Immersive sim: жанр или условность. И куда они пропали
Vložit
- čas přidán 29. 04. 2021
- Лимитированная коллекция дебетовых карт с крутым кэшбэком - l.tinkoff.ru/dtfapr
Что такое immersive sim: жанр, поджанр, философия геймдизайна? Некоторые же вообще уверены, что это понятие, которым просто объединяют совершенно разные игры: шутеры, стелсы и RPG. Так что же такое и куда пропали immersive sim? Immersive sim: жанр или условность
Текст: Андрей Лисяный
Монтаж: Сергей Ермохин
Голос: Паша Смушкович, Семён Окороков, Ваня Абрамов, Ярослав Хныжов, Эмиль Политаев, Дмитрий Родимов, Илья Смирнов
Текстовая версия: dtf.ru/games/652674
#immersivesim #prey #deusex
В прямом эфире каждый будний день на twitch: / dtfru
сайт dtf.ru/
VK dtf
twitter / playdtf
facebook / playdtf - Hry
Ну а вы что думаете: верите, что immersive sim-ы вернутся? Если нет - во что тогда будете переигрывать?
P.S. Да мы слили футажи Battlefield 6. Тссс, никому не говорите!
Буду переигрывать в The Dark Mod и Deus Ex: Reborn!
@@freesoftwarepr943 Я не играл в первый Deus Ex. Наверно пришло время
В лучший иммерсив-сим, Cyberpunk 2077 (2020), естественно.
Ждём новый изометрический Immersive sim от новой студии Колантонио.
DTF, ребят, вы молодцы! Светите фейсами своих редакторов, чтобы узнаваемость была. А то обезличенного контента от игровых журналов овердохера!
хорошие dungeon master-ы значит...
Партия в иммерсивный стимулятор - 300 баксов
Для...”silly” slaves
Помнится Van говорил о виртуальном dungeon в интервью.
Специально зашёл ради этого cumента
Master slaves
-Сколько можно делать видео про Immersive sim?
-да
О, мой любимый жанр подъехал
Чо жанр то? Комплекс подходов к разработке
Самый любимый жанр из всех с момента знакомства с дизонордом. Максимальное погружение и реиграбельность заставляют возвращаться в такие шедевры имсима как: Прей, Систем шок и Дизуха. Аркейны ван лав *-*
Биошок тоже отличен
@@igorreader9081 биошок не иммерсив, а просто шутер
Биошок хорош, но это не то.
Деус ех вот классный
@@igorreader9081 не Биошок это не то
Как же я хочу новый Deus ex , обожаю последние две части
@@ex43x66 не, спасибо, старпер)
@@smilek8182 он до сих пор более, чем отлично играется, ну если ты стрелять не планируешь часто, конечно. А с revision модом, так может даже и ещё лучше
@@user-jf2rj3zf5v пробовал играть, пока не зашло. Да и в последние две части предпочитал играть без стрелялок
Новый Deus Ex разделённое человечество - это гений гейм-дизайна. Для меня - это безусловный *топ 1* во всей игровой индустрии. *Не меньше.*
Очень качественно, по делу, без лишнего. Призываю других, кому понравилось, поделиться видео и поддержать производство контента такого уровня.
И спасибо, большое удовольствие от видео получила :3
13:31 Хорошие ♂ Dungeon ♂ Master'ы♂
ахах, даа, я даже не смог по-другому это воспринять)
О, вау. Battlefield 6 показали) 1:30
Довольно глубокий обзор, было очень интересно. И похоже, что пришло время переустанавливать Deus Ex
13:30
А за свою работу они берут 300$
Это просто хорошо сделанная игра. Не жанр. Погружение можно почувствовать в любой игре, независимо от вариативности, если она проработана и эта проработка доступна игроку. Жанр подразумевает не качество проработки игры, а геймплейные особенности.
