Agresywny defrost! Pompa ciepła z klimy - zabezpieczenie wymiennika płytowego. Szkolenie. Cz.1
Vložit
- čas přidán 26. 07. 2024
- Zabezpieczenie wymiennika płytowego. Szkolenie.
Przekaż darowiznę na rozwój kanału: www.paypal.com/paypalme/Walde... lub poprzez przycisk [Wesprzyj] lub [Podziękuj] pod filmem.
W odcinku:
Link do skryptu: drive.google.com/file/d/1frcv...
Rozdziały:
0:00 Wstęp.
0:08 Początki problemu.
2:22 Uwagi.
4:03 Wzór.
4:54 Liczymy spadek temperatury.
6:17 Koniec.
#pompaciepła
#pompaciepla
Polecam ciekawe kanały:
@AdamAdamo - Věda a technologie
To tylko teoria, w praktyce jest inaczej. Kolega miał przepływ 1100l czyli 18l/min. temp wej. 31st. moc agregatu 5kW i co. rozszczelniło płytowy. Co prawda bez sopli ale... Ale idea przedstawiona na początku filmu i teksty trafione, na wesoło ale trafnie, bo to nie takie hoop że pompa wymiennik i już jest. Pozdr
Za udowodnienie, że niektóre wzory nie podają prawdy jest nagroda Nobla.
Nie bardzo rozumiem czemu Pana kolega tego nie opublikuje... jest o co walczyć.
A wymiennik był lutowany czy skręcany? Co sterowało pompką obiegową. Jakie było ciśnienie ssania i POPROSZĘ logi tych wartości bo wie Pan... można wiele napisać a prawda najczęściej jest gdzieś pomiędzy...
Ja ze swojej strony obiecuję, iż opublikuje logi z defrostu mojej PC i sprawdzimy czy wzór działa czy nie.
@@Waldemar_Pachol_official Nie twierdzę że wzory kłamią, ale z tego co opowiadał to prawdopodobnie w wymienniku w rogach(gdzie najczęściej puszcza) mogło coś się nazbierać np mułu(zanieczyszczenie), i mogło ograniczać przepływ wody. Pompka chyba była na stałej prędkości. Z tym udowadnianiem to ja się nie podejmuję ;-), ale tak czysto teoretycznie - sobie myślę że w tym wzorze zadana jest stała temp wejścia wody, ale defrost może trwać 10 min i w tym czasie cała woda się wychładza, i taki wzór można udoskonalić zadając jako stałą ilość wody w instalacji i stopniowe jej wychładzanie, co zarazem udoskonaliło by obliczenia jaka temp wody na wyjściu jest na końcu defrostu. ;-) Ale ogólnie co do wzoru się nie czepiam ;-) Wzór i zasada wytłumaczony jest bardzo dobrze. I tak jak Pan twierdzi - zapewne racja jest gdzieś pomiędzy wszystkimi czynnikami i zmiennymi. ps. nie znam gościa który ma logi z sytuacji gdy mu rozszczelniło wymiennik ;-)
@Majster Andix - Agri i PV. Technologie i Problemy Rozumiem.
Ja bardzo nie lubię gdybać bo uważam to za stratę czasu - prawdy nie odkryjemy, ale zróbmy jednorazowe odstępstwo od tej zasady:
1. Wymiennik. Nie wiadomo czy był przez Pana Kolegę poprawnie polutowany, tj czy nie był przegrzany podczas lutowania twardego (lutuje się blisko rogów) i to również mogło spowodować rozszczelnienie.
2. Moment rozszczelnienia. Kolega stał przy wymienniku jak to się stało? A może w nawiązaniu do pkt 1 to się zadziało w trakcie grzania. R410A + wymiennik 20bar i efekt taki sam jak podczas defrostu.
3. Zład wody. A może zbyt małe sprzęgło, albo o zgrozo jego brak. A może pozamykały się głowice termoregulacyjne w instalacji tym samym redukując przepływ i efekt przy defroście sopli i lodu murowany.
A może sprzęgło miało tylko 50L i wtedy te 50L sprzęgła przepływ w masie 18l/minutę wychładza (znowy ze wzoru) 3,97stC/minutę. Jeśli defrost trwał 8 minut to 3,97stC x 8 = 31,76stC.
31stC - 31,76stC = lód i sople (poprawka błędów obliczeniowych).
@@Waldemar_Pachol_official No właśnie. Ja też nie znam wszystkich szczegółów, ale wiem że głowic nie miał, zład wody chyba 250L a czy miał sprzęgło???? Możliwe że nie miał. Wymiennik chyba lutowany był w osłonie azotu i strona wodna zalana cieczą- już tez nie pamiętam dokładnie jak opowiadał. Rozszczelnienie gdzieś nad ranem było - spał wtedy, ale tylko czynnik poszedł do wody częściowo i na szczęście woda nie poszła do agregatu. Pamiętam że w samym rogu rozepchało płyty i rozcinał go i tam był jakby osad kotłowy, stąd stawiałem na to że osad tez się przyczynił częściowo. Dlatego pamiętam że wtedy zamontowałem u siebie odmulacz większy. No zaskoczył mnie Pan pozytywnie, bo po odpowiedziach widać tutaj wyższą wiedzę - szacunek. Takich ludzi cenię bo operuje Pan przykładowymi danymi. Teraz widzę że mój pierwszy wpis był zbyt pochopny w tym przypadku, ale cieszę się że przyczynił się do dyskusji i może niektórym czytającym trochę rozjaśni sprawę nie tylko z przepływem, ale i złądem wody czy sprzęgłem.
kolejny merytoryczny film na kanale , pełen profesjonalizm od wypowiedzi po działania
Niezrozumienie tematu przez niektorych komentujacych jest zatrwazajace ale nic to przy uporze z jakim staraja sie bronic swoich racji bez proby matematycznego udowodnienia opisanych procesow. Autor filmu w niebanalny sposob przedstawil nam bardzo ciekawe zjawisko. Zaloze sie, ze wielu uczestnikow bardzo powaznych szkolen szybciej zrozumie te skomplikowane procesy na tym kanale niz na tych kursach.
