国土交通省にTVキャンセラー誤作動問題を報告しました。
Vložit
- čas přidán 24. 11. 2023
- 《RECHARGEさんの最新動画（社外USB機器問題）》
• 新車にandroid端末を繋いだら壊れた
《TVキャンセラー事案多発》
• CX-60のエラー回避法【2023/10/1...
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《直近動画》 • 車でCZcamsが見られます等社外USB機...
《前回動画2》 • 【要注意！本題】続...現行車がバグって一人...
《前々回動画1》 • 【裏も公開】バグって手遅れなる一人病みパーツ...
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サブチャンネルと言うものをはじめてみましたので特に意味無いですがリンクしてみます…
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販売している会社が動作保証しているだろ！！って言っている奴も偶にいるけど、連中が保証しているのはTVが見れるようになるかどうかだけであって車に異常が出るかどうかは全く関係ない。
そして説明書にはお決まりの文言、当製品で起きた事故や故障は一切保証しません。逃げの一文
TVキャンセラー製造会社も「当社のTVキャンセラーは大丈夫」だと断言出来るなら製品保証書に「TVキャンセラーが原因で故障した場合は修理費用全額保証致します」と明記すれば何だ問題もない。
ドラレコ専用バッテリーのメーカーもＰｌ保険用意して保証してるのでＰｌ保険用意しとけよですね
これで全部解決じゃんw
反論しているTVキャンセラーメーカーから「不具合が発生した場合完全保証！」と謳った製品がすぐに出されますので発売を待ちましょう！
「当社のＴＶキャンセラーが原因で故障したという証拠はありません🤪」と言われそう。立証責任は訴える側。
3、4日前に某90チャンネルの方に故障したら保証してくれるか質問したら
PL保険に入ると言ってました。
コメント失礼します
今、いろいろCZcamsでTVキャンセラーの件が話題になっています
私も、車に携わる仕事をしています
お客様に、キャンセラー取付依頼もあります。
作業依頼を受ける事を悩みます。（もし本当にキャンセラーが全ての悪であるなら）
外すと元に戻るは、キャンセラーの不具合？製品の製造不良？もあると思います
その他のエラーは、私の狭い知識の中ですが、外車のディーラーや国産ディーラー等、特に国産ディーラーは全メーカー
電装作業で入らさせていただいてますが、キャンセラーの付いてない車でも起きている症状です
私個人は、キャンセラーを付けたからと言う認識は全くありませんでした。
先進技術で、これから先どんどん良くなっていくんだろうなーくらいに思ってました。
事実、車はノーマルで制御が効かず事故も数件起きてます（全て、僕の知る限りでの数件です）
あと、これも個人的見解ですが、どこのディーラーも不具合を持っていくと、後付けの商品のせい（車も見ないまま）にしているのも
過去の経験上ありました（こちらの作業ミスも疑われた事もありました）
一つ疑問は、同じエラーでキャンセラーの付いてない車？でシステムエラーのでた車は（見た事があります）製品不良での交換で終わるんでしょうか？少なくとも私の知っているディーラーは同じ対応をしていました。（メーカー保証）
同じ症状なのに、キャンセラーの有無で判断はしていませんでした
私は何がいいたいのか？
私の仕事は、作業した後に出た不具合は、必ず作業後壊れたとクレームが来ます。
例えば、『オイル交換した後、パワーウインドウが動かなくなった』オイル交換するまでは動いてた
お客様も嘘は言ってない事実を述べてます（タイミングもあります）
キャンセラーを付けなければ回避はできます
絶対にキャンセラーだけのせいで壊れるのであれば、真相が知りたいだけです
まず動画のようなテレビキャンセラーでメーカー修理になるような車両は色々聞きましたが1件も存在が確認できておりません
キャンセラーの不良でチェックランプが点灯で交換とかはありえますよ
↑理屈で説明できるトラブルですので動画で言っている内容の件では無いです（普通の不良品キャンセラーです）
ですがキャンセラーを外しても車両に不具合が残るとか考えられません
メーカーでないと修理できないような？だとしたらそれと車両の初期不良（車両にはメーカープログラム更新で改善される小不良は結構あります）はどう見分けますか？
