【TVキャンセラー大手2社対決】それぞれのメリットを解説
Vložit
- čas přidán 8. 12. 2023
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【CX-60情報】
最後のCX-60改善提案会議申し込みは電子チケットです
shop.legend-car.jp/products/c...
当日は一台で一人のみの参加、アンケートや極秘講習会も行います
CX-60の煤低減、温度コントロールをするソフト導入は店舗導入です
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#TVキャンセラー #ヤリス #トヨタ #マツダ - Auta a dopravní prostředky
すごい内容ですね。興味津々です。
今日はご丁寧な対応ありがとうございました
皆様の頑張ってる姿が見れて良かったです
流石、誰でも分かりやすい説明で素晴らしい解説でした。
これ以上の動画は無いでしょう。この動画を見て理解出来ないなら
どうしようも無いですな。っと言うレベルです。
以前の動画で理解できていましたが、深く理解する事ができました。
私は付けない選択をしました。どうしてもテレビを見たいのなら後付けして音声をBluetoothで聴くようにすれば解決しますね。
動画を観たいのならお安いタブレットを置いて観る事もできる。
純正の画面にこだわる必要はないと思っています。
マツダ3もテレビキャンセラーつけない方がいいですか？
勉強になりました。 こんな事考えた事もなかった。
CANalyzerとか使ってちゃんと車速信号のログ取って検証して欲しいなぁ
車速信号の改ざん内容とか、改ざんデータがナビに対してのみ影響してるのか、CANバス全体に流れてしまってるのかとか
ひでぽんさん、こんばんわ～
システム勉強会楽しかったです。
気になるのは話題に出てこないホンダ、スバル、日産、はたまた外車などなど・・・
この辺も基本システムは同じなんでしょうかね？
個人的には2本出しのぶっといマフラー作って欲しいです（笑）😘
ベンツもNGらしいですよ
もぅ別体のTVつけた方が良さそうね、値段安いし
ナビ・ＴＶはポータブル（ゴリラやユピテル）を使えばＣＡＮも安全ですね👍
バックカメラのアダプターの件で「デー●シ●テム」さんのＨＰに行くとトップページに
「動画サイトでのテレビキャンセラーに起因する故障情報に関する見解」と大きく書いていました…😅
いつもためになる講座ありがとうございます。
実際に走行しての検証とおっしゃられていましたが、同時に通信ログを取得してキャンセラーの有無で通信エラーの差を確認するとさらに確証が高まりますね。
TVというより助手席からナビ動かしたいんですよね・・・
ほんとそれ、遠出して運転中に助手席の彼女がスマホで行きたいところを調べる、ナビに行き先を入力しようとすると走行中で操作できない、こんなの不便すぎですよ。
今更なのかもしれないんですが、オーディオレスの設定のある車にはこのシステムは無いって事？
これはとても重要案件ですね。
あと、昭和にこの業界にいましたが、昭和じゃなくて平成になってから2DINナビが普及しましたので。
おっさんですみませんｗ 女子大生のトヨタ セラに80万円で取り付けたりしてました。
良い情報ありがとうございます！
そこまでして車でテレビなんやな〜
自分には不思議や😂。
1年以上前からこれ関係の問題をこのチャンネルなどで追ってるけど、最近の車ってナビディスプレイでナビ自体だけじゃなく、運転に絡むところも設定できるから、なおさら変なもんを勝手につないじゃいかんというのが改めて理解できた
22年モデルの欧州車ですがテレビキャンセル施工しています、というかハードを追加するのではなく、画面表示をマスクする速度の閾値をコーディングで250kmにしています。
このようなタイプでも先進機能に影響を及ぼすものなのでしょうか？
なんとなくそれなら影響ないような？車速などを誤魔化しでなくてテレビが写らなくなる設定変更なので。なんとなくですけどね、
昭和のリミッター解除みたいですね。
車両側が起動時に改ざんチェックしていなければ、それで成り立ちそうですね。
問題無さそうですが、今後のメーカーアップデートでエラー認識される可能性はあるかも知れませんね
(そのエラー認識がユーザーにわかるのか、ユーザーにはわからず勝手にセーフモード的なところに落ちるのか…)
あくまで素人の妄想です
@@SuperPi3.14
そう思います
以前の車で同様の閾値変更でキャンセルしてた事があるのですがサービスキャンペーンでDラ入庫でアップデートの際に本国サーバーに残ってる出荷時の値と違いがあると忠告された事があります
データシステムからクレームくるで〜w
おかげさまでTVキャンセラーの仕組みやリスクを理解しました。某○オートの外車修理動画でもTVキャンセラーによるトラブルを目にした事から、MT車に限らず今の運転補助システムの付いた車に付けるものではないと言っていいですね。昔みたいにわき見運転のリスクだけでなく、車システムに実害を及ぼす可能性があるものと認知を広める必要があると思います。頑張ってください。
今の車はナビを取り外したら車が動かないとゆうことですか？
動くけど キャンセラー使うと盗難防止のCanが誤作動でエラーになったり 車速が狂ったりして クルーズコントロールに影響が出るって話し
前回の動画のキャンセラーはステアリングスイッチで切り替えてますが、あのメーカーにも外部スイッチモデルもあったはず。素人考えではスイッチの違いだけで内部回路は同じじゃないのかと？ソフトウェアできるのがいいのか？とか検証するなら同じメーカーの別モデルの検証もしてほしい。違うメーカーの制御を比較するならスイッチの方法を同じにするとか・・・
いつも勉強になる話、ありがとうございます。
ブレーキホールドを維持する装置？も大丈夫なんでしょうか？
何がつけてOKで何がNGかメーカー側が提示するべきだと思うのですが…
最近変わったばかりのCX-30にオートブレーキホールドを取りつけましたが、対策されたみたいで機能せず返品となりました
マツダ３も同様です
オートブレークホールドのメーカーも今回のモデルからは非対応とコメントを製品につけました
ブレーキホールドも全車速追従クルーズに関係ある装置なので何かしら影響あるかもしれませんね
そもそも、純正品以外は認めてないとおもうんだけど…
@@user-ku1pq8bj8c あ。確かに...