Szapoba dla Autora i pamietajmy, ze Ostroleka nie peka, a Ty stoisz i sie boisz.
Kolejna dawka materiału, przedstawiona z “jajem” o podstawach, matematyce, fizyce …….. 👍.
Dzięki 😀.
Dobrze, że wywiązała się dyskusja bo na tym polega rozwiązywanie problemów ale od strony negujących za mało jest merytoryki .
Pozdrawiam.
Oglądamy 🙂
Super film uśmiałem się do łez 😂 Masz Pan te pomysły... 😉
Odnośnie obliczeń w temacie przepływów super robota, może w końcu ludzie zrozumieją gdzie jest problem.
Dziękuję za skrypt 😉
Panie Adamie. Również mam taką cichą nadzieję, Ale nas dwóch to jednak za mało.
@@Waldemar_Pachol_official a mi już się nie bardzo chcę, kopać z koniem, może wiedzy Bóg wie jakiej nie mam ale coś wiem z praktyki i własnych obliczeń. Człowiek chce pomóc a w zamian dostaje po głowie.
Panie Adamie jakie po głowie? Panie Waldemarze piękne dziękuję za podbudowę teoretyczna. To ja teraz wytłumaczę jak działa internet: uderz w stół a nożyce się odezwa - po prostu te parę procent przypadków które się natnie przez swoją głupotę będzie robiło 95procent szumu. 95procent które skorzystało z wiedzy będzie siedziało cicho przez szacunek dla autorytetow - żeby niepotrzebnie nie zawracać gitary.
Nalezy też pamiętać że zapewne producentom i instalatorom w większości diy nie jest totalnie na rękę więc wynajmują marketing szeptany żeby dyskredytować.
@@dpeees Odniosłem się do swoich filmów i komentarzy np. w tej tematyce 🙂
Ja wiem panie Adamie do czego się Pan odnosił. Za to co dobrzy ludzie tu przedstawiają na swoich kanałach za 10 lat pomnik się będzie należał. Doświadczenie uczy że hejterzy na ogół mają jakiś interes stojący za nimi.
Pragnę serdecznie podziękować za niniejszy materiał. Dawno się tak dobrze nie bawiłem. Nawet żonka przyłącza się do podziękowań, a to już jest argument. Majstersztyk tekstowego dubbingu. :-) Merytorycznie też 100%. Ale żeby połączyć jedno z drugim.... zazdroszczę. Pozdrawiam
A ślicznie Państwu dziękuję! :D Kolejne odcinki szkoleń postaram się również zrobić w podobnej konwencji.
Świetna robota i jak zwykle coś znowu się dowiedziałem, i pośmiałem :) Pozdrawiam
Generalnie podłączenie wymiennika przeciwprądowo powoduje, że ostatni odcinek wymiennika dla wody (na końcowym odcinku teoretycznie ma 2st. C) spotyka się ze ścianką wymiennika o temperaturze np. -20st C. Ten ostatni fragment jest narażony na oblodzenie.
Wydaje się, że aby identyfikować to zjawisko można badać spadek ciśnienia na wymienniku.
Mega przeróbka. Popłakałem się jak Huan🤣
W klimatyzatorach Panasonic przynajmniej w tych podstawowych jest tak że moc podawana podczas defrostu to tylko 40% mocy dorężarki natomiast wszystkie chińczyki jadą na 100%
Film jest genialny, brzuch mnie boli od smiechu, choc znam filmik z komikiem.
👌👏👏👏
Yyyyyy gościu!!!????? CZcams leci w bambuko bo mam subskrybcje i dzwonka a powiadomień nie mam 😮.
Rewelacja . Niedługo też będzie film pionierach w piwnicy . Pozdrawiam i również idę zmienić majty na suche 🤣🤣🤣
Polecę Niemenem: Mam tak samo jak Ty!
Również mam subskrypcje z dzwonkami a jak nie połażę i nie popatrzę na nowości po ludziskach to się nie dowiem.
Komentarze tak samo, trzeba wejść w studio/komentarze pokaż te bez odpowiedzi by odpowiedzieć między innymi na Twój. :) Cóż YT najwyraźniej mnie nie lubi skoro nie informuje o tym co jest dla mnie istotne.
A film o pionierach chętnie obejrzę. Piwnica jest tu intrygującym miejscem. :D
Super materiał😄...a moja propozycja jest taka:
Zwiększamy przepływ przy defroście 2 a nawet 3 krotnie w stosunku do przepływu nominalnego. Pierwszy bieg pompy ( pompa trzybiegowa np)- nominalny przepływ. Trzeci bieg załączany na czas defrostu. Jak wysterować pompę? Można np przy pomocy sterownika termicznego. Czujnik temperatury umieszczamy na wyjściu wody z wymiennika. Ustawiamy "włącz" przy temp. 15 st C ,wyłącz przy 16 st C. Gdy temperatura spadnie poniżej 15 załączony zostanie 3 bieg pompy i znacząco wzrośnie przepływ co na 99,999% zabezpieczy wymiennik przed zamrożeniem. Zużycie dodatkowe energii nie jest duże. Pozdrawiam zainteresowanych tematem🙂
regulator-temperatury-termostat-sterownik....np z a....ro.
