Rewelacyjnie i łopatologicznie. Sam bym tego lepiej nie wytłumaczył chociaż cos troche wiem o co kaman. Szacun za poświęcony czas i pracę z grafiką. Teraz wszyscy powinny załapać jak mierzyć przegrzanie gdzie i w jakim trybie pracy.
Witam świetny materiał znów dużo do przemyśleń ale wytłumaczone prosto ,,starsze procesory,, z poza branży nie powinny się zawiesić pozdrawiam serdecznie
no cóż lepiej juz tego sie nie da wytłumaczyć , skora nawet ja to zrozumiałem to juz naprawde dobrze przedstawiony temat Panie Waldku mozna oficjalnie uznać ze bedzie pan współ ojcem mojej kominowej pompy ciepła (o ile wszystko nie pie.....) dziekuje i czekam na kolejne materiały
Dzień dobry! Dziękuję! XD Niestety weny brak. Ale, na pewno będzie jeszcze jeden film zamykający projekt gruntowej pompy ciepła z podaniem kosztów jej pracy w sezonie 22/23.
Proponuję odcinek poświęcony wykresom p/h i teoretycznej sprawności układu chłodniczego - np. bazując na oprogramowaniu solkane ( mi osobiście chyba najbardziej pausje - pomimo że nie ma tam np. propanu = czynnika R290 ). PS. Dobrze że podejmowany jest temat uprawnień na F-gazy - brakuje jednak drobnej uwagi że R290 to propan i pod F-gazy nie podchodzi. ( jak by się uprzeć i założyć pompę na jakiejś działalności, lub z większą ilością czynnika to można by podchodzić pod dyrektywę atex, ale to inna bajka )
Z Pańskiego doświadczenia ile sie zyska w sprawności urządzania stosujac elektroniczny zawor rozprężny w stosunku do termostatycznego zaworu rozpreznego? Jaki model termostatycznego zaworu by pan użył tutaj do swojej jednostki?
Dobry wieczór oglądałem Pana filmy nie wszystko ale podziwiam za szczerość dobra robota mam Pytanie do Pan chodzi o wymiennik mam pompe monoblock Meeting MD 50D jej moc to 18 kw przy temperatuże 20C na czynnik r 417 powietrze woda jest wymiennik rurowy ok 20kw chcial bym zastąpić go płytowym jaką powinien mieć wielkość musze przyznać ze się pogubiłę z góry dziękuję pozdrawiam serdecznie
Czy ciśnienie ssania może być mniejsze lub większe w zależności od tego czy czynnik jest bardziej dogrzany lub mniej? Albo inaczej, kiedy zawór jest mocniej otwarty lub mniej? Czy zależy od tego ile czynnika jest w układzie?
witam, takie krótkie pytanko- w celu "utylizacji" nadmiaru energii elektrycznej z fotowoltaiki zamontowałem sobie klimatyzator z funkcją grzanie -split inwertorowy na kapilarze na r32 ( kaisai fly), jako że musiałem przedłużyć instalację o 3 metry - dodałem pewną ilość czynnika - ok 50g ( fabryczne napełnienie- 500g). W momencie montażu miałem mgliste pojęcie o przegrzaniu, więc go nie sprawdzałem. Aktualnie zaczynam mieć wątpliwości, czy aby trochę nie przepełniłem układu..........( mogłem się rąbnąć przy ważeniu, a i waga daleka od ideału) i teraz pytanie - czy jeśli w warunkach obecnie panujących tj temp w domu +22 a na zewnątrz ok 0 przełaczę urządzenie w tryb chłodzenia, to sprawdzenie przegrzania będzie miało sens ? - gdzieś na forach chłodniarzy wyczytałem, że na przegrzanie nie mają wpływy warunki zewnętrzne - w związku z czym, czy jeżeli sprawdzę przegrzanie w w/w warunkach na chłodzeniu i będzie ono na plusie ( czyli ilość czynnika okaże się prawidłowa - lub powiedzmy niecałkowicie skopana) to będę mógł przyjąć, że i na grzaniu nie zajeżdżę sprężarki poprzez jej zalanie ? - czy zostaje jedynie odessanie czynnika do butli, zważenie i ponowne napełnianie. pozdrawiam
Odpowiedź na tak postawione pytanie zawiera się w treści filmu. Proszę go poprostu obejrzeć w całości i zastanowić się nad sensem istnienia tego pytania w tym miejscu.
@@bartoszbuat3211 hm - obejrzałem jeszcze dwa razy..... i dochodzę do wniosku, że pomiar przegrzania na wejściu do jz ( tam, gdzie zwykle znajduje się port serwisowy w klimach split) na chłodzeniu staje się pomiarem przechłodzenia po przejściu na grzanie - tylko dalej głowię się na tym, czy dam radę wykorzystać tą wiedzę do zweryfikowania ilości czynnika w instalacji. Z ciekawości przełaczyłem klimę na chłodzenie i po kilkunastu minutach pracy zmierzyłem przegrzanie - wyszło mi 2 stopnie.... i mam zagwozdkę- czy to jeszcze bezpieczne dla sprężarki, czy już mi ją podlewa nieodparowanym czynnikiem...... no nic prześpię się z problemem, obejrzę jeszcze raz może mi się rozjaśni. :)
@@bodekkowal4825 Jakby zalewało sprężarkę to już by było po niej także spoko.Po za tym tam przed sprężarka jest separator cieczy który do pewnego stopnia jest w stanie ochronić sprężarkę przed zalaniem.
DZIEŃ dobry Mam pytanie według cytowanej definicji "w punkcie pomiaru cisnienia" a na swoim wykładzie ma Pan zdjęcie i czujnik temperatury.jest na wylocie.gdzie zakładamy manometr a gdzie termometr? I jak jest przy pomiarze przechłodzenia. nie znam się ale chciałbym wiedzieć.
Panie Arturze, dobrze, że Pan pyta. Otóż w małych układach nie ma dużych różnic w ciśnieniu na takiej rurze ssącej. Jednak w dużych, gdzie linie mają 50 metrów albo więcej te różnice mogą być już na tyle znaczne, bo wiadomo spadek ciśnienia, że fałszowałyby nam wyniki. Stąd w dużych układach najczęściej port jest za elementem na którym dokonuje się pomiaru.
Tak. Stało się. Jestem Pańskim cichym wielbicielem. Platonicznym jak na razie ;) Doceniam też poczucie humoru i smaczki w każdym wideo :) Jako budowniczy PC z klimy asymptotycznie dążę do optymalnego jej punktu pracy. I właśnie - ponieważ nie mam zaworu serwisowego, a nie lubię zgadywać, to jedyne co mi pozostaje np. w zakresie odpowiedniej ilości czynnika to przechłodzenie na skraplaczu / wymienniku płytowym. ALE - jakie należy je przyjąć? Materiał szkoleniowy Viessmana mówi o 2-5K. Gdzie indziej mądra głowa mówi, aby w przypadku składaka celować w 5-10K. Jeszcze gdzie indziej twierdzą, że dobrze jak wymiennik w około 30% wypełniony jest już skroplonym czynnikiem. Co więcej - u mnie temperatura skroplin i tak się zmniejsza o nawet 2-3 stopnie jako strata w czasie powrotu z wymiennika do JZ. A co Pan poleca ze swojego doświadczenia?
Dzień dobry, Tak, zbyt dużo cieczy w skraplaczu nie jest zjawiskiem pożądanym, bo zmniejsza nam się efektywna powierzchnia skraplania a przecież nie o to nam chodzi. Jeśli wziąć średnią z pomiarów na pracujących poprawnie urządzeniach, to dochłodzenie wnosi najczęściej w okolicach 10K. Oczywiście „w okolicach” należy traktować jako +/-3K, czyli poprawną wartością będą dochłodzenia 7-13K, ale... XD to nie oznacza, że urządzenie pracuje z najlepszą wydajnością - choć pracuje poprawnie. W przypadku urządzeń powietrze-powietrze producent nie daje narzędzi by sprawdzić tę wydajność (COP). Stąd pozostaje jedynie organoleptyczne sprawdzenie: - Grzeje? - Grzeje! - Chłodzi? - Taaa.. - A, no to znaczy, że OK. ...a to, że w trakcie tego cyklu ma jedynie (lub aż) wydajność 2,6:1 to zupełnie inna para kaloszy. Stąd jedynie pomiar ciepłomierzem wskazać może, czy ujęcie/dodanie czynnika spowoduje zmianę w COP. Ale z tym ostrożnie, by zmniejszeniem przegrzania nie zalać sprężarki (gdy nie ma możliwości zbadania tegoż). A stratą na skroplinach proszę się nie przejmować, oby do elementu rozprężnego dostarczać zawsze ciekły czynnik.
@@Waldemar_Pachol_official Dziękuję! Tak też empirycznie sprawdzam i na poziomie około 7K dochłodzenia urządzenie pracuje z COP ~3,3 co jest mało satysfakcjonujące ale i tak lepiej niż początkowe 2,2 jakie było przy uruchomieniu układu :) Przepływ przez wymiennik mam około 31 l/min i przenosi on (w zależności od sytuacji) 4-9kw ciepła do instalacji ogrzewania podłogowego. Sama JZ oryginalnie ma 11kw na grzaniu. Na wymiennik przy obecnych temperaturach i nastawach wchodzi gaz o temp. 45-55 st. C, a wychodzi tyle ile ma woda w obiegu grzewczym czyli niecałe 22 st. C. Zastanawiam się co mi pozostało - w którą stronę iść z debugowaniem… Jak podpowiada Panu intuicja i doświadczenia?
@@Waldemar_Pachol_official EEV, sterowany przez elektronikę JZ, która (o ile dobrze patrzę na bebechy) mierzy sobie temperaturę i ciśnienie i sama steruje przegrzaniem. Czynnik to R410a.
@@rafalskirzynski To bardzo dobrze, że jest EEV i elektronika nim sterująca, bo to zapewnia bezpieczeństwo sprężarki od strony linii ssącej. I w tej sytuacji nie pozostaje nic innego jak obserwacja wskazań ciepłomierza po dodawaniu/ujmowaniu czynnika. Jeśli grzeje Pan, jak napisał, podłogówkę to COP powinien być dużo wyższy przy obecnych temperaturach (zew.:~5stC). Jedno co mnie zastanawia, to informacja, że uzyskuje Pan 4kW w piku przy przepływie 31l/min i temperaturze ciekłego czynnika 22stC (a więc i wody wchodzącej na wymiennik). To daje deltę 2 stC na medium c.o. Bardzo dziwne by gaz miał 45 stC a temperatura skraplania 22 stC. Jakie ma Pan ciśnienie tłoczenia w takich warunkach: 17,6 bara?
@robertinogg Proszę nie wprowadzać w błąd! W zależności od statusu zaworu rewersyjnego, przewody pomiędzy jednostką zewnętrzną a wewnętrzną są OBA albo ssawne albo tłoczne. OBA przewody! Natomiast linia ssawna jest od zaworu rozprężnego do króćca ssawnego sprężarki.
A czy wynik może być ujemny? Np -2temp parownika i 7,5bar r410a = -2-2,04= -4,04k czy takie wartości mogą się pojawiać? Czy są prawidłowe dla układów chłodniczych w Pompach ciepla?