Иммерсивность важна для чистокровного иммёрсив сима, но это лишь один из элементов. Подход к геймдизайну является настолько же важной составляющей. Именно построение мира, как единой симуляции, где все элементы работают всегда одинаково при взаимодействии (например, если ты сломал стекло в одном месте, значит и в других местах ты так же сможешь его сломать) повлияют на геймплей, ведь игра, где тебе сказано прямым текстом сломать стекло, а потом в следующей сцене, где, казалось бы, точно то же стекло, его уже вдруг сломать нельзя (пример со стеклом уже мог немного надоесть, но он простой и показательный, прошу прощения), уже вырывает тебя из погружения и даёт открыто понять, что это всего лишь игра, и игрок больше не будет экспериментировать и пробовать что-то новое, а значит и меняется геймплей. Да и в видео было подмечено, что такая вещь, как жанр, вообще существует для того, чтобы в двух словах, так сказать, объяснить то, что из себя конкретная игра (фильм, музыка и т.д.) будет представлять. Поэтому, по моему мнению, иммёрсив сим можно с уверенностью назвать жанром, потому что термин довольно точно описывает данную философию.
@@user-jf2rj3zf5v Иммёрсив сим это просто объединение Стелс Экшена я могу в этот жанр вписать и Симуляторы Выживания и Симулятор Охоты и РедРедепшен2 и тп и тд .Вот Дизонард есть отличительная черта это Система Хаоса действительно новый признак который есть только в серии Дизонард и нигде больше и поэтому можно поставить четкие границы между Серией Дизонард и другими Экшен Рпг со стелсом.
Вы делаете огромную работу, спасибо.
13:31 Ван Даркхольм бы подошел в качестве консультанта.
deus ex hr и vampire bloodlines одни из самых любимых игр, жалко что сейчас такого уже не выпускают.
Надоело благодарить по сто раз. Просто кланяюсь, спасибо
Думаю, что они просто в какой-то момент переедут на VR и останутся там жить. По сути VR в правильном исполнении - это кульминация жанра
Это звучит грустно.
Только если VR будет в десять раз дешевле и популярнее.
Immersive sim - жанр для истиных ценителей!
Умный, классный материал. Спасибо
Недавно поиграл в dark messiah и просто очумел от погружения и фана получаемого от игры. Самое поразительное что расставленные геймдизайнером предметы для взаимодействия не выглядят как таковые из-за этого когда догадываешься сломать балку чтобы обрушить бочки на врагов чувствуешь себя надмозгом
Боевка там конечно прикольная, но уровни супер линейные, в остальных играх Аркейном уровни намного круче
Если честно, то я, как фанат этого жанра, до сих пор не знаю, как его описать и на какие столпы он опирается, и даже это отличное видео не совсем закрывает все вопросы.
Но я могу со 100% уверенностью сказать, что, запуская игру, ты безошибочно определишь Immersive Sim это или нет.
Не знаю как, но этот способ всегда работает)
Благодарю за проделанную работу.
Как и в случае с жанрами в кино, жанры в играх - объективная вещь. В кино жанр задают ключевые точки истории, которые двигают сюжет и эмоции, которые получает зритель в этих точках. Все остальные примеси - лишь для разнообразия. В играх это правило относится не к катсценам, а к геймплею, который играет роль сюжета в кино. Игрок получает эмоции именно от них. Если стрельба - один жанр, если драки - другой. Страх, головоломки, загадки, гонки... Ради чего я играю - и есть жанр. Даже самая крутая игра с самым крутым сюжетом и катсценами - не будет шутером, если в ней удовольствие игрок получает от гонок, или рукопашки, или решения головоломок. Может быть шутер с вождение авто, решением головоломок и драками. Но он остаётся шутером. И вот здесь погружение как геймплейная цель - звучит не убедительно. Все-таки иммерсивность, это игровой аналог саспенса или драматической иронии... Это инструмент, а не жанр.
Наверное, во мне говорит внутренний манчкин, но когда игра предлагает очень много свободы, то я начинаю нервничать, что не увижу весь контент (сюжетный или геймплейный) или не получу максимум очков опыта, а перепроходить игры не всегда есть время.
Например, второго "Ведьмака" я перепроходил чисто ради второй главы, а в "Деус Экс: Хьюман Революшн" долго думал, какую ветку качать, чтобы на второе прохождение был иной опыт... В итоге и один раз не прошёл (мб, всё впереди), но испытал дикий восторг, когда после 10 неудачных попыток в стелс просто психанул, взял огромный холодильник и использовал его как щит от вражеских пуль и как оружие (до смерти забивал им охранников). Хоть и предполагал, что имерсив-сим такое позволит, всё равно был приятно удивлён.