Nominalna praca-przepływ 15-18 l/min
Przepływ przy defroście 35-45 l/min
Konieczne jest też wg mnie zabezpieczenie na wypadek awarii pompy czyli zaniku przepływu wody. Taki sam sterownik..,czujnik również na wyjściu wody z wymiennika ,...nastawiamy na "wyłącz" przy temp 4 st C. I może górną temperaturę też należałoby ograniczyć...ale nie wiem jaka temp. max miałaby być..to do przemyślenia..
Dokładnie to samo przyszło mi do głowy. Obliczenia pokazują że wystarczy zwiększyć przepływ. Automatyka wydaje się w tym przypadku najważniejsza ale bez solidnych podstaw nijak do przodu.
Wymienniki powinny być na wyższe ciśnienie 30bar a nie jak montują do wody do 10barów
A wszyscy zapomnieli o ilości czynnika i prawidłowym zrobieniu próżni.
Sam materiał, przedstawia problem w bardzo wąskim spektrum.
Mocno ogólny i nakierunkowany tylko na tezę autora materiału.
Trafiłem tu przypadkowo, nie znam innych filmów.
Także, proszę odnosić się szerzej.
Dziękuję za komentarz,
Lubię matematykę a, że poruszamy się w dziedzinie w zasadzie policzalnej, tym samym faktycznie, film robiony był pod tezę i jak myślę założenie owo dość prostym wzorem udowodniłem. Przypomnę, tezą był zbyt mały przepływ medium.
Nie wiem czy oglądał Pan cały w/w materiał (bez przewijania), ale jeśli tak, to oznacza, że słyszał Pan zdanie: moc chłodnicza sprężarki nie rośnie w czasie defrostu i myślę do tego momentu się zgadzamy - to bardzo istotne zdanie nie tylko z punktu widzenia termodynamiki ale ma też pewne daleko idące konsekwencje.
Ale pomówmy o tezie którą stawia Pan.
Ok, Pan wybiera markę urządzenia i samo urządzenie tak byśmy znali rzeczywistą wydajność objętościową sprężarki, gęstość, ilość czynnika, etc. Tak, by można było zweryfikować Pana obliczenia i Pan liczy... Tylko proszę, nie z coolselektora BO chciałbym poznać MOC w funkcji ILOŚCI czynnika wybranego przez Pana urządzenia (tak w temacie w/w konsekwencji). By ułatwić Panu pracę przyjmijmy, że sprężarka pracuje z maksymalną wydajnością a wymiennik może Pan podzielić na dowolną ilość stref (krzywa jest mi znana). Ewentualnie jeśli chce Pan zaproponować inne dane wejściowe - nie ma problemu.
ZAKŁADAMY oczywiście, że elektronika nie zatrzyma urządzenia poprzez wzrost temperatury tłoczenia (Tbc) ani spadek ciśnienia i temperatury (Tae) po stronie ssawnej - zakładamy, że zabezpieczenia są wyłączone.
Także, w oczekiwaniu na obliczenia...
A w temacie prawidłowego zrobienia próżni - podpisuję się dwoma rękami.
@@Waldemar_Pachol_official co do samego wyliczenia, nie zakwestonowalem go.
Wracając do małej ilości czynnika, to nie ja tworzę materiału na YT.
Wiem o tym problemie.
Nawet miałem z nim styczność.
Tak. Odwracam kota ogonem.
Są jeszcze inne czynniki, które mogły spowodować rozmrożenie wymiennika, o którym mowa w tym materiale.
Nie wiem, czy były na Twoim kanale wymieniane, gdyż zobaczyłem tylko ten jeden. O czym wspomniałem wcześniej.
A jeśli chodzi o zbyt mały przepływ i niską temperaturę powrotu, która powoduje wysadzenie wymiennika, można temu w dosyć łatwy sposób zaradzić.
Pzdr.
@@krystianszatan3516 Nie trzeba zaraz tworzyć filmu, można wrzucić obliczenia z wykresem na dysk google i udostępnić link tu w komentarzach...
Moje zaproszenie Pana do obliczeń wynikało właśnie z tego tytułu (tych daleko idących konsekwencji, ale też tego, że tezę udowadnia ten co ją stawia), żeby wyszło Panu, że moc urządzenia w funkcji malejącej ilości czynnika spada (SPADA a nie rośnie) ...no a to chyba zamyka dalszą w tym temacie dyskusję.
@@Waldemar_Pachol_official tak, a może i nie?
A może chodzi o deltę, przy zbyt małej ilości czynnika?
Rozmrożenie wymiennika, to wiele mozliwosci.
W swoim filmie wskazałeś tylko jeden. A tak nie jest.
Jak Ci zawieje -50 na głowę, albo -10.
To co?
Masz mieć taką samą czapkę?
@@krystianszatan3516 1. Tezę udowadnia ten co ją stawia. Pan nadal nie policzył.