Temperatura na wyjściu z parownika = -2stC Ciśnienie ssania (R410a) = 7,5bar = 2,04stC Przegrzanie = -2 - 2,04 = -4,04K błąd pomiaru albo problem z elementem rozprężnym. Nie może być niższa temperatura na wyjściu z parownika niż wynikająca z ciśnienia ssania. Inny przykład: Temperatura na wyjściu z parownika = -1stC Ciśnienie ssania (R410a) = 5,5bar = -6,22stC Przegrzanie = -1 - (-6,22) = -1 + 6,22 = 5,22K (prawidłowe)
Mam dla Pana jeszcze jedna ciekawostke ktora mi sie przypomniala a bylbym bardzo ciekawy opinii profesjonalisty. Otoz chodzi o pompy panasonic, chyba wszystkie, mowie o normalnych instalacjach a nie przeróbkach. Podobniez sa one tak zaprogramowane ze jesli na powrocie wody CO jest temepratura mniejsza niz 28C wtedy zawsze obligatoryjnie podczas defrostu wlacza sie grzalka. No a wiadomo ze przez wiekszosc czasu w nowoczesnych domach nikt nie puszcza >~32C zeby na powrocie bylo >28 To nawet jest faktem bo sam widze ze jak jest defrost do nagle na panelu z ~1,5kwh zuzycie skacze go ~4-5kw, czyli 1x3kw grzalka jest zalaczana na ten kilkuminutowy okres. Pytanie czy to ma jakikolwiek sens i czy producent "nie przesadza". Zakladam tutaj ze kazda instalacja ma zlad wody czy to w postaci podlogowki czy bufora(szeregowy, rownolegly pewnie gorzej wychodzi). Grzalka jak to grzalka jest na zasilaniu instalacji czyli w zaden sposob jej dzialanie przez ~5min nie wplywa na to za woda w instalacji bedzie jakos szczegolnie cieplejsza, a moze sie myle. Dlaczego tak sie dzieje, czy panasonic ma racje, czy mozna ta grzalke wylaczyc bez szkody dla pompy/wymiennika. Tu jest jutuber ktory to odkryl i wylaczyl. www.youtube.com/@kanadyjczyk3951/videos Pozdrawiam
@@Waldemar_Pachol_official :) nic nie zrozumialem ale jestem tylko koncowym użytkownikiem sprzetu rozumiem tyle ze zbyt niska temperatura skraplania nie sluzy parownikowi i ogolnie pompie jestem w tanie to ogarnac, ciezko mi za to zrozumiec jak grzalka ktora jest umieszczona na wylocie zasilania puszcza przez 5minut 3kw mocy i to ma podrzac chwilowo nie wiem ~200l wody zeby powracajaca w tym samym czasie woda do pompy a wiec do wymiennika byla cieplejsza, wydaje mi sie na logike to malo mozliwe, gdyby byl jakis bypas na czas defrostu ok jasne ale tak do tego w nowoczesnych instalacjach montuje sie 50-100l bufory szeregowo na powrocie, nawet przy podlogowkach wiec podczas defrostu pompa ma troche tej wody o okolo 25C w lekka zime i temperaturach przejsciowych, gdybysmy rozmawiali o buforze rownoleglym jasne dogrzewac grzalka, gdyby to byly kaloryfery i niski zlad tez moge zrozumiec tak czy inaczej dziekuje za odpowiedz musze bardziec te filmy poogladac zeby rozumiec kontekst, pozdrawiam
Powinna pracować na mocy maksymalnej. Przy innych wartościach niż moc maksymalna przegrzanie i dochłodzenie może, ale musi, odbiegać od założeń - wszystko zależy od oprogramowania. Ja sprawdzam na mocy maksymalnej
Bardzo ładnie. Piątka. :-). Panie Waldemarze, piękny wykład, jednak myślę, że to bardzo niebezpieczna wiedza. Gdyby została właściwie przyswojona przez pewną grupę chłodników, np tych którym certyfikaty FGaz gdzieś się zapodziały, a po zgaszeniu papierosa dotykają tylko urządzeń z propanem czyli czynnikiem R290, to aż boję się pomyśleć, co się może wydarzyć. :-) Otóż, gdyby zmienić w Pańskim wykładzie dane na planszach w następujący sposób: kolumna "temp rzeczywista" od góry : -21 -23 -25 -27 -29 -31 -33 -35! oraz zmienić wskazanie manometru na 0.36 bara = -35C (albo lepiej na 238K, żeby nie było to takie oczywiste), to wówczas Pański wykład, odtworzony w tej samej chronologii staje się akademickim wyjaśnieniem tragedii z soplami w tle z Pańskiego wcześniejszego filmu o tutaj ... czcams.com/video/uyH3u12OsKY/video.html . :-) Konieczny zatem kolejny wykład. Prosimy! Czekamy! 🙏Dziękuję i pozdrawiam serdecznie.
@@Waldemar_Pachol_official mogę zaoferować pomoc w przygotowaniu pomocy dydaktycznej na mam nadzieję któryś z przyszłych wykładów. Skoro już wiemy o przegrzaniu (a o przechłodzeniu poprzez analogię), to domyślam się, że kolejny materiał będzie o połączeniu tych dwóch w zamknięty cykl. Gdybym wszedł w posiadanie skorelowanych danych Tbc Tac Tbe Tae Thi Tho Tci Tco oraz ciśnień strony ssawnej i tłocznej, to przygotowałbym jakąś animkę jak zmienia się cyklu na wykresie logP-h, np. podczas "agresywnego defrostu". Sam jestem ciekaw. Niestety w posiadanym przez siebie układzie nie mogę zmierzyć obu ciśnień (tymczasowo, przetworniki ciśnienia 0-10V w rozsądnej cenie ze azjatyckiego sklepu na A w drodze, potem mała przeróbka j.zewn. "... i już").
@@rafasmiech6691 Miałem napisać serwer i proszę jaki piękny powstał: 0 linii kodu :D - niestety niewiele czasu wolnego. Mogę Pan podesłać dane w txt np z nocy, niestety trzeba sobie będzie z nich wyciągnąć jakimś skryptem dane. Ciśnienia już niebawem będą gdyż pojawił się Pan który dofinansował projekt sporą sumą...
@@Waldemar_Pachol_official Proszę korzystać z naszej pomocy, tutaj na prawdę jest sporo widzów którzy mogą dorobić wykres czy krzywą, parsera w python-ie między jednym logiem a innym, itp. tak by pokazać zależność między "zmiennymi". Bardzo ciekawy odcinek !
Dzień dobry. Mam kilka pytań. Nie wiem czy ma Pan jeszcze czas odpowiadać ale napisze. Czyli jeśli nasz sterownik EEV się zawiesi to może nam zalać sprężarkę - na start pewnie musi być przymknięty i dopiero po ustabilizowaniu układu otwierać? Czy PC powietrze woda musi zatrzymywać sprężarkę przełączając 4D do defrostu, dwa razy na defrost? Jaki czujnik niskiego ciśnienia zamówić na Ali żeby sterować przegrzaniem i EEV na jego podstawie? Bo rozumiem że gonzho000 steruje tylko na podstawie czujników temperatury. Jaka w praktyce dla nas do PC poza dostępnością jest różnica między R290 i R32? Tutaj pewnie będzie trzeba zrobić daleko idące uproszczenia i skróty myślowe w odpowiedzi :) Pozdrawiam i dziękuję za filmy. Mam. Nadzieję że się Pan nie zniechęci do nagrywania kolejnych bo co niedzielę siedzę i odświeżam firmy na CZcams.
Dzień dobry, Dziękuję za komentarz. :D Tak, chęci ubywa - cóż zrobić. Wiedziałem na co się piszę. W temacie Pana pytań: Jedyny sposób by zalać sprężarkę, to podczas pracy otwarcie EEV, które spowoduje Tae
@@Waldemar_Pachol_official AUX potrafi robić defrosty na czystym parowniku i do tego 2 razy zatrzymywać sprężarkę. Potem się męczyć żeby zrobić korek cieczowy przed kapilarą i ustabilizować prace. Ale nie chce pisać że jest zły bo ma inne zalety :) Czyli R290 trudniej się ogrzewać na parowniku ale mniej energii potrzebuje sprężarka? Czy i tak na to samo wychodzi bo masowo więcej czynnika przerzuca? W powietrznej lepiej R32 na mrozy bo łatwiej o niską temperaturę parownika w gruntowej bez większej różnicy? Nie wiem czy tak to rozumieć. Ma Pan może link do tego przetwornika? Pozdrawiam i dziękuję za odpowiedź.
@@tomek378 Wartość przegrzania decyduje a nie „trudność” ogrzewania się. R32 będzie mógł pracować w dużo niższej temperaturze, ale przepływ masowy będzie śmiesznie niski a więc i wartość odebranego ciepła. Tak więc są bardzo podobne czynniki jeśli chodzi o możliwości. Link: pl.aliexpress.com/item/1005004132586500.html
@@Waldemar_Pachol_official Do takiej PC jak Pana gdzie dolnym źródeł jest studnia i czynnik R290 zakres do 1MPa tego przetwornika będzie ok? Pozdrawiam.
W jaki sposób powietrzne pompy ciepła regulują aby przegrzanie nie było zbyt niskie i zbyt wysokie pracując w szerokim zakresie temperatur powietrza zewnętrznego? Czy ta regulacja odbywa się na zaworze rozprężnym (regulacja ciśnieniem gazu)?
Dokładnie, taka regulacja odbywa się na zaworze rozprężnym EEV - wtedy steruje elektronika, TXV - tu reguluje się samo, kapilara - tu regulacja następuje poprzez zmianę prędkości obrotowej sprężarki (nadal można kupić nowe JZ kapilara + inwerter, ale tu moja uwaga one nie nadają się do ogrzewanie poniżej 7stC z uwagi na współczynnik COP).
@@Waldemar_Pachol_official Dziękuję za odpowiedź. Czy jest możliwe "dostać" się do (przeprogramować, przeglądać, edytować) algorytmu , sterującego między innymi pracą zaworu EEV rozprężnego (zakładam, że jest to główny algorytm zbierający dane na temat temperatur)?
@@bolo-mh1igNiestety nie wiem czy jest możliwość grzebania w oprogramowaniu. Raczej producenci będą ukrywać „swoje sposoby”. Może Pan również pogrzebać w oprogramowaniu do chpc które jest otwarte a które to opiera się na dwóch temperaturach: przed i za parownikiem. Oczywiście trzeba znać prawdziwe przegrzanie na tym elemencie by ustawić sobie odpowiedni offset.
W parowniku powietrze jest medium dostarczającym ciepło. Opis z 9:51 jest w poprawny. Chłopaki z USA często wrzucają filmy gdzie parownik zawalony jest brudem, liśćmi, etc... I dziękuję, że obejrzał Pan cały materiał , bo np jeden z pytających deko wcześniej zadał pytanie na które padła odpowiedź w filmie. :D
@@Waldemar_Pachol_official ok odbiera. Z kontekstu wynikało, że powietrze to czynnik. W Polsce czyszczenie jz to oczyszczenie szczotką. A firmy serwisowe tanio myją parowniki, nawet o dł 6m po wierzchu lameli. Po myciu brak przepływu powietrza. To std.
Wiatm Panie Waldemarze, Chcialbym zasiegnac rady eksperta :) Bede zakladał przerobke klimatyzatora na pompe ciepla. Wpadl mi do glowy taki pomysl aby na lini freonowej (cienka rurka)za wymmienikiem rurowym wlasnej konstrukcji, wpiac jednostke wewnetrzna ktora bedzie dochladzac jeszcze juz skroplony czynnik. Co pan mysli o tym rozwiazaniu? Dodam ze w domu jest instalacja grzejnikowa z lat 90, grzejniki zostaly wymienione jakis czas temu.Dom nielcieplony. Dawca Haier Tayga 7kW. Wymmienik rurowy 5/8 15m. Pozdrawiam
Dzień dobry! Jeśli ten dodatkowy wymiennik będzie działał w powietrzu i jeśli wymusi Pan ruch tego powietrza to jak najbardziej. Niestety sugeruję najpierw ocieplić dom. Może Pan wierzyć lub nie, ale pustak do pustaka + 15cm styropianu ma 4x większą oporność cieplną. :D
@@Waldemar_Pachol_official no tak planuje zrobic. A co do ocieplenia domu to jestem najbardziej na tak, no ale w dzisiejszych czasach to niemaly wydatek :) Dodam jeszcze ze w domu jest zainstalowany piec atmos 25kw opalny drewne z wlasnego lasu, poki co daje rade no ale niewiem czy las podola XD I zobaczymy w jakim stopniu ta pompa ciepla go odciazy. Dzieki za rade! Pozdrawiam
Witam prosze mnie poprawić jeżeli źle zrozumiałem Pana filmy na yt i brnę w błędne koło. ? Planuje podobną budowę PC na R290. Dom ocieplony 10Kwh/m2 dom niecałe 100m2. Zużycie na C.O. na poziomie 1000kWh. Oczyście studnie będą wiercone ale jako nie główne zasialnie a wspomaganie okresowe. Główne dolne źródło to Ocieplony zbiornik "wody szarej". I terazm moja Wyliczenia: Przy średniej tempraeturze owej szarej wody na poziomie 20oC. I Delcie 18K aby uzyskać 1050Kwh potrzebował bym 50m3 takiej szarej wody, zgadza się ? 50m3 x 18 K × 4,2 kJ/(kg·K) = 1050kWh. Co jest realnbe przy rodzinie 4 osobowej. A w razie braku dopływu szarej wody. Mógł bym wykorzystać wywierconą studnię. Czy może się Pan odnieść do mojego toku myślenia ? Pozdrawiam Wojtek
Dzień dobry, EP na poziomie 10kWh/m² na rok czy na miesiąc? Jeśli na miesiąc to już zazdroszczę. Pozostałe wyliczenia są poprawne. 1049,75kWh z 50m³. Jedyne co to uzyskana ilość wody szarej - ale w razie braku można wspomagać się deszczówką jak i studnią.
@@Waldemar_Pachol_official Przepraszam nie dodałem owa 1MWh dotyczy całego sezonu grzewczego. Czyli na miesiąc grzewczy wyjedzie nieco ponad 17kWh/m2. To była moja podstawa aby w miarę możliwości i wiedzy najpierw ograniczyć zużycie a potem prubowac dostosować istniejące ogrzewanie. A kupno PC „oryginalne” przy tak niskim zapotrzebowaniu to jakieś nieporozumienie i dodatkowo wciskane na każdym kroku, do dzisiejszych nowo wybudowanych domów. Paranoja. Gdzie tu sens gdzie logika. Jestem elektrykiem i umiem policzyć co nie co. Dlatego też do całości systemu dokładam 5m2 kolektorów płaskich oraz panele PV 3,5KW z dotacji wszystko wykonane w swoim zakresie. Bez magazynów energii ! Jako awaryjne źródło agregat 6kw ma gaz. Zobaczymy w jakiej kwocie uda się mi zamknąć. Ale myśle że do 20k pln :) pozdrawiam obserwuje i uczę się od pana.
Czyli nie da się, zmierzyć przegrzania w pompie ciepła z klimatyzatora przy grzaniu bez możliwości chłodzenia tak aby uzupełnić lub zmniejszyć czynnika?
witam. świetne filmiki gratuluje "łopatologicznego" podejścia do tematów, w sposób zrozumiały dla przeciętnego "kowalskiego". rozumie ze jeżeli powracający skroplony czynnik do parownika ma jak najniższą temperaturę to cały układ ma lepsza sprawność(lepszy cop)? proszę mnie poprawić jeśli się mylę. dziękuje za rewelacyjne filmiki.