Вот именно про это они и есть, так что бери холодильник в руки и продолжай играть
Я не люблю RPG, потому что не смогу увидеть весь контент.
Эммёрсив сим без боёвки и экшона -- это то, чем могли бы быть симуляторы ходьбы, если бы их разрабы были чуть менее ленивыми и не делали их такими линейными.
Ренди и Харви Смит для меня легенды. Слежу за их работами со статей в игромании и стране игр.
Я так и не понял что такое иммерсив сим, и почему это считается жанром. Как по мне это отметина на планке уровня геймдизайна. Потому что все перечисленное можно причислить к любому экшн рпг, или экшн адвенчуре.
Иммерсив Симы можно пройти без Экшена. По стелсу.
@@XXXnagibatorXXX покажите мне, где в System Shock можно пройти игру без экшена. Да и опять же, по такой логике можно и Skyrim назвать иммерсивом. И тут не сработает отмазка, что ты специально по такому пути изначально качаешь персонажа, а потому не роляет, ибо А - в Skyrim качается одновременно всё, так что ты можешь таким промышлять, и Б - в том же Prey ты так же изначально выбираешь, под что качаешь персонажа, и так и играешь, ибо ресурсы для прокачки ограничены.
Да и вообще, вышло так, что лучшие игры в жанре оказались те, которые иммерсив симами изначально не называли. System Shock - чистокровная метроидвания с шутер составляющей. Thief - чистокровный стелс экшен. А остальное - кое как сваренные игры.
@@IlyaReddkey так систем шок и не иммерсив, хз кто его так называет
Пол видео думал почему из двух Dishonored показывают только вторую, несправедливо игнорируя первую. На 13:47 наконец появилась первая часть, но она подписана как Dishonored 2
Вот это грамотный материал 👍🏼
Вот бы ещё топ 10 чистокровных иммерсивов! И топ 10 полукровок
>> В игре не должнл бвть бессмертных врагов
Это камень в огород первого Deus Ex. В начале нулевых я несколько дней пытался победить Гюнтера на заставе Юнатко. Пока не понял, что это срежиссированная битва, в которой Гюнтер бессмертен, а я должен априори проиграть, попав в тюрьму.
Как же я обожаю иммерсив симы, но как же я не умею в них играть, постоянно бросая и возвращаясь с понимаем того что я не получаю нужного экспириенса от других игр, возвращаюсь, понимаю пару моментов на которых забросил и опять забрасываю, так и проходил первый дизрнрд в первый раз, приходя все с новыми и новыми знаниями об игре
Хорошо написанный текст - настоящая классика - на счёт умрет или нет, трудно что либо сказать. Мир игровой, как и симуляция в которой мы жиживем крайне непостоянна
Судя из услышанного, Иммерсив сим - это максимально проработанная во всех планах взаимодействия с игровым миром игра, где даже лорные моменты могут оказать влияние на геймплей. Ну, типа если персонаж оденется в доспех персонажа и встретит персонажа, который является противником первого, то второй тут же, если это боссфайт, перейдет во вторую фазу боя - как например это было в серии Дарк Соулс с Пепельным Рыцарем. Или, пример с того же ДСа, если сапоставить некотоыре заметки на предметах, можно узнать как пройти к опциональному боссу Гвиндолину.
Как я понял по сути иммерсив сим далеко не во всем максимально симмулятивный, иные вещи разработчик должен подмечать самостоятельно, дабы при попытке потыкать в игру игрок не испытывал разочарования.
Т.е. чем на бОльшее количество действий игра дает фидбека, тем более она иммерсивная. А потому зачем тут молчаливый избранный антагонист. Тот же Адам Дженсон - не молчаливый, и вполне мог бы быть чуть менее избранным.
Спасибо за популяризацию иммерсимов! Я думаю, этот жанр будет долгожителем, так как он довольно абстрактный и есть куда развиваться. Ещё стоит вспомнить Мор. Утопия, с переизданием, Splinter Cell Chaos Theory, Hitman, Watch Dogs 2
А Мор Утопия с чего иммерсив сим?
Мысль про хороших гейм-дизайнеров из dungeon-мастеров применима и к Кармаку.