@@user-lz8mv1lj4hマツダ3やCX-30は改良でCX-60のシステムに変わったので60対応のものなら使えると思います。
当方最新のMAZDA3乗りですがあくまでテレビキットの場合ですがCX-60対応のもので使えています。
気になった点。
・CAN通信がリング型→「バス」だからね。
・T車はナビにプリクラッシュ入ってない（入ってるのもある？）
・一部のTVキャンセラーはCAN通信に割り込んでない
ただT車の一部車種しかわからんから否定も出来ないから、個々人がちゃんと知識持ってリスク回避すべき事案っぽくはある。
オットキャストから保証の声明が出ましたね。オットキャストが原因で車両が故障した場合に300万保証するようです。テレビキャンセラーではないですが凄いですね〜。
車両故障がオットキャスト要因であることの特定が、いちユーザーでは不可能と踏んでるかもですね。
ーー 予防接種健康被害救済制度みたいな。。。
検証お疲れ様です。非常にわかりやすい説明です。
このTVキャンセラーの情報聞いてると最新の車種を社外ナビに変えた場合どうなるのかちょっと気になります
社外ナビを取り付けることによって不明なIDが接続になるのかそれともちゃんとT社やM社のCPUで
サポートされてるのかが気になりました。
それが答えですよ 自分はT社の整備士ですが、キャンセラーでの不具合やナビ類の部品交換で100%出ないとは立場的には言えません（整備士なので）（お店的にも）ですが、個人として何台か知人の車に取り付けましたが、1回も不具合は出ませんでした
社外のナビを付けたとしても他社ごとのナビ専用ハーネスが付属してますので、、、エラーが出ることはないと 個人の見解としては言えます、仕事としての立場ですと 社外品は良くないですよ 社外品は安全性が、、、と言わなければならないです！（運転者が基準となるため）
で、今エラーがどうのという事がネット上で回ってますが、だいたい粗悪品を取り付けてのパターンでエラーがでるなんてことは実際にありました（中○製）などwですが、エラーの原因となってる部品を外して元に戻し メーカー専用機器でリセットをかけますと治るパターンが多いです（ナビ類 その他も）ですので過敏になるほどではないですよ〜
文章読みにくかったらごめんなさい
昔のBMWはCANのプログラムを変更して見れなくなる速度を200km/h以上とかにしたのになぁ〜
TOYOTAで車購入しました。初めディーラーで走行中にテレビを見れるようにお願いしましたが、ひでぽんちゃんねるさんの動画を拝見してつけないようにお願いしましたが
納車された車を見てみると物理式のテレビキャンセラーの配線を付けられていました。（走行中にテレビはみれませんが）これも故障の対象になりますか？外して頂いた方が良いでしょうか？
最近の車で、なんちゃらコネクトって付いている車は全て対象になるんでしょうね‼️
運転中にどうしても見たい程、暇つぶしとか、面白いテレビって最近あるのかね？？
どっちかというと、DVD？
ベンツをメインでやってはる、小田オートさんもテレビキャンセラーはダメだとおっしゃってました。G63のAMGがテレキャンのせいで、メーターECUがクラッシュしてODOが表示されなくなるそうですね。
現世代CANはメーカーシステム(アドミニストレータ)で安全運転デバイスをコントロールしてる訳ですから、、、
カーメーカーが許可していない社外品(社害品)付けたら誤作動(システムが立ち上がらない含む)することが良くわかりました。企業の社内セキュリティと一緒ですね。
奥さんがどうしてもTV見たいのなら車内システムに介入しない形の外付けタブレットやPNDを導入してくださいね💛
あれならサイドブレーキのモニタリングを騙すリスクだけで車内ネットワークにトラブルの種を蒔くようなことを避けれますから
最近の任意保険って安全性能がついてる車種には割引入ってるけどプリクラッシュセーフティが使えない状態にしてたら問題になりませんか？
最悪事故起こして安全機能働いてなかったら保険金が出なくなる可能性が無いとは言えないような。
ユーザー志向は応援したいのですがリスク回避考えたらキャンセラーではなくタブレットで代用とか別の選択肢を考案した方がいいのではないでしょうか？
自分もCX-60を所有してて同乗者に快適に乗ってもらいたい、手を加えたい気持ちはあるので試行錯誤してもらって情報発信して頂けるのはとても感謝しています！
仕方ないことですがひでぽんさんは当初からタブレットでも積んでって言っていましたよ。それでも、ユーザーの声が多かったのでワクソフを開発しただけ。
ポータブルTV買って助手席なり後部座席につけたほうが安全で安上がりのような．．．TV付きナビなぞ作ったメーカーが諸悪の根源かも
そもそも車載TVの方が先輩で、そこでナビゲーションも出来ます、からの流れですよね。過去の遺物なんです。
ひでぽんさんすごいな！
『キャンセラーを付けることで事故が起きるかも知れない。それを分かったうえで付けましょう』
↑
ひでぽんさんは ＜自分が何を喋っているのか＞ 理解しているのでしょうかね？
メーカーが調整に調整を重ねた超精密な車載システムに対して、インチキデータを他所から送り込んで一部の機能をハックするとか、普通にあり得ないでしょう。
