Heat pump and manipulation with COP! How to calculate COP? How far can you go? Training. Part 6
Vložit
- čas přidán 3. 11. 2023
- Training on how to calculate COP of heat pumps. COP from Linde chart. COP with correction factor. COP from heat exchanger power.
Recommended channels:
@AdamAdamo
@RafalWrobelGO
@navrottherm
Tak jak obiecywałeś.... było nudno 😉
A tak na poważnie, pare szkoleń i wykładów zaliczyłem w życiu, odnosnie chłodnictwa.
Ale Twoje szkolenie jest jedno z lepszych szkoleń🙂
Jednym słowem, sztos 👏👏
Dzięki. :) Czyli większość widzów będzie spała.
@@Waldemar_Pachol_official Będzie spało 🙂
jak dla mnie jest bombowo. :)
A gdzie tam było nudno - słuchałem z otwartOm gembOm. 🤭
@@mariuszl7066 😉
To jakaś archaiczna metoda obliczania COP, dla warunków rynkowych idealnych z początku interesu pompowego. Faktycznie COP wyznacza się tak, że sprawdza się deklaracje konkurencji w Internecie i w zależności od poziomu cenowego w jakim pompa ciepła ma być sprzedawana albo się dodaje kilka punktów do wskaźnika COP zadeklarowanego przez konkurencję albo odejmuje . Jeżeli polska chińska pompa ma być sprzedawana w wyższym segmencie cenowym np. za 28 tyś to dodaje się kilka punktów do COP a jak w niższym segmencie cenowym np. za 12 tyś to lekko się obniża COP w stosunku do konkurencji. Obniżenie COP chroni przed spięciem między niską ceną a zbyt wysokim COP. Tego i tak nikt nie kontroluje możesz napisać cokolwiek. Jako klienci jesteśmy naiwni jak dzieci i chcemy być oszukiwani dlatego COP pomp ciepła rośnie wbrew prawom fizyki. Cały problem wynika z korupcji w Parlamencie Europejskim gdzie można kupić każdą dyrektywę czy rozporządzenie. W etykietach energetycznych chodzi o ograniczenie dostępu do rynku dla małych niezależnych producentów czy importerów, a nie o ekologię z rzetelnym COP. Kiedyś jakość produktów weryfikował rynek. Klienci dopytywali się znajomych jak spisuje się produkt i wybierali najlepszy. Teraz o powodzeniu rynkowym decyduje rozporządzenie czy dyrektywa, dopasowana do przewag firmy, która opłaciła prawo. Oczywiście po czasie drobny biznes orientuje się że to wszystko lipa i zaczyna preparować etykiety jak duzi, wówczas odpowiedni zastrzyk pieniędzy przyczynia się, że europosłowie uchwalają kolejna barierę np. trzeba zarejestrować pompę ciepła w unijnym systemie EPREL a tam trzeba spreparować dokumentacje techniczną a to wiele pracy. Rejestracja w bazie jest darmowa ale pieczęć elektroniczna z podpisem to koszt 3 tyś. Po prostu mafia, jakaś firma dała łapówkę europosłom i musisz jej płacić 3 tyś za podpis. Mały biznes nie ma szans skorumpować urzędników czy przedstawicieli, europosłowie nie chcą przyjmować łapówek w reklamówkach należy założyć eko-fundację czy eko-stowarzyszenie i zaprosić europosła na wykład płatny 100 tyś eur . Skutek jest taki że klienci kupujący pompy ciepła faktycznie są okradani i okradane jest społeczeństwo, które finansuje dotację. W takim systemie jest niewiele miejsca dla zdolnych uczciwych techników sprzedających tanie wydajne urządzenia to rynek handlowca oszusta, który potrafi bez mrugnięcia okiem opowiedzieć choćby najbardziej absurdalną bzdurę swojemu klientowi podpartą spreparowaną etykietą energetyczną.
Super! Dzięki temu można świadomie dokonać zakupu!