Dzień dobry, Niestety nie. Jeśli rozprężony czynnik ma jak najniższą temperaturę - czyli ma niską temperaturę ssania, to jest go mało (objętościowo) w parowniku. A skoro jest go mało w parowniku to może przenieść niewiele energii, a skoro może przenieść niewiele energii to jest słabe COP. Dlatego by uzyskać maksymalne COP dąży się do niewielkiej różnicy przegrzania rzędu 4-6K.
@@Waldemar_Pachol_official źle mnie pan zrozumiał. chodzi mi oto ze z wymiennika płytowego czynnik na wyjściu(skroplony) ma przyjmijmy 30 stopni. jeśli bym odebrał dodatkowo ciepło i ten czynnik miałby 25 stopni(np. wstawię dodatkowy wymiennik na cienkiej(cieczowej) rurce), to czy układ miałby większa sprawność?
@@stelf24 Tak, o ile ciśnienie skraplanie nie będzie zbyt niskie. Gdy różnica ciśnień na zaworze rozprężnym jest niewielka, to w konsekwencji prowadzi do zmniejszenia strumienia masy czynnika chłodniczego wtryskiwanego przez zawór do parownika.
Witam. Dziękuję za wyjaśnienie. Czy rozważył by Pan dwa przypadki. Przykład 1. Temp za zaw rozpreż -6,2 st, temp ssanie 0 st, cis ssania 5.2 bar. Temp otoczenia +2.8 st. Przykład 2. Temp. za zaw rozpreż -4,2 st , temp ssania -4,2 st, cis ssania 5,8 bar , tem otoczenia -1,5 st. Pozdrawiam
@@Waldemar_Pachol_officialCzy tutaj jest dobrze przegrzany gaz, czy na ssaniu sprężarki będzie nasycony. To dla R32. Czy dla tego czynnika znajdę jakiś wykres lub tabele temperatury nasycenia dla danego ciśnienia?
@@marekmarek4426 Każdy suwak ma takie dane. Może sobie Pan na telefon aplikację Danfossa zainstalować. Nie rozumiem danych które Pan podał: Gdzie występują te temperatury: „Temp za zaw rozpreż -6,2 st, temp ssanie 0 st” Ciśnienie ssania 5,2 bara to -8,13stC...
@@Waldemar_Pachol_official za zaworem rozprężnym przed parownikiem i za parownikiem na ssaniu sprężarki. Chodzi mi czy wg Pana w obu przypadkach przez parownik z powietrza zostaje gaz przegrzany. Dziękuję za odpowiedź
@@marekmarek4426 Jeśli za zaworem rozprężnym jest 5,2 bara czyli -8,13 stC zaś za parownikiem jest 0 stC to przegrzanie ma 8,13 stC trochę dużo... zwłaszcza przy temperaturze otoczenia 2,8 stC te -8,13 stC słabo wyglada. Wziernik cały zalany?
Dzień dobry, Panie Waldemarze; na filmie 7:25 - z pomiaru ciśnienia mamy 2 st. na wejściu parownika, z pomiaru temperatury 2 st na wyjściu - przegrzanie = 0, czyli za dużo czynnika. Czy uzyskamy to samo mierząc po prostu rzeczywiste temperatury na wejściu i wyjściu parownika ? Niektóre klimy mają EEV, a nie mają przetwornika ciśnienia - nie działają przypadkiem na tej zasadzie pomiaru ?
Dzień dobry, W odniesieniu do pytania: tak, za dużo czynnika w parowniku. Mierząc tylko temperatury, również można sterować EEV, z tym, że trzeba dać sobie zapas będący wynikiem pomiaru na pracującym systemie i ustawić taką wartość różnicy Tbe i Tae by nie zalać sprężarki.
@@Waldemar_Pachol_official To chyba nie do końca rozumiem - R32, na ssawnej zmierzone 6,91 bara czyli -5 stopni, na wyjściu z parownika +1, czyli przegrzanie 6. Te -5 stopni to wychodzi z suwaka, czyli jak fizycznie tam zmierzymy temperaturę, to wcale nie musi być - 5 ?
@@wilhelmmagnus9205 Dokładnie, w tym celu właśnie stosujemy pomiar ciśnienia, bo pomiar temperatury przed parownikiem nie koniecznie da wartość jaka wynika z ciśnienia.
To teraz mam pytanie o uzupełnianie pustego układu :). Na kapilarze to wiem że powinno się uruchomić sprężarkę na najwyższe obroty dodawać czynnika i mierzyć przegrzanie i jak w filmie. Najczęściej powinno ono oscylować w granicy 8 stopni. Ale jak napełnić pusty układ na zaworze EEV. Z filmu zrozumiałem że on też wpływa na wartość przegrzania. Więc powinien być maksymalnie otwarty/zamknięty ? A może dodawać czynnika i czekać aż elektronika sterująca EEV ustawi go w najlepszym położeniu ( czekamy -+5 minut) i korygujemy ilość czynnika ? Jaki powinien być tok postępowania?
Najprościej to dodajemy powolutku aż we wzierniku będzie czyściutko a potem sprawdzamy czy układ działa poprawnie (przegrzanie/przechłodzenia) przy największym obciążeniu. Może się okazać, że trzeba będzie dodać jeszcze trochę ja się pojawią „bąble” we wzierniku. U mnie przegrzanie 4K i osiągam najwyższy COP.
@@Waldemar_Pachol_official rozumiem że 4k przegrzania jest kompromisem między dobrym COP a tym żeby nie zalać sprężarki? Bo na chłopski rozum im niższe przegrzanie tym wyższa sprawność. Wziernik za skraplaczem ?
Witam Panie Waldku. Obejrzałem Pana film odnośnie pomiaru przegrzania. Wcześniej oglądałem film szkoleniowy jednej z firm świadczącej usługi szkolenia przyszłych instalatorów. Link poniżej: czcams.com/video/LIHCbYOZtMg/video.html I teraz wg Pana przegrzanie wyznaczamy mierząc temperature za skraplaczem (skraplacz mam na myśli wymiennik ciepła jw) oraz ciśnienie przed skraplaczem. A w filmie z linku oba pomiary są wykonywane za skraplaczem gdzie czynnik jest odparowany. I teraz nie wiem po której stronie jest prawidłowa definicja. Dziękuję i pozdrawiam
Dzień dobry, Ale w którym dokładnie miejscu powiedziałem, że mierząc przegrzanie: mierzymy temperaturę za skraplaczem (wymiennik ciepła jw) oraz ciśnienie przed skraplaczem?
@@Waldemar_Pachol_official witam Panie Waldku. Ja to wywnioskowałem z rysunku poglądowego jakiego Pan używa podczas szkolenia. Po prostu miałem wątpliwości i dlatego zapytałem Pana. Lubię oglądać Pana filmy i proszę mnie źle nie zrozumieć. Nie miałem złych intencji zadając to pytanie . Ja wychodzę z założenia że lepiej 2 razy zapytać niż raz źle zrobić 🙂. Pozdrawiam
@@karolzimny931 Ok, czyli pomylił Pan skraplacz z parownikiem Gdy Pana urządzenie pracuje w trybie grzania to parownik jest w JZ. W temacie Pana pytania, ciśnienie ssania jest prawie jednakowe na całej linii ssącej dlatego tak jak pokazano na filmie można owe ciśnienie mierzyć w dowolnym miejscu na linii ssącej (a tak naprawdę mierzymy te ciśnienie tam gdzie mamy zawór serwisowy na linii ssącej).
Brak logiki w tej definicji Andrzeja Wesołowskiego, dlatego my laicy nic z tego nie rozumiemy. Z definicji wynika, że przegrzanie to liczba: "Przegrzanie to wartość parametru"? Ja domyslam się, że przegrzanie to parametr a nie wartość parametru. Powinno być: Przegrzanie to parametr wyrażony w jednostkowych stopniach Kelwina lub Celsjusza określający różnicę pomiędzy temperaturą par nasyconych przy danym ciśnieniu a temperaturą rzeczywistą pary czynnika chłodniczego opuszczającego parownik w punkcie pomiaru cisnienia.
Ja to bym chcial zobaczyc taki film dla laikow jak dobrze ustawic pompe, taka zwykla nie zadne przerobki, jaka krzywa, gdzie cos zmienic, nie wiem przeplywy zwiekszyc zmniejszyc, czy stosowac bufor czy puszczac na podlogowke bez bufora, czy stosowac opcje ciche, czy delta ma byc mala duza, takie praktycznego uwagi dla tych co maja pompy. kurde puszczam teraz malo 27-28C na podloge a i tak wciaga mi po 30kwh dziennie czuje sie jakbym mial grzejniki a nie mam :(
@@Waldemar_Pachol_official 200-250m, nowoczesne domy 1. teraz testuje tak ze puszczam stala temperature 27-29C na podlogowke, wraca 3-4C mniejsza, ale i tak 25-30kwh wciaga, niebardzo znam jakies forum gdzie ludzie pokazuja jak im pompa chodzi 2. moze to wina braku wlaczenia krzywej grzewczej choc w domu utrzymyje sie 21-22C w pokojach ciekawi mnie wiedza ogolna, czy np instalacje z buforem rownoleglym to dobra praktyka, czy lepiej w nowych domach puszczac CO bezposrednio na podloge a miec jedynie na powrocie bufor szeregowo dla dodatkowego zladu lub nawet bez niego, czy krzywa grzewcza lepsza od sterownika pokojowego czy gorsza, czy warto stosowac tryby ciche zwlaszcza w temepraturach przejsciowych by wydluzyc cykle grzania oszczedzajac pompe i czy tak to dziala, a moze wieksza delta powoduje dluzsza prace, czy lepiej ustawic zeby pompa grzala sobie tylko dniami a w nocy nic nie robila bo lekko zimniej, tylko wtedy musi nadgonic utrate ciepla wylewki, co lepiej utrzymywac stala temperature czy falowo dogrzewac i wylaczac.
@@MrZiemwit Krzywa grzewcza to braki w umiejętności projektantów systemu jak również samego systemu. Komfort albo mamy, tj łazienka 23stC, dzienny 21stC, sypialnia 20.5/19.5 stC albo nie mamy i w pomieszczeniach jest albo niedogrzane albo przegrzane... Komfort daje tylko buforowany zład wody utrzymywany na stałym poziomie i z niego później jest dystrybucja do poszczególnych pomieszczeń. Dalej: Nowoczesny dom nadal potrzebuje EP na poziomie 20W/m²/h przy 0stC@grudzień co daje 20W x 250m² x 24h = 120kWh / 3,5COP = 35kWh/dobę Czyli wszystko u Pana się zgadza... By oczekiwać mniej są dwa wyjścia: 1. jeszcze lepiej docieplic te 250m² powierzchni ogrzewanej 2. albo zmniejszyć powierzchnię ogrzewaną. Innego sposobu niestety nie ma. Ktoś kto twierdzi, że zużywa mniej... albo ma pompę gruntową albo Pana oszukuje...
@@Waldemar_Pachol_official Dziekuje za odpowiedz :) 1. ciezko o tak zroznicowane temperatury w pomieszczeniach, akurat preferuje otwarte dzwi wiec powietrze sie miesza ale moze tez i ja nie czyje 1C roznicy 2. w przypadku bufora rownoleglego problem jaki widze to taki ze wiekszosc z nich to zwykla banka na wode czyli pompa laduje go ale rownoczescie wraca do niego zimniejsza woda z CO czyli mamy ciagle podmieszanie a wiec na logike chcac miec wieksza temperature pomieszczenia pompa musi dac wiecej z siebie do bufora bo powracajaca woda go ochladza - wydaje sie ze puszczanie cieplej wody "na ostro" w rozdzielacz podlogowy daje mniejsze straty bo nie ma podmieszania oczywiscie zaleta bufora jest taka ze pompa obiegowa mniej sie meczy a za buforem dajemy tansza pompe obiegowa ktora nie kosztuje 2tys. jak orginalna w pompie ktorej szkoda popsuc ;) dzis jeszcze ogladalem pana ktory w 10dni grudnia spaplil kolo 300kwh na zubadanie przy 250m podlogowki, wiec faktycznie, fizyki nie oszuka sie jeszcze raz pozdrawiam
@@MrZiemwit 1. Będzie Pan w okolicach Ostrołęki (07-410) zapraszam - pokażę Panu jak się robi, że to możliwe i że się różnicę czuje. Niestety krzywa grzewcza nie ma nic wspólnego z komfortem. 2. No nie, bufor ładuje Pan z góry i z góry Pan bierze. Wstępne mieszanie jest tylko na pierwszym zaworze (pokazane jest to na filmie o Daikinie - schematycznie). A później jest rozprowadzane na poszczególne pomieszczenia i sterowanie odbywa się temperaturowo PID. W buforze woda się nie miesza - są warstwy. Sterowanie krzywą, gdzie zamiast elektroniki są rotametry to generalnie problemy...
Zły kierunek... Również można by się zastanawiać dlaczego parownik nie ma lameli albo dlaczego nie narysowana jest sprężarka i czemu nie pokazano temperatury powietrza, bo przecież ta determinuje otwarcie EEV... Na początku przecież jest podana uwaga: Daleko idące uproszczenia i skróty myślowe.