もし事故が起きて他人を死なせた場合、誰が責任を取るのでしょうか？
保険会社は＜違法改造＞とみなして、保険金を払わないかも知れませんよ？
ドライバーや赤の他人に対して ＜何が起きるかわからない＞ ようなものを、
よくも平気で設置する（できる）という話ができるものかと、本当に呆れてしまう。
ドライブ中は街や外の景色をみるだけでも＜その価値＞があるのに、、 (~_~;)
当初は付けるな危険と注意喚起していたと思いますが、今はどのＴＶキャンセラーを付ければ、一番マシかと話が違う方向に行ってませんか？
本来付けるべきではないけれども
同乗者や家族の為どうしても付けざる得ないなら苦肉の策、て感じにも捉えられますね。
問題のすり替えで、テレビを見ながら自動車を走行させることに正当性があるのなら、メーカなり国交省なりにキャンセラーの問題を報告したついでにテレビ視聴させない機能を外すよう要請すれば済む話。
@@八意思兼神正にそう思います。
自動運転に支障が出る様な改造を勝手にされる位なら、メーカー純正で映せるようにしたら良いと思います。
車速信号ラインとCAN信号ラインをごっちゃになって考えておりませんか？
マツダは分かりませんがトヨタはCAN信号を断つキャンセラーなんて無いですよ
ひでポンさんからは相変わらず返信来ないでしょうから
技術系の方何か返信で教えていただけると幸いです
CAN-BUSにも車速情報があるのは分かりますが
テレビキャンセラーがコントロールしているのはCANの車速情報ではなくメーターで生成された車速パルスのみですよね
動画ではABSからナビに入っていますがこれはCANの事なのか車速パルスの事なのかごっちゃになっていませんか
@@oott4007 そうなんですよ。キャンセラー使用して車速信号誤魔化すならスピードメーターも表示狂うはずなのに変化無し。外部からの入力に対し住所云々の件もメーカーで予備住所位用意してるのではないのでは？私スバル車ですがモニター車両制御ですが、取り付けて2万km以上走ってるが影響ないんだよね。TVと車両制御は別々にCPから出てるのではと思い始めました。
逆説ですが
キャンセラーがコントロールした車速パルスをABSやパワトレ系に本当入れてみたら…
そんなの正常に動きませんよね
メーターもそうです
なのでテレビキャンセラーがコントロールしている車速パルスはナビで使われているだけです
そもそも初めの話は
「キャンセラーでコントロールされた車速パルスとGPSの差で車が高額なメーカー修理になる件が続出」
でしたね
続出した車を1台だけでも持ってきて
検証すればそれで完了なのですがね
車速とGPSの差でって…
キャンセラー付けてなくてもトンネル走ったらその状況になりますよね
トンネル走ったら高額修理でしょうか
んなわけない
@@oott4007 実は最近までレー探の電源OBD2から取ってました。その間車両データ色々見てましたがトンネル入った時車速信号ちゃんと来ててレー探補正してました。つまりテレビ着けてても車速信号は正常に送られてる事が証明されてました。ユピテルのレー探索は私7年位使用してるので良くわかってます。中華製は正直怪しい製品が多すぎなので信用できませんが。因みにOBD2のピンも調べるとCANとISOのピンはカップラーにはついてませんよ。電源とメーカーごとのオプションピンしか取ってない。念のため外しましたが。
@@ttezuka6325 今はソケットから電源取ってますが、この場合トンネル入るとレー探の位置は止まってしまいます。レー探自体に補正機能はなさそうです。補正するなら車両から信号もらうしかないかな。
キャンセラーとは関係ないのですけど、ナビと自動運転が関係があるのなら新しくできた道路でナビのマップが反映されてない場合のはどういう挙動するか興味があるのだけど。ナビのサポートが終了したらどうなってしまうのかも
ナビの地図データが古く、新しく整備された道を通っている場合、
ナビの画像は古い地図画像で表示され、位置情報がナビのデータと違うので、
ナビの案内が中断されます。
ただ、ナビのデータにある地点に出た時に、再計算され、案内が再開されます。
（新しくできた地図データにない高規格道路を走行中、地図データにあるの真下の移動できない道に進んでください。とか案内出ます。）
また、新しく整備された道を通るルートが推奨される場合、
古い地図データに収録されていないので、新しい道を選択したルート案内は表示されず、古い地図データの中から選択されたルート案内しか選べません。
私の車 GP3型インプレッサスポーツ ナビ更新していない車体を中古で購入。金銭的な理由によりまだ更新していません。
ナビの更新サポート無くなっても案内はできますが、地図データにない新しい道を通ったり、通るルートが案内されない、
古い地図データに登録されている施設が移転・なくなっていてもそのまま残っていますので、
移転された施設に行きたくても、移転前の場所に案内されます。
@@user-dm7sb4vy3u
ルート案内の挙動は仰る通りですが、主さんはそんなこと聞いてるわけではないかと。
