp=share_link
- Defrost (6m): drive.google.com/file/d/1QkDvm4vgsFscjSEPh-eXPiYIvgt_ZYhT/view?usp=share_link
- SCOP : drive.google.com/file/d/1fzAnqfXY97YWp7EmtAMXh-O0nfm5-xHy/view?usp=share_link
I co z tego wszystkiego wynika? No to, że prawda zawsze leży po środku. Oba rozwiązania działają (o wynikach chetnię podyskutuję z Panem Waldemarem, bo lubię się uczyć) - co do tego nie mam wątpliwości, należało jednak rzetelnie zabrać się do rzeczy. Osobiście wychodzę z założenia iż zawsze rację mają ci którzy próbują coś zrobić, zamiast jak zwykłe owce ślepo wierzyć w tzw. "mainstream" czyli ekipę pod znaku tej lub innej kasty lub korporacji. To dotyczy także firmy L&R która mogła by rzetelniej podejść do tematu i postawić na współpracę. Sam osobiście zadawałem proste pytania z zagadnienia możliwych sposobów montażu wymiennika na które strona L&R nie potrafiła jednoznacznie odpowiedzieć.
No i sprawa fundamentalna. Tej całej dyskusji by nie było gdyby radykalny wzrost cen rozwiązań opartych o pompy ciepła (z ok 12-14tyś do 25-30tyś w mniej niż 2 tata). Sytuacji w której kryzys światowy, poronione decyzje nieformalnych przywódców EU (sąsiedzi zza zachodniej granicy) i nie jakiego sk****na Putler-a zmuszają ludzi do ogrzewania domów śmieciami, a co zatym idzie pośrednio szukania alternatywnych rozwiazań grzewczych.
Pozdrawiam obu Panów i wszystkich którzy dodają ogólną wartość poprzez swoje konstruktywne podejście do sprawy. Zawsze lepiej jest rozmawiać, bo można się czegoś ciekawego nauczyć .
A i jeszcze jedno. Liczenie SCOP bez opomiarowanego przepływu medium to błąd dający duże pole do (nie bezzasadnego) krytycyzmu. 😉
Wesołych Świąt 🎄
Dzień dobry,
Ślicznie dziękuję za komentarz. Ma Pan pięknie przedstawioną instalację. A w temacie komentarza:
Od jakiegoś czasu, widzę (filmy) i czytam wpisy osób: wymiennik płytowy to zło, bo pęka. Poruszyłem sprawę by wyjaśnić czemu pęka a pod publikacją miałem wysyp *jednorazowych* wpisów fejk kont oraz ludzi z którymi dało się konstruktywnie *rozmawiać* i wskazać inne możliwe przyczyny by taki stan mógł nastąpić.
Specjalnie pogrubiłem owe wyrazy. Nie zgadzam się jednak z Pana oceną, iż podchodzę do tematu radykalnie i chyba udowodniłem to już kilkukrotnie.
Ba, stwierdziłem przecież nawet w filmie, że opisanym Panom wymienniki działały - mieli ciepło - tylko opłaty były inne i stąd film.
Ale do rzeczy...
W odniesieniu do rury kanalizacyjnej którą Panowie tu mi imputują, policzyłem przecież i jestem zdruzgotany niezrozumieniem. Dlaczego? Wyniki poniżej:
Do obliczeń przyjmujemy (te same dane) z wpisu „Pana od kanalizacji”, czyli jego 16m/sek i moją sprężarkę o wydajności (bez obciążenia) 5,3m³/h i rury tłoczne 1/2''.
Liczymy:
Objętość 1mb rury 1/2" to 0,1266 litra.
Prędkość czynnika w rurach 1/2" to: 5300 / 0,1266 / 3600 = 11,62[metrów/sekundę] dla sprężarki nieobciążonej...
Objętość 1mb wymiennika rurowego: 1" - 1/2" = 0,5067L - 0,1266L = 0,3801L
Prędkość czynnika w wymienniku rurowym to: 5300 / 0,3801 / 3600 = *2,63[metra/sekundę] dla sprężarki nieobciążonej...*
Muszę liczyć prędkość czynnika dla sprężarki obciążonej w wymienniku rurowym?
Nie wiem gdzie porównałem wymiennik rurowy do rury kanalizacyjnej. Byłoby mi niezmiernie miło gdyby Pan był tak uprzejmy i wskazał...