Najlepsze edukacyjne filmiki o klimatyzacji i pompach ciepła
A dziękuję ślicznie! :D
Prosto, jasno, mówiąc językiem nieformalnym: sztos! 20 minut zleciało nawet nie wiem kiedy. Pozdrawiam :)
Śliczne dzięki za komentarz! :)
Oglądamy 😊
Bardzo przydatny materiał. Doskonale pokazuje że nie jest takie proste podać, jakie COP ma dane urządzenie. Zależy to od wielu czynników i jest zmienne w czasie. Ja w tym sezonie zrobiłem trochę modyfikacji i będę mierzyć SCOP w okresach miesięcznych.
Byli kiedyś tacy którzy jednym workiem ekogroszku ogrzewali 300 metrowy dom , przez miesiąc....
Teraz mają PC i na ten sam dom pompa zużywa im 30kWh miesięcznie.
Do takich, raczej ten materiał nie trafi 😅
To jest jak najbardziej możliwe żeby pompa miesięcznie pobierała 30kwh.
Trzeba tylko nadal palić ekogroszkiem 😂😂😂😂
👌👍
Kartkówka będzie później. XD
jest ok
Dzięki śliczne!
Jestem pod wrażeniem wiedzy, umiejętności i doświadczenia. Do tego ta wyjątkowa erudycja i komunikatywny język. Jestem w momencie podejmowania decyzji odnośnie wyboru sposobu ogrzewania w planowanym domku (ok. 80 - 100 m2), a intuicja i szczątkowe wiadomości podpowiadają mi, że jak mam podmokłą działkę, to mam darmowy opał do końca życia. Czy i w jaki sposób można prosić Sz. P. o konsultację w sprawie zastosowania gruntowej pompy ciepła z kolektorem poziomym zatopionym w planowanym do wykopania stawie ? Życzę zdrowia i pomyślności.
Dziękuje za komentarz! :D
Dokładnie, podmokła działka to wymarzone miejsce skąd można brać darmowy opał. Zasady są dość proste:
- głębokość kolektora poziomego 30cm poniżej stref przeparzania,
- obsypka kolektora w przypadku gruntu z ostrymi kamieniami,
- 30W/m² to szacunkowa wydajność gleby podmokłej.
Jeśli chodzi o rurę (jako kolektor poziomy) w stawie, to trzeba policzyć z oporności cieplnej rury - najłatwiej zapytać producenta tejże.
czy możliwe jest skorzystać z Pana wiedzy do zaplanowania mojej budowy i jak ? Czy udziela Pan płatnych konsultacji, albo czy możliwe jest drogą wsparcia Pana konta uzyskać potrzebne informacje ? Pozdrawiam. Michał Prymka @@Waldemar_Pachol_official
@@michaprymka5198 Proszę się nie gniewać, ale nie. Biorę tylko te prace, które jestem w stanie nadzorować - się pod nimi podpisuję.
I tak P. lubię. Życzę dobrego zdrowia i pomyślności. MP@@Waldemar_Pachol_official
Witam Panie Waldemarze
Szkolenie super. Najbardziej podoba mi się interaktywny wykres. Bardzo fajne narzędzie. Zastanawiam się jednak jak dobrać wydajność sprężarki. Podstawiłem 0,5 i jak wprowadziłem pozostałe parametry z mojej pompy ciepła woda woda to wyszedł wynik COP w zasadzie taki sam jak z moich obliczeń.
Dzięki za kolejne bardzo przydatne szkolenie.
:) Dziękuję!
W temacie sprężarki proszę zostawić 0,7 - to rozsądna wartość. Przy inwerterach idziemy jeszcze wyżej.
Trochę "potrenowałem" z aplikacją. Powpisywałem temperatury z żywego organizmu i tak ustawiałem wydajność sprężarki aby uzyskać taką samą temperaturę na wyjściu sprężarki jaka jest w mojej pompie. Tak dobrana wydajność wychodzi około 0,8. Teraz rozumiem, że aplikacja oblicza teoretyczny COP. Teoretycznie wychodzi mi COP 8,6 a faktycznie jest 5,6. Myślałem, że wydajność sprężarki uwzględnia jej sprawność całkowitą a widzę, że tylko sprawność pompowania. Fajnie by było aby można dodawać jeszcze szacunkową sprawność elektryczną i dodatkowe "straty" na pompki obiegowe itp. ale i tak jest to fajne narzędzie.