Спасибо за ролик! Теперь, вместо долгих дискуссий и попыток объяснить собеседнику, что же такое immersive sim и почему это любимейший жанр - есть возможность просто зашарить эту компиляцию мнений :)
Программист он топовый, в вот как гейм дизайнер он fucking slave
Kingdom Come: Deliverance разве не immersive sim?
Нет , там есть вещи , которых нет в иммерсив симах
Это просто рпг
@@Amoralny. Разве? на мой взгляд KDC намного иммерсивнее Deus Ex'а. Что такого иммерсивного есть в Deus Ex, чего нет в KDC?
@@mr3lion не играл в деус ех , поэтому хз
we happy few и мор (pathologic) можно считать иммерсив сим?
слушай, с такой блять логикой как у авторов - можешь вообще че хочешь ими считать. Хоть симс хоть дарк соулс
Новый Deus Ex разделённое человечество - это гений гейм-дизайна. Для меня - это безусловный *TOP 1* во всей игровой индустрии. *Не меньше.*
Спасибо большое
Вот это годнота,жанр будущего!
Благодарю за видео
отличная подача, спасибо
Обожаю чёртов Deus Ex чёртова 2000-го года
Прохожу сейчас Dishonored 2. Чистый восторг!
Лайнус, расшарил. Как всегда великолепно
I've created a small list of mine. Good to best (in my humble opinion):
8. BioShock Infinite
7. BioShock 2
6. Dishonored
5. Deus Ex Human Revolution
4. Prey
3. Death Loop
2. *Deus Ex Mankind Divided* _(I had to choose, sorry!)_
1. Dishonored 2 _(I just let it be above the DEMD, but they're both great)_
1:30 Battlefield 6? ШТА?
заметил тоже
Это слив!
Я считаю что имерсивность это будущее игр, именно этот критерий я расцениваю как технологичность игры, сюжет это второй пункт а графика это третий
Ещё Atomic Heart ждём. Судя по превью, нас ожидает неплохой иммерсив сим
Годно)
Prey, Dishonored крутейшие игры. Не хотел бы, что бы этот жанр умер.
ну да, умрет этот жанр - умрет вся игровая индустрия)
@@gunxxter он не умрёт.Он принял новую форму перекочевал из Стел Экшен с элементами рпг в Симуляторы Выживания и другие симуляторы.
А я думал, что ты Паша Смушкович, большой любитель не иммерсив симов, а ласт оф ассов)
Одно другому не мешает!
@@lovebuzzOo Слишком много видео про last of us, и слишком мало про иммерсив симы)
@@pashasoier6041 если ты про видос о стриминге - там автор Андрей Королёв
Отличное эссе
Полностью согласен с Калантонио! Солнечный человечек!
22:20 А как же Star Citizen?
Твои правнуки из 2100го уже сыграли в версию 1.0?
Судя по описанию имерсив сима divinity original sin является представителем этого жанра.
Годнота!
Как же много ссылок на другие видео.
Если новые игровые SDK разгрузят игроделов от ручной работы над некоторыми репетативными моментами, будь то ручная расстановка света или расстановка точек за которые может цепляться персонаж, то у них появится время работать над другими игровыми системами.
А пока это довольно утопичная точка зрения.
Поначалу даж не въехал что за Сиф такой... А это оказывается Thief, который произносят как Sif.
А видос интересный.
DTF: Одной игры недостаточно, чтобы сформировать новый жанр!
Хидетака Миядзаки с souls like: аче всмысле
Ну дык, их как минимум было 2 - Demon souls и Dark souls. И это если не считать предыдущие игры Фромов, где механики душ уже присутствовали.
Само название souls-LIKE намекает, что так их стали называть после появления подражателей! Когда та же сложность, боевка, структура уровней начали появляться в других играх.
И эти подражатели были для souls-like, как deus ex для immersive sim-ов. Через них определили новый жанр и закрепили его. Так что там не одна игра.
К 15-ой минуте я осознал, что я смотрю ролик в такой же футболке, в какой вещает Павел)) Забавно и как-то тупо)) Только, блин, к 15-ой минуте!)
@@ex43x66 Да нет, на самом деле оказалось очень даже забавно)) "Тупость" (точнее, нелепость) была в том, что я увидел это лишь к 15-ой минуте)
Нос-оптическая иллюзия
Я думал, что он просто сломан ...