2. Pan zupełnie nie rozumie przepływu masowego. Szpilka ochłodzona do -150stC wrzucona do szklanki wody o temperaturze 5stC tej wody nie zamrozi (w odniesieniu do Pana czapki).
3. Głupoty można opowiadać na fejsbuku na grupie o pompach ciepła - proszę iść tam. Tam znajdzie Pan sporo osób które opierają się na „widzimisiach” jak Pan i będzie o czym pogadać.
Super materiał. Czy przewymiarowany wymiennik jest na plus?
Dzień dobry, Dziękuję. :D
Generalnie przewymiarowanie lub niedowymiarowanie można kompensować przepływem, bo we wzorze ten leży w liczniku i jest składnikiem iloczynu. Oczywiście nie należy jednak przesadzać z przepływem ani w jedną ani w drugą stronę. Zbyt mały przepływ w przewymiarowanym wymienniku spowoduje, że się z wymiennika zrobi osadnik, zbyt duży przepływ w niedowymiarowanym to hałas w instalacji, duża konsumpcja energii, czy słabe przewodzenie w przegrodach w CUW na krótkiej wężownicy, etc.
Dzień dobry, Janusz z Bydgoszczy. Chciałbym aby wrócił Pan do wysłanego do mnie maila z dnia 16.04.24r i go uzupełnił brak adresu.
Panie Waldemarze - śmichy chichy a wymiennik zjadło :D .... i przepływy byli jak ze wzoru normalnie . I teraz pytanie w kwestii zastosowania wymiennika powietrznego przełączanego z płytowym podczas defrostu - można zrealizować samymi zaworami zwrotnymi na lini gazowej ? Pozdrawiam
Ktoś się chwalił ostatnio na elektrodzie, że mu coś wewnątrz pękło (być może przegrzany w trakcie lutowania twardego) - ale tak można wykorzystać dwa elektrozawory na linii gazowej (grubej).
@@Waldemar_Pachol_official myślałem o 2 zaworach zwrotnych jeden na grubej rurce drugi na cienkiej
Super film. Prosze o rade. Czy lepiej jest w pompie obiegowej ustawić maksymalna prędkość, czy np na połowę. Chodzi mi o odzysk ciepła. W splicie jak mam pompe na maksa to rura gazowa się wychładza bardzo, czy wtedy jest najwyższa sprawność jak wymiennik odbiera całe cieplo z gazu? Jak by Pan to ustawił, pozdrawiam
Dzień dobry,
Zmniejszając temperaturę skraplania zwiększamy wydajność systemu. Najprościej zaobserwować to zjawisko na ciepłomierzu.
@@Waldemar_Pachol_official czyli pompa obiegowa powinna mieć mniejsze obroty. Też to zauważyłem, ale myślałem, że jak rura gazowa wraca ciepła to nie jest całe ciepło odebrane z gazu.
Pompka obiegowa powinna mieć WIĘKSZE obroty! Przecież chcemy ZMNIEJSZYĆ temperaturę skraplania!
Tak, jak rura cieczowa „wraca ciepła” to wraca nieodebrane ciepło do jednostki zewnętrznej.
@@Waldemar_Pachol_official dzięki mistrzu. Ja nie z tej branży czyli dobrze myślałem :) fajne filmy robisz musze się u Ciebie doszkolić. Mam chyba za słabą pompe 6kw anslut split 6kw z juli sprężarka z panasonic ponoć. Tylko problemem jest brak bufora, dom 90m2 nowy, szkieletówka, okna 3 szybowe, 30cm wełny w dachu, 20 ścianach. 70m2 podłogówki + 4 grzejniki na piętrze wszystko na jednym parametrze. Przy temperaturach około -10nie daje rady już. Czynnik jest chyba okej rozmraża się co pół godziny zawsze do końca nie zostają żadne lodowe paski. Proces trwa około 4min-5min. Grzałki zawsze wyłączone. Ma około 5lat. Czy da się ją usprawnić? Bo zmniejszając pompe obiegową jest wyższa temperatura wyjściowa na ogrzewanie...
Panie Waldemarze moja propozycja dodatkowych zabezpieczeń absolutnie nie podważa Pańskich wyliczeń. Absolutnie nie o to mi chodziło. Rozważyć należy jednak problem rozkładu temperatur w wymienniku. Pańskie wyliczenia są jak najbardziej prawidłowe , lecz rozkład temperatur w wymienniku jest bardo różny ...przy wejściu czynnika a wejściu wody jest duża różnica...wyliczenia są ogólne i tego nie uwzględniają a są jak najbardziej prawidłowe...
Dokładnie, tak. Rozkład jest różny. Inny dla czynników jedno, inny dla wieloskładnikowych bo z fizyki pamiętamy, że temperatura na odcinku wymiennika, na którym występuje przemiana fazowa, nie ulega przeważnie zmianie :D. Ja nie widzę problemu w stosowaniu dodatkowych zabezpieczeń. Daikin stosuje je od początku stulecia. W filmie chciałem pokazać problem całkowitego pominięcia obliczeń i chyba się udało. A to ile jednostka objętości czynnika niesie ze sobą energii, to już inna para kaloszy na inny film.
Hmm zastanawiam się czy my dobrze podłączamy wymienniki. Na dole wymiennika wejście wody z bufora do wymiennika a na górze wyjście? Czyli woda im wyżej wymiennika ochładza się jak na Pana filmie ale wymienniki rozczelniaja się na dole? Pewna chińska PC split ma właśnie odwrotnie wejście wody na górze wymiennika a na dole wyjście?