I w temacie wcześniejszych pogrubień:
Wypowiadają się fejk konta które mają za zadanie spolaryzować temat. No bo przecież jest 300 jednorazowych wpisów ludzi którym pękł - „więc na pewno to prawda”.
Wypowiadają się osoby typu G. Linek które nie mając pojęcia o temacie w którym się wypowiadają, wygłaszając sądy o moim przyswojeniu fizyki. A po podaniu wyliczeń brną nadal zarzucając mi brak konstruktywizmu i nakazują iść do szkoły.
W temacie opomiarowanego przepływu - zgoda 100%.
pozdrawiam i Spokojnych Świąt Bożego Narodzenia!
@@Waldemar_Pachol_official Widzę że Pan do tych bardziej dociekliwych należy (i dobrze - kto pyta nie błądzi), więc w temacie rury kanalizacyjnej niestety sprawa wzięła się wprost z Pańskiego filmu. Wystarczyło porównać budowę wymienników rurowych (coaxial heat exchanger, example type: GY-0135C) z przedstawionym w filmie rysunkiem obrazującym Pańskie przemyślenia i rura kanalizacyjna była pierwszym co przyszło mi do głowy - taka analogia.... Chyba po prostu zostało użyte zbyt daleko idące uproszczenie mające poprzeć tezę.
Dla porównania z Pańskim rysunkiem: ==tu był link ale YT zdecydowało że go nie lubi== Proszę o poszukanie na Google frazy :coaxial heat exchanger type: GY-0135C
Tak naprawdę, to całej sprawy by nie było gdyby...(i tu ma Pan 100% racji) istniała karta katalogowa produktu. Zatem winny jest dystrybutor, który raczej nie wie co to karta katalogowa produktu. Chińczyk na stronie umieścił 10x więcej informacji niż lokalny dystrybutor czy też raczej powinienem powiedzieć tylko sprzedawca.
Proszę się ignorantami się nie przejmować, robi Pan bardzo dobrą robotę. Jak szczupak w stawie...
Pozdrawiam,
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
1. Wszystkie wymienniki rurowe jakie widziałem mają przekrój poprzeczny rury wewnętrznej w kształcie wieloramiennej gwiazdy a nie koła. Wynika to z jej "skręcenia". Jakiekolwiek założenia nie bazujące na tej podstawie muszą być gruntu błędne. Przykład przekroju użytego do zobrazowania efektu skraplania po prostu ma się nijak z stanem faktycznym.
2. Dodatkowo, jeśli przyjrzy się Pan dokładnie procesowi produkcji takiego wymiennika oraz dostępnym w internecie przekrojom (poprzeczny oraz wzdłużny), zwróci Pan zapewne uwagę na fakt ciasnego przylegania skręconej wewnątrz rury miedzianej do otulającej ją zewnętrznej rury (Inox lub miedz ), więc teza iż skroplony czynnik ma kontakt zerowy z medium jest także nie do końca zgodna z prawdą. Skręcona rura miedziana musi tworzyć wiele spiralnie wijących się wokół siebie kanałów (oczywiście o ile wymiennik został wykonany zgodnie ze sztuką) co winno bardzo efektywnie wymuszać ruch wirowy skroplonego czynnika wokół rury wewnętrznej oddając jej energię a tym samym samej wodzie.
To wyjaśnia moje stwierdzenie z pierwszego komentarza iż oba wymienniki jak dla mnie działają bardzo podobnie. Podkreślam, "jak dla mnie".
drive.google.com/file/d/19xvKOeDX1UeNnf3VvYLPR0x0YN3ClZMN/view?usp=share_link
drive.google.com/file/d/1oxurWEcRw3pd4BmA-o0mwy-Qyn91yE_J/view?usp=share_link
Generalnie to chciałem zainspirować Pana do własnych testów o ile jeszcze ma Pan na to ochotę.