これは同意です。例えば国内販売されている自動運転支援車を海外に持って行って運用した場合どうなるのか等、興味があります。個人的にはナビシステムを介する事によって（容易に）システムにアクセス出来るかも知れない事が問題では？と思ったりします。勿論、私の感想です。
言葉足らずでしたね、ナビのサポートが終了したあとの自動運転とかブレーキとかの挙動が気になりますね
マツダはナビ情報は制御に影響しませんよ。
日産なんかは手放し運転モードがある関係でナビ情報で急カーブの手前で減速、とか制限速度に合わせて速度を調整とかやってますけど。
ナビとの関連付けしてないからカーブを曲がりきれなかったり、とマツダの運転サポートの制御は甘いと言われる一因なんですけどね。
それに全体が繋がっているのは事実ですが、ナビからの出力で安全装備が作動してる訳じゃないです。あくまで司令はメインcpuから。ナビ入力が狂うと全てが同じ狂った情報になってしまうならナビへの速度を誤魔化した段階でスピードメーターも狂う（ゼロ表示）はずですからね。
ナビ情報が安全装備に関連してるような間違った説明をしている時点で怪しさを感じてしまう。
2022年式CX-30e-skyに買ってすぐにデータシステムのテレビキャンセラーつけていますが、一度だけ画面がブラックアウトしただけで、何も異常は発生していないです。
レーンキープアシストも自動ブレーキもちゃんと作動しています。
それシステムこれと違います
今年のマイチェン後モデルは危ないようだけど、そもそもそんなに大差あるのか？是非マツコネを設計した人の意見が聞きたい。
@@askss7919
新世代からの一番の違いは大幅にOTAの情報量が増え、皆さんの走行データはメーカーに…等など
角目のCX-5,8もシステムは最新です。いや、最新だそうです。
そもそも、キャンセラー付けて壊れる車両って、取り付け方法を守ってないんじゃないの？
カプラーオンだからって、バッテリー抜かないでやる人も結構いるだろうし。
それとこう言う動画出すなら、ちゃんとエビデンスを取ってからの方が良いと思うよ。
2万台近く売ってるCX60で、このキャンセラーを付けて何台の車が壊れて取り付け方法は適正だったのかとか…
これは、あまりにもパーツメーカーに失礼な行為だと思う。
自社のなんとかプログラムを売りたいだけと思われても仕方ない。
皆の為にやってると言うが、こんな変なプログラムを作って売らない方がみんなの為になるんじゃね？
もし、そのプログラム入れて壊れたら責任取れます？
SNSにあった事例ですが、CX-60にキャンセラー付けた際にハーネスが断線してマツコネに不具合発生したようです。
その方はハーネス代をキッチリ払われたとか。
素人DIYによる施工不良は不具合と言われるものの中にかなり含まれてるんじゃないかと思います。
ネットで見ると簡単そうに見えますが、昨今の車はデリケートですから信頼できるショップに取り付けをお願いした方が良いでしょうね。
少なくとも途中でバッテリーのマイナス端子外してないことに気がついて慌てて外すようなところはやめといた方が良いでしょう。
ワクチン出た辺りから潮目が変わった。
「助手」席なんだよなぁ 客席ではなく そうまでしてTV観なきゃならんのかなぁ？もうキャンセラじゃなくてTVチューナー付きのモニターでも買って付けとけばいいんじゃないかな？
本当にそう思います。
テレビ離れとかテレビの視聴時間が減ってると言われて久しいけど、車に乗ってまでテレビ観たいと思う人がいることに驚きです。
助手席が後部座席が、とか言うけど、乗り物酔いしたら本人も辛いけど周りも大変な思いするので、やっぱり車と動画コンテンツって合わないですよね。
むしろテレビチューナーすら標準じゃなくてオプション扱いにしてほしい。
輸入車ってチューナーが無い車が多いけど、海外では車でテレビ見ようという需要が少ないんでしょうね
小さい子供がいるとグズったときにDVDやTVを観せないと大変なんですよ。
@@VEGALTA_makihika今時（既に数年前から）、携帯端末で済みますよ。
小さい子供を助手席に座らすのは危険ですよ@@VEGALTA_makihika
多分、高い金額を払って装備したシステムだから、やれる事は全てやらせないと気が済まない所有者のエゴだと思います。実際、同乗者はテレビや動画見えようがそんなに興味なんて無いですよ。皆がみんな同じコンテンツを見る事自体が既に稀です。
12月23日、T社のミニバン納車です。担当者が見積もりにTVキャンセラーを入れていたので大丈夫か聞いたら、安いやつじゃないから大丈夫ですって言っていた。多分TVキャンセラー問題のことをわかっていないと思う。
ディーラーが勝手に希望もしてないテレビキャンセラー含めるとか困ったものですね…
それで車が不調になったら、修理代は全てディーラーに持たせたいですね…
その質問がただの会話レベルの話だと、何かあった時過失は購入者になりかねません。
納車前に書面で責任はディーラーにあると明記して貰う方がトラブル少ないかと。
一方でナビレスモデルにメーカーオプションでないディーラーオプションのナビ装着だと、構造的にキャンセラーが問題無いケースもありえる話です。
外野としては購入者が知識を付け、納得できてから取り付けるのが最善策かなとも思います。