O współprądzie i przeciwprądzie poczyta Pan w opracowaniu profesora Pudlika „Wymiana i wymienniki”. Jeden i drugi sposób ma swoje wady i zalety.
Nie widziałem zdjęć żadnego rozszczelnionego na dole wymiennika więc nie mogę w tym temacie się wypowiadać.
@@Waldemar_Pachol_official ja wiem że powinno być przeciwprądowo. Ale dla grzania a dla defrostu zmienia się obieg czynnika i jest współpradowo.
@@piotrmalesa4927 Dokładnie. Dodatkowo tak jak napisałem wcześniej oba sposoby, tzn współprądowy i przeciwprądowy mają swoje zalety i wady dlatego odsyłałem Pana do książki profesora Pudlika.
Proszę pamiętać, że lepiej skraplamy niższą temperaturą (z wlotu) a lepiej odparowujemy wyższą (z wlotu) niż ma temperaturę czynnik chłodniczy.
A jak to jest, że jeden model klimatyzatora o teoretycznej mocy maksymalnej przerobiony na pompę ciepła notorycznie rozsadza wymienniki, ale inny model o tej samej mocy z takim samym wymiennikiem oraz pompą obiegową i przepływem już nie ? Teoria swoje, a praktyka swoje. Wymieniony akurat niżej w komentarzu Daikin (model Altherma) miał problem z rozsadzaniem wymienników w trakcie eksploatacji w swoich fabrycznych pompach ciepła.
Jeśli poda Pan ciśnienie ssania tego urządzenia co rozsadza te wymienniki, moc i przepływ to odpowiem.
Jeśli chodzi o Daikina to posiadam model RZP (20to letni) I nie wiem jak później ale wcześniej Daikin radził sobie w ten sposób, że na defrost przechodził po amerykańsku - czyli bez zatrzymania spręzarki. Po prostu zawór 4D cyk i EEV na 95pls i max obroty przez 3 minuty. Potem 177Hz i 74Hz. Uważam, że to najlepszy model do defrostu (bo dwudziestoletni) bo na ssaniu jest -4stC. :D
Witam bardzo cenię sobie pana filmy i spostrzeżenia może pan pomoże mi rozwiązać problem chciałem maksymalnie zabezpieczyć wymiennik i coś przekombinowałem -- zrobiłem też pc z klimatyzatora amber standard 7 kw z jednostkę zewnętrzną czyli GWH24YE-K6 i wymiennik promag woda/woda 1,6 m2 z wymiennika woda na CO nie idzie bezpośrednio tylko poprzez bufor około 150 litrów połączony przez zrobiony na nim płaszcz i równolegle podwójną wężownicę/wykonał mi coś takiego na zamówienie pan który robi boilery/ docelowo w tym układzie będzie glikol teraz na próby jest woda jest to układ otwarty w którym pracuje pompka grunfos 40 na 2 biegu całość zabezpieczona czujnikiem przepływu --największy problem to mała sprawność u mnie po włączeniu agregatu moc w ciągu około 30 minut dochodzi do max czyli około 3,7kw wtedy gaz zasilanie ma max 55 powrót 35 stopni po około 15 minutach moc się moduluje na około1,8 kw a gaz utrzymuje się na poziomie 46 /36 stopni wydaje mi się że to marne parametry -dodam ze CO zasilam przez bufor a przy tych parametrach jak sprężarka moduluje mocą około 1,6 kw na grzejniki idzie wtedy około 38 stopni z bufora ,oczywiście mogę uzyskać większą temperaturę zwiększając pilotem ale temperatura gazu jaką uzyskałem to max 65/68 stopni ale sprężarka idzie długi czas z pełna mocą , nie mam ciepłomierza i COP wyliczam na podstawie grzania tego bufora raz grzałką elektryczną a innym razem pompą -obejrzałem już wiele filmików kolega Mariusz ma bardzo podobną jednostkę z tym że mniejszy wymiennik 1,36 m2 lecz zasila od razu CO -dodam że u mnie linia freonowa to tylko 3 mb u kolegi Mariusza 5mb --wiele już przeczytałem i pojawiają mi się ewentualne 3 błędy mające wpływ na COP --1BŁAD linia freonowa 3mb jest to za mało aby gaz się rozprężył i zalewa sprężarkę z przeprowadzonych pomiarów obiętości oryginalnej jednostki wewnętrznej klimatyzatora wychodzi że u mnie może być za dużo gazu w stosunku do wymiennika płytowego ktoś mówił że trzeba odciągnąć gazu -2 BŁĄD wymiennik 1,6 m2 jest niższy niż 1,38 m2 może dlatego gaz się źle rozpręża -3 BŁĄD różnica gazu wlotowego i wylotowego z wymiennika to max 20 stopni a najczęściej tylko 12/15 stopni może to dlatego że zasila odbiór bufora gdzie pojemność płaszcza i wężownicy to 40 litrów a różnica między wyjściem a wejściem na bufor to tylko max 10 stopni -może trzeba zrezygnować z tego bufora o małym biegu i zasilić co bezpośrednio z wymiennika --jeśli można proszę o jakąś podpowiedź bo nie chcę uszkodzić sprężarki a gazownik który mi uruchamiał wymiennik rozkłada ręce pozdrawiam
Dzień dobry,
Na początek sugeruję wymienić GAZOWNIKA.