Pozdrawiam,
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Na wstępie przepraszam że treść znowu edytowana, ale wczoraj (a także dzisiaj) próbowałem udzielić Panu odpowiedzi; niestety YT wszystke je wycinał i edycja była jedynym sposobem na kontakt. Mógłbym zatem także zapytać o to kto moderuje ten wątek, ale domyślam się że zapewne to zwykła złoślowość niejakiej "AI". Sam zawodowo je programuję i wiem że są bardzo użyteczne ale nigdy nie można im w pełni ufać.😉
drive.google.com/file/d/1cFnWYqdHhtIlZAMbTSJUJCRC7_4OqoDZ/view?usp=sharing
drive.google.com/file/d/17lLIr9q-Fx_Zbnlj8VOWwwxfnsTOFZWz/view?usp=share_link
drive.google.com/file/d/1-omLXlGXLn11-LA1Z-B4eG0Li5-8IkcP/view?usp=share_link
drive.google.com/file/d/1LT66KQfq3eYgN1D_0kNSLg3Vu8fzF9HP/view?usp=share_link
No i teraz to ja poproszę o czytanie ze zrozumieniem bo Pana ostatnie dwie wypowiedzi trącą jednak arogancją lub co najmniej brakiem chęci zastanowienia nad tym co próbowałem Panu przekazać.
No to iż posiadam oba typy wymienników i to iż mam obie instalacje identycznie opomiarowane i to iż jak dla mnie obie instalacje działają bardzo podobnie i to iż przekrój poprzeczny wymiennika rurowego (nawet tego najgorszego) nie wygląda jak go Pan przedstawił (dla porównania Pańska pomoc dydaktyczna vs rzeczywiste przykłady: "drive.google.com/file/d/19xvKOeDX1UeNnf3VvYLPR0x0YN3ClZMN/view?usp=sharing" )
...no i to że idąc na zbyt dalekie uproszczenie może się Pan po prostu w twj kwestii myli. Ja wiem że jest trudno publicznie się przyznać ale i w tej sprawie wpełni Pana rozumiem. Proszę tylko nie próbować dezawuować moich wypowiedzi bo intencje mam czyste.
Myślę że na tym zakończę część publiczną i zachęcam do kontaktu prywatnego bo z pewnością można się od Pana uczyć, a może i ja także w czymś będę mógł pomóc.
"Over and out"
(przynajmniej na tej platformie)
JP
P.S. Też nie mam konta na FS więcej bliżej nam do siebie niż dalej 🙂
@@jpiernicki Proszę się nie gniewać, ale zupełnie nie rozumiem dokąd Pan zmierza... Wpisałem w google o to co Pan prosił: drive.google.com/file/d/1qJ5L_dvxT_xnjkgQWzEppL74LbClAIk-/view?usp=sharing i nadal nie rozumiem... w jakie skojarzenia gramy i w jakim celu są te skojarzenia?
I niestety nie przyznam, mnie się takie skojarzenie, jakie Pan proponuje, nie nasuwa. Proszę narysować rurę o średnicy 25,4mm a w środku rurę o średnicy 12,7mm. drive.google.com/file/d/175oLk269SyIDpOcWhJaoCRQ4mYm_uaFc/view?usp=sharing
Natomiast, odniosłem się do tezy, którą Pan postawił: _„choć na jego obronę mogę dodać iż przedstawienie wymiennika w formie rury kanalizacyjnej nie było najtrafniejszym z dotychcasowych prezentacji Pana Waldemara”_
Ja nie widzę korelacji pomiędzy 16m/s i „rurą kanalizacyjną” bo tej korelacji, co wykazałem w obliczeniach powyżej nie ma.
Co więcej mógłbym założyć się o kilogram cukru, że Pan Autor G. Linek sam nie wpadł na te 16m/s tylko zaproponował mu tę wartość ktoś inny jako argument. A z obliczeń wyszło, że jest zupełnie inaczej i że ktoś się przysłużył, że Pan G. Linek został ignorantem i będzie miał na YT kącik o tytule „złoty doktorat”.
@@jpiernicki Uprzejmie proszę nie edytować swoich komentarzy, bo YT o edycji mnie nie informuje (chyba, że taka forma to zabieg celowy).
Odnosząc się do edytowanej treści:
1. Rozumiem, że oglądał Pan i słuchał dokładnie: czcams.com/video/JSCiwUwwmKI/video.html Jak Pan zauważył informuje mnie Pan o czymś o czym wiem (i powiedziałem).
1a. O ile jest Pan w stanie się założyć w temacie w tym temacie: _„Przykład przekroju użytego do zobrazowania efektu skraplania po prostu ma się nijak z stanem faktycznym.”_ Uważa Pan, że jak na Aliexpress jest napisane water pipe: 1/2" to tak naprawdę jest tam 1"? Ok, dla mnie to nie problem - to wolny kraj - może sobie Pan sądzić „o stanie faktycznym” co się Panu podoba.