@@Waldemar_Pachol_official Ale proszę zauważyć, że o lamelach i temperaturze powietrza w swoich rozważaniach Pan nie wspomina. 🙂 Czasami kręcę różnymi zaworami przy LPG i zazwyczaj nie pozostaje to bez wpływu na jakieś parametry mierzone. W tym wypadku pewnie ta zmiana nie jest istotna.
@@janrodzynek7116 Ależ zmiana oczywiście, jak Pan zauważył będzie, ale z punktu widzenia zakresu szkolenia to nie jest stan faktyczny (zastany). To jest szkolenie mające na celu naukę jak liczyć przegrzanie: 1. odczytać temperaturę za parownikiem 2. odczytać ciśnienie ssania, nanieść na suwak i odczytać temperaturę z suwaka 3. odjąć od temperatury za parownikiem temperaturę z suwaka. Już.
@@Waldemar_Pachol_official ...albo zakupić manometry elektroniczne, które zrobią to za nas - ja ostatnio wyhaczyłem chińskie -dY 517 ( coś takiego, jak Pan używa) w zestawie z sondami temperatury i przewodami za 393 zeta, wysyłka z Czech - może kogoś to zainteresuje :)
@@janrodzynek7116 pewne uproszczenia należało przyjąć aby przekaz był czytelny, gdyby zrobić pełną symulację z wszystkimi zmiennymi to materiał był by czytelny tylko dla wybranych. Podobają mi się też zachęty do szukania odpowiedzi, może przy okazji niejeden przerabiacz splitów zastanowi się nad kontrolą skraplania.
Witam Panie Waldku !!! Mam problem z ilością czynnika w układzie... Przerobiłem klimatyzator haier 7.1 kw na pompę ciepła... Wymiennik swep 20 płyt..1.2 m Rurki pomiędzy sprężarką a wymiennikiem 3 metry... Słychać tak w sprężarce i w wymienniku takie świszczenie no ale może to jest normalne.. Ale zaobserwowałem że nierówno Omarza sprężarka... To że są takie pasy nie zamarznięte to wiem że niektóre rurki są zaślepione...ale na przykład tuż przed defrostm w połowie sprężarki jest pas który omarża tylko do 3/4 długości..!!! Do tego widzę spore zużycie prądu... No ale to już jest kwestia umowna u każdego będzie to inaczej... W związku z czym mam podejrzenia że mam zbyt mało czynnika co Pan myśli o tym.???
Dzień dobry, Ustalenie, czy jest prawidłowa ilość niestety nie jest takie proste. 1. Jaki czynnik? 2. Czy wziernik na stronie cieczowej chwilę (kilka sekund) po uruchomieniu grzania cały jest wypełniony cieczą? 3. Ile wynosi przechłodzenie? 4. Co jest elementem rozprężnym? 5. Ile wynosi przegrzanie?
Czynnik jest R32 Wziernika niestety nie mam To co teraz należałoby zrobić Panie Waldku?? A jak bym wysłał panu zdjęcia jak to wygląda przed defrostem to powie Panu to coś ??
@@grzegorzpietruszka6934 No cóż, wziernik mówi instalatorowi a absolutnie minimalnej ilości czynnika, tzn zalany całkowicie wziernik to informacja że czynnika jest na styk. Potem trzeba dokonać kliku innych pomiarów - by ustalić właściwą ilość. Na oko (proszę się nie gniewać) można kombinować ale można też przekombinować. Sugeruję wstawić wziernik i przy wzierniku zawór Schradera i wtedy coś pomyślimy.
No dobrze ale teraz tak mnie olśniło.... przegrzanie przecież mogę teraz sobie obliczyć... Podczas podłączenia manometru i zmierzenia temperatury na wlocie do sprężarki ?? Tylko czy tak samo się liczy do czynnika R32 co 410????
Czyli pompiarze z klimy dalej w lesie i ten film nie rozwiązuje ich problemów z odpowiednią ilością czynnika. Pozostają eksperymenty i obserwacje układu, gdyż nie można poprawnie przeprowadzić przegrzania.
No właśnie - jak sprawdzić przegrzanie w JZ która nie ma zaworu serwisowego za zaworem rozprężnym ? Na grupie kiedyś ktoś pisał ze zgrubnie można mierząc temp. przed i za parownikiem - czy sa jakieś inne sposoby?
Czy jak przyłączymy PC na chłodzenie wtedy na zaworze serwisowym możemy odczytać ciśnienie ssania? I czy pomiar temperatury zaraz za zaworem serwisowym na rurce freonowej idącej do jw to dobre miejsce na pomiar w celu obliczenia przegrzania?
@@Waldemar_Pachol_official chciałbym zmierzyć przegrzanie na pracującej pompie ciepla, ale z tego wnioskuje, ze bez dostania się do rurek w środku nie ma szans. W pompach Panasonic mamy tylko jeden zawór serwisowy na rurce 5/8 na tłoczenia w trybie grzania
Nie rozumiem jednej rzeczy, mianowicie dlaczego na Pana rysuinkach manometr pokazany jest po stronie cieczowej parownika a pomiar temperatury po stronie gazowej ? Czy oba pomiary nie powinny być wykonane dokladnie w tym samym punkcie instalacji ? Drugie pytanie : gdzie lepiej mierzyć przegrzanie? zaraz za parownikiem czy bliżej samego agregatu ? Dodam że nie jestem chłodniarzem, lecz mam w domu samoróbkę PC i cały czas się uczę, w tym z Pana filmików. Pozdrawiam.
@@Waldemar_Pachol_official Rozumiem, jednak jedna rzecz dalej nie daje mi spokoju w zwiazku z tym filmiem. Otóż mówi/pisze Pan że "Przegrzanie w trybie grzania sprawdzamy na jednostce zewnętrznej. Wg mojego pobieżnego rozumienia chłodnictwa coś tu jest nie tak. W trybie Chłodzenia zawór serwisowy na rurce grubej/gazowej (tak ją nazwijmy aby uniknac nieporozumien) jest znajduje się właśnie pomiędzy parownikiem (JW) a ssaniem sprężarki, i wg mojej (naprawde skromnej) wiedzy na tej rurce dokonuje się pomiaru przegrzeania. Jak zatem może to być możliwe w przypadku trybu grzania o którym Pan mówi ?
@@marekdorobczynski1727 To może uściślijmy: Przegrzanie MIERZYMY za parownikiem. W trybie chłodzenia parownik jest w jednostce wewnętrznej. W trybie grzania parownik jest w jednostce ZEWNĘTRZNEJ i tam w takiej przeróbce NIE MA zaworu serwisowego. Żeby było ciekawiej: zostało to powiedziane w filmie, iż jeśli nie ma się zaworu serwisowego w jednostce zewnętrznej to NIE DA SIĘ ZMIERZYĆ PRZEGRZANIA w trybie grzania - a więc nie da się ustalić czy takie urządzenie prawidłowo pracuje.
Albo inaczej, opiszę swoją sytuację. Mam przeróbke PC bazująca na AHU kit MDV oraz wymienniku plytowym przy ktorym na grubej rurce mam wlutowany zawor serwisowy. Drugi zawor serwisowy na grubej rurce jest przy agregacie (Jednostce zewnetrznej). Proszę o radę w jakim trybie pracy oraz w ktorym miejscu najlepiej będzie mi zmierzyć przegrzanie celem weryfikacji poprawnosci pracy ukladu
Dzień dobry. Bardzo fajnie zobrazował pan parownik, dzięki temu widać jak można zalać sprężarkę. W pompie którą zrobił pan " tymi rencami" chyba nie ma czujnika ciśnienia do pomiaru przegrzania, zawór EEV sterowany jest na podstawie pomiaru temp. przed i za parownikiem ( o ile dobrze zrozumiałem). Jestem w trakcie myślenia i kompletowania części do budowy pompy woda-woda. Po tym filmie zastanawiam się czy zastosować pomiar ciśnienia do sterowania przegrzaniem, czy wystarczy przy pomocy manometru ustawić przegrzanie, a potem sterować na podstawie temperatur. Domyślam się że dzięki pomiarowi ciśnienia uzyska sie większą sprawność, czy gra jest warta zachodu? Łapkami w dół to bym się nie przejmował bo to dają ci co się na niczym nie znają, czyli tzw ZNAFCY. Przeczytałem chyba wszystkie komentarze pod pana filmami o pompie ciepła i nie zauważyłem żadnego hejtera a to znaczy że niema się do czego przyczepić. Gratulacje. Pozdrawiam.
Dzień dobry, Ja hejterów też tu nie widziałem, XD ale mam grupę która mi minusuje filmy (przynajmniej oglądają reklamę na początku więc coś z nich mam). Fakt, u mnie EEV sterowane jest deltą Tae-Tbe ale sprawdziłem moim multimetrem jak wygląda przegrzanie, stąd wiem jaka może być owa delta by sobie nie zrobić kuku. Jeśli zrobi Pan początkowe pomiary to sterownik będzie ich pilnować by było bezpiecznie dla sprężarki. Dziękuję i pozdrawiam!
@@Waldemar_Pachol_official Niektóre rzeczy muszą być zrobione... Co Pan za głópoty opowiadasz??? Jak można gżać chałupe wodą ze studni co ma 12 stopni, chyba że to chata dla pingwinów. Na fizykę się nie chodziło??? Jak z 800W z gniaztka można mieć 6 razy więcej ciepła?! A pewnie do tej pompy trza co chwile dolewać propanu jak go spali? Nie wspomnę że morzna pół wioski wysadzić!!! Nawet żona mówi że lepiej by wydała te piniondze wywalone w błoto na jakomś pompe. Pozdawiam Hejter Znafca :))
Cześć. Możesz dokładnie wyjaśnić problem z zalaniem gdy zawór EEV jest w układzie ? Z tego co zostało napisane zrozumiałem że gdy zawór EEV jest całkowicie otwarty i sprężarka wystartuje to czynnik nie odparuje i zaleje sprężarkę ?
Rewelacyjnie i łopatologicznie. Sam bym tego lepiej nie wytłumaczył chociaż cos troche wiem o co kaman. Szacun za poświęcony czas i pracę z grafiką. Teraz wszyscy powinny załapać jak mierzyć przegrzanie gdzie i w jakim trybie pracy.
Jak zawsze świetnie wyjaśnione👌 życie byłoby prostsze, gdybyśmy mieli takich nauczycieli jak Waldek 😀
Panie Waldemarze - szacuneczek. Super rzeczowo wytłumaczone.
Nawet student wieczorowy uczęszczający zaocznie zrozumie.......😎, super seria. Pozdrawiam
Super, w końcu ktoś to wytłumaczył :) 👍
Jak zwykle dużo wiedzy w przystępny sposób:)
Witam świetny materiał znów dużo do przemyśleń ale wytłumaczone prosto ,,starsze procesory,, z poza branży nie powinny się zawiesić pozdrawiam serdecznie
no cóż lepiej juz tego sie nie da wytłumaczyć , skora nawet ja to zrozumiałem to juz naprawde dobrze przedstawiony temat
Panie Waldku mozna oficjalnie uznać ze bedzie pan współ ojcem mojej kominowej pompy ciepła (o ile wszystko nie pie.....) dziekuje i czekam na kolejne materiały
Super materiał jak zawsze :)
Wielkie brawa dydaktyczne :)
Dziękuję ślicznie! :)
Właśnie jestem na czasie, bo mierzę, czy mam wystarczającą ilość czynnika w instalacji (a może wymiennik "za mało wydajny". Super, kciuk w górę!
Super! Oby miał Pan wenę do tworzenia większej ilości materiału.
Dzień dobry!
Dziękuję! XD
Niestety weny brak. Ale, na pewno będzie jeszcze jeden film zamykający projekt gruntowej pompy ciepła z podaniem kosztów jej pracy w sezonie 22/23.
Świetny materiał 👍
rewelacja!!!
Ślicznie dziękuję za komentarz!
Super materiał 👍
Bardzo dobry materiał szkoleniowy 🙂
A dziękuję. XD
@@Waldemar_Pachol_officialtylko któremu suwakowi wierzyć!? Suwak danfosa dla propanu przy ciśnieniu 4.03 bara pokazuje temperaturę -5.24!
@andrzejsura4954 Ustawienia: ciśnienie absolutne lub manometryczne.
@@Waldemar_Pachol_officialdzięki. Tak myślałem że coś potrzeba ustawić. Oczywiście ma być ustawione ciśnienie manometryczne?!
Tak.
Fajny odcinek. Nie powiem trochę się uśmiechnąłem jak zobaczyłem ten chłodnik :D dobra robota. Ciekawe ile naprawdę osób to zrozumiało ;)
Dziękuję! XD Nie noo, myślę, że zrozumiało wielu. Chyba prościej się nie da...
Proponuję odcinek poświęcony wykresom p/h i teoretycznej sprawności układu chłodniczego - np. bazując na oprogramowaniu solkane ( mi osobiście chyba najbardziej pausje - pomimo że nie ma tam np. propanu = czynnika R290 ).