クラウンのように純正ナビ付いてるけど社外ナビも付けちゃうパターンが一番簡単でしょうね、、、
アルパインが気合入れて純正DSP移設＆自社ナビ専用キットなるものを作りそうな予感、かつて販売してたインダッシュモニター復活？３０万で売ってもユーザーは買うでしょうね、ハーネス延長、パネル縮小＆移設すれば出来なくなさそうですし、過去には富士通テンが1DINでインダッシュモニターをＭＩＮＩ用？に開発して売ってましたからね。
CAN通信の配線は切るな、断線時は1本もので引き直しって教科書に載ってたような？
ハンダ付けも配線の抵抗値が変わるからNGって言うのが常識みたいに習ったから配線カットとか割り込みとかの発想がなかった（２級ガソリンエンジン整備士１年生）
ミニバン買えばリア席モニターつけれるからテレビ見たければ後ろ乗れ！って言えば良いwww
テレビキャンセラー外せというインパクトのある過去動画から始まり
今ではどちらのテレビキャンセラーがいいのかという内容に変わっているのが…
マツダも公式に発表していますが
CX60には車両側に多くのトラブルがあり、そのような車で社外用品の検証は不可能です
このような車両であえて検証する意味をみなさんは容易に想像出来るはずですよね
czcams.com/video/YdW7GA4a-S0/video.htmlsi=FtunVQntwm2yzp5J
czcams.com/video/Hu1Pyev9Zz4/video.htmlsi=nvh92F9ln6isf4z2
↑マツダも公式発表している不具合です
株式会社小田オートさんのyoutubeでも(外車専門)ですけど
テレビキャンセラー付けたらどないなるかやってますね。
マツダディーラーでもテレビキャンセラー取付不可とお達しが出ている様ですね。
テレビキャンセラーは付けないリアエンタメ機能があればそれを使う。無い場合はオンダッシュモニター使った方がよい。
結論は出ないって事ですね
本当に使えるTVキャンセラーはどっちだ？どっちが安全なのか？皆さんも考えてみて見てください。
『付けるな！』だけで終わりで良いと思いますけど・・・。TVキャンセラーなんてしょうもないパーツに構うより、他のことをされたほうが良いのではないですか？
いつも楽しく見ています。非常にためになるお話ありがとうございます。
そこで質問ですが、メインコンピューターと各制御用コンピュータがあり、対応しているとその間にはＣＡＮ信号でやり取りしていると言うのは分かります。ＴＶモニタのコンピュータからプリクラの情報を入力するのは分かるのですが、その情報はＰ／Ｓの方のコンピュータで保持されれば、問題ないはず。逆にＴＶのコンピュータにＰ／Ｓの情報を処理させているから問題になるわけで、ＴＶはＴＶのみ、Ｐ／ＳはＰ／Ｓのみのコンピュータで制御すれば、何の問題もないような気がします。なぜＴＶの制御だけを行うコンピュータを用意しないのか？メーカー（とデバイス制御担当とソフトウェア担当の）会社はどう考えているのでしょうか？ひでぽんさんの意見をお教えください。よろしくお願いいたします。
統合制御されているから駄目なんです。
それぞれ単体で…となるとCANシステムを使う意味がなくなるんです。
CANの内容がよく判りませんが、制御データを制御したい相手宛に送るなら、他は無視すれば問題ないような気もしますが。。。
@@nokazaki75 改変されたデータが送られ、しかもタイミングもズレる。
自動操舵が遅れる。
自動ブレーキの初動が遅れる。
これを製造ラインで言うと1時間で10個出来るところが10個できるんだけど2個不良品が出るレベルくらいかもしれないが、車だと何かのタイミングで条件揃ったら人の命を奪うかもよ。って話ですわ。
ルネサンスじゃなくてルネサスでは？
髭男爵
おもろすぎます
🍷✨🍷
アンチでありませんので前回から検証になってないという声もありますがそれは差し置くとしても、ＣＡＮに侵入するのは同じことなのにワクチンそのものについてはなぜ大丈夫かという分かりやすい説明が欲しいです。どうにも素人の自分には理解出来ずについて行けてないので。
私もアンチではないが理にかなってると当初感心しましたが車両制御の速度データをキャンセラーが誤魔化して全てに影響でるならスピードメーターも狂うはず。実際使用しても正常な所から疑問持ち始めてます。ナビに入る物と走行制御は別々じゃないかと。トラブルはスマホとの接続の方が多いよ。
少し視点はズレますが、TVキャンセラーや変な端末を自分の意志で接続した本人はイィのよ(家族の為、何の為etc.動機はともかく)、一番危惧しているポイントは、その事に起因する事故で巻き添え食う被害者はどぅなのよ！？て事、そぅいうのをする人は安全性を劣化させた車に家族が跳ねられても何も感じないのかも？ですが私は納得いかないですね
私のE-13ノートにデータシステムのTVkitで独り病となりましたので個人的に絶対お勧めは出来ません。TVkitを外しても病は患ったままで後悔する結果となります。個人的にはリセットソフトウェアを作って頂きたいと思っております。
極論は下記の内容になっちゃうんですかね?
取り付けたきゃつけたら?でも自己責任でよろしく!