2. Nie przyglądam się procesowi produkcji ani dostępnym w internecie przekrojom. Czytam manuale, DTR, etc. Nie opieram się o widzimisię. Jeśli jest napisane water pipe: 1/2" to tak to czytam (i tak narysowałem).
Wśród komentarzy znajdzie Pan Pana który ma wymienniki rurowe bez przewężeń, jest dokumentacja (również fotograficzna) - tam widać, tylko, że to nie są te wymienniki pisane na filmie. Link jest można sprawdzić.
W temacie testów: Nie, nie mam ochoty, pomimo tego, że wcześniej miałem.
@@Waldemar_Pachol_official Dobry wieczór Panie Waldemarze
Jestem pod wrażeniem Pana wykładów i właściwego podejścia do tematu ( najpierw teoria, a później praktyka ) i chęcią dzielenia się wiedzą z innymi ; )
Skoro prowadzi Pan otwarty kanał tematyczny to zapewne jest Pan otwarty ( gotowy ) na dyskusję.
Podpinam się pod postem @jpiernicki ponieważ w dużej mierze zgadzam się z jego argumentami, a szczególnie żeby pohamować emocje i skupić się na dyskusję w temacie. Nie popieram personalnych ataków na Pana osobę, i to nie ważne czy się Pan myli czy nie. Jest to Pana kanał, a my jesteśmy "gośćmi".
A więc zadam kilka pytań:
1. Czy opisywany problem dotyczy tylko wymienników rurowych zakupionych na alliexpres czy generalnie wymienników rurowych o konstrukcji gaz na zewnątrz ? 2.Czy opisywane 4 osoby miały ten sam model wymiennika ? Czy zna Pan dokładne wymiary rur użytych w tych wymiennikach i użytych materiałów ( w celu obliczeń ) ? 4. ( czy tych wszystkich osób przewężenie było z 1 ala na 1/2 ? ).
Pytam bo muszę stanąć trochę w obronie wymiennika L@R i to nie dlatego że kupiłem egzemplarz o mocy 9.2 kW ,tylko dlatego że nie jest w porządku wrzucanie do jednego worka rzeczy kóre są po prostu... inne.
Faktem jest że brakiem profesjonalizmu ze strony L@R jest to że nie podali pełnych danych, a moim i zapewne innych błędem to, że nie poprosiłem o nie przed zakupem, wierząc jak by na słowo . Dodam ze zakupiłem towar bez zniżek i nie mam żadnych profitów z tym związanych. I mam nadzieję że nie wyleje się morze hejtu z tego mojego przyznania się do posiadania wymiennika bo nie jest moją intencją żadna reklama a jedynie "ciekawość" spostrzeżeń i wniosków.
Podaje Pan konkretny przykład wymiennika 9,2kW@4m3/h i na tych danych się Pan opiera. A co jeśli wymiennik tego typu ma 9,2kW@1.6m3/h ? Wtedy wynik podany dla przykładu Pana "Hieronima" różni x2,5 !! A to jest b. duża różnica.
Ja wiem że negowana jest prawdziwość podanych danych chińskich produktów ( myślę że nie wzięło się to bez powodu ), ale sądzi Pan że producent będzie się podkładał oszukując na parametrach...wymiarach które można po prostu łatwo sprawdzić i zmierzyć mając wymiennik w ręku ?
Może narażę się firmie L@R, ale informację o producencie wymiennika który najprawdopodobniej importują są ogólno dostępne. Dane i rysunki podane na ich stronie są tożsame z modelem GY-0092C
firmy Gimleo.
Link do sprawdzenia poniżej
gimleo.en.made-in-china.com/product/nKdELFZySsrl/China-Coaxial-Heat-Exchanger-Heat-Exchanger-Water-Cooled-Condenser-and-Stainless-Steel-Coil-Heat-Exchanger.html?fbclid=IwAR3lz52eShC8hNp965Q5CETTj3rV_zJBgjvCX5w_9hp92gIDpA55jcEqNYo
www.gimleoheatexchanger.com/Coaxial-Coil-Heat-Exchanger.html
Strony z wymiennikami firmy L@R nie podam z wiadomych względów, była podawana w komentarzach , kto jest zainteresowany to znajdzie.