Сходил на лево
@@user-pz1vr2ht5q скорее всего :(
@@user-pz1vr2ht5q Все так. Просто сломан
@@lovebuzzOo что же, могу посочувствовать и поаплодировать, за выдержку и смелось. Ролик получился хороший, Вы молодец)
А что же тогда до метроидваний?
Делить игры на жанры нужно не от геймплея, а от используемых игровых механик.
13:47 а каким образом это вторая часть, если это первая?+самим футаж было лень записать? Без ссылки даже на StealhGamerBR
18:43 Это тоже не 2 часть, а Death of The Outsider.
20:28 Во всех частях Dishonored тоже можно пройти не убивая никого, так что это не особенность Deus Ex.
24:06 Это даже не геймплей, а трейлер к слову опять не вторая часть, а Death of The Outsider.
13:57 Это первая дизонорд, а не вторая :о
Спасибо, что поправили!
Шикарно, спасибо! Кто нибудь дайте ссылку пожалуйста на русификатор стимовской версии DeusEx Human Rev.
Насколько я помню, там в комментах всё есть.
7:50 алтемативность, Карл
Что такое immersive sim? Как его определить? А чем рамки?
[Транслируют игры от Arkane].
В наше тэговое время разделение на жанры постепенно сходит на нет.
Как вам Roguevania?
Не слышали?
А это Dead Cells.
интересно
Я бы хотел, что бы симуляторы погружения объединились наконец-то с РПГ. Ведь игровой процесс РПГ в отыгрывании роли, а оно сопряжено с погружением в мир и множеством возможностей. Берём симулятор погружения, добавляем в него героя, создаваемого игроком, реакцию мира на то каков наш герой и вот очень крутая РПГ.
Те же Обесчещенный и Жертва могли бы РПГ, но там только одна роль. Корво в любом случае - королевский защитник и разница только в методах. И Морган Ю тоже не изменится вне зависимости от прохождения. Характер у него не поменяется. А было бы круто.
Но издатели лучше очередную онлайновую стрелялку выпустят или дрочильню в открытом мире. Это приносит кучу бабла. И их я не виню. Сам же купил и Прей и Дизоноред. Все части...
Очень хороший материал. Даже я, не фанат жанра, с удовольствием просвятился! Раз затронули тему жизненных циклов жанров - очень хотелось бы материал про текущие и БУДУШИЕ тренды в геймдеве! Спасибо за труды!
Уже были шутки про Battlefield 6?
1:30
- Battlefield 6
Ага. Стоп, че?
я так и не понял какие игры можно считать иммёрсивами. Майнкрафт подходит? Сабнавтика?
1- я всегда считал ,что симулятор,не просто создаёт виртуальную реальность, но учит тебя реальным вещам, делает так,что после игры ты будешь знать правду про инструменты из жизни или 2 - даст тебе реальных денег ,продуктов иначе, это не симуляция, а иллюзия.
Какой смысл тратить кучу времени своей жизни, своей реальной энергии тела, если ты вышел оттуда и адаптация к жизни слабая... Надо искать работу,надо общаться адекватно, телу нужно где-то жить ..короче,игры должны адаптировать , частично это есть ,типа реакции,умение думать принимать решения и тд,но если бы они давали зарплату,тогда играл бы в свою любимую игру и был кеш на жизнь своего тела
1:58 И снова медиумы.
Имëрсив сим это синоним к слову Луцай)
14:40 понимаю
15:04 ни*уя не понятно, чем имерсив сим отличается от виар и рпг?
Чет я так и не понял. Последняя зельда это имерсив сим? Майнкрафт это имерсив сим? Игры юбисофт это имерсив сим?
Вроде по многим пунктам подходят.
Иммёрсив сим, как было сказано, может содержать в себе множество элементов из других жанров, это определённая философия, что отличает её от других жанров. Так же, само собой, и другие игры могут содержать элементы иммёрсив симов, например тот же Breath of the wild или Phantom pain. Игры юбисофт уж точно не иммёрсив симы. Никаких интересных ситуаций связанных с постановкой задачи/поиску решений этой самой задачи там нет. Но иммёрсив симы, в основном, это игры от первого лица не просто так - это позволяет погрузиться в симуляцию гораздо больше. И в то же время Рафаэль Колантонио, сооснователь Arkane, после ухода основал новую студию и сейчас делает изометрическую игру с элементами иммёрсив симов. Так что, как было сказано в видео, чистокровные иммёрсив симы, "правила" которых были заложены ещё Уорреном Спектором, могут вообще скоро перестать существовать.