Druga sprawa, MUSI Pan znać przepływ by w powiązaniu z pomiarem zużycia obliczyć COP.
Temperatura sprężonego gazu nie jest wyznacznikiem czy coś działa poprawnie czy nie. Na podstawie tych temperatur można co prawda pewne rzeczy wywnioskować, ale Pan ma inwerter i takie pomiary niekoniecznie wskazują na to co wskazywałyby przy on-offach.
Trzecia sprawa gaz NIE ROZPRĘŻA się w wymienniku. W wymienniku ma Pan tylko sprężony gaz i skroploną ciecz pod dużym ciśnieniem. Ta skroplona ciecz przekazuje energię do wody krążącej w układzie.
Ciecz skroplona (czynnik chłodniczy) jaka opuszcza wymiennik będzie miała kilka stopni niższą temperaturę niż woda c.o. która opuszcza wymiennik. Jeśli u Pana (jak Pan napisał) jest ciecz skroplona (Tac) o temperaturze 36 stC a woda c.o. za wymiennikiem (Tho) ma 38 stC to wszystko jest ok.
Na początek proszę podać realny przepływ, pobieraną moc i temperatury: Tbc, Tac, Thi, Tho. I zobaczymy czy warto naprawiać np. poprawnie działający sprzęt.
@@Waldemar_Pachol_official Witam bardzo dziękuję za odpowiedź i pomoc gazownika poszukuję ,zdaję sobie sprawę że inwenter działa coś na zasadzie sprzężenia zwrotnego w wielkim skrócie ,nie mam na razie pomysłu jak zrobić w najprostszy sposób pomiar przepływu -proszę jeszcze o wyjaśnienie skrótów Tbc i Thi bo jak dobrze zrozumiałem to Tac -to temp.wyjścia gazu z wymiennika a Tho -to temp.wyjścia wody z wymiennika mówimy tu o wymienniku płytowym bo później mam bufor który też jest wymiennikiem a nie chcę popełnić błędów - dziś wykonałem jeszcze próbę zwiększenia przepływu /prędkości /pompki zasilającej bufor z 2 na 3 bieg /orientacyjnie wg/danych 2 bieg to około 1,2m3/h a 3 bieg około 1,8m3/h ale rzeczywistego dalej nie znam/--oto opis próby ---test 1 ---czas 0,5 godziny bieg 2 pompki przyrost delta t na buforze 14 stopni pompa rozpędza się do mocy max czyli 3,8 kw pod koniec testu moduluje do około 2,5 kw temperatury końcowe gazu zasilanie/ powrót to 56/40 stopni a wody wymiennik płytowy 55/46 pobór mocy około 1,1 kw za 0,5 h ---test 2 ---bieg 3 pompki przyrost delta t na buforze 17 stopni pompa rozpędza się do mocy max czyli 3,8 kw pod koniec testu jeszcze idzie na max nie moduluje temperatury końcowe gazu zasilanie powrót to 59/41 stopni a a wody wymiennik płytowy 55/47
więc większe pobór mocy około 1,3 kw za 0,5 h - WNIOSKI ja wyciągam takie zwiększenie przepływu wymiennik/ bufor zwiększyło temp.bufora około 3 stopnie przy zwiększonym poborze mocy o 0,2 kw można powiedzieć że w przybliżeniu 20 procentowy przyrost temperatury spowodował podobny przyrost poboru mocy - w moim mniemaniu wina jest po stronie gazowej ,cały czas mi w głowie że jest za dużo tego gazu w jednostce -oczywiście mogę w dłuższym czasie osiągnąć temp. gazu około 67/68 i sprężarka się zmoduluje i schodzi z mocy do około 1,5/1,9 kw utrzymując około 37 stopni w grzejnikach lub około 40 stopni przy modulacji 2,5 kw na zasilaniu czyli już po buforze -ale w podobnych układach spężarka schodzi dużo niżej i się tak nie wkręca wysoko ,dodam jeszcze że układ wymiennik bufor na razie jest nie izolowany ale to chyba nie będzie znaczące bo temperatura w kotłowni to ponad 20 stopni proszę o wyrozumiałość to tylko przybliżone dane i proszę jeszcze raz o podanie znaczeń skrótów odnośnie wymiennika płytowego zrobię jeszcze raz pomiary i podam pozdrawiam
@@franekgolas4891 Tbc - przed skraplaczem
Tac - za skrapalaczem
Thi - wejście wody c.o. na wymiennik
Tho - wyjście wody c.o. z wymiennika
Nazbyt skupia się Pan na samych temperaturach.
Chłodniarz podłączy manometry i termometr w oparciu o przegrzanie i pobór urządzenia będzie mógł określić czy jest problem z przeładowaniem układu.
@@Waldemar_Pachol_official Dziękuję trafił pan w samo sedno właśnie tego się obawiam ,jeśli znajdę dobrego gazownika to pewnie wyjaśnimy temat jeśli nie spróbuję określić przepływ wtedy podam wszystkie dane i wrócimy do tematu na tą chwilę bardzo dziękuje za udzielone informacje i pozdrawiam
@@franekgolas4891 Tak więc czekam na pomiar przepływu.
"Przepływ na wymienniku płytowym musi być zmierzony". Poleca Pan jakiś konkretny miernik ? Widzę, że ludzie stosują rotametry.