@@ksawerydunikowski515 Proszę pamiętać, że parametr COP dla obiegu Lindego liczony jest dla czynnika chłodniczego. Nie uwzględnia, m.in., strat/przemiany w parowniku i skraplaczu.
No tak, po dodaniu wszystkich strat schodzimy na ziemię, ale jak te straty są generowane w domu to są to "mniejsze straty", gdyż ogrzewają kotłownię, maszynownię niż jak są generowane na zewnątrz czyli na "polu".
Czynnik dolny przy temperaturze gruntu -8 ma + 12, przepływ 70 litrow/minutę. Ogrzewanie ścienne i podłogowe ma przepuszczać czynnik o temperaturze takiej, żeby tylko nie wytrącał się grzyb.Jeżeli strumień czynnika górnego będzie wynosił 20 litrów na minutę jaki będzie COP (pompka co 100 W)?
Przydatny odcinek. Żadna etykieta, fizyki nie zmieni, ale wielu jest zdziwionych. Sprytna ta aplikacja, do obiegu chłodniczego. pzdrw
PS.
W jakich granicach ma Pan dochłodzenie w swoich PC, na r410/r32?
Dziękuję!
Fakt, żadna. Ale za ostatnio na YT jest wysyp filmów z PC na R290 gdzie magicy czarują gawiedź na 30% mniejsze rachunki...
W temacie Pana pytania: Poprawnie pracujący układ ma dochłodzenie średnio na poziomie 10K, czyli jeśli u Pana będzie 8-12K to znaczy, że jest OK.
Gdzie znajdę ta aplikacje? Pozdrawiam
@@robertch9453 "TLK Energy"
Aleś pan namącił, panie Waldku!!!
Ale! Proszę mi powiedzieć czy dobrze myślę: "najuczciwszy", najrzetelniejszy COP będzie relacją energii cieplnej w buforze (w ścianach budynku itd. - inaczej: cała energia cieplna wypchnieta ze sprężarki do odbiorów w postaci CWU i CO) do SUMY wszystkich poborów energii elektrycznej pobranych W ZWIĄZKU Z DZIAŁANIEM SYSTEMU GRZEWCZEGO NA GPC? Wszystkie sprężarki, pompki, trąbki, zasilanie sterownika, nawet zasilanie światła w kotłowni (bo niech kto spróbuje odczytać wyświetlacz LCD bez światła...)
Bo jakoś mi się widzi, że tak i TYLKO tak należy definiować COP, jeśli: ma być rzeczywiście relatywny z innymi urządzeniami i ma być UCZCIWY, obiektywny. Oczywiście wraz z informacją o temperaturze dołu i o temperaturze góry.
Zaś całą resztę traktować olewczo, (szczególnie zachwyciły mnie te unijne gówna, mające służyć nie wiedzieć czemu...) nie przymierzając tak, jak deklaracje zasięgu elektryków w broszurach ich producentów...
Tak, najbardziej uczciwy COP to pomiar energii uzyskanej na wymienniku górnego źródła dzielony przez moc pobraną (PC, pompek, etc). Oczywiście, jak Pan sam zauważył, ciepło odpadowe z urządzeń (PC, pompki, etc) należałoby też ująć w ogólnym rozrachunku, bo mamy go „inplus”.
@@Waldemar_Pachol_official Owszem, zgadzam się, wszakże pod warunkiem, że te elementy znajdują się WEWNĄTRZ ogrzewanego obiektu. Jeśli jednak nie (na przykład pompa-nurek) i znajdują się NA ZEWNĄTRZ to lwia część pobranej przez nie energii idzie w diabły na bezproduktywne grzanie planety i wypada z bilansu in plus. I bez większego błędu można przyjąć, że staje się energetycznym kosztem marnotrawnym.
Jeśli więc będzie to proponowana przez pana pompka obiegowa i znajdzie się w kotłowni idzie in plus. Ale jeśli będzie to nurek w studni już nie. Chociaż oczywiście pompka obiegowa ma mnóstwo uroku to jednak cały jej urok na nic gdy w lokalnych warunkach ma pan lustro wody PONIŻEJ 10 metrów. Wóczas hydrostatyczne wspomaganie idzie w diabły. I wówczas TYLKO nurek!!!