@@user-jf2rj3zf5v Ладно, не все игры юбисофт, а Watch dogs 2 хотя бы, там и интересные задачи бывали, и интересные способы решения, и систем всяких классных было дофига, только вид от третьего лица.+ immortals Phoenix Rising вроде во многом Зельду копирует. Вообще эти "чистокровные" иммёрсив симы Спектра выглядят будто группе людей в играх нравились похожие вещи и что бы казаться значительней, они придумали элитарный "жанр офигенных игр" не для всех.
@@user-dh6pk4qs9m Опять же, тот же watch dogs - это не симуляция, ты постоянно вырываешься из погружения и вспоминаешь, что это игра, каждый раз, когда с тобой обращаются как с детсадовцом, показывая в углу экрана и желательно выделяющимся шрифтом, "открой вот эту вот дверь", "встань вот в эту точку", и т.д., когда каждый твой противник, независимо от твоих действий, ударил ты его дубиной, выстрелил ты в него или переехал на машине, одинаково превращается в рэгдолл и никакого прочего влияния на мир игры это не оказывает: убил ты его или нет, игра этого не видит, а тело максимум просто потом испарится и всё. Эти системы так же должны резонировать друг с другом, как например, это сделано в той же зельде - пошёл дождь, скала намокла, а значит Линк теперь будет с неё соскальзывать. Недостаточно просто иметь системы, с которыми можно взаимодействовать, они должны составлять единую симуляцию. И как раз-таки в видео выражается прямо противоположная позиция - во все игры должны такой подход к геймдизайну перекочевать, никто это ничем не выставляет, это то, чем это является. Это просто набор довольно доступно изложенных "правил", поэтому это вполне можно вынести за рамки, например, жанра FPS или там ещё какого, несмотря на то, что они берут оттуда какие-то элементы, и объединить в отдельный жанр, так же, как это и делалось в остальных случаях с другими жанрами - для удобства. Хочешь, называй это как-то иначе, но такой тип игр всё равно продолжит существовать пока что, потому что у них есть что-то общее, что их объединяет и отличает от других видов игр.
Да.
Агония Власти 2.
Не стану таить, но я ждал хоть что нибудь по Deus ex 😅
Боюсь долго его ещё ждать. Не факт что к тому моменту игра издателя и разработчиков не успеет сменить.
@@user-bj2rz4xj8d я просто продолжаю верить и ждать...
Я считаю, что нет такого жанра имерсив сим. Погружение может быть любой игрой. Будь то обычные гонки, к примеру флотаут, любая понравившаяся игра.
Про t-rpg забыли и t-jrpg.
Чот ребят, ваш оператор или монтажер намудрили с балансом красного. Ой дела... Могли бы холоднее сделать картинку, там где чел сидит перед камерой.
а ботва не имерсив сим?)
Всех известных людей читают разные люди с дтф. И всех этих людей я знаю и представляю их лица в голове, у меня ломается погружение. Это ужасно. Лучше бы всех озвучивал автор видео
Спасибо, учтём!
Я 100% ачивок выбил в Прей!
Это дополнение
4:30 так в том и прикол что Dark souls НЕ РПГ. Правильным названием жанра это Action-RPG
Экшн рпг это тоже не жанр, а маркетинговый сленг, а жанр Дарк Соулса это Данжен Кроулер.
1:31 Battlefield 6?
Слили игру, да
Dtf лучшие!!!
то есть игры типа Minecraft, Fifa, Sims, GW, Elder Scrolls это всё имерсив симы?
Легенда о Зельде это иммерсивный симулятр, а Майнкрафт это иммерсионный симулятор?
Kingdomcome Deliverence - получается это иммерсив сим?
Решительно
Нет, это рпг песочница.
и ни слова про мгс Козымича!
Не ответили на вопрос, почему имерсив симами в итоге называют игры с худшим погружением - игры от Аркейн и Деус Эксы.