（メーカーもサードメーカーも保証はしてくれませんけど。）
テレビキャンセラーに限らず、車に何かしらする時は自己責任という事を考えないとダメという事ですね。
確かに取り付けた人は自己責任ですが、それにより事故に巻き込まれた被害者は納得する事は出来ないと思います。
CANに干渉するものをつけると、何かと不都合があると言うのはもう理解はしてますが、テレビキャンセラーの中でCANに介入しないもの(会社)が反論してると思うのですが、1番そこがユーザが知りたいのではないですかね？
素人の知識ですが、アウディやメルセデスみたくコーディングでテレビのオンオフを変えれば良いのではないか？とは思いますが、そういうシステムになってないと言うことですか？国産は？
外車でもぶっ壊れてますよ
@@MB-xi9hw メルセデスですね。
私は、AUDIでしたが諸外国の法規に対応するために日本のTV等のコントロールシステムは時速３㎞位で見れなくなっていて、そこのデータ値を書き換えする事で見れるようになる（例えば120㎞でオフ）等、国によって制御が違う。とのことでした。なので国々によってそこの設定値をソフトでコントロールしている為その制御でコントロールしている車種でしたら、そこの設定値を変えれば可能とのことでした。
AUDI、メルセデスの全車種がその制御方法なのかは判りませんが。。
国産のTVのONOFF制御が車速信号が出たら、OFFのなるという制御方法でOFFにしているなら確かに、車速を誤魔化さないとTVが見れないので、どのように誤魔化すか？の方法が各メーカーのTVキャンセラーの制御方法だと思います。
なのでCANでコントロールしているものの間に物理的なものを入れると、何らかのバグが出るのは理屈上判ります。
私が疑問なのは、CANを一切弄らないで（スルー）してTVを見れるようにしているキット（会社）も存在している（メーカー公表）の物もこのようにエラーがでるのか？そこが一番知りたいところです。
CANがどうのこうのではなく、どんな物でもダメなのか？CAN経由等触れるものがダメなのか？
そこが、まずは知った上で次の対策だと思います。
キャンセラーの一部の会社はCANは経由していない！という弁明に対しCANを弄ると！！のお話しをされてるので、まずは論点が嚙み合ってない気がします。
くどいようですが、CANを経由しようが何であれTVキャンセラーはダメだ！なら、もうTVキャンセラーの物理的機械の物は全てダメで、それでも見たいなら、コーディング（ワクチン？？）しかないのでは？と思いますが・・・と、素人ながらこの一連の論争をみて思った次第です。
私はTOYOTAの新車納車予定ですがTVは元々見ませんので必要ありませんが、キャンセラーのメリットは移動中にナビの修正が出来るのは魅力的ではあります。まあ停止すれば、弄れるのでつける予定はありません。
ぶっ壊すじゃないですけれども、テレビの機能いらないんですよね😅😅
車速パルスをいじっている以上は、トラクションコントロールもスタビリティマネジメントもABSもその他の安全装備も正常には動かなくなるやろな
カーナビテレビの車速でなんでそうなるんですか
@@user-yf7ez8qh9n
ひでぽんさんも前から言っていますが、車速パルスはカーナビだけでなく車両制御にも使っているからですよ。TVキャンセラは雑に言えば、例えば50ｋｍ/hで走行中の場合、通常の車速パルスを0km/hと100km/hに相当するパルスを交互に出すようにして置き換えます。どうなるか分かりますよね。
@@werkist逆でしょ
カーナビのデータを車が使ってるような説明
カーナビが車速パルス作ってるような説明
車の車速パルスを利用してカーナビがGPSの補助で位置情報を標準してる
テレビの走行時非表示はGPSより制度の良い車速パルスで検知してる
入力カットをうまくやるかやらないかですね
車自身の情報を他にも読めますは分かるけど、読み取った情報を誤魔化しテレビが見れますじゃなくて、車自身の情報を書き換えてから読み出した情報でテレビが見れますというのが当チャンネルの主張。ついでにカーナビから道路情報を読み取って安全運転支援システムに利用しているという、オーディオレス仕様を置いてきぼりな主張もしてます。
テレビキャンセラーがどうのよりも、そんなシステムを積んでる車に問題があるわ。
@@八意思兼神これ、逆にオーディレスは病み難い（病まない）の証明になったら面白いかもです。
Visteon Corporation
こちらやGT-studioさんの動画を観ても理解出来ない人達は大勢ですからね、車などの進化を舐めない方がいいです。
以前から天の声さんとの動画等でも一部仰っておられましたね。オーナーさんに限定されているイベントを、身分証明書の提示や誓約書の提出という条件を同じにして購入予定者や納車待ちといった人にも拡大して開催していただければ、水際ではありますが”一人病みに堕ちる人を救えませんかね😊
トヨタで新車契約した時にオプションで頼んだし大丈夫だろうと思ってます。
再度、担当者にも確認したし👍
私ならその担当者がどこまで把握していてるのか不安になる。
車メーカーとディーラーはそもそも会社が違う。車に変なもん差してソフトウェア的に壊しても直す術がないディーラーの保証なんて当てになるのか？
ルネサンス→ルネサス でわ😅
ヒデポン社長、今晩わ😊
お疲れ様でした🙇♂️
いつも、楽しみに拝聴頂かせて居ります🙇♂️
本日も、TVキャンセラー講義を、ありがとう御座います🙇♂️
色々な粗悪構造なTVキャンセラーが、販売されて居るんですねぇ〜🤣