Czy jednak tak głębokie "złoże ciepła" to powód do rwania włosów z głowy? Mam wrażenie, że niekoniecznie, szczególnie gdy będzie to wystarczająco duży zasób wody. Jestem pewny, że im głębiej, tym cieplej i na pewno o wiele mniejsze wahania sezonowe temperatury. A to z kolei może wynagrodzić w części (a może w całości?) brak wspomagania hydrostatycznego.
straszne lanie wody przedluzane o jakies 15 minut
Proszę się nie martwić, w/g statystyk które podaje jutube ten film w całości obejrzało 17% osób, a dla równowagi inny, który ma 2 minuty i 29 sekund aż 19% osób - stąd jaki krótki by nie był i tak nie zostanie w całości obejrzany.
Wszystko prawie ok tylko ten wzór i jednostki trochę nie teges 🙈
Ok, i dzięki śliczne za komentarz! :D
Cześć
Mam pytanie za 100 punktów
Zakładając dobrze dobrana instalacje ile razy w ciągu doby powinna się zalanczac sprężarka w gruntowej pompie inwentorowej.
Wiem że nie da się tego dokładnie określić, ale mniej więcej chyba można?
Zakładamy że instalacja jest dobrze zaprojektowana
Cześć!
Współczynnik przenikania ciepła w funkcji delty temperatur (zewnętrzna/wewnętrzna) jest liniowy: W/m²*K, stąd znając zapotrzebowanie w dwóch punktach możemy wyznaczyć (linią prostą przecinającą te dwa punkty) zapotrzebowanie dla dowolnej innej delty temperatur.
Teraz, od mocy maksymalnej pompy ciepła do mocy minimalnej pracować będzie modulując obroty O ILE program PID jest napisany poprawnie. Przy zapotrzebowaniu poniżej minimalnej produkcji będzie się wyłączała co jakiś czas, powyżej maksymalnej produkcji będzie pracować nonstop ale temperatura wewnątrz będzie spadała. I teraz pytanie najważniejsze: czy program PID sterujący prędkością inwertera napisany jest poprawnie?
@@Waldemar_Pachol_officialnie mam pojęcia 😮
@@Waldemar_Pachol_officialto może się spytam tak Czy przy obecnie panujących temperaturach jeżeli gruntowa pompa inwertorowa Zaznaczam inwertorowa załącza się w ciągu doby 5 razy to czy jest to dobry wskaźnik?
@@tR-vn3gh To inaczej: Jeśli byłby napisany poprawnie to dla zapotrzebowania mieszczącego się w widełkach produkcji energii cieplnej pompa ciepła powinna się modulować. Jeśli się inwerter wyłącza w tych widełkach to albo odbiór nie nadążą albo PID jest niepoprawnie napisany. Trzeba wyznaczyć linię zapotrzebowania i wszystko będzie jasne.
@@Waldemar_Pachol_officialniestety się na tyle Nie znam żeby tą linią wyznaczyć albo coś na ten temat bardziej sensownego powiedzieć Jeżeli dobrze rozumiem to co piszesz to tak na dobrą sprawę pompa nie powinna się wcale wyłączać tylko cały czas pracować w widełkach ale przecież tak nie jest i ta pompa się włącza i wyłącza od czasu do czasu. Dlatego pytam czy przy dobrze wykonanej instalacji i dobrze napisanym module, jeżeli dla obecnie panujących warunków pompa się załącza w ciągu doby maksymalnie 6 razy to czy to jest dobry wynik?
Mała niescislosc, energię jakaby nie była wyrażamy w Joule'ach a nie w kW
Fakt, sypię głowę popiołem. Niestety zdarza mi się nader często - pamiętając mojego nauczyciela fizyki:„Waldek jak wychodzisz poza Si to nie zjadaj godziny (h)”
Otóż nie do końca. We WSZYSTKICH krajach używających SI są dopuszczone do użycia inne, tradycyjnie używane jednostki. Szczególnie wówczas gdy nie stoją w kolizji z miarami SI.