Jeśli nie będzie Pan liczyć COP maszynowo to jak najbardziej może być zwykły rotametr o zakresie do 2,5m³/h, ale jeśli chce Pan logować dane i liczyć COP maszynowo to YF-B10 z czujnikiem Halla mierzący przepływy w zakresie do 3m³/h lub przerobiony licznik ciepłej wody 3/4".
@@Waldemar_Pachol_official Powoli przymierzam się do tematu i bardzo się cieszę, że trafiłem na praktykę i teorię. Jakby projekt się rozwijał i były potrzeby pomiarów, sterowania, zapisu danych, to proszę dać znać. Pozdrawiam.
Bo nikt nie potrafił tego obliczyc...
To jak liczą COP?
Nie widzę już sensu przerabiania klimy skoro za 3tyś można kupić małą pompę ciepła do c.w.u podłączając ją pod bojler bufor i wymiennik ciepła c.o. podłączony bezpośrednio pod pompę obiegową c.w.u mamy gotowy zestaw do grzania 2 obiegów
w skrócie --- płytowego się nie stosuje bo to chłam
o niebo lepszy jest albo rura w rurze
albo spirala w buforze (niekoniecznie głównym - może być pomocniczy mniejszy służący głównie jako wymiennik)
i gotowe...nawet jak coś "zmrozi" to nie uszkodzi układu i można za wczasu wykryć problem :)
Panie Sebastianie, nie widziałem publikacji, która tak różnicuje wymienniki - ale chętnie poczytam. Gdzie mogę o tym poczytać i zobaczyć obliczenia?
@@Waldemar_Pachol_official od 100lat takie wymienniki sa stosowane i jest pelno ksiazek o tym i publikacji wystarczy sobie poszukac.
Tylko jak to sie kiedys mowilo ...
"co ma piernik do wiatraka"
Pisze o awaryjnosci plytowych
Wiec co ma wspolnego obliczanie wydajnosci z awaryjnoscia poprawnie dobranego wymiennika ?
Plytowy nawet 2 czy 3x wiekszy niz potrzebny wedle obliczen moze zostac uszkodzony i zniszczyc cala jednostke
Gdzie przy wymienniku typowo spirala (lub inny ksztalt dobrany i wyliczony do potrzeb) umieszczona w dodatkowym (lub glownym) buforze robiacym za wymiennik nawet jak zamrozi wokol spirali z jakiegos powodu (np elektronika padla i "defrost" leci godzine a pompa wody stoi)
To plytowy by rozerwalo
A spirala (lub inny ksztalt) po prostu utworzy lod wokol rurek i tyle
Nawet jak zamrozi cala wode to w wiekszosci przypadkow nic sie nie stanie bo cisnienie ma gdzie sie wydostac wiec nie powinno rozerwac bufora a nawet jezelj to latwo naprawic i nie uszkodzi ukladu pompy itp
Jedynie zbiornik z woda
A jezeli to duzy bufor to nie zdazy zamrozic bo bedziemy wiedziec ze cos jest nie tak.
Juz nie wspominajac ze te obecne wymienniki to potrafia pekac od samego faktu ze pracuja nawet na grzaniu bez defrostu (gruntowa) albo nowe przeciekac byc nieszczelne
A drozsze i tak po paru latach puszczaja od cykli pracy
Dodatkowo czesto te obliczenia sa nic nie warte bo wyliczysz wymiennik
Przeplyw
Temperatury
A sie okaze ze dany wymiennik jest zrobiony w taki sposob ze nie jest w stanie oddac tego rownomiernie
Albo producent nie przewidzial pracy przy danej mocy itp jezeli ma tez byc defrost bo cos jest inaczej zrobione
I zmrozi wymiennik
Nie raz juz tak bylo ze producent zrobil np bardzo waskie szczeliny miedzy plytami co mimo ze umozliwialo odpowiedni przeplyw i genialna wymiane energii przy ogrzewaniu
Tak w momencie defrostu przez bardzo male szczeliny wystarczyly sekundy zeby zmrozic wode w ukladzie punktowo
Zatrzymac obieg
I rozsadzic wymiennik
Czy nawet gdzies uklad dostal odrobine powietrza
Albo pompa sie spalila i uklad nie wykryl na czas
I po wymienniku razem z jednostka
Wystarczy przesledzic zagraniczne publikacje itp
U nas sie o tym nie mowi bo na tym biznes kreca
Dopiero wchodza wymienniki rurowe powoli tak to tylko plytowe
Ale za granica (a zwlaszcza w usa bo tam to naprute jest jednostek i geotermalne to oni maja od lat 50tych) juz jest wszystko genialnie opisane tylko czesto trzeba ksiazki sciagac do nas bo nikt nie udostepnia w formie cyfrowej / sa usuwane za prawa autorskie
@@ErtsenPlayGames Zapytałem Pana grzecznie o źródło. Pan odpowiada: „jest pelno ksiazek o tym i publikacji wystarczy sobie poszukac”. Proszę podać choć jedna poruszającą temat... podyskutujemy. Ogólna zasada jest taka, że jeśli stawia Pan tezy to winien je Pan umieć obronić. Ucieczka od podania źródła jest dziecinadą.
Co do reszty tego co Pan napisał.. cóż, odsyłam na początek do książki „Chłodnictwo i klimatyzacja” Gutkowski, Butrymowicz. Niestety „chłopski rozum” czy fejsbukowe grupy nie jest najlepszym nauczycielem termodynamiki. Pan całkowicie miesza pojęcia i myli ilość niesionej energii w funkcji ciśnienia ssania i na tej podstawie wysuwa twierdzenia nie mające przełożenia w rzeczywistości.