Kolejna rzecz nad którą się zastanawiam, to czy wg Pana kształt gwiazdy przekroju rury wewnętrznej i jej skręcenie nie ma znaczenia w przyjętych przez Pana obliczeniach ? Na filmie wspomina Pan o tym, tylko nie uwzględnia pan tego "pofałdowania" w obliczeniach. Tak samo czy dodatkowa preformacji rury miedzianej pokazana przez producenta nie ma znaczenia przy "skraplaniu" gazu ?
Rozumiem że nie raz trzeba zastosować pewne uproszczenia aby coś pokazać, tylko czy w tym przypadku przyjęte uproszczenia nie prowadzą do błędnych wniosków ?
Zgadze się z Panem że w przypadku najprostszego wymiennika gładka rura w rurze, obliczenia są słuszne i prowadzą do przedstawionych wniosków, ale czy zastosowanie skręcanej rury i dodatkowo jej perforacji( jak jest to ukazane na stronie producenta ) nie zmienia w sposób znaczący wyników i wniosków ?
Poniżej wrzucam link z odczytem niektórych parametrów z pracy mojej przerobionej klimatyzacja współpracującej z w/w wymiennikiem w okresie gdzie były jeszcze jakieś chłodniejsze dni.
Dane zawierają temp gazu na powrocie wymiennika, temp wody wychodzącej z wymiennika do sprzęgła ( średnia delta to ok 2,5C ) oraz zużycia energii. Proszę ocenić czy występuje tutaj jakiś nagły wzrost poboru mocy elektrycznej w mroźniejszym okresie.
zapodaj.net/6d74b28145066.png.html
Absolutnie nie neguję faktu że u 4-ch osób u których nastąpił duży wzrost poboru mocy po zastosowaniu wymiennika rurowego omawianej konstrukcji. Tylko pytanie czy możemy postawić znak równości pomiędzy wymiennikami tej samej mocy a wykonanymi w różny odmienny sposób ? I czy zastosowane uproszczenia w Pana obliczeniach są słuszne i nie obarczone zbyt dużym błędem ?
Z wyrazami szacunku
Arek
Ale żeś Pan bałaganu narobił na FB 🤣
Dlaczego?
@@Waldemar_Pachol_official Na grupie popularnonaukowej temperatura przegrzania osiągnęła wartość krytyczną 😉🤣🤣🤣
@@LUKASZOLEDZKI Założę się o 1 kg cukru, że większość nie zrozumiała filmu. XD Tak to jest jak się przewija treść...
Tak to jest jak sie kupuje urzadzenia z niewiadomego zrodla np z ali. Nasze wymienniki rurowe sa produkowane w Chinach przez najwiekszego dostawce wymiennikow rurowych do PC w EU i maja realne parametry deklarowane. Autor filmu niedokonca chyba rozumie ze powierzchnia wymiany w rurze poskrecanej jest wieksza niz zwyklej rury gladkiej, takze bidy niema panie autor. Ponadto kanal wodny 1cal jest przewezony do ok 3/4, prosze sprawdzic w specyfikacji. Ogolnie material mega stonniczy z duza iloscia nieprawdy. Mam wrazenia ze ten filmik to troche reklama plytowek. Mam nadzieje ze uzytkownicy ktorzy zakupili nasze wymienniki podziela sie tutaj swoimi prawdziwymi odczuciami po uzytkowaniu i otworza oczy panu Waldemarowi. Tak jak wspomnialem panu Waldemarowi przez telefon nierozumie jak w samorobkach montuje sie nadal plytowki co biorac pod uwage wszystkie za i przeciw to poprostu niemadre rozwiazanie. Usmialem sie tez gdzie autor sugeruje zastosowanie 5 szt do pc 7kW 🤓 Ps. Prosze napisac jaki wykres pan potrzebuje to zapytam dostawce o niego i panu z przyjemnoscia podesle. Milego dnia panie Waldemarze 🤓 Po sprawdzone wymienniki rurowe zapraszam w polowie stycznia: www.wymiennikirurowe.com
Ten komentarz jeszcze przejdzie, widzę sporo fejkowych komentarzy i już wiadomo kto na fb chwali XDXDXD. Ale kolejne komentarze dostaną bana!
@@Waldemar_Pachol_official panie za co bana. Prosze umieszczac wszystkie komentarze a nie tylko wybrane te pochwalne 🤓 Wspomnialem w komentarzu zeby przetestowal pan nasz wymiennik i go pan nie umieścił. Dlaczego?
ta grupa na fb to jedno wielkie nieporozumienie, goście bajki opowiadają, kit wciskają a jak ktoś z wiedzą przyjdzie i napisze to go mieszają z błotem....