Proponuję mały eksperyment: niech pan idzie do monopolowego i poprosi o 0,0005 metra sześciennego żytniej. Gwarantuję, że baba NIE BĘDZIE WIEDZIAŁA O CO CHODZI. Ale powiedz pan: "pół litra żyta proszę" i nieomylnie dostanie pan to co trzeba. Tak więc wiadomo już, że litr nadal jest w użyciu, choć nie jest rekomendowany.
To samo dotyczy kWh - NA KAŻDEJ FAKTURZE z rejonu energetycznego zobaczy pan kilowatogodziny a nie jednostki nadwielokrotne dżula!! Też dopuszczone do użycia "choć nie są rekomendowane". I coś czuję, że jeszcze bardzo długo będą używane...
Tak więc błędu nie ma! A ortodoksja w tym wypadku doprowadzi tylko do zaciemnienia jądra problemu. Niepotrzebnie.
Rzecz w tym, że bardzo wiele jednostek SI z racji ortodoksyjnego traktowania jednostek podstawowych mają bardzo niedopasowane wielkością do intuicji człowieka. Przykład? Paskal! Ile to jest paskal? No i zaczyna się przliczanie, szmery, bajery - kompletnie niepotrzebnie. Bo ktoś powie "bar" i WSZYSCY z punktu wiedzą ile to towaru. A co z prędkością samolotu? Niech pan powie 300 m/s i każdy na paluszkach mozolnie przelicza, najczęściej błędnie. Ale powiedz pan 0.9 macha i wszystkie żabki w stawie kum, kum, kum!
A więc o co chodzi? O sprawną komunikację, czy o ortodoksyjne trzymanie się jednostek SI?
Ja nie oczekuje że sprzedawca monopolowego będzie stał na straży jednostek miar. Natomiast gdyby tutaj w tym materiale pojawiła się jednostka kWh to milczałbym jak zaklęty.
@@andrzej3511 a potocznie, gdy ktoś zapyta "ile pompa zjada" to odpowiedz mu w kcal
@@AdamBuk Potocznie, zapytam grzecznie: czego? Bowiem pytanie jest tak nieprecyzyjne, że łatwo o nieporozumienie.
Na marginesie: kaloria i jej pochodne obecnie nie są już używane. Przynajmniej oficjalnie. Chociaż z tego co widzę dietetycy użawają pojęcia :kalorie. Ale żeby było hecniej mają na myśli KILOKALORIE! Bo jeśli pańcia jedna z drugą wielce się wymądrza, że człowiek potrzebuje na dobę ok. 3 000 kalorii wartości energetycznej żarcia (dla przykładu) to każdy kto choć trochę fizykę i przliczniki jednostek zna w locie wyliczy że koleś tak odżywiany zmarłby z zimna w kilka dni. Choćby siedział w domu w futrze.
A można prosić w całości a nie tylko fragment? 🙂
Niestety, pytałem i organizator nie wyraził zgody na publikację całości.
@@Waldemar_Pachol_officiala gdzie można zapisać się na takie szkolenie? 🙂
@@BulkazMaslem Różne firmy organizują takie szkolenia w całym kRAJU. XD Najczęściej dystrybutorzy poszczególnych firm producenckich. Trzeba pytać.
@@Waldemar_Pachol_official różne firmy, różna jakość. Ja wybieram taką reprezentowaną przez Pana :) Do Ostrołęki z Ełku niedaleko więc może gdzieś kiedyś będzie okazja aby zdobyć dodatkową wiedzę. Pozdrawiam :)
@@BulkazMaslem Napisze Pan maila: waldemar.pachol@gmail.com to postaram się Pana wcześniej informować.
Pierwszy 🙂
Ty jesteś pierwszy jako pierwszy, a ja jestem pierwszym szkolącym się. Bo Ty nie musisz się szkolić w tej kwestii :)
XD
@@danielwrotny Danielu, drogi przyjacielu 🙂
Mądry jest ten, co.... co dzień się uczy a głupi jest ten, co już wszystko wie.
Więc jestem pierwszy i się też uczę, od mądrzejszych ludzi ode mnie 🙂
Ja jestem mądry w trzy dupy🎉