PS. Dobrze że podejmowany jest temat uprawnień na F-gazy - brakuje jednak drobnej uwagi że R290 to propan i pod F-gazy nie podchodzi. ( jak by się uprzeć i założyć pompę na jakiejś działalności, lub z większą ilością czynnika to można by podchodzić pod dyrektywę atex, ale to inna bajka )
Z Pańskiego doświadczenia ile sie zyska w sprawności urządzania stosujac elektroniczny zawor rozprężny w stosunku do termostatycznego zaworu rozpreznego? Jaki model termostatycznego zaworu by pan użył tutaj do swojej jednostki?
Witam, zawór serwisowy mam na wysokim ciśnieniu. W tym wypadku jestem w stanie sprawdzić przegrzanie ?
👍👍👍
👍
Dobry wieczór oglądałem Pana filmy nie wszystko ale podziwiam za szczerość dobra robota mam Pytanie do Pan chodzi o wymiennik mam pompe monoblock Meeting MD 50D jej moc to 18 kw przy temperatuże 20C na czynnik r 417 powietrze woda jest wymiennik rurowy ok 20kw chcial bym zastąpić go płytowym jaką powinien mieć wielkość musze przyznać ze się pogubiłę z góry dziękuję pozdrawiam serdecznie
😉👌
Czy ciśnienie ssania może być mniejsze lub większe w zależności od tego czy czynnik jest bardziej dogrzany lub mniej? Albo inaczej, kiedy zawór jest mocniej otwarty lub mniej? Czy zależy od tego ile czynnika jest w układzie?
Oglądał Pan część 2 szkoleń?
Witam, czy bym zrobił błąd jeśli mierzymy ciśnienie ssania i temperaturę w tym samym miejscu?
Miejsce pomiaru ciśnienia w małych układach jest nieistotne. Jeśli będzie pomiar w jednym miejscu za parownikiem to będzie oki.
witam, takie krótkie pytanko- w celu "utylizacji" nadmiaru energii elektrycznej z fotowoltaiki zamontowałem sobie klimatyzator z funkcją grzanie -split inwertorowy na kapilarze na r32 ( kaisai fly), jako że musiałem przedłużyć instalację o 3 metry - dodałem pewną ilość czynnika - ok 50g ( fabryczne napełnienie- 500g). W momencie montażu miałem mgliste pojęcie o przegrzaniu, więc go nie sprawdzałem. Aktualnie zaczynam mieć wątpliwości, czy aby trochę nie przepełniłem układu..........( mogłem się rąbnąć przy ważeniu, a i waga daleka od ideału) i teraz pytanie - czy jeśli w warunkach obecnie panujących tj temp w domu +22 a na zewnątrz ok 0 przełaczę urządzenie w tryb chłodzenia, to sprawdzenie przegrzania będzie miało sens ? - gdzieś na forach chłodniarzy wyczytałem, że na przegrzanie nie mają wpływy warunki zewnętrzne - w związku z czym, czy jeżeli sprawdzę przegrzanie w w/w warunkach na chłodzeniu i będzie ono na plusie ( czyli ilość czynnika okaże się prawidłowa - lub powiedzmy niecałkowicie skopana) to będę mógł przyjąć, że i na grzaniu nie zajeżdżę sprężarki poprzez jej zalanie ? - czy zostaje jedynie odessanie czynnika do butli, zważenie i ponowne napełnianie. pozdrawiam
Odpowiedź na tak postawione pytanie zawiera się w treści filmu. Proszę go poprostu obejrzeć w całości i zastanowić się nad sensem istnienia tego pytania w tym miejscu.
@@bartoszbuat3211 hm - obejrzałem jeszcze dwa razy..... i dochodzę do wniosku, że pomiar przegrzania na wejściu do jz ( tam, gdzie zwykle znajduje się port serwisowy w klimach split) na chłodzeniu staje się pomiarem przechłodzenia po przejściu na grzanie - tylko dalej głowię się na tym, czy dam radę wykorzystać tą wiedzę do zweryfikowania ilości czynnika w instalacji. Z ciekawości przełaczyłem klimę na chłodzenie i po kilkunastu minutach pracy zmierzyłem przegrzanie - wyszło mi 2 stopnie.... i mam zagwozdkę- czy to jeszcze bezpieczne dla sprężarki, czy już mi ją podlewa nieodparowanym czynnikiem...... no nic prześpię się z problemem, obejrzę jeszcze raz może mi się rozjaśni. :)
@@bodekkowal4825 Jakby zalewało sprężarkę to już by było po niej także spoko.Po za tym tam przed sprężarka jest separator cieczy który do pewnego stopnia jest w stanie ochronić sprężarkę przed zalaniem.
@@krisjakonski5020 dziękuję
Mógł bym prosić link lub stronę która zawiera kalkulator użyty w filmie ? Tabela dotycząca przegrzania propanu
reftools.danfoss.com/spa/tools/ref-slider#/
DZIEŃ dobry
Mam pytanie według cytowanej definicji "w punkcie pomiaru cisnienia" a na swoim wykładzie ma Pan zdjęcie i czujnik temperatury.jest na wylocie.gdzie zakładamy manometr a gdzie termometr? I jak jest przy pomiarze przechłodzenia. nie znam się ale chciałbym wiedzieć.
Panie Arturze, dobrze, że Pan pyta. Otóż w małych układach nie ma dużych różnic w ciśnieniu na takiej rurze ssącej. Jednak w dużych, gdzie linie mają 50 metrów albo więcej te różnice mogą być już na tyle znaczne, bo wiadomo spadek ciśnienia, że fałszowałyby nam wyniki. Stąd w dużych układach najczęściej port jest za elementem na którym dokonuje się pomiaru.
Bardzo dziękuję
Podoba mi się Pana sposób prowadzenia kanału , nawet taki laik jak ja może się czegoś nauczyć .
Tak. Stało się. Jestem Pańskim cichym wielbicielem. Platonicznym jak na razie ;) Doceniam też poczucie humoru i smaczki w każdym wideo :)
Jako budowniczy PC z klimy asymptotycznie dążę do optymalnego jej punktu pracy. I właśnie - ponieważ nie mam zaworu serwisowego, a nie lubię zgadywać, to jedyne co mi pozostaje np. w zakresie odpowiedniej ilości czynnika to przechłodzenie na skraplaczu / wymienniku płytowym. ALE - jakie należy je przyjąć?
Materiał szkoleniowy Viessmana mówi o 2-5K. Gdzie indziej mądra głowa mówi, aby w przypadku składaka celować w 5-10K. Jeszcze gdzie indziej twierdzą, że dobrze jak wymiennik w około 30% wypełniony jest już skroplonym czynnikiem. Co więcej - u mnie temperatura skroplin i tak się zmniejsza o nawet 2-3 stopnie jako strata w czasie powrotu z wymiennika do JZ.
A co Pan poleca ze swojego doświadczenia?
Dzień dobry,
Tak, zbyt dużo cieczy w skraplaczu nie jest zjawiskiem pożądanym, bo zmniejsza nam się efektywna powierzchnia skraplania a przecież nie o to nam chodzi. Jeśli wziąć średnią z pomiarów na pracujących poprawnie urządzeniach, to dochłodzenie wnosi najczęściej w okolicach 10K. Oczywiście „w okolicach” należy traktować jako +/-3K, czyli poprawną wartością będą dochłodzenia 7-13K, ale... XD
to nie oznacza, że urządzenie pracuje z najlepszą wydajnością - choć pracuje poprawnie.
W przypadku urządzeń powietrze-powietrze producent nie daje narzędzi by sprawdzić tę wydajność (COP). Stąd pozostaje jedynie organoleptyczne sprawdzenie:
- Grzeje?
- Grzeje!
- Chłodzi?
- Taaa..
- A, no to znaczy, że OK.
...a to, że w trakcie tego cyklu ma jedynie (lub aż) wydajność 2,6:1 to zupełnie inna para kaloszy.
Stąd jedynie pomiar ciepłomierzem wskazać może, czy ujęcie/dodanie czynnika spowoduje zmianę w COP. Ale z tym ostrożnie, by zmniejszeniem przegrzania nie zalać sprężarki (gdy nie ma możliwości zbadania tegoż).
A stratą na skroplinach proszę się nie przejmować, oby do elementu rozprężnego dostarczać zawsze ciekły czynnik.
@@Waldemar_Pachol_official Dziękuję!
Tak też empirycznie sprawdzam i na poziomie około 7K dochłodzenia urządzenie pracuje z COP ~3,3 co jest mało satysfakcjonujące ale i tak lepiej niż początkowe 2,2 jakie było przy uruchomieniu układu :)
Przepływ przez wymiennik mam około 31 l/min i przenosi on (w zależności od sytuacji) 4-9kw ciepła do instalacji ogrzewania podłogowego.
Sama JZ oryginalnie ma 11kw na grzaniu. Na wymiennik przy obecnych temperaturach i nastawach wchodzi gaz o temp. 45-55 st. C, a wychodzi tyle ile ma woda w obiegu grzewczym czyli niecałe 22 st. C.
Zastanawiam się co mi pozostało - w którą stronę iść z debugowaniem… Jak podpowiada Panu intuicja i doświadczenia?
@@rafalskirzynski A co jest elementem rozprężnym i jaki ma Pan czynnik w PC?
@@Waldemar_Pachol_official EEV, sterowany przez elektronikę JZ, która (o ile dobrze patrzę na bebechy) mierzy sobie temperaturę i ciśnienie i sama steruje przegrzaniem.
Czynnik to R410a.
@@rafalskirzynski To bardzo dobrze, że jest EEV i elektronika nim sterująca, bo to zapewnia bezpieczeństwo sprężarki od strony linii ssącej.
I w tej sytuacji nie pozostaje nic innego jak obserwacja wskazań ciepłomierza po dodawaniu/ujmowaniu czynnika.
Jeśli grzeje Pan, jak napisał, podłogówkę to COP powinien być dużo wyższy przy obecnych temperaturach (zew.:~5stC).
Jedno co mnie zastanawia, to informacja, że uzyskuje Pan 4kW w piku przy przepływie 31l/min i temperaturze ciekłego czynnika 22stC (a więc i wody wchodzącej na wymiennik). To daje deltę 2 stC na medium c.o. Bardzo dziwne by gaz miał 45 stC a temperatura skraplania 22 stC.
Jakie ma Pan ciśnienie tłoczenia w takich warunkach: 17,6 bara?
Ja tak dopytam. Czy linia ssawna są to przewody chłodnicze pomiędzy jednostką zew a wew/wymiennikiem?
Nie, to linia tłoczna.
@@Waldemar_Pachol_official szukałem z in trenerach ale bi znalazłem foto z żadnym opisem. Która zatem to linia ssawna?
@@ramboszczak Linia ssawna: od elementu rozprężnego poprzez parownik do sprężarki.
@@ramboszczak Ta o większej średnicy.
@robertinogg Proszę nie wprowadzać w błąd! W zależności od statusu zaworu rewersyjnego, przewody pomiędzy jednostką zewnętrzną a wewnętrzną są OBA albo ssawne albo tłoczne. OBA przewody!
Natomiast linia ssawna jest od zaworu rozprężnego do króćca ssawnego sprężarki.
A czy wynik może być ujemny? Np -2temp parownika i 7,5bar r410a = -2-2,04= -4,04k czy takie wartości mogą się pojawiać? Czy są prawidłowe dla układów chłodniczych w Pompach ciepla?
Temperatura na wyjściu z parownika = -2stC
Ciśnienie ssania (R410a) = 7,5bar = 2,04stC
Przegrzanie = -2 - 2,04 = -4,04K błąd pomiaru albo problem z elementem rozprężnym.
Nie może być niższa temperatura na wyjściu z parownika niż wynikająca z ciśnienia ssania.
Inny przykład:
Temperatura na wyjściu z parownika = -1stC
Ciśnienie ssania (R410a) = 5,5bar = -6,22stC
Przegrzanie = -1 - (-6,22) = -1 + 6,22 = 5,22K (prawidłowe)
Dziękuje serdecznie za odpowiedz. Myśle ze błąd pomiarowy, korzystałem z odczytów czujników fabrycznych w PC
Mam dla Pana jeszcze jedna ciekawostke ktora mi sie przypomniala a bylbym bardzo ciekawy opinii profesjonalisty. Otoz chodzi o pompy panasonic, chyba wszystkie, mowie o normalnych instalacjach a nie przeróbkach. Podobniez sa one tak zaprogramowane ze jesli na powrocie wody CO jest temepratura mniejsza niz 28C wtedy zawsze obligatoryjnie podczas defrostu wlacza sie grzalka. No a wiadomo ze przez wiekszosc czasu w nowoczesnych domach nikt nie puszcza >~32C zeby na powrocie bylo >28
To nawet jest faktem bo sam widze ze jak jest defrost do nagle na panelu z ~1,5kwh zuzycie skacze go ~4-5kw, czyli 1x3kw grzalka jest zalaczana na ten kilkuminutowy okres. Pytanie czy to ma jakikolwiek sens i czy producent "nie przesadza". Zakladam tutaj ze kazda instalacja ma zlad wody czy to w postaci podlogowki czy bufora(szeregowy, rownolegly pewnie gorzej wychodzi). Grzalka jak to grzalka jest na zasilaniu instalacji czyli w zaden sposob jej dzialanie przez ~5min nie wplywa na to za woda w instalacji bedzie jakos szczegolnie cieplejsza, a moze sie myle.
Dlaczego tak sie dzieje, czy panasonic ma racje, czy mozna ta grzalke wylaczyc bez szkody dla pompy/wymiennika.