Reasumując, proszę podać źródło - podyskutujemy.
Może mi ktoś łopatologicznie wytłumaczyć co robie źle do wzoru matematyke miałem dawno i nie rozumiem jak P=7000 podzielić przez 4199 i to podzielić przez 18 L to wychodzi mi 0.092614643698235 xD
Ma Pan przepływ 18l/sekundę? Skoro P mnoży Pan przez sekundę to dalej jednostki muszą być również w sekundach...
czyli 18l/min trzeba podzielić przez 60 sekund by określić litry/sekundę.
czyli 7000 x 1sek / 4199 / (18L/60sek)
@@Waldemar_Pachol_official dziękuje za metodyczną odpowiedź.takich ludzi brakuje.pozdrawiam
@@Waldemar_Pachol_official mógłbym dowiedziec się jeszcze co to za stała 4199?
@@dubledaglas Oczywiście. 4199 to ciepło właściwe wody. :D
@@Waldemar_Pachol_official Dziękuje:)
W najbliższych dniach muszę podjąć decyzję jaki wymiennik zastosować w projekcie. Rozważam płytowy i rurowy. Na dziś rurowy ma zdecydowanie więcej zalet wg mnie. Czy podpowie Pan czy rurowy ma wady..? W stosunku do płytowego...
Jeśli PC woda-woda to rurowy, jeśli powietrze-woda to płytowy. Pomysł na zabezpieczenie Pan ma (czytałem) :) więc do przodu.
Tez stałem przed takim dylematem. Chciałem kupić rurowy ale brak dostępności na rynku mnie zniechęciło i postanowiłem kupic przewymiarowany plytowy gaz-woda
@@kiwaldo przewymiarowany? Jak bardzo? Moc jednostki jaka na grzaniu?
Rurowy można zrobić. Mam giętarkę do 1" co prawda ręczną ale zasada wykonania takiego wymiennika jest identyczna jak tu: czcams.com/video/JsHic-I5i6Y/video.html.
I tu: czcams.com/video/rwKQOGpx1Nk/video.html
Spieszę zmartwić kolegę, nie o przepływ, czy temperatury chodzi. Potrzeba typowo chłodniczej wiedzy, bo jak widać nawet zdjęcia z sekcji zwłok takiego wymiennika nie dają u ludzi rezultatu w postaci zrozumienia przyczyn zjawiska.
Możesz jaśniej przedstawić przyczynę tego zjawiska ?
Bierzemy dane jakie wziąłby profesor Pudlik podchodząc do problemu. Postawiłby proste pytanie: Dlaczego? I dam sobie rękę uciąć przy kolanie, że wyszedłby od tego wzoru przy liczeniu wymiennika. A potem dopiero zabrałby się za problem wymiany energii/przejmowaniu ciepła przy wrzeniu cieczy.
@@MrHADES1988 spróbuj narysować obieg chlodniczy na wykresie log p-h w momencie początku defrostu. Następnie swoje obserwacje wykresu przenieść na budowę wymiennika płytowego.
@@Waldemar_Pachol_official nie wiem kim jest Pudlik i nie berdzo mnie to interesuje. Nie o dobór wymiennika chodzi. Każdy wymiennik płytowy rozsadzi i duży i mały. Pierwsze wersie pomp u wielu producentów miały właśnie ten problem, dopiero następne wersie już miały odpowiednie rozwiązania zabezpieczające.
@@szpindelfly prof. dr hab. inż. Wiesław Pudlik. m.in autor podręcznika dla studentów wydziałów mechanicznych specjalizujących się
w technikach cieplnych i chłodniczych.
nic to nie da zadne przeplywy. przy defroscie dochodzi do minus 35 stopni a to juz nie przelewki taka jest poczatkowa faza defrostu jak wymiennik zalewa ciekly czynnik a ponadto moc pompy nie ma przy tym wyliczeniu zadnego znaczenia. to jest tak duze udezenie ze tego nie da sie w teorii przelozyc na papier zaczyna marznac od roga i nie ma sily tylko trzeszczy, wiem bo eksploatuje taka pompe to niezapomniane przezycia jak trzeszczy. moim zdaniem jedyny sposob na to to ograniczyc moc pompy do minimum przy defroscie, ale jak to zrobic to we wszystkich artykulach nie ma wzmianki... mysle ze to trzeba zrobic programowo poza tym bezsensowne defrosty co godzine jak nie ma potrzeby, oprogramowania tych pomp to pozal sie boze...
Panie Piotrze, Pompa ciepła Daikin RZP11kW: na stronie 94 manuala jest opisana CAŁA procedura defrostu... i wynika z niej zupełnie co innego niż pisze Pan. Daikin na defroście zaczyna od maksymalnych obrotów 210Hz, w połowie cyklu schodzi do 177Hz a kończy na najniższych obrotach 74Hz. Wynika z tego że Dainin nie ma pojęcia jak robić defrosty... Nie widziałem również niższych temperatur niż -4stC po stronie niskiego ciśnienia w czasie defrostu (4bary, R407c).
Dużo Pan napisał ale nic o Pana pompie: jaka moc, jaki czynnik, jakie ciśnienie ssania i co jest elementem rozprężnym.
Można się kłócić ze wzorami wszak to wolny kraj.
Cały czas czekam na Pana odpowiedź...