フィールドネットワークを知ってる人はなにやってるか知ってると怖いよねーw
共有してるネットワークにID無しのノードぶら下げるとか、なに書き込まれるのかたまったもんじゃない。
根拠は今の車はインターロックの塊だし、どこのノードが何を読んでるかなんてコンパイル前のソースコード見ないと分からんから。
そしてそんなもの出回ってないから、推測で０を上書きしてる時点でやばいって
疑問点を質問している人に対して、アンチというレッテルを貼るのは残念ですね。
そんなに
高価なクルマを壊したいのか？
どうでもいいよ、TV点けっぱなしで運転しているドライバーとか危ないし、
自動車メーカが運転中余計なものが点かないようにしてくれるのはいい事だと思う。
同感です。
助手席の人の為と言いながら、高速をACCで運転手がどうせ見るでしょ。
危ないから禁止しているのに。
酒呑んでるけど酔っ払ってないから大丈夫とほざくヤツといっしょ
よくわからないのが…メーカーはなぜひでポンさんの話を広く知らせてくれないのだろ？
T社のＳエンタにディーラーがキャンセラー着けて、便利だと歓迎してましたが、セーフティ機能が過剰な反応する時もあったりして…心配になってきました。2018年式なので気にしてなかったけど…怖くなってきた😅
大手のテレビキャンセラーは検証しとるがな。
ＣＸ60ポンコツ車で検証しても無意味すぎる。
そもそも、すごい数のリコールや改善提案、サービスキャンペーンだしてる。テレビキャンセラーつけて不具合とか言ってる時点でおかしすぎる。
昭和のオジサンですが、当時からクルマでTVを見る習慣も欲求もありませんねぇ。要らんでしょ(笑)
ラジオ一択ですね。
カセットテープ😊
スイッチタイプだから機械式リレーとは限らないです。前回バラしたメーカーのスイッチ付モデルでも機械式リレーは使って無いです。そもそもキャンセラーのメーカー違うし、サイドブレーキ絡んでる場合サイドブレーキ線側に機械式リレー通してる可能性有る。基盤共通でデータ変えて違う車用にしてたら基盤に実装されてるけど使って無い可能性もある。マツダのハッチの開くは多分アース問題で取付不良の可能性ある。一部のマツダ車左キック内ヒューズ横のアース接点緩めたりするとリヤゲートロックが開く車あります。D社のキャンセラー何百台付けてますけど1台も不具合出たって言われた事無いのですが、これ付けると絶対になるんですか？
D社は現状は関係ないですよ。T社とM社の話しです。
@@0110jpsyou D社は車メーカーじゃ無くてTV-KITのメーカーです前回バラしたTV-KITのメーカー
@@hirumaissei6729 それは失礼致しました。確かに私もD社のキャンセラーを何台も付けてますしお客様に勧める時にD社の物は他メーカーと違い不安要素がないですもんね。
個人的には高価なキャンセラーはあまり問題ないかと思うのですがいかがでしょうか。
@@0110jpsyou そうですね。私も基本D社以外は余り信用してないです。D社のTV-KITで不具合はこの業界で20年以上仕事してますが数えるほど(片手で収まる)位しか無いですね～
車両にエラ－ログが残るのなら、金を払いたくない損害保険会社の約款が変更になるかもしれませんね。
なんか知らんけど、俺は２０２３年式ダイハツのタフトにカプラーオン式のＴＶキャンセラーを純正の９インチディスプレイオーディオに付けてるけど、全くなんの不具合もなく乗れてるから、同じ環境の人は安心していいと思うで😂
いくら解析しても100％の危険予測は出来ない為、どの様な形であれ車のシステムに介入するのは危険と思います。
走り出すとTV映らないようにするのは意味あるのでしょうか？ そんな機能はなかった10数年前と比べてTV注視による事故は減ったんですかね？ って日頃から思っています。笑
全メーカーやったら？
トヨタのDAに限るけど 24ピン端子の上の右側にテスト端子が用意されていて、それをアースすればテレビは映る仕組みなのでは？
また、純正の裏モードで走行中DTV視聴検証できるようになっているのでテスト端子の存在はCAN信号いじるなとのトヨタの業界への忠告ではないでしょうか。
当方DisplayAudioのヤリスクロスで2980円kitで簡単に検証しました。(今は売ってない)。
ヤフーオークションの走行中テレビが見れるキットの売れ筋は完全に1000円前後の後付けタイプに置き換わりました。わざわざ高価な車速信号発生装置や切替機は不用では？ ましてや ワクチンなんて マツダ車は知りませんが。
24ピン-->30ピンの間違い
90系ノアのディスプレイオーディオからは、安全機能の操作はできずに、メーター内のディスプレイで安全機能を設定します。
その場合、安全機能の設定はディスプレイオーディオを介しませんので、テレビキャンセラーの影響は少ないと思います。
ルネサンス→ルネサス
CPU→MCU
だと思います？🤔
リバースエンジニアは、どこまでして良いのかわからずですがCANをモニターした方が良いかと思います。
イントリピッドさんなどのビークルスパイとか使えば良くわかるかと思います。
まともにやってる製品ならCANのドライバーICが二つ乗っていれば送受信したCANデータからNAVIにかかわるとこだけCAN信号を入れ換えてるだけな気がします？🤔
その際にビークルスピードが0なのに動いてるから問題が発生してるような気もしますが？🤔
想定外な挙動に対してどこまで車両側で対応するのかは？永遠のいたちごっこな気もします🥺
2DINナビのテレビはさすがに平成では笑