Tu jest jutuber ktory to odkryl i wylaczyl.
www.youtube.com/@kanadyjczyk3951/videos
Pozdrawiam
Odpowiedź ma Pan w filmie: czcams.com/video/VZMHBXioG-s/video.html dokładnie tu.
@@Waldemar_Pachol_official
:) nic nie zrozumialem ale jestem tylko koncowym użytkownikiem sprzetu
rozumiem tyle ze zbyt niska temperatura skraplania nie sluzy parownikowi i ogolnie pompie jestem w tanie to ogarnac, ciezko mi za to zrozumiec jak grzalka ktora jest umieszczona na wylocie zasilania puszcza przez 5minut 3kw mocy i to ma podrzac chwilowo nie wiem ~200l wody zeby powracajaca w tym samym czasie woda do pompy a wiec do wymiennika byla cieplejsza, wydaje mi sie na logike to malo mozliwe, gdyby byl jakis bypas na czas defrostu ok jasne ale tak
do tego w nowoczesnych instalacjach montuje sie 50-100l bufory szeregowo na powrocie, nawet przy podlogowkach wiec podczas defrostu pompa ma troche tej wody o okolo 25C w lekka zime i temperaturach przejsciowych, gdybysmy rozmawiali o buforze rownoleglym jasne dogrzewac grzalka, gdyby to byly kaloryfery i niski zlad tez moge zrozumiec
tak czy inaczej dziekuje za odpowiedz musze bardziec te filmy poogladac zeby rozumiec kontekst, pozdrawiam
Czy klima / pc powinna pracować na max przy pomiarach - czy nie ma to znaczenia i pyrka sobie powiedzmy na 1/5mocy ?
Powinna pracować na mocy maksymalnej. Przy innych wartościach niż moc maksymalna przegrzanie i dochłodzenie może, ale musi, odbiegać od założeń - wszystko zależy od oprogramowania. Ja sprawdzam na mocy maksymalnej
Bardzo ładnie. Piątka. :-). Panie Waldemarze, piękny wykład, jednak myślę, że to bardzo niebezpieczna wiedza. Gdyby została właściwie przyswojona przez pewną grupę chłodników, np tych którym certyfikaty FGaz gdzieś się zapodziały, a po zgaszeniu papierosa dotykają tylko urządzeń z propanem czyli czynnikiem R290, to aż boję się pomyśleć, co się może wydarzyć. :-) Otóż, gdyby zmienić w Pańskim wykładzie dane na planszach w następujący sposób: kolumna "temp rzeczywista" od góry : -21 -23 -25 -27 -29 -31 -33 -35! oraz zmienić wskazanie manometru na 0.36 bara = -35C (albo lepiej na 238K, żeby nie było to takie oczywiste), to wówczas Pański wykład, odtworzony w tej samej chronologii staje się akademickim wyjaśnieniem tragedii z soplami w tle z Pańskiego wcześniejszego filmu o tutaj ... czcams.com/video/uyH3u12OsKY/video.html . :-) Konieczny zatem kolejny wykład. Prosimy! Czekamy! 🙏Dziękuję i pozdrawiam serdecznie.
Już dwóm podpadłem i zaczynam się bać... XD
@@Waldemar_Pachol_official mogę zaoferować pomoc w przygotowaniu pomocy dydaktycznej na mam nadzieję któryś z przyszłych wykładów. Skoro już wiemy o przegrzaniu (a o przechłodzeniu poprzez analogię), to domyślam się, że kolejny materiał będzie o połączeniu tych dwóch w zamknięty cykl. Gdybym wszedł w posiadanie skorelowanych danych Tbc Tac Tbe Tae Thi Tho Tci Tco oraz ciśnień strony ssawnej i tłocznej, to przygotowałbym jakąś animkę jak zmienia się cyklu na wykresie logP-h, np. podczas "agresywnego defrostu". Sam jestem ciekaw. Niestety w posiadanym przez siebie układzie nie mogę zmierzyć obu ciśnień (tymczasowo, przetworniki ciśnienia 0-10V w rozsądnej cenie ze azjatyckiego sklepu na A w drodze, potem mała przeróbka j.zewn. "... i już").
@@rafasmiech6691 Miałem napisać serwer i proszę jaki piękny powstał: 0 linii kodu :D - niestety niewiele czasu wolnego. Mogę Pan podesłać dane w txt np z nocy, niestety trzeba sobie będzie z nich wyciągnąć jakimś skryptem dane. Ciśnienia już niebawem będą gdyż pojawił się Pan który dofinansował projekt sporą sumą...
@@Waldemar_Pachol_official Proszę korzystać z naszej pomocy, tutaj na prawdę jest sporo widzów którzy mogą dorobić wykres czy krzywą, parsera w python-ie między jednym logiem a innym, itp. tak by pokazać zależność między "zmiennymi".
Bardzo ciekawy odcinek !
@@SiBex_ovh Dziękuję i na pewno się odezwę jak tylko przyjdą z Aliexpress przetworniki ciśnienia. :D
Dzień dobry. Mam kilka pytań. Nie wiem czy ma Pan jeszcze czas odpowiadać ale napisze. Czyli jeśli nasz sterownik EEV się zawiesi to może nam zalać sprężarkę - na start pewnie musi być przymknięty i dopiero po ustabilizowaniu układu otwierać? Czy PC powietrze woda musi zatrzymywać sprężarkę przełączając 4D do defrostu, dwa razy na defrost? Jaki czujnik niskiego ciśnienia zamówić na Ali żeby sterować przegrzaniem i EEV na jego podstawie? Bo rozumiem że gonzho000 steruje tylko na podstawie czujników temperatury. Jaka w praktyce dla nas do PC poza dostępnością jest różnica między R290 i R32? Tutaj pewnie będzie trzeba zrobić daleko idące uproszczenia i skróty myślowe w odpowiedzi :) Pozdrawiam i dziękuję za filmy. Mam. Nadzieję że się Pan nie zniechęci do nagrywania kolejnych bo co niedzielę siedzę i odświeżam firmy na CZcams.
Dzień dobry,
Dziękuję za komentarz. :D
Tak, chęci ubywa - cóż zrobić. Wiedziałem na co się piszę.
W temacie Pana pytań:
Jedyny sposób by zalać sprężarkę, to podczas pracy otwarcie EEV, które spowoduje Tae
@@Waldemar_Pachol_official AUX potrafi robić defrosty na czystym parowniku i do tego 2 razy zatrzymywać sprężarkę. Potem się męczyć żeby zrobić korek cieczowy przed kapilarą i ustabilizować prace. Ale nie chce pisać że jest zły bo ma inne zalety :) Czyli R290 trudniej się ogrzewać na parowniku ale mniej energii potrzebuje sprężarka? Czy i tak na to samo wychodzi bo masowo więcej czynnika przerzuca? W powietrznej lepiej R32 na mrozy bo łatwiej o niską temperaturę parownika w gruntowej bez większej różnicy? Nie wiem czy tak to rozumieć. Ma Pan może link do tego przetwornika? Pozdrawiam i dziękuję za odpowiedź.
@@tomek378 Wartość przegrzania decyduje a nie „trudność” ogrzewania się. R32 będzie mógł pracować w dużo niższej temperaturze, ale przepływ masowy będzie śmiesznie niski a więc i wartość odebranego ciepła. Tak więc są bardzo podobne czynniki jeśli chodzi o możliwości.
Link: pl.aliexpress.com/item/1005004132586500.html
@@Waldemar_Pachol_official Do takiej PC jak Pana gdzie dolnym źródeł jest studnia i czynnik R290 zakres do 1MPa tego przetwornika będzie ok? Pozdrawiam.
@@tomek378 W zupełności.
W jaki sposób powietrzne pompy ciepła regulują aby przegrzanie nie było zbyt niskie i zbyt wysokie pracując w szerokim zakresie temperatur powietrza zewnętrznego? Czy ta regulacja odbywa się na zaworze rozprężnym (regulacja ciśnieniem gazu)?
Dokładnie, taka regulacja odbywa się na zaworze rozprężnym EEV - wtedy steruje elektronika, TXV - tu reguluje się samo, kapilara - tu regulacja następuje poprzez zmianę prędkości obrotowej sprężarki (nadal można kupić nowe JZ kapilara + inwerter, ale tu moja uwaga one nie nadają się do ogrzewanie poniżej 7stC z uwagi na współczynnik COP).
@@Waldemar_Pachol_official Dziękuję za odpowiedź. Czy jest możliwe "dostać" się do (przeprogramować, przeglądać, edytować) algorytmu , sterującego między innymi pracą zaworu EEV rozprężnego (zakładam, że jest to główny algorytm zbierający dane na temat temperatur)?
@@bolo-mh1igNiestety nie wiem czy jest możliwość grzebania w oprogramowaniu. Raczej producenci będą ukrywać „swoje sposoby”. Może Pan również pogrzebać w oprogramowaniu do chpc które jest otwarte a które to opiera się na dwóch temperaturach: przed i za parownikiem. Oczywiście trzeba znać prawdziwe przegrzanie na tym elemencie by ustawić sobie odpowiedni offset.
9:51 - czy powietrze jest tu medium odbierające ciepło., czy błąd opisu i powinno być czynnika?
W parowniku powietrze jest medium dostarczającym ciepło. Opis z 9:51 jest w poprawny. Chłopaki z USA często wrzucają filmy gdzie parownik zawalony jest brudem, liśćmi, etc...
I dziękuję, że obejrzał Pan cały materiał , bo np jeden z pytających deko wcześniej zadał pytanie na które padła odpowiedź w filmie. :D
@@Waldemar_Pachol_official ok odbiera. Z kontekstu wynikało, że powietrze to czynnik. W Polsce czyszczenie jz to oczyszczenie szczotką. A firmy serwisowe tanio myją parowniki, nawet o dł 6m po wierzchu lameli. Po myciu brak przepływu powietrza. To std.
Wiatm Panie Waldemarze,
Chcialbym zasiegnac rady eksperta :) Bede zakladał przerobke klimatyzatora na pompe ciepla. Wpadl mi do glowy taki pomysl aby na lini freonowej (cienka rurka)za wymmienikiem rurowym wlasnej konstrukcji, wpiac jednostke wewnetrzna ktora bedzie dochladzac jeszcze juz skroplony czynnik. Co pan mysli o tym rozwiazaniu?
Dodam ze w domu jest instalacja grzejnikowa z lat 90, grzejniki zostaly wymienione jakis czas temu.Dom nielcieplony. Dawca Haier Tayga 7kW. Wymmienik rurowy 5/8 15m.
Pozdrawiam
Dzień dobry!
Jeśli ten dodatkowy wymiennik będzie działał w powietrzu i jeśli wymusi Pan ruch tego powietrza to jak najbardziej.
Niestety sugeruję najpierw ocieplić dom. Może Pan wierzyć lub nie, ale pustak do pustaka + 15cm styropianu ma 4x większą oporność cieplną. :D
@@Waldemar_Pachol_official no tak planuje zrobic. A co do ocieplenia domu to jestem najbardziej na tak, no ale w dzisiejszych czasach to niemaly wydatek :)
Dodam jeszcze ze w domu jest zainstalowany piec atmos 25kw opalny drewne z wlasnego lasu, poki co daje rade no ale niewiem czy las podola XD
I zobaczymy w jakim stopniu ta pompa ciepla go odciazy.
Dzieki za rade!
Pozdrawiam
Witam prosze mnie poprawić jeżeli źle zrozumiałem Pana filmy na yt i brnę w błędne koło. ?
Planuje podobną budowę PC na R290. Dom ocieplony 10Kwh/m2 dom niecałe 100m2.
Zużycie na C.O. na poziomie 1000kWh. Oczyście studnie będą wiercone ale jako nie główne zasialnie a wspomaganie okresowe. Główne dolne źródło to Ocieplony zbiornik "wody szarej". I terazm moja Wyliczenia:
Przy średniej tempraeturze owej szarej wody na poziomie 20oC. I Delcie 18K aby uzyskać 1050Kwh potrzebował bym 50m3 takiej szarej wody, zgadza się ?
50m3 x 18 K × 4,2 kJ/(kg·K) = 1050kWh.
Co jest realnbe przy rodzinie 4 osobowej. A w razie braku dopływu szarej wody. Mógł bym wykorzystać wywierconą studnię. Czy może się Pan odnieść do mojego toku myślenia ?
Pozdrawiam Wojtek
Dzień dobry,
EP na poziomie 10kWh/m² na rok czy na miesiąc?
Jeśli na miesiąc to już zazdroszczę.
Pozostałe wyliczenia są poprawne. 1049,75kWh z 50m³. Jedyne co to uzyskana ilość wody szarej - ale w razie braku można wspomagać się deszczówką jak i studnią.
@@Waldemar_Pachol_official Przepraszam nie dodałem owa 1MWh dotyczy całego sezonu grzewczego. Czyli na miesiąc grzewczy wyjedzie nieco ponad 17kWh/m2. To była moja podstawa aby w miarę możliwości i wiedzy najpierw ograniczyć zużycie a potem prubowac dostosować istniejące ogrzewanie. A kupno PC „oryginalne” przy tak niskim zapotrzebowaniu to jakieś nieporozumienie i dodatkowo wciskane na każdym kroku, do dzisiejszych nowo wybudowanych domów. Paranoja. Gdzie tu sens gdzie logika. Jestem elektrykiem i umiem policzyć co nie co. Dlatego też do całości systemu dokładam 5m2 kolektorów płaskich oraz panele PV 3,5KW z dotacji wszystko wykonane w swoim zakresie. Bez magazynów energii ! Jako awaryjne źródło agregat 6kw ma gaz. Zobaczymy w jakiej kwocie uda się mi zamknąć. Ale myśle że do 20k pln :) pozdrawiam obserwuje i uczę się od pana.