Cóż zrobić... dodatkowo 100 fejk kont jest w stanie na 1000% potwierdzić, że u nich działa. XDXDXD
@@Waldemar_Pachol_official jeszcze jedna rzecz, niektórzy robili samemu rurowe które trzymały moc, tylko przepływ wody był taki że potrafiło miedź wypłukać po paru sezonach :D ale temat rzeka. Fajnie że znalazłem Twój kanał, merytorycznie rozwalasz Toma i innych ;)
@@johnybravo5803 Tu nie chodzi o to by kogokolwiek rozwalać - chodzi o to by edukować, że są wzory, że można policzyć. Wiara ślepo wpisom na różnych mediach społecznościowych kończy się źle, przecież można poprosić sprzedawcę o dane i dopiero podejmować decyzję zwłaszcza, że ktoś może mieć dużo kont i tymi kontami manipulować informacją.
@@johnybravo5803 Z tym merytorycznie, to się Pan zagalopował... hehehe
Cóż za merytoryczne uzasadnienie hehehe XDXDXD
Nie mam nic do Pana personalnie , ale praw fizyki to musi się Pan jeszcze długo uczyć . Czynik ma zerowy kontakt z wodą bo spływa dołem ? Jaja jest prędkość tego czynnika w tej rurce ? Człowieku ! Czy to ściek kanalizacyjny , że spływa ? I żeby nie było nie jestem ani zainteresowany takim wymiennikiem , ani nimi nie handluję. Moja profesja to elektronik ale jak słucham takich pięknych bajek to przepraszam , ale ..... Do szkoły. Pary freonu w takiej rurce przemieszczają się około 16m na sek , i to nazywa Pan spływaniem ? Dodatkowo liczy Pan jakiś wymagany przepływ 4m3 , kiedy to jest maksymalna ilość wody jaką może przepuścić przez siebie taki wymiennik, a nominalną sprawność uzyska już przy 1m3 . Pozdrawiam
Dziękuję za komentarz. Jest kanał na YT o nazwie HVAC School i tam mają przezroczysty wymiennik rurowy by pokazać uczniom jak zachowuje się czynnik w wymienniku rurowym. I to chyba tyle w temacie Pana 16m/s.
W temacie przepływu jeśli przy mocy jest małpka [at] to ja cię czyta jak "przy". Innymi słowy: 9,2kW@4m³/h oznacza to co oznacza. Pozdrawiam.
Ok, minęło już ponad 3 godziny - Pan najpewniej się zapoznał z filmem z przeźroczystym wymiennikiem rurowym i zapewne myśli jak teraz odkręcić swoje farmazony...
Więc oranie elektronika (fizyka z fejsbuka) ciąg dalszy...
Sprężarka ZR22 K*E-TFD 522 2,7kW przyłącze tłoczne 1/2" wydajność 5,3m³/h.
1mb rury 1/2" ma pojemność 0,121L
1mb rury 1" ma pojemność 0,523L
Różnica pojemności (w/w wymiennik rura w rurze) to 0,523-0,121 = 0,402L (objętość kanału „freonu” XDXDXD)
16m/s to 16 x 0,402L = 6,432L/s
W ciągu godziny sprężarka powinna więc przetłoczyć 3600sek x 6,432L/sek = 23155L (23,15m²)
...a sprężarka ma wydajność 5,3m³/h...
How its made? XDXDXD
Zrobiłem sobie zrzut ekranu i użyję cytat z Pana w filmie o płaskoziemcach wymiennikowych z fejsbuka - będzie gwarantowana polewka. XDXDXD
Już pamiętam Pana! To Pan pisał, że na Arduino nie da się zrobić sterownika do PC.
@P.H.U. ISOM G. Linek naucz się odczytywać oznacznia i wyciągaj z tego wnioski., 9,2kW@4m³/h oznacza nic innego jak osiągnięcie mocy 9,2kW przy przepływie 4m³/h, A NIE PRZY 1m3 jak ty to napisałeś. Przy przepływie 1m3 ten wymiennik będzie miał dokładnie 1/4 mocy czyli 2,3 kW!!!
@@Waldemar_Pachol_official Po pierwsze nie powiedziałem że na arduino sie nie da , tylko, że szkoda mi życia na siedzenie godzinami na rozszyfrowywaniu ramek , i protokołu . Który producent to udostępnia ? Proszę wskazać . A skoro tak Pan rozumie wypowiedzi innych , to nie dziwne , że tworzy Pan takie dyrdymały jak ten film.
@@user-isom XD Spokojnie, wyjaśnię „problem” prędkości zdanie po zdaniu ze wzorami, tak jam mistrz @SciFun. Będzie analiza Pana wpisu, zdanie po zdaniu, jak ta lala.
Panie waldemarze - a jakby pan zrobił samemu wymiennik rura w rurze (rurka gazowa 1/2cala w weżu gumowym 31.5mm ( całosc długa na 10m ) przeznaczona do haiera 7kw - chodzi mi co dolutować do miedzi aby powiekszyć pole powierzchni oddawania ciepła z czynnika aby to nie dławiło przepływu? Apropos - ja bardzo uważnie przeliczałem przepływy przez wymiennik który projektuję tj o takich wymierach i długościach - i okazało się że pole powierzchni jaką przepływa woda wew takiego weża gumowego z rurką miedz 1/2 wew - stanowi niewiele wiecej niż pole powierzchni rury calowej .tj DN25 - tylko jest jedno ale ogromne ALE - gdy stosujemy wszelkiego rodzaju tanie zawory lub filtry skośne to np na takim filtrze skośnym 1cal to robi sie nam nagle DN15-16 tj jeszcze mniej jak 3/4 cala... Tak samo owijanie wokół rurki miedzianej 1/2 rurek hamulcowych o srednicy 4mm tak bardzo dławi przepływ ze miejscowo przepływ wody robi sie w okolicach DN 13 tj prawie 1/2cala na polu powierzchni jaką płynie nam woda. Moje rozwiązanie to zrobienie wszystkiego (zawory, filtry kolanka i trójniki ) na 5/4 aby nie dławić przepływu. Jednakże sporo myslałem co zrobić aby zwiekszyć pole powierzchni rury miedzianej ale bez dławienia przepływu - wg moich wyliczeń wymiennik 10m na rurze 1/2cala długości bedzie miał ok 0.4m2 powierzchni wymiany. - co byś zrobi w tej sytuacji ?
Przyznam - dobre pytanie. Ale chyba nie szedłbym w kierunku zwiększania sztucznie powierzchni przez dolutowywanie „skrzydełek” - chyba, żeby mieszać wodę... Jeśli już to zastosowałbym drut 2,5 na każdą z rurek i skręcił 3 rurki ze sobą. Bardziej by wymusić owe mieszanie. 7 kW to ekwiwalent 3/4" jeśli tyle Panu zostanie to będzie OK - testowane u mnie. da się 1m³ bez kłopotu przez taki wymiennik przepuścić - ale to w moim przypadku.
U Pana, przy jednej rurce 1/2 cala trzeba już pomyśleć jak mieszać wodę - przyznam, że to łatwe nie będzie. Coś na kształt wiatraka od komputera: drive.google.com/file/d/1AsQqyYRNcmrO-WBA4rP1040J-2pTDeBd/view?usp=share_link
@@Waldemar_Pachol_official bardziej chodzi mi o pole powierzchni oddawania ciepła niż mieszanie. Planuje użyć drut miedziany 2 lub 3mm - i owinąć na spirale - i polutować miejscowo. Wg pana wzoru na odpowiednik wymiennika wzg 7kw pc - mój wymiennik ma ok 0.4m2 a wg pana wzoru 7kw potrzebuje ok 0,52m2 . Jednakże mam znajomego który ma idenyczną PC haier i zmierzył ciepłomierzem wydajnosc na takim samym wymienniku jak ja buduje - rura w rurze 1/2cala długośc 10m i ciepłomierz wskazał mu 7kw -wiec mysle ok - jednak było to w październiku przy temperaturach +10. Jenadkże wskazuje to że wymiennik działa i radzi sobie z odbiorem . Co do druta czy blaszek - mysle coś wymyslic aby zwiekszyć Pole powierzchni oddawania ciepła z miedzi w wodę. Możliwe że wykonam to na krótkim odcinku wymiennika ale skuteczność bedzie ok. Jednak bez względu na wszystko mam na uwadzę jedno - absolutnie nie chcę dławić przepływów !!!