ついこの間まで、TVキャンセラー付けるのやめろ、と言っておきながら、なぜ、今になってTVキャンセラーに忖度しているのか、理解できない。
それでもつけたい層がいる。その層は少なくないってことですね。
自車でODB実験して失敗し原因追求、中身把握したら、これは車守らないかんと自分んとこでワクソフ開発した。TVみたい人はどうぞと言ってるだけで当事者でもなく、途中から見てる人はそういう見方になりやすい。1年程前からの時系列を拝見していれば何も変なことは言っていない。ユーザーの立ち場で、会社経営してる社長が製品を開発し商品を売る何もおかしくない。
肯定してる奴は本気で言ってんの？
あれだけテレビキャンセラーダメって全否定だったのが、かなり弱くなってる。しかもワクチン打てば、、、。
コレをおかしくないとか思うの？
ＣＸ60なんて10月末にリコールでて、かなりの項目でてる。
国交省にも進言しに行ったとかまで言われてませんでしたっけ？その結果門前払いだったのか、法律改正まで持ち込むことになったのか、その後が知りたいですね。
ちゃんと胡散臭さに気付いている人が意外に多くて嬉しいわ
8割方テキトーなこと言ってるチャンネルなのでその内GTなんたら言うチャンネルと共にトヨタからも訴訟モンっすわ
因みにCANは全部と繋がってねえよw 危ねえだろww
誤字が多すぎですね。まあ内容は別ですが。前おきが長すぎです。最初ヒデポンさんの理屈は理にかなってると思いましたが、キャンセラーが車速信号誤魔化してたらスピードメーターの表示も変わるのではないですか？今時スピードメーターだけケーブルてことは無いですよね。当方スバル車にスイッチ式キャンセラー着けて2万km以上走ってますが衝突安全もアイサイト4も正常です。テレビは見ませんがたまに行う走行中のナビ操作の為に着けてるので稼働はすこぶる少ないですが。どうなんだろ。
そうそう、トヨタでの検証してください、、今すぐ外さないと危険だと証明する動画を作って下さい
キャンセラーをキャンセラーするキャンセラーを付ければ解決しますよ。
要は車の制御系に対してキャンセラーがキャンセラーされてしまうからキャンセラーが発動し、キャンセラー機構が誤動作してキャンセラー機能がキャンセラーされてしまいますから、尚更キャンセラーの侵食が内部にまで進行します。
つまりキャンセラーが車の制御系システムをキャンセラーしないように、防壁キャンセラーを構築しなければなりません。
申し遅れましたが私は、某キャンセラー社にてキラーキラーキャンセラーの構築に携わらさせている者です。
今回のキャンセラーの暴走に対してましては、是非とも我が社の精鋭達が集うキャンセラー防壁システム8課の威信にかけて全力で解決する所存であります。
まずは、手始めとしてキャンセラーがキャンセラーを侵食して暴走を促してしまうキャンセラーウィルスに対する対抗措置として、悪質なキャンセラーを撃退するキラーキラーキャンセラーワクチンの開発を全力かつスピード感を持って進めている最中でございます。
その完成なくして、今回のキャンセラー騒動の解決はないものと確信しております。
キャンセラー社
キャンセラー防壁システム8課一同より
ホントなのか・嘘なのか。
なんか車から電源を取る場合車内ヒューズの前か後かに似てて両方が自分の方が正しい・・と言ってて悩ましい所。
ほぼテレビキャンセラー付けてる車ばかりだからホントに駄目なら不具合車続出なのですぐに結果出るでしょう。
ヒデポンさんがここまで説明しても批判コメントいっぱい付くんだろうな。昭和のオジサン達には何言ってもわからんのよ。
若い人でも理解できない人は多いですよ、というか私の知り合いもそうですが既に付けちゃった人はこれを認めたくないのでしょうね😂
運転しててTVを見る必要ある？後部座席でTVが見れるなら理解は出来るけど。ふざけた運転手に鉄槌を。
言葉を変えて同じ事言ってる
回りくどい
良いことは言ってるが残念
真に受ける奴多すぎ。(笑)
車に余計な装備をつけて欲しくないな。
良いオーディオをつけて聴きたいから良いプレーヤーを導入したいだけなのになあ…
それはそれとしてそこまでしてキャンセラー付ける必要はないな、と思えました。
そもそも車にテレビを載せるってことは、車を使う時にテレビも使うからでしょう。 停車時なんて車を使ってない時なんだから、停車時しか映せないテレビなんて、車載テレビの意味がない。 「車を使う」か「テレビを使う」かの二者択一というメーカーの考えがおかしいです。 走行中にテレビを映せることは車載テレビを購入した人の権利でもあると思います。 それをメーカー側の自主規制で映さないようにするのは購入者の権利を著しく阻害していると思います。
だから受信料取られないとも言えますね
いや、映像移すと危ないからでしょ？（笑）
移動中は音声は出るし・・・
運転する人が注視してしまい事故る可能性や、起こした経緯があるからでは。自身ならまだしも他者の命を危険に晒す恐れがあるのに、横暴な権利主張は末恐ろしいですね。絶対に人に迷惑かけないなら、好きに車載TV画面注視して貰ってもぜんぜん構わないけどね。絶対はないからね。絶対に😂
今回も色々な情報ありがとうございました。アンチコメしてる頭化石みたいな人は、ほっといたら良いです。理解できず自己短絡的な人ですから。
キャンセラーってどうしてキャンセルするの？
モニターが映らなくなるなら強制的にON状態にしてやればいいんじゃない
おそらく、モニターが映っていない確認の為のアンサーバックがあるだろうから、ソフトでアンサーバックしてやれば他に影響出ないと思うんですが
車速パルスとか触る必要無いよね
知らんけど