Czyli nie da się, zmierzyć przegrzania w pompie ciepła z klimatyzatora przy grzaniu bez możliwości chłodzenia tak aby uzupełnić lub zmniejszyć czynnika?
Nie rozumiem pytania.
Jeśli jest Pan zainteresowany czy urządzenie pracuje poprawnie w trybie grzania, to w trybie grzania mierzymy przegrzanie na JZ.
Co to JZ? Już wiem ok , myślałem, że tylko można mierzyć przy chłodzeniu w JZ
witam. świetne filmiki gratuluje "łopatologicznego" podejścia do tematów, w sposób zrozumiały dla przeciętnego "kowalskiego". rozumie ze jeżeli powracający skroplony czynnik do parownika ma jak najniższą temperaturę to cały układ ma lepsza sprawność(lepszy cop)? proszę mnie poprawić jeśli się mylę. dziękuje za rewelacyjne filmiki.
Dzień dobry,
Niestety nie. Jeśli rozprężony czynnik ma jak najniższą temperaturę - czyli ma niską temperaturę ssania, to jest go mało (objętościowo) w parowniku. A skoro jest go mało w parowniku to może przenieść niewiele energii, a skoro może przenieść niewiele energii to jest słabe COP. Dlatego by uzyskać maksymalne COP dąży się do niewielkiej różnicy przegrzania rzędu 4-6K.
@@Waldemar_Pachol_official źle mnie pan zrozumiał. chodzi mi oto ze z wymiennika płytowego czynnik na wyjściu(skroplony) ma przyjmijmy 30 stopni. jeśli bym odebrał dodatkowo ciepło i ten czynnik miałby 25 stopni(np. wstawię dodatkowy wymiennik na cienkiej(cieczowej) rurce), to czy układ miałby większa sprawność?
@@stelf24 Tak, o ile ciśnienie skraplanie nie będzie zbyt niskie. Gdy różnica ciśnień na zaworze rozprężnym jest niewielka, to w konsekwencji prowadzi do zmniejszenia strumienia masy czynnika chłodniczego wtryskiwanego przez zawór do parownika.
Witam. Dziękuję za wyjaśnienie. Czy rozważył by Pan dwa przypadki. Przykład 1. Temp za zaw rozpreż -6,2 st, temp ssanie 0 st, cis ssania 5.2 bar. Temp otoczenia +2.8 st.
Przykład 2. Temp. za zaw rozpreż -4,2 st , temp ssania -4,2 st, cis ssania 5,8 bar , tem otoczenia -1,5 st. Pozdrawiam
Dzień dobry,
Nie bardzo rozumiem... co miałbym rozważyć?
@@Waldemar_Pachol_officialCzy tutaj jest dobrze przegrzany gaz, czy na ssaniu sprężarki będzie nasycony. To dla R32. Czy dla tego czynnika znajdę jakiś wykres lub tabele temperatury nasycenia dla danego ciśnienia?
@@marekmarek4426 Każdy suwak ma takie dane. Może sobie Pan na telefon aplikację Danfossa zainstalować.
Nie rozumiem danych które Pan podał: Gdzie występują te temperatury: „Temp za zaw rozpreż -6,2 st, temp ssanie 0 st”
Ciśnienie ssania 5,2 bara to -8,13stC...
@@Waldemar_Pachol_official za zaworem rozprężnym przed parownikiem i za parownikiem na ssaniu sprężarki. Chodzi mi czy wg Pana w obu przypadkach przez parownik z powietrza zostaje gaz przegrzany. Dziękuję za odpowiedź
@@marekmarek4426 Jeśli za zaworem rozprężnym jest 5,2 bara czyli -8,13 stC
zaś za parownikiem jest 0 stC to przegrzanie ma 8,13 stC trochę dużo... zwłaszcza przy temperaturze otoczenia 2,8 stC te -8,13 stC słabo wyglada. Wziernik cały zalany?
Dzień dobry, Panie Waldemarze; na filmie 7:25 - z pomiaru ciśnienia mamy 2 st. na wejściu parownika, z pomiaru temperatury 2 st na wyjściu - przegrzanie = 0, czyli za dużo czynnika. Czy uzyskamy to samo mierząc po prostu rzeczywiste temperatury na wejściu i wyjściu parownika ? Niektóre klimy mają EEV, a nie mają przetwornika ciśnienia - nie działają przypadkiem na tej zasadzie pomiaru ?
Dzień dobry,
W odniesieniu do pytania: tak, za dużo czynnika w parowniku.
Mierząc tylko temperatury, również można sterować EEV, z tym, że trzeba dać sobie zapas będący wynikiem pomiaru na pracującym systemie i ustawić taką wartość różnicy Tbe i Tae by nie zalać sprężarki.
@@Waldemar_Pachol_official Dziękuję za odpowiedź - w takim razie można mierzyć przegrzanie bez pomiaru ciśnienia ?
@@wilhelmmagnus9205 Mierzymy coś czego nie można nazwać przegrzaniem, a raczej deltą temperatur na wejściu i wyjściu parownika.
@@Waldemar_Pachol_official To chyba nie do końca rozumiem - R32, na ssawnej zmierzone 6,91 bara czyli -5 stopni, na wyjściu z parownika +1, czyli przegrzanie 6. Te -5 stopni to wychodzi z suwaka, czyli jak fizycznie tam zmierzymy temperaturę, to wcale nie musi być - 5 ?
@@wilhelmmagnus9205 Dokładnie, w tym celu właśnie stosujemy pomiar ciśnienia, bo pomiar temperatury przed parownikiem nie koniecznie da wartość jaka wynika z ciśnienia.
To teraz mam pytanie o uzupełnianie pustego układu :). Na kapilarze to wiem że powinno się uruchomić sprężarkę na najwyższe obroty dodawać czynnika i mierzyć przegrzanie i jak w filmie. Najczęściej powinno ono oscylować w granicy 8 stopni.
Ale jak napełnić pusty układ na zaworze EEV. Z filmu zrozumiałem że on też wpływa na wartość przegrzania. Więc powinien być maksymalnie otwarty/zamknięty ? A może dodawać czynnika i czekać aż elektronika sterująca EEV ustawi go w najlepszym położeniu ( czekamy -+5 minut) i korygujemy ilość czynnika ? Jaki powinien być tok postępowania?
Najprościej to dodajemy powolutku aż we wzierniku będzie czyściutko a potem sprawdzamy czy układ działa poprawnie (przegrzanie/przechłodzenia) przy największym obciążeniu. Może się okazać, że trzeba będzie dodać jeszcze trochę ja się pojawią „bąble” we wzierniku. U mnie przegrzanie 4K i osiągam najwyższy COP.
@@Waldemar_Pachol_official rozumiem że 4k przegrzania jest kompromisem między dobrym COP a tym żeby nie zalać sprężarki? Bo na chłopski rozum im niższe przegrzanie tym wyższa sprawność. Wziernik za skraplaczem ?
@@jakubm1875 Tak. Tak. :D
Witam Panie Waldku. Obejrzałem Pana film odnośnie pomiaru przegrzania. Wcześniej oglądałem film szkoleniowy jednej z firm świadczącej usługi szkolenia przyszłych instalatorów. Link poniżej:
czcams.com/video/LIHCbYOZtMg/video.html
I teraz wg Pana przegrzanie wyznaczamy mierząc temperature za skraplaczem (skraplacz mam na myśli wymiennik ciepła jw) oraz ciśnienie przed skraplaczem.
A w filmie z linku oba pomiary są wykonywane za skraplaczem gdzie czynnik jest odparowany. I teraz nie wiem po której stronie jest prawidłowa definicja. Dziękuję i pozdrawiam
Dzień dobry,
Ale w którym dokładnie miejscu powiedziałem, że mierząc przegrzanie: mierzymy temperaturę za skraplaczem (wymiennik ciepła jw) oraz ciśnienie przed skraplaczem?
@@Waldemar_Pachol_official witam Panie Waldku. Ja to wywnioskowałem z rysunku poglądowego jakiego Pan używa podczas szkolenia. Po prostu miałem wątpliwości i dlatego zapytałem Pana. Lubię oglądać Pana filmy i proszę mnie źle nie zrozumieć. Nie miałem złych intencji zadając to pytanie . Ja wychodzę z założenia że lepiej 2 razy zapytać niż raz źle zrobić 🙂. Pozdrawiam
@@karolzimny931 Rozumiem, ale w której sekundzie mówię, że to skraplacz?
Prawdopodobnie napis "Parownik" na rysunku sugeruje że to skraplacz :)).
@@karolzimny931 Ok, czyli pomylił Pan skraplacz z parownikiem
Gdy Pana urządzenie pracuje w trybie grzania to parownik jest w JZ.
W temacie Pana pytania, ciśnienie ssania jest prawie jednakowe na całej linii ssącej dlatego tak jak pokazano na filmie można owe ciśnienie mierzyć w dowolnym miejscu na linii ssącej (a tak naprawdę mierzymy te ciśnienie tam gdzie mamy zawór serwisowy na linii ssącej).
już bardziej łopatologicznie nie dało się tego wytłumaczyć , nawet hydrant zrozumiał :)
Brak logiki w tej definicji Andrzeja Wesołowskiego, dlatego my laicy nic z tego nie rozumiemy. Z definicji wynika, że przegrzanie to liczba: "Przegrzanie to wartość parametru"? Ja domyslam się, że przegrzanie to parametr a nie wartość parametru. Powinno być: Przegrzanie to parametr wyrażony w jednostkowych stopniach Kelwina lub Celsjusza określający różnicę pomiędzy temperaturą par nasyconych przy danym ciśnieniu a temperaturą rzeczywistą pary czynnika chłodniczego opuszczającego parownik w punkcie pomiaru cisnienia.
Ilość urażonych płaskoziemców którzy jednak nie zakumali (dając łapę w dół): 3
(Rekord!)
XDXDXD
Ja to bym chcial zobaczyc taki film dla laikow jak dobrze ustawic pompe, taka zwykla nie zadne przerobki, jaka krzywa, gdzie cos zmienic, nie wiem przeplywy zwiekszyc zmniejszyc, czy stosowac bufor czy puszczac na podlogowke bez bufora, czy stosowac opcje ciche, czy delta ma byc mala duza, takie praktycznego uwagi dla tych co maja pompy.
kurde puszczam teraz malo 27-28C na podloge a i tak wciaga mi po 30kwh dziennie czuje sie jakbym mial grzejniki a nie mam :(
Krzywa?
Ok, jaką Pan ma powierzchnię domu? Termoizolowany? Z którego roku?
@@Waldemar_Pachol_official
200-250m, nowoczesne domy
1. teraz testuje tak ze puszczam stala temperature 27-29C na podlogowke, wraca 3-4C mniejsza, ale i tak 25-30kwh wciaga, niebardzo znam jakies forum gdzie ludzie pokazuja jak im pompa chodzi
2. moze to wina braku wlaczenia krzywej grzewczej choc w domu utrzymyje sie 21-22C w pokojach
ciekawi mnie wiedza ogolna, czy np instalacje z buforem rownoleglym to dobra praktyka, czy lepiej w nowych domach puszczac CO bezposrednio na podloge a miec jedynie na powrocie bufor szeregowo dla dodatkowego zladu lub nawet bez niego, czy krzywa grzewcza lepsza od sterownika pokojowego czy gorsza, czy warto stosowac tryby ciche zwlaszcza w temepraturach przejsciowych by wydluzyc cykle grzania oszczedzajac pompe i czy tak to dziala, a moze wieksza delta powoduje dluzsza prace, czy lepiej ustawic zeby pompa grzala sobie tylko dniami a w nocy nic nie robila bo lekko zimniej, tylko wtedy musi nadgonic utrate ciepla wylewki, co lepiej utrzymywac stala temperature czy falowo dogrzewac i wylaczac.
@@MrZiemwit Krzywa grzewcza to braki w umiejętności projektantów systemu jak również samego systemu.
Komfort albo mamy, tj łazienka 23stC, dzienny 21stC, sypialnia 20.5/19.5 stC albo nie mamy i w pomieszczeniach jest albo niedogrzane albo przegrzane... Komfort daje tylko buforowany zład wody utrzymywany na stałym poziomie i z niego później jest dystrybucja do poszczególnych pomieszczeń.
Dalej: Nowoczesny dom nadal potrzebuje EP na poziomie 20W/m²/h przy 0stC@grudzień co daje 20W x 250m² x 24h = 120kWh / 3,5COP = 35kWh/dobę
Czyli wszystko u Pana się zgadza...
By oczekiwać mniej są dwa wyjścia:
1. jeszcze lepiej docieplic te 250m² powierzchni ogrzewanej
2. albo zmniejszyć powierzchnię ogrzewaną.
Innego sposobu niestety nie ma. Ktoś kto twierdzi, że zużywa mniej... albo ma pompę gruntową albo Pana oszukuje...
@@Waldemar_Pachol_official Dziekuje za odpowiedz :)
1. ciezko o tak zroznicowane temperatury w pomieszczeniach, akurat preferuje otwarte dzwi wiec powietrze sie miesza ale moze tez i ja nie czyje 1C roznicy
2. w przypadku bufora rownoleglego problem jaki widze to taki ze wiekszosc z nich to zwykla banka na wode czyli pompa laduje go ale rownoczescie wraca do niego zimniejsza woda z CO czyli mamy ciagle podmieszanie a wiec na logike chcac miec wieksza temperature pomieszczenia pompa musi dac wiecej z siebie do bufora bo powracajaca woda go ochladza - wydaje sie ze puszczanie cieplej wody "na ostro" w rozdzielacz podlogowy daje mniejsze straty bo nie ma podmieszania
oczywiscie zaleta bufora jest taka ze pompa obiegowa mniej sie meczy a za buforem dajemy tansza pompe obiegowa ktora nie kosztuje 2tys. jak orginalna w pompie ktorej szkoda popsuc ;)
dzis jeszcze ogladalem pana ktory w 10dni grudnia spaplil kolo 300kwh na zubadanie przy 250m podlogowki, wiec faktycznie, fizyki nie oszuka sie
jeszcze raz pozdrawiam
@@MrZiemwit 1. Będzie Pan w okolicach Ostrołęki (07-410) zapraszam - pokażę Panu jak się robi, że to możliwe i że się różnicę czuje. Niestety krzywa grzewcza nie ma nic wspólnego z komfortem.
2. No nie, bufor ładuje Pan z góry i z góry Pan bierze. Wstępne mieszanie jest tylko na pierwszym zaworze (pokazane jest to na filmie o Daikinie - schematycznie). A później jest rozprowadzane na poszczególne pomieszczenia i sterowanie odbywa się temperaturowo PID. W buforze woda się nie miesza - są warstwy.
Sterowanie krzywą, gdzie zamiast elektroniki są rotametry to generalnie problemy...
Zastanawia mnie tylko stałe ciśnienie, przy różnych poziomach otwarcia zaworu rozprężnego.
Zły kierunek... Również można by się zastanawiać dlaczego parownik nie ma lameli albo dlaczego nie narysowana jest sprężarka i czemu nie pokazano temperatury powietrza, bo przecież ta determinuje otwarcie EEV... Na początku przecież jest podana uwaga: Daleko idące uproszczenia i skróty myślowe.
@@Waldemar_Pachol_official Ale proszę zauważyć, że o lamelach i temperaturze powietrza w swoich rozważaniach Pan nie wspomina. 🙂 Czasami kręcę różnymi zaworami przy LPG i zazwyczaj nie pozostaje to bez wpływu na jakieś parametry mierzone. W tym wypadku pewnie ta zmiana nie jest istotna.
@@janrodzynek7116 Ależ zmiana oczywiście, jak Pan zauważył będzie, ale z punktu widzenia zakresu szkolenia to nie jest stan faktyczny (zastany).
To jest szkolenie mające na celu naukę jak liczyć przegrzanie:
1. odczytać temperaturę za parownikiem
2. odczytać ciśnienie ssania, nanieść na suwak i odczytać temperaturę z suwaka
3. odjąć od temperatury za parownikiem temperaturę z suwaka. Już.
@@Waldemar_Pachol_official ...albo zakupić manometry elektroniczne, które zrobią to za nas - ja ostatnio wyhaczyłem chińskie -dY 517 ( coś takiego, jak Pan używa) w zestawie z sondami temperatury i przewodami za 393 zeta, wysyłka z Czech - może kogoś to zainteresuje :)
@@janrodzynek7116 pewne uproszczenia należało przyjąć aby przekaz był czytelny, gdyby zrobić pełną symulację z wszystkimi zmiennymi to materiał był by czytelny tylko dla wybranych. Podobają mi się też zachęty do szukania odpowiedzi, może przy okazji niejeden przerabiacz splitów zastanowi się nad kontrolą skraplania.
szkoda że przechłodzenie jest tylko w tytule bo może bym ogarnął
Witam Panie Waldku !!!
Mam problem z ilością czynnika w układzie... Przerobiłem klimatyzator haier 7.1 kw na pompę ciepła... Wymiennik swep 20 płyt..1.2 m
Rurki pomiędzy sprężarką a wymiennikiem 3 metry...
Słychać tak w sprężarce i w wymienniku takie świszczenie no ale może to jest normalne..
Ale zaobserwowałem że nierówno Omarza sprężarka... To że są takie pasy nie zamarznięte to wiem że niektóre rurki są zaślepione...ale na przykład tuż przed defrostm w połowie sprężarki jest pas który omarża tylko do 3/4 długości..!!!
Do tego widzę spore zużycie prądu... No ale to już jest kwestia umowna u każdego będzie to inaczej...
W związku z czym mam podejrzenia że mam zbyt mało czynnika co Pan myśli o tym.???
Dzień dobry,
Ustalenie, czy jest prawidłowa ilość niestety nie jest takie proste.
1. Jaki czynnik?
2. Czy wziernik na stronie cieczowej chwilę (kilka sekund) po uruchomieniu grzania cały jest wypełniony cieczą?
3. Ile wynosi przechłodzenie?
4. Co jest elementem rozprężnym?
5. Ile wynosi przegrzanie?
Czynnik jest R32
Wziernika niestety nie mam
To co teraz należałoby zrobić Panie Waldku??
A jak bym wysłał panu zdjęcia jak to wygląda przed defrostem to powie Panu to coś ??
@@grzegorzpietruszka6934 No cóż, wziernik mówi instalatorowi a absolutnie minimalnej ilości czynnika, tzn zalany całkowicie wziernik to informacja że czynnika jest na styk. Potem trzeba dokonać kliku innych pomiarów - by ustalić właściwą ilość.
Na oko (proszę się nie gniewać) można kombinować ale można też przekombinować. Sugeruję wstawić wziernik i przy wzierniku zawór Schradera i wtedy coś pomyślimy.
Ok... dziękuję 😁😁
No dobrze ale teraz tak mnie olśniło.... przegrzanie przecież mogę teraz sobie obliczyć... Podczas podłączenia manometru i zmierzenia temperatury na wlocie do sprężarki ??
Tylko czy tak samo się liczy do czynnika R32 co 410????
Czyli pompiarze z klimy dalej w lesie i ten film nie rozwiązuje ich problemów z odpowiednią ilością czynnika. Pozostają eksperymenty i obserwacje układu, gdyż nie można poprawnie przeprowadzić przegrzania.
No właśnie - jak sprawdzić przegrzanie w JZ która nie ma zaworu serwisowego za zaworem rozprężnym ? Na grupie kiedyś ktoś pisał ze zgrubnie można mierząc temp. przed i za parownikiem - czy sa jakieś inne sposoby?
Dokładnie. Ale eksperymenty też niewiele tu pomogą.
Czy jak przyłączymy PC na chłodzenie wtedy na zaworze serwisowym możemy odczytać ciśnienie ssania? I czy pomiar temperatury zaraz za zaworem serwisowym na rurce freonowej idącej do jw to dobre miejsce na pomiar w celu obliczenia przegrzania?
@@tomaszuss2734 czcams.com/video/VZMHBXioG-s/video.html do 11:10. Do czego Panu potrzebne przegrzanie na wymienniku JW?
@@Waldemar_Pachol_official chciałbym zmierzyć przegrzanie na pracującej pompie ciepla, ale z tego wnioskuje, ze bez dostania się do rurek w środku nie ma szans. W pompach Panasonic mamy tylko jeden zawór serwisowy na rurce 5/8 na tłoczenia w trybie grzania
Nie rozumiem jednej rzeczy, mianowicie dlaczego na Pana rysuinkach manometr pokazany jest po stronie cieczowej parownika a pomiar temperatury po stronie gazowej ? Czy oba pomiary nie powinny być wykonane dokladnie w tym samym punkcie instalacji ? Drugie pytanie : gdzie lepiej mierzyć przegrzanie? zaraz za parownikiem czy bliżej samego agregatu ? Dodam że nie jestem chłodniarzem, lecz mam w domu samoróbkę PC i cały czas się uczę, w tym z Pana filmików. Pozdrawiam.
Dzień dobry,
Na linii ssawnej mamy te samo ciśnienie.
Przegrzanie mierzymy zaraz za parownikiem.
@@Waldemar_Pachol_official Rozumiem, jednak jedna rzecz dalej nie daje mi spokoju w zwiazku z tym filmiem. Otóż mówi/pisze Pan że "Przegrzanie w trybie grzania sprawdzamy na jednostce zewnętrznej. Wg mojego pobieżnego rozumienia chłodnictwa coś tu jest nie tak. W trybie Chłodzenia zawór serwisowy na rurce grubej/gazowej (tak ją nazwijmy aby uniknac nieporozumien) jest znajduje się właśnie pomiędzy parownikiem (JW) a ssaniem sprężarki, i wg mojej (naprawde skromnej) wiedzy na tej rurce dokonuje się pomiaru przegrzeania. Jak zatem może to być możliwe w przypadku trybu grzania o którym Pan mówi ?
@@marekdorobczynski1727 To może uściślijmy:
Przegrzanie MIERZYMY za parownikiem.
W trybie chłodzenia parownik jest w jednostce wewnętrznej.
W trybie grzania parownik jest w jednostce ZEWNĘTRZNEJ i tam w takiej przeróbce NIE MA zaworu serwisowego.
Żeby było ciekawiej: zostało to powiedziane w filmie, iż jeśli nie ma się zaworu serwisowego w jednostce zewnętrznej to NIE DA SIĘ ZMIERZYĆ PRZEGRZANIA w trybie grzania - a więc nie da się ustalić czy takie urządzenie prawidłowo pracuje.
@@Waldemar_Pachol_official czy moglbym prosic kontakt do Pana np mail aby tutaj zanadto nie spamować ? W dziale about Panski mail sie nie wyswietla.
Albo inaczej, opiszę swoją sytuację. Mam przeróbke PC bazująca na AHU kit MDV oraz wymienniku plytowym przy ktorym na grubej rurce mam wlutowany zawor serwisowy. Drugi zawor serwisowy na grubej rurce jest przy agregacie (Jednostce zewnetrznej). Proszę o radę w jakim trybie pracy oraz w ktorym miejscu najlepiej będzie mi zmierzyć przegrzanie celem weryfikacji poprawnosci pracy ukladu
Dzień dobry.
Bardzo fajnie zobrazował pan parownik, dzięki temu widać jak można zalać sprężarkę.
W pompie którą zrobił pan " tymi rencami" chyba nie ma czujnika ciśnienia do pomiaru przegrzania, zawór EEV sterowany jest na podstawie pomiaru temp. przed i za parownikiem ( o ile dobrze zrozumiałem). Jestem w trakcie myślenia i kompletowania części do budowy pompy woda-woda. Po tym filmie zastanawiam się czy zastosować pomiar ciśnienia do sterowania przegrzaniem, czy wystarczy przy pomocy manometru ustawić przegrzanie, a potem sterować na podstawie temperatur. Domyślam się że dzięki pomiarowi ciśnienia uzyska sie większą sprawność, czy gra jest warta zachodu?
Łapkami w dół to bym się nie przejmował bo to dają ci co się na niczym nie znają, czyli tzw ZNAFCY.
Przeczytałem chyba wszystkie komentarze pod pana filmami o pompie ciepła i nie zauważyłem żadnego hejtera a to znaczy że niema się do czego przyczepić. Gratulacje.
Pozdrawiam.
Dzień dobry,
Ja hejterów też tu nie widziałem, XD ale mam grupę która mi minusuje filmy (przynajmniej oglądają reklamę na początku więc coś z nich mam).
Fakt, u mnie EEV sterowane jest deltą Tae-Tbe ale sprawdziłem moim multimetrem jak wygląda przegrzanie, stąd wiem jaka może być owa delta by sobie nie zrobić kuku. Jeśli zrobi Pan początkowe pomiary to sterownik będzie ich pilnować by było bezpiecznie dla sprężarki.
Dziękuję i pozdrawiam!
@@Waldemar_Pachol_official Niektóre rzeczy muszą być zrobione...
Co Pan za głópoty opowiadasz??? Jak można gżać chałupe wodą ze studni co ma 12 stopni, chyba że to chata dla pingwinów.
Na fizykę się nie chodziło??? Jak z 800W z gniaztka można mieć 6 razy więcej ciepła?!
A pewnie do tej pompy trza co chwile dolewać propanu jak go spali? Nie wspomnę że morzna pół wioski wysadzić!!!
Nawet żona mówi że lepiej by wydała te piniondze wywalone w błoto na jakomś pompe.
Pozdawiam Hejter Znafca :))
@@TomekCebula12 Ano. I jak już pąpa spali propan to muszom być gżauki na prąt. XDXDXD
Cześć. Możesz dokładnie wyjaśnić problem z zalaniem gdy zawór EEV jest w układzie ? Z tego co zostało napisane zrozumiałem że gdy zawór EEV jest całkowicie otwarty i sprężarka wystartuje to czynnik nie odparuje i zaleje sprężarkę ?
@@jakubm1875 Zawór na starcie (gdy sprężarka nie pracuje) jest zamknięty w pozycji startowej więc nie ma możliwości zalania sprężarki.
Masło maślane
Dziękuję za komentarz z dupy! XDXDXD
Masło jest chyba ze śmietany a nie z dupy🤔
😂