素人では見分けられないような事で不安を煽るのは…
マツダのハンドルガタガタも実車で起きている事のようですが
テレビキットも何も付けなくても起きているようですよ
という事は車両のトラブルを何かもっと怖い他の原因だと言って
こわーいとなった方がまた広めてみたいな…
@@user-pztasutasu
じゃあひでぽん車で起こった件はウソだったって事だね。ひでー奴やな。
どんどんキャンセラー付けていこうや。俺は付けないけども。😂
@@user-kj3fj3up9k
あの故障はテレビキャンセラーは関係ないはずですよ、USBかOBDからコンピューターに手を加えようとしてセーフモードとやらに入ったのでは？
あれは本人さんもわかってらっしゃると思いますが、自業自得ですね。
何時も参考にさせていただいてます。題記のケースだと昨今の衝突被害軽減ブレーキ等の安全装置も正常に機能しないって事ですよね。これらの安全装備の動作の確認なんて一般ユーザーじゃ確認出来ませんし。保険会社の保険等級も安全装備の有無で決めてると思いますが正しく機能しないんじゃ等級のあり方にも影響が出そうですね
他の方が動画で懇切丁寧にシステムについて説明されているのを拝見しました！とてもわかりやすく詳細に説明されていて、キャンセラーを取り付けても問題無い事が判明したので安心しました！
今後も頑張ってください！
アウディでTVキャンセラーを聞きましたら、オプションで車種によって金額が違いますが¥100,000-から¥160,000-位で設定可能と言われました。
金額が高いのは、プログラムをいじる為と言われた事が有ります。
当方、ADAS関係の仕事しています。車速をいじっているだけで、全てのいわゆる先進安全装備がすべてダメになるのも理解できます。全てＧＴさんの善意だと理解できます。敬意込めて、ありがとうございます。
一連の動画拝見させていただき、世代的には多分OK（？）なものでしたが、原理的にノーリスクではないと理解できまして、外しました。自分はテレビみませんが、同乗者や周辺の理解を得るために、GTさんの動画は大変役にたっております。
新車買う時の貴重な情報ありがとうございます。
これまでの動画のおかげで、来月納車予定の車へのTVキャンセラーの取り付け依頼を事前にキャンセルすることができました
大事に乗ろうとしている車を壊さずに済みました
勇気を持った情報提供に感謝です
つうかメーカーディーラーでも解除出来ないセーフモードって何よ？てかそういうバグとか異常検知でセーフモードに入るようにプログラミングしてるのってコンピューター作ってる会社だよね？違うかな？じゃコンピューター作ってる会社なら解除の仕方知ってるんじゃないの？そんなディーラーやメーカーが解除できないコンピューターなんかいちいち作る必要あるかね？で、一部の人間は解除てきるって高額な請求してるんでしょ？そっちの方がよっぽど怖いよ。だってキャンセラーつけなくてもプログラミング変えちゃうんでしょ？キャンセラー付けなくても配線弄れば見れるようにできるんでしょ？もう1人の人確か言ってたよね。あと、国土交通省に通報したあとはどうなったの？国土交通省のお偉いさんの回答教えて下さいよ。
90系のノア（アドバンスドドライブ付き）で、イエローハットなんかでもおいてる、「何とかキャスト」ってのをUSBとHDMIで繋いでるんですが、あれもキャンセラーみたいになるんでしょうか？単にAndroidの癖にCARPLAYを装って画面表示してるだけな気がするんですが。
これの根本原因と思われるUN R-155/156対応は、なんらユーザーエクスペリエンスの向上には寄与しないダメ規格だよね。
盗難は防げないし、ちょっとした車の故障が全体に波及して走行不能もあり得るし。
カーボンニュートラルにしても、これにしても欧州由来の規制はバカすぎる規制が多すぎる。
ディーラーオプション（注文書にも記載あります）はどうなるんですかね？
とりあえずテレビキャンセラーについては、その仕組みから故障につながることは理解できますが、他の機器でUSBに繋いで不具合が出ると思われるものは、確認されているのでしょうか？ 他のユーチューブではアンドロイド端末を繋ぐとその機種により不具合が確認されているという話もあるようですが
国交省、メーカーからの通達もみて判断したいです。果たしてどんな内容で通達でるのか？です。 自己責任で付けてますがそれが人身事故などにつながるのは
想定外です。 外したいとも思いますが 内心は、せっかく付けたもので現状なにも出ていないと つい億劫になってます。通達はそういった人にも判断に大きく影響があると思います。
国交省やトヨタに報告されