Daikin heat pump. Terrible defrosting! Rubbish and nonsense! Training. Part 3
Vložit
- čas přidán 26. 07. 2024
- How does the defrost in Daikin heat pumps look like?
What temperatures does it reach on the suction line?
Can the plate heat exchanger "withstand" it?
I invite you to the material. XD
----------------
0:00 Introduction
0:30 mode: heating
8:28 mode: defrost
10:50 mode: heating
---------------- - Věda a technologie
Ech, pomierz ciśnienie ssania sprężarki w początkowej fazie defrostu to pogadamy, a nie znów samą teorią walisz , zassaną z czeluści netu?, więc łopatologicznie, mamy na zewnątrz -15st normalne jest to że przed defrostem odparowanie na wymienniku zewnętrznym wynosi ok-30st , po odwróceniu obiegu masz temperaturę skraplania nie wyższą niż -25st więc na wymienniku płytowym masz odparowanie nie większe niż -35st w początkowej fazie defrostu inaczej nie przepompujesz czynnika ,praw fizyki kijem nie zawrócisz, nie masz pojęcia o chłodnictwie a na yt fakultety robisz , ogarnij się!
Takie zjawiska zachodzą w każdej PC podczas defrostu, oczywiście każdy producent stosuje sztuczki które mniej lub bardziej łagodzą to zjawisko, jedni dość długo trzymają kompresor na małej mocy inni stosowali magazyn ciepła żelowy dla defrostu itd., niestety z zachodu sporo przyjeżdża pomp z rozszczelnionym wymiennikiem więc problem istnieje, mówisz o specjalnym wymienniku na wysokie ciśnienia to niema nic do rzeczy bardziej chodzi tu o skurcz temperaturowy i zamrażanie płyt, jeśli strzela w wymienniku płytowym podczas defrostów to tylko kwestia czasu nim cała pc pójdzie to utylizacji.
Nie jestem przeciwnikiem przeróbek klimatyzatorów , wręcz przeciwnie, ale mało kto wie jak to ogarnąć by było bezpiecznie, nigdy nie zamontowałbym wymiennika rurowego do przeróbki bo to porażka jeśli chodzi o taką PC.
Dzień dobry,
Dziękuję za komentarz i bardzo chętnie z Panem podyskutuję, bo ma Pan bardzo ciekawe uwagi (choć w zasadzie nie podał Pan źródła pomiarów i danych z tych pomiarów).
W odniesieniu do mojego ogarnięcia się jak też Pana tezy: *„Takie zjawiska zachodzą w każdej PC”* pozwoliłem sobie podlinkować inny mój film, który właśnie opomiarowuje owe ciśnienia początkowej fazy defrostu: czcams.com/video/5w70Shk67wI/video.html
Jakby był Pan tak uprzejmy i opisał, dlaczego się Pan pomylił w pierwszym wpisie, byłoby mi niezmiernie miło (pomijając temperatury zewnętrzne, bo na przykładzie było około 0stC), bym się ogarnął i przestał wreszcie walić teorią z czeluści internetu.
Ze swojej strony obiecuję przykleić Pana komentarz tak by inni (w tym ja) się ogarnęli.
@@Waldemar_Pachol_official A widzi pan, jeśli wymiennik zewnętrzny nie był zamarzniety i na zewnątrz było na plusie to się z panem zgodzę , na wymienniku płytowym podczas początkowej fazy defrostu mogło być tak jak pan przedstawiał, ale jest to skrajnie optymistyczny wariant odtajania, rzekłbym że wtedy odtajanie nie jest potrzebne skoro wymiennik zewnętrzny jest czysty, sprawa się diametralnie zmienia gdy wymiennik zewnętrzny mamy zamrożony i zabity na cegłę, a skąd wiem że tak będzie jak mówiłem bo zajmowałem się chłodnictwem od 20lat jak jeszcze PC domowe to była egzotyka.
Nie bardzo rozumiem Pana uwagę. Daikin nie rozmraża się wtedy gdy nie zachodzi potrzeba. Rozmraża się gdy jest zabity szronem.
Dodatkowo dysponuję danymi, gdy jest -15stC na zewnątrz i nigdy nie występuje to co opisał Pan w pierwszym wpisie tzn, mogę udostępnić dane, proszę oto one: drive.google.com/file/d/1PU60PsVVOOshnn04KQOx6vkjoN5tUuYw/view?usp=sharing
[objaśnienia: kolor żółty - faza cieczowa, kolor morski - temperatura zewnętrzna (temperatura najwyższa, średnia i najniższa)]
a *Pan nadal nie udostępnił danych - a ja bardzo chętnie się z tymi danymi zapoznam, bo bardzo chciałbym się ogarnąć.*
I jak Pan widzi zupełnie nie pokrywa się to z Pana tezą - *tezą osoby która zajmuje się chłodnictwem od 20 lat.*
@@Waldemar_Pachol_official ;), ja panu mówiłem tylko jakie są prawa fizyki, w których jasno wynika że by czynnik płynął musi być różnica ciśnień, a ciśnienia w układzie freonowym są ściśle powiązane z temperaturą czynnika, na tym polega sztuka chłodnictwa, by to ogarniać.
Nie wiem jak jest akurat w pańskim daikinie, ale we wszystkich innych klimach czas odtajania zaczyna się liczyć od temperatury -2 na rozdzielaczu parownika i też np po 60min wtedy wskakuje odtajanie choć nie jest potrzebne.
Widzę że nie próbuje pan zrozumieć jak naprawdę działa cykl odtajania w PC, skoro opiera się pan tylko na jednej temp , no to chyba nie będę panu w stanie pomóc, co do danych to nie mam , nie rejestrowałem ich nie miałem takiej potrzeby, nie kręcę filmów.
Pan zdaje się zupełnie nie zrozumiał sarkazmu, bo specjalnie wytłuściłem tezy, Pana tezy - które nie mają przełożenia w rzeczywistości. Wskazałem Panu ciśnienia i temperatury a Pan nadal zarzuca mi, że „nie próbuję zrozumieć jak naprawdę działa cykl odtajania”. BTW: A czego w takim razie dotyczy ten film - przecież właśnie cyklu odtajania...
Jeszcze raz powtórzę *Pana tezy:*
*„Takie zjawiska zachodzą w każdej PC podczas defrostu”* - jak Panu wykazałem jednak nie we wszystkich.
*„więc łopatologicznie, mamy na zewnątrz -15st normalne jest to że przed defrostem odparowanie na wymienniku zewnętrznym wynosi ok-30st”* - no niestety nie - również mam dane i również mogę się nimi pochwalić.
Wytłuściłem je po to by wykazać w jak wielu miejscach się Pan myli i specjalnie przykleiłem Pana wpis by pokazać jakie głupoty opowiadają chłodniarze z 20to letnim stażem. A teraz idę się ogarnąć. :D
Świetne materiały Pan publikuje i w prosty sposób tłumaczy. Mam nadzieję że ta seria będzie kontynuowana.
Dziękuje! XD Choć czasami trudno znaleźć te proste analogie. Oczywiście seria będzie kontynuowana - lista to_do jest dość długa.
Świetny materiał, nie jestem chłodnikiem, a wszystko zrozumiałem, a to oznacza iż informacje przekazane są w prosty i czytelny sposób. Chciałbym uczestniczyć z Panem na jakimś szkoleniu na żywo 👍🙂. Czekam na kolejne filmy. A szczekaczki fb niech się uczą i korzystają z tej wiedzy. Pozdrawiam
Dziękuję! Ale proszę pamiętać, że to znaczne uproszczenia i skróty myślowe. :D
@@Waldemar_Pachol_official dla mnie wystarczy
Fajnie że stawia Pan czoła całemu tabu odnośnie defrostu albo co jeszcze niektórzy (defroksu) mam też pompę ciepła trochę inaczej rozwiązałem tą magie rozmarzania oblodzonego wymiennika (podobnie jak wspomniane przez Pana ale z dodatkowym zaworem 4ro drogowym i z dodatkowym niewielkim układem zakopanym w ziemi nawet radzi od 6 lat a nie podkrada ciepła z bufora) ale to nic takiego jak straszą niektórzy , to tak też z fotowoltaiką nazywaną też (fotowoltaniką niepoprawnie) a że tak czy inaczej każdy ma jakieś swoje racje najlepiej się doinformować a jeszcze lepiej się nie brać za coś na czym się nie zna czy nie rozumie bo kłopot murowany a co gorsze dziwne wnioski czy porady z takich spostrzeżeń, czytać uczyć się testować a potem wyciągać wnioski a nie na odwrót, pozdrawiam
Dzień dobry,
Byłem szalenie ciekaw kiedy ktoś zaproponuje własnie zawór 4D rewersyjny do obsługi defrostu. Cieszę się bardzo, że są ludzie myślący jak Pan, którzy elementem za 40-50zł zdejmują sobie problem z głowy!
dziękuje za wartościowy wykład. sub leci
Jak zawsze super film sporo wiedzy, zbudowałem pompę z klimatyzatora na kapilarze ale teraz widzę jakie mam braki w wiedzy najchętniej porozmawiał bym z Panem Waldkiem przy piwie .Pozdrawiam i zdrowia czekam na następne filmiki
Dziękuję! Ale mimo wszystko proszę brać poprawkę, że to uproszczenia i skróty myślowe. :D
Mistrzu! Dziękuję - właśnie się dowiedziałem i zrozumiałem, dlaczego wraz ze spadkiem temp. zewn. spada moc generowana przez pompy "powietrzne".
Jak zwykle top :)
Dziękuję XD.
Jak zwykle na poziomie. Pozdrawiam.
Dziękuję! XD Ale proszę brać pod uwagę, że to skróty myślowe i uproszczenia.
@@Waldemar_Pachol_official Często one docierają lepiej jak techniczna mowa ;)
Oglądamy i słuchamy ,:)
XD Dobry wieczór! :D
Po 2x obejrzeniu materiału.... prosił bym o odcinek w którym omówił by Pan pracę i defrost układu pokazując WYKRESY zmian temperatur... of jak by było genialnie widzieć też ciśnienia na wykresie i ich zmiany - byłby Pan naszym super wykładowcą, a nie, już Pan nim jest. Książkę już kupiłem i czytam :D
Świetny pomysł - dopisałem do listy to_do. Dziękuję!
Materiał bardzo dobry i konkretnie wytłumaczone. Waldek, powiem tak...bardzo rzadko się śmieje, taki jestem z natury ale jak oglądam Twoje filmy , to zawsze uśmiech towarzysz na moim licu 🙂
Powinieneś pomyśleć w kierunku aktorstwa jak już zostaniesz wysiedlony z FB😅
Cześć! Eeeee nie wysiedlą bo nie mam konta na FB. Ale mam armię czarnych rycerzy co pewne posty w postaci zrzutów ekranu podsyłają więc posiadam wiedzę co tam się wyrabia. XD
@@Waldemar_Pachol_official Cześć,
I bardzo dobrze że poświęcasz swój czas na uświadamianie ludzi 🙂
Ale czy to coś zmieni w toku rozumowania i spostrzegania takich zagadnień... wątpię, sam wiesz jak jest....
@@AdamAdamo Też, wątpię. I zaczynam się zastanawiać czy to w ogóle ma sens.
@@Waldemar_Pachol_official To jest nas już dwóch co zadają sobie takie pytanie, mi skutecznie zaczynają opadać skrzydła co widać i czuć na moich filmach.
@@AdamAdamo pomyśl o tych co są ciekawi tego co robicie myślę że na pewno będziemy wdzięczni pozdrawiam i zdrowia.
Oglądamy :)
:) Mam nadzieję, że mnie płaskoziemcy z FB nie zlinczują :D
Fajny materiał 😉 Pozdrawiam 👍
Dziękuję! Coś mi YT nie wrzuca w powiadomieniach wszystkich komentarzy. :D
@@Waldemar_Pachol_official Szczerze też tak czasem mam. Pozdrawiam
łapka leci
W mojej klimie też jest kapilara. Uczę się z Pana filmów, bo to jedyne jedyne źródło poparte obliczeniami. Jakie części Pana zdaniem powiienem skompletować, do samodzielnej budowy pompy woda woda? Zaznaczam że wszystko chcę wykonać sam, ot dla poszeżenia wiedzy. Życzę Panu wytrwałości, bo to że Panu chce się jeszcze przekazywać w taki sposób wiedzę, to znaczy filmować, i to z jajem, ........ naprawdę szacun.
Dziękuję, Jednak proszę brać poprawkę, że stosuję uproszczenia i skróty myślowe. Nie wszystko jest oczywiste i tak łatwe, bo nie da się przekazać całej wiedzy stosując analogie które mają na celu tylko nakreślić pewne zasady. Z każdym filmem bardziej biję się z myślami czy ma to sens.
Wracając jednak do Pana pytania:
Jestem zwolennikiem propanu, więc jeśli chce Pan wykonać pompę woda-woda, to w wersji budżetowej potrzebuje Pan jedynie 4 elementy systemu. Dwa wymienniki, zawór TZR i sprężarkę na R290 - to wystarczy i będzie działać.
Jeśli chce Pan więcej, bardziej wydajnie to EEV i sterownik do całego procesu. Możliwości jest wiele jak sam Pan widzi.
kilka lat temu miałem kłopoty z defrostem przy LG, multisplicie. Przy temperaturach ok +2..5st.C lód osadzał się w agregacie zewnętrznym. Dodanie grzałki ok 100W, pozwoliło na pracę w obszarze lekko plusowym.
Widzę ewidentnie bardzooooo mocne inspirowanie się przy tworzeniu filmów, legendarną serią o płaskoziemcach mistrza SciFuna
Dokładnie XD Nawet będzie „jednoodcinkowa seria” o wymiennikowych płaskoziemcach z fb z grupy jak zrobić pompę ciepła z klimatyzatora XD.
@@Waldemar_Pachol_official Dostosowanie w Pana wieku słownictwa pod XD to też nowość, rzadko się to widzi, serio bez kappy. Dziwnie patrzyć na to profilowe i czytać xd w odpowiedzi hehe.
Aa i kolejna sprawa nie wiem czy to pominąłem ale fajnie by było wyjaśnić te wszystkie pojęcia przegrzania czynnika itd
@@TheRecenzjeGier Jak najbardziej będzie! XD
Wie Pan, może dużo na karku ale czuje się jeszcze jakbym miał tylko 27 wiosen.
A temat przegrzania jest oczywiście na liście to_do na karcie [Społeczność]. Tam ewentualnie można wrzucać wnioski :D.
Panie Waldku zastanawia mnie kogo miał Pan na myśli informując słuchaczy że zakupi niebieską koszulę i wystąpi na białym tle 😀. Bardzo fajnie i przyjemnie się Pana słucha. Pozdrawiam
Dziękuję! XD Aaaaa to na razie tajemnica. :D
@@Waldemar_Pachol_official tak tak tajemnica że będzie to bajka o smerfach 😂może też będzie smerfetka 🤔
@@AdamAdamo XD Świetny pomysł! Przerobić jedną bajkę na dialogi pod szkolenie. :D Bo sam się nie przebiorę XD.
👍
Jest jeszcze pojęcie gęstości i obiętości właściwej . Dla czynników. I można to obliczyć lub sprawdzić z wykresu. Dlatego przy niskich temp. parowania gęstość jest mniejsza i przez to spada moc .
Świetny materiał, szkoda tylko, że niepotrzebnie denerwuje się Pan hejterami.
Czekam z niecierpliwością na dalsze części.
Sam zakładałem swoją pompę monoblok i w tej chwili żałuję, że jest powietrzna. Jak się zrobi ciepło, spróbuję wykopać studnię. Niestety woda u mnie jest podobno na 17-20 metrach.
Dziękuję!
Nie wiem jak dużą ma Pan pompę, ale nawet jeśli trzeba będzie ciągnąć wodę z 20 metrów, to IBO 250W sobie poradzi na dom 120-150m². No chyba, że sprężarka >2kW to IBO 370W ale wtedy pomyślałbym o buforze na wodę ze studni - nawet 1 paletopojemnik podniesie ładnie COP tak jak opisywałem w części 1.
Super materiał.Gratuleję. Ale mam pytanie , bo sam widziałem kilka uszkodzonych wymienników w pompach z klimatyzacji i zawsze uszkodzenie jest w narożniku na dole wymiennika obok cienkiej rury . Wina defrostów ? Za małego przepływu ? Mimo że pompka pracuje na stałe? Co prawda w urządzeniu zabezpieczenie LP na 0.2 bar 😲
Dzień dobry i dziękuję.
Podeśle Pan zdjęcia no google drive - chętnie bym zobaczył.
Obstawiam zbyt mały przepływ/pompkę „energooszczędną”.
W oczekiwaniu na zdjęcia pozdrawiam!
Witam
Myślę, że defrosty, w klimatyzatorach z opcją grzania, mają własny niezależny algorytm, Nie sprawdza się tam przegrzania tylko jedzie na takich parametrach, aby przegrzew nie był ujemny w żadnym przypadku. Stąd podejrzewam takie niskie temperatury, czyli mało czynnika wstrzykiwane jest w parownik (jednostkę wewnętrzną) a z drugiej strony ssiemy ile się da. Pewnie się tak robi bo trzeba wyssać ciepło z powietrza wewnętrznego bez użycia wentylatora, no bo by dmuchało zimnem.
Przy przeróbce takiego klimatyzatora na pompę dobrze by było, aby na czas defrostu przełączać ją na chłodzenie, pytanie tylko jak to zrobić. Wtedy kontrolowane jest przegrzanie i temperatury nie spadały by tak nisko bo nie było by takiej potrzeby.
Jak działa defrost z wymiennikiem rurowym ostatnio pokazywał Tomek Żyłka. Tam na filmiku termowizyjnym widać jak czynnik o niskiej temperaturze wpada do wymiennika rurowego i właściwie na pierwszym "zwoju" następuje jego odparowanie a potem wymiennik ma już taką samą temperaturę do samej góry. Przecież mogło by go wpadać o wiele więcej, ale o wyższym ciśnieniu dobranym do temperatury wymiennika i parowanie mogłoby się odbywać prawie w całym parowniku.
Reasumując, defrost to bezmyślny algorytm, który sprawdza tylko temperaturę odmrażanego wymiennika na zewnątrz i nie przejmuje się tym co dzieje się w jednostce wewnętrznej.
Ot takie moje dywagacje na podstawie obserwacji posiadanego klimatyzatora 7kW i informacji przedstawianych tu i w innych miejscach.
Pozdrawiam
Niestety nie oglądam Pana T.Ż., gdyż jest nazbyt zabetonowany. Dwa razy policzyłem mu i wskazałem błąd - on z tego nic nie wyniósł... Więc szkoda czasu.
W temacie i jak sam Pan zauważył:
Tam gdzie występuje przemiana fazowa nie występuje wzrost temperatury (widoczny wzrost). Było na fizyce.
Daikin jednak patrzy co się dzieje po stronie parownika przy defroscie, więc nie wszyscy producenci mają bezmyślne algorytmy.
Natomiast celna uwaga: najpewniej wynika to z tego by chronić sprężarkę przed nieodparowanym czynnikiem, ale z drugiej strony mamy dwie strony równania: Jeśli na jednej z nich zmienimy ciśnienie ssania, to z drugiej uzyskamy bardzo wysokie ciśnienie tłoczenia. No generalnie w takim wypadku powinno zadziałać zabezpieczenie albo po stronie HP albo LP.
Odnośnie zabezpieczeń dla zbyt niskiego ciśnienia mam jedno pytanie. W jaki sposób omija to zabezpieczanie procedura ściągania czynnika z układu do jednostki zewnętrznej poprzez wywołanie próżni na ssaniu w następstwie zakręcenia zaworu serwisowego?
Panie Rafale - nie omija się XD. Zakręcamy zawór serwisowy tłoczny a otwarty pozostaje ssący. Cały czynnik trafia do jednostki więc ciśnienie (na czujniku) który znajduje się za zaworem rozprężnym rośnie.
@@Waldemar_Pachol_official 👍👍👍Tak, to jest prawidłowa odpowiedź. XD. Z treści filmu można odnieść wrażenie, że na ssaniu jest jakiś dodatkowy czujnik ciśnienia, właśnie w tym celu. Bardzo przepraszam za to podkręcone pytanie ale myślę, że spełniło one swoje zadanie. Otóż udowadnia ono, że Pan Waldemar w swych materiałach opiera się na wiedzy, faktach, nauce, fizyce a nie "FaceMetaFizyce-technice" czy wróżmaciejach. Pozdrawiam.
P.S. Wczoraj miałem swój pierwszy defrost w tym roku. Zgromadziliśmy się z rodziną aby wspólnie podziwiać ów zjawisko. A było na co popatrzeć. Klima przerobiona na PC w układzie z wymiennikiem płytowym firmy na P. z ciśnieniem roboczym 25bar, podczas gdy w układzie jest czynnik R32, tak, tak, wymiennik posiada odkształcenia w formie bąbli na dolnej płycie dokładnie pod portami przyłączeniowymi wysokiego ciśnienia (38Bar ciśnienia to nie przelewki). Defrost odbył się bardzo sprawnie, z efektowną przemianą szronu w ciecz oraz kłębami pary. Wszyscy zgromadzenie bili brawo. Tylko ja przerażony pobiegłem do wymiennika, przyłożyłem mokry palec do cienkiej rurki, który przymarzł do niej na chwilę, nasłuchiwałem dźwięków podobnych do tych znanych z symulatorów łodzi podwodnych ale nie słyszałem ich, wszystko zagłuszał odgłos parującego czynnika w wymienniku. Zajrzałem więc do HA na monitorowane parametry, przepływ 26.3l/min, temp wody wej. 38C, wyjście 30C, chłodnicze temperatury 28C i 9C (ale dlaczego tylko 9C?, przecież palec mi przymarzał, mam za wolne termometry muszę zmienić, a jeśli było tam -35C, co to będzie?), pobór mocy w krytycznym momencie 3,8kW, strasznie dużo, dlaczego az tyle?, jak klima grzała to było o 1kW mniej, zaraz, zaraz to ile to będzie mocy? deltawody 8C*26l/min*4.2/60, jakieś 14kW mocy chłodniczej, sporo jak na 7kW Heiko, podobno RBMK nie wybuchają, jaki to COP? 14kW/3,8 czyli około 3.8 ale chyba trzeba odjąć 1 czyli 2.8.... dla mnie to był koszmar a rodzina w tym czasie biła brawo. Wymiennik na szczęście przeżył. Ale ile jeszcze szczęśliwych defrostów mu pozostało?
Gdy ochłonąłem, zauważyłem, że w krytycznym momencie przepływ spadł z 26l/min na 25.3 i tylko wtedy. Dlaczego? Czyżby zamarzała jedna lub kilka płyt? o nie, koszmaru ciąg dalszy... :-)
@@rafasmiech6691 Dokładnie, na ssaniu (za zaworem rozprężnym) jest czujnik niskiego ciśnienia a w zasadzie powinien tam być.
Te brzuszki na płycie spowodowane są stalą nierdzewną, która tak reaguje na miejscowe, punktowe grzanie.
Przepływ czym ma Pan zmierzony?
@@Waldemar_Pachol_official bąble wyskoczyły mi bez grzania, już przy próbie ciśnieniowej 40bar. Początkowo uznałem nawet, że mam nieszczelność, ponieważ nabite 40bar spadło do 37 w pierwszej godzinie, jednak już takie pozostało przez noc. Prawdopodobnie w trakcie tej pierwszej godziny wymiennik powiększał swoją objętość, właśnie o te bąble. :-) W trakcie próby użyłem argonu zamiast azotu, ale nie sądzę aby to miało znaczenie. Ot taki gaz mi został o wymaganym ciśnieniu. Sprawę czujników ciśnienia i ich lokalizacji, jako mniej ważną proponuję odłożyć na inną dyskusję. W popularnych klimatyzatorach używanych jako bazy do przeróbek na PC i tak ich nie ma. Wczoraj rzeczywiście podczas dwukrotnego defrostu odnotowałem niewielki spadek przepływu w chwili wystąpienia najniższej temperatury na wymienniku i najwyższego poboru prądu przez sprężarkę. Używany przepływomierz to wirnikowy Termipol. Pompa obiegowa jest zasilana z tej samej linii zasilającej, co sprężarka. Sądziłem, że może to mieć związek ze spadkiem napięcia jaki jest wywołany na przewodach poprzez pobór prawie 4kW w chwili największego derfrostu w porównaniu z normalną pracą do 2.2 -2.8kW. Niestety testy wykonane przy napięciu 220, 230, 240V nie wykazały wpływu na przepływ pompy obiegowej, był stały na poziomie 26.3l/min. Wartość napięcia zasilającego mogę dowolnie zmieniać, ponieważ moja PC jest podłączona do banku energii poprzez inwerter. Coś jest na rzeczy. Będę obserwował.
@@rafasmiech6691 W temacie większego poboru prądu w trakcie defrostu to bardzo dziwne. U mnie jest zupełnie odwrotnie.
U Pana elektronika powinna wyrzucić błąd przeciążenia.
Dziwne jest też te 2,8kW przy pompie 7kW.
Mój Daikin z sieci bierze 2,6kW i przy A7W35 daje blisko 11kW.
Absolutna racja -45 poza normalnym trybem pracy
Jeśli Klimatyzator Gree Amber Prestige ma opcje grzania według specyfikacji do - 30 stopni to zawór rozprężny ustawi się tak aby czynnik miał niższa temperaturę i mógł odebrać ciepło z otoczenia? Jaka wtedy będzie temperatura czynnika i ciśnienie ?
Panie Damianie, a jaki w tym Gree Amber Prestige jest czynnik?
@@Waldemar_Pachol_official na R32 czyli według suwaka ma 1.62 bara więc wychodzi na to że nie każda klima ma jednakowe zabezpieczenia przed niskim ciśnieniem czy się mylę ?
@@damianzarkowski241 Już tłumaczę.
To, że producent napisał, że urządzenie może pracować do -30 nie oznacza, że urządzenie będzie grzało ciepłem pobranym z dolnego źródła.
Przykład, mamy w firmie stary model Zibro na R410 pracujący do -15 i pracuje on non stop w trybie auto. Grzeje nawet jak jest -22stC. Oczywiście COP jest poniżej 1 ale urządzenie działa (niby wbrew temu co napisano w manualu).
I tak samo będzie w przypadku Gree.
Producent nie nakłamał bo urządzenie działa przy -30stC, ale...
producent nie podaje koperty pracy więc COP jest poniżej 1.
I teraz: Niestety ciśnienia wymagane do prawidłowej pracy przy temperaturze ssania -36@4st przegrzania są poza zakresem prawidłowej pracy. Oczywiście, ma Pan rację, można zamiast zabezpieczeń klasycznych zastosować przetwornik ciśnienia na napięcie, ale dalej to będzie poza prawidłowym zakresem i takim, przy którym ilość przekazywanej energii do JW jest mniejsza niż ilość pobranej z sieci.
Panie Waldemarze mam (wg. mnie) problem z amber prestige7kW. Klimatyzacje zamontowała firma w maju tego roku. Dopóki temperatury były dodatnie, byłwm zachwycony. Pięknie sobie radził z grzaniem 200m.kw. i zużywał ok 30kWh na dobe. Jak tylko się pojawiło zero lub -1*C sprzęt zwariował. 70kWh na dobe to mu mało, ale co gorsza zimno w domu. Wkręca się na 3.5 lub 4kW a nadmuch ciągle 40 lub 45*C
Od czasu do czasu pojawi się 50*C.
Mam pomiar również na grubej rurce i temp na niej przeważnie 45*C nieraz 50*C. Wiele razy zyuważyłem, że przy poborze np 2.5kW na grubej rurce jest 55*C a przy poborze 4kW zaledwie 40*C. Prędkość wentylatora miałem cały czas nastawiony na max. Klimatyzacja pracuje bez przerwy od końca września.
Wcześniej grzałem starym on/off i w moim odczuciu lepiej sobie radził niż nowy amber. Do tego stary nigdy nie wziął więcej niż 40kWh/doba.
Co Pan o tym sądzi? Dzwonić do serwisu?
Tak, proszę wezwać serwis.
Mój Daikin 11kW bierze maksymalnie 2,6kW z sieci. Pana urządzenie trochę za dużo, jak na 7kW mocy grzewczej.
Bez podpięcia manometrów i obserwacji trudno cokolwiek po samych odczytach temperatur podpowiedzieć.
Panie Waldemarze moje najnowsze spostrzeżenia po Pana filmie.
Zamontowałem dodatkowe czujniki na cienkiej i grubej rurce przy jednostce zew. Teraz mam 2 różne czujniki na każdej z rurek i wskazania są podobne. W czasie defrostu gruba ma -36 a cienka -29. Czyżby jednak uszkodzony zawór rozprężny?
@@danielwrotny Jaki czynnik? Jaki ma Pan element rozprężny?
Gruba rurka ma -36stC? Nie ma błędu? Powinna być cieplejsza niż cienka.
@@Waldemar_Pachol_official R32, eev. Nie ma błędu. Przy defroście gruba -36*C cienka -22*C. Czujniki zdublowane wskazują to samo.
W czasie grzania gruba ma ok 45-50*C a cienka ok 30*C.
@@danielwrotny U Pana coś jest ewidentnie nie tak, Gruba rurka w czasie defrostu nie może mieć niższej temperatury niż cienka.
Nie wiem jakie są ciśnienia, ale to wygląda tak jakby nie działało zabezpieczenie (R32 -36stc@1,11bara), dodatkowo wymiennik był zalany ciekłym czynnikiem a przemiana w gaz następowała w górnej części i za wymiennikiem - czyli nie w tym miejscu co powinna.
Witam świątecznie życząc Radosnych Świąt Zmartwychwstania Pańskiego.
Moje przemyślenia, po wyjeździe dzieci z dziećmi i chwili spokoju, na temat defrostu w pompie ciepła.
Zmajstrowałem pompę powietrze woda i o dziwo działa. Nie obyło się bez problemów i frycowego ale jest.
Nie jest to przeróbka klimatyzatora a z klimatyzatora jest tylko sprężarka na R290.
Z racji, że jest to pompa powietrze woda to potrzebny jest defrost jak parownik zarośnie szronem.
I tu jest zagwozdka, jak opanować taki defrost. mój algorytm jest taki:
1. Zatrzymuję sprężarkę.
2. Odkręcam zawór rozprężny dla wyrównania ciśnienia. Sprężarka nie rusza jak ma ciśnienie pomiędzy ssaniem a tłoczeniem.
3. Dokręcam zawór rozprężny do poprzedniego poziomu jak przy normalnej pracy.
4. Przełączam zawór czterodrogowy.
5. Załączam sprężarkę.
I tu jest zagwozdka bo występuje tak zwany "agresywny defrost". Czyli ciśnienie na ssaniu leci do prawie zera (mam przetworniki ciśnienia) temperatura na wlocie do wymiennika spada poniżej -30*C (wszystko trzeszczy). Po chwili wywala mi alarm, że oczywiście za niskie ciśnienie i pompa wyłącza się. Alarm oczywiście sam określiłem przy jakim ciśnieniu i po jakim czasie ma zadziałać.
I teraz pytanie, czy ktoś może podpowiedzieć co zrobić, aby opanować tą sytuację. Dodam, że mam wziernik i filtr przed wymiennikiem, teraz parownikiem, patrząc od zaworu rozprężnego. Wszystko w mig pokrywa się szronem a we wzierniku tajfun i szybka zamarza.
Dzień dobry!
XD I mokrego dyngusa!
A w temacie defrostu: drive.google.com/file/d/1_kMyDtO3l0tRBpZlmWpp_-MBSK4bKtOj/view?usp=sharing
Trzeba jak Daikin - otworzyć EEV prawie na maksa a potem domknąć go na odpowiednie ciśnienie ssania (u mnie 95 kroków). Daikin mierzy temperaturę medium c.o. i ustawia 10-15stopni niższą...
@@Waldemar_Pachol_official Do tego samego doszedłem, czyli otwieram EEV na 400, uruchamiam sprężarkę i dokręcam EEV do 60 (pierwsza próba) teraz ustawiłem na 80 i będę próbował jak pompa trochę popracuje na grzaniu i przyciskiem zasymuluję defrost.
No i teraz wiem dlaczego tak się dzieje. Cały prawie czynnik podczas grzania znajduje się w parowniku, w skraplaczu jest go trochę na dole, aby zrobić korek cieczowy. Jak zatrzymam sprężarkę i odkręcę EEV to reszta czynnika ucieka do parownika bo tam jest najpierw podciśnienie a i niższa temperatura a jak ciśnienie wzrośnie to tam się skrapla a w skraplaczu jest tylko gaz. Domykając EEV i włączając sprężarkę robimy podciśnienie w byłym skraplaczu teraz parowniku i właściwie ile wpadnie czynnika przez EEV to od razu odparowuje na dole wymiennika i stąd takie niskie temperatury i "agresywny defrost".
Dziękuję za odzew i widzę, że idę w dobrym kierunku. Przy odkręconym EEV ciekły czynnik szybko przedostaje się do byłego skraplacza, teraz parownika, nie powodując tak dużego podciśnienia a co za tym idzie takich spadków temperatury. Potem jak jest już go więcej przykręcamy EEV i można już opanowywać sytuację kręcąc EEV dla uzyskania odpowiedniego przegrzania.
Jeszcze raz dziękuję.
PS Może pan z przypiętej konwersacji poczyta i coś z tego zrozumie.
@@ksawerydunikowski515 Dokładnie tak. :D
A Pan z przypiętego nie zrozumie, jak sam opisał opiera się na prawach fizyki. XDXDXD
@@Waldemar_Pachol_official Dopytam może jeszcze, co to jest ten tajemniczy selenoid valve SVG w Pana pompie?
Dodam jeszcze, że udało się prawie "ładnie" opanować defrost (otwieram EEV na 400 a potem przykręcam do 100 w odpowiednim tempie ). Muszę jednak jeszcze sprawdzić jak to będzie w prawdziwych warunkach działało, no ale nie wiem czy tej wiosny da się jeszcze to zrobić.
Pozdrawiam
@@ksawerydunikowski515 SVG to dwie funkcje: wyrównywanie ciśnienie w stanie bezczynności oraz kontrola dopływ oleju podczas defrostu. Zawór ten jest na linii łączącej zbiornik cieczy z trójnikiem za zaworem EEV.
Myślę, że jeszcze będą okazje na testy. :D
Witam pisaliśmy już z sobą pomógł mi pan już w wyliczeniach COP i przekonał do zmierzenia przepływów zrobiłem to za pomocą prostego licznika wody ,wiem też że im więcej mamy podstaw teoretycznych i znamy zasadę działania o danym temacie można rozwiać wiele mitów , jeszcze raz podziękowania za merytoryczne filmy bo gdyby nie one miałbym już po wymienniku jednak zawsze staram się zrozumieć drugą stronę i gdy coś pokręcę proszę mi wybaczyć -Bardzo proszę odnieś się do mojego tematu oto on---Jestem w fazie testowania Pc z klimatyzacji .Mam ciekawą uwagę i wnioski ale od początku --PYTANIE 1 zamrożenie wymiennika a szronienie to chyba 2 inne sprawy gdyż przeprowadziłem test przy około 16/min i gdy temperatura ścianek wymiennika była 35 stopni przy defroscie spadała mocno na minus i przy -2 wyłaczyłem --WNIOSEK 1 przy jednostce amber nie tędy droga bo wczoraj otrzymałem info że przy 20/min z jdednostką jak moja rozszcelniło wymiennik mimo iż był teoretycznie gazowy ale przy promagu jest to dyskusyjne -jeśli miałbym zostać przy obiegu wodnym zrobił bym przy defroście grzałkę i przepływ x2 do wykonania w prosty sposób -więc chyba wrócę do bufora z glikolem --OBSERWACJA 1 mam już dość pilonowania defrostów lecz dziś zrobiłem tak jak się włączył defrost poczekałem aż temperatura wymiennika na zewnątrz spadło w okolice 0 wyłaczyłem z pilota poczekałem aż wróci do około 25 pompka cały czas była i załączyłem pilotem odbyło się coś jakby 2x defrost lecz temperatura nie spadła niżej jak 10 stopni na zewnątrz wymiennika niestety podczas tego BYŁY DZIWNE DZWIEKI jakby w rurkach gazowych coś się działo napewno nie był to głos normalnego puszczania gazu -za 3 razem sprężarka normalnie się włączyła wyszłem na zewnątrz dopiero teraz i była odszroniona --PYTANIE 2 czy mógłby to być sposób na defrost dla ambera czy może mieć to negatywne skutki ---
wczoraj doszukałem się korespondencji z promagiem gdzie pytałem o wymienik do ambera oto ona --Wymiennik plytowy ze wzgledu na charakterystykę pracy tej jednostki (bardzo agresywne defrosty) NIE jest zalecany. Zamrożenie wymiennika powoduje jego rozszczenienie co nie jest objete gwarancja a doprowadzic moze do uszkodzenia jednostki. Proponuje sie rozejrzeć za wymiennikiem z rurki spiralnym.
Pozdrawiam.-- na podstawie tego teraz juz wiem na pewno że nie pójdzie na wodzie -proszę odnieś sie do pytania --czy moja obserwacja to mógłby to być sposób na defrost dla ambera czy może mieć to negatywne skutki -pozdrawiam
Dzień dobry,
Ja naprawdę nie wiem co myśli osoba używająca frazy „agresywny defrost”. O wiele więcej dałaby informacja o ciśnieniu ssania i tłoczenia w chwili tego „agresywnego defrostu”. A opomiarowanie i logi z tego zdarzenia to byłby niesamowity prezent.
W temacie pytań:
1. Tak, co innego.
Wniosek1. Nie wiem, ja nie otrzymałem takiej informacji. A nawet jakbym ją otrzymał, to logi z takiej z takiego zajścia stanową dowód a nie sama informacja.
Dźwięki. Jak woda wrze w czajniku są dźwięki o podobnym rodowodzie. BTW: orurowanie jest zgodne z manualem?
2. Nie wiem, ale jak inwestor ma spać spokojnie to się mu idzie na rękę i zakłada się wymiennik rurowy. Jeśli chłodniarz doszedł do takiego wniosku i Pan to tak należy zrobić.
@@Waldemar_Pachol_official Dziękuję za odpowiedź doskonale rozumiem że pan opiera się na faktach ,niestety logów nie załatwię bo nie mam tak rozbudowanego systemu mam tylko temperatury ,w moim przypadku orurowanie to tylko 3 mb lini freonowej ,wiem że opieram się tylko na obserwacjach nie mając wszystkich danych ,ale informacje które od pana otrzymuję są bardzo wartościowe za co jeszcze raz dziękuję bo końcową decyzję i tak podejmę ja a ta odpowiedź z promaga z tymi słowami ,,agresywny defrost,, pewnie była odpowiedzią handlowca który nie chce mieć później problemów pozdrawiam serdecznie
@@franekgolas4891 Dlatego warto ją rozważyć. Generalnie w moich systemach wiem co się dzieje ale w obcych jest problem, i niejako należy się wtedy nauczyć na „własnych błędach” - a to czasami jest kosztowne. Stare powiedzenie: Wiedza kosztuje - zawsze aktualne.
Te 3mb czy jest zgodne z manualem, tzn średnice, ilość kolan. Czy była liczona pojemność układu w stosunku do oryginalnej jednostki wewnętrznej, etc...
@@Waldemar_Pachol_official Ja się tak właśnie uczę i czerpię z tego wielką radość jak coś wyjdzie ,niestety mam tu za mało danych a jeśli już mam to są z za dużym błędem aby coś powiedzieć stanowczo , a wiem że pan lubi fakty ,namówił mnie pan już na sprawdzenie przepływów co przyniosło efekty ,może jak mi czas pozwoli to zastanowię się jak zdobyć więcej danych z tego zdarzenia i się odezwę -te 3mb to proste odcinki średnice zgodne z instrukcją czyli 5/8 i 1/4 długość zalecają 5mb więc mniej -pojemność instalacji freonowej w stosunku do oryginału wyliczona ale raczej z błędem -ale na szybko wychodzi że jest około 20 procent za mało gazu to tyle co wiem jeszcze trochę postaram się zbadać temat i przechodzę na testy bufora z krótkim obiegiem na glikolu z pierwszych testów wyszło mi że COP wychodzi tam gorzej gdzieś około 30 procent w stosunku na samych grzejnikach ale teraz jestem już trochę do przodu bo wiem jak sterować mocą jednostki aby była stała -mogę więc bufor od strony wymiennika ładować mniejszą mocą w czasie co wcześniej było stratą/max moc i słaby odbiór/ bo wymiennik nie potrafił oddać mocy do bufora ,więc dalej testy pozdrawiam serdecznie
@@franekgolas4891 No tak, glikol inna lepkość (wyższa) a więc niższe przepływy i niższy COP.
Niech Panu chłodniarz sprawdzi przegrzanie - będziemy bliżej odkrycia prawdy.
Dear, one question , sometimes PC when outside temp is +4 to +7 in 1 hour turn on/off for 3 times. Doesn’t run constantly , it reach temp and compressor turn off after dropping 3 C compressor turn on. Its normal 3-4 times to turn on/off compressor in 1 Hour.
BR
The indoor unit controls the compressor activation based on the indoor temperatures. At outdoor temperatures of +4 to +7 the drop in indoor temperature is more subtle, hence the cycling of the compressor 2-3 times per hour.
@@Waldemar_Pachol_official is this cycling bad for compressor ? Or its normal .
Thx
BR
@bojan23 For on-off compressors 2-3 times is the safety limit, higher values are already dangerous. For inverters the problem is less.
fajny kanal :) po jednym ogladnieciu zamalo chwycilem wiec kiedy indziej poswiece wiecej czasu
jednak przypomnialo mi sie ze np w panasonicu sa wymagania co do dlugosci rury chlodniczej z czynnikiem i nie moze byc ona tez za krotka chyba ponizej 3m i jednym z objawow jest strzelajacy wymiennik to bym dopisal do tych ostatecznych wnioskow z filmu o ile to prawda
A dziękuję! XD
Może dlatego „za mało” bo późno - blisko 23 a i zaczął Pan od części 3 a to już coś dla ;D średniozaawansowanych. Ale oczywiście jak najbardziej zapraszam. :D
@@Waldemar_Pachol_official na kanal trafilem ogladajac instalacje samodzielna u pana lamy przed chwila, jest juz pozno i wlasnie kieruje sie do orfeusza, znajde czas i pewnie kazdy film zobacze, pozdrawiam
Pozwolę sobie wstawić link do tego pańskiego filmu na frupę , ponieważ zaobserwowałem na swoim wymienniku że nigdy przy minus 8 stopniach nie spadła na nim temperatura poniżej 22 stopni na plusie po stronie gazu , a pompkę mam na 1 biegu . Plaskoziemcy piszą tam że w takie mrozy pełnią całodobowy dyżur przy wymienniku żeby go ocalić podczas okrutnego defrostu .
XD Kiedyś we wojsku, na fali, koty dostawały ręczniki którymi owijali rury i mieli pocierać tak szybko by się grzała wewnątrz woda - to najlepsza metoda na takie chwile. XD
Film tłumaczący tych, co myślą że 3²=6 ;) zapomnieli że 3! (silnia) to... bo nie pamiętają nic ale coś pamiętają... i tak powstają skróty myślowe.
Ameryka przed Daikinem juz tak robiła, może stąd taka nazwa potoczna.
Dzień dobry, Najpewniej tak. Mi również nic innego do głowy nie przychodzi.
Na filmie (8:41) mówi Pan "elektronika stwierdza że już". Czy wie Pan na jakiej podstawie elektronika w Daikinie stwierdza że już?
Mam serwisówkę do Fujitsu i wiem jak się to tutaj odbywa. A jak jest u Pana w Daikinie?
Tak, warunki są opisane na stronie 93. Załączam link: drive.google.com/file/d/1mUlEXRSLx1LH59mDcapJBNPKDkCl4Ps0/view?usp=sharing
@@Waldemar_Pachol_official Czyli wielkich cudów w Daikinie nie ma - defrost odbywa się na podstawie pomiaru temperatur - wymiennika zewnętrznego i czynnika z tego co czytam. W Fujitsu jest podobnie - kiedy temperatura wymiennika utrzymuje się poniżej -1,5 przez dwie minuty.
@@paskudatwoja1886 Dokładnie.
Witam Panie Waldemarze ,pisaliśmy razem otrzymałem od pana dużo pomocy za co jestem wdzięczny -udało mi się sklecić filmik o mojej instalacji jeśli mi się uda dodam też dziś filmik z moim defrostem proszę o wyrozumiałość to mój 1 raz czcams.com/video/DgaKLwwFAJQ/video.html
Kurcze Panie jak Pan się nie znasz głupoty gadasz 😉. Wiem bo czytam grupę na fejsie 🤣🤣🤣🤣.
Teraz na poważnie . Widzę że znasz calą religię przeróbkową z fejsa. Podoba mi się twierdzenie na grupie że płytówki pękają. Znaczy cały świat pomp ciepła jest w błędzie . Smutne natomiast jest to że włożyleś tyle pracy a ludzie nadal wolą krzykaczy z fejsa
XD Cóż zrobić... Jak 100 fejk kont napisze na popularnonaukowej grupie na fb, że płytówki pękają - by się lepiej sprzedawały rurowe - no to musi być tym 1000% prawdy. Ja widziałem jedną sztukę w życiu na filmie klimatyzacjikatowice, więcej nie miałem okazji. :)
@@Waldemar_Pachol_official Co gorsza jakoś pomijany jest fakt takiej sobie sprawności tych chińskich wym. rurowych z powodu odwrotnego układu: freon rura osłonowa /woda środek . Przy graniu jest jeszcze ok ale podczas defrostu ciekły czynnik zalega na dole rury i nic go nie grzeje . Szronu się- za mało czynnika ,nie odszrania - za mało czynnika ,kobieta Cię zdradza - za mało czynnika itd.. Ciekawe kiedy IChP i wioś zaczną wysyłać kontrolę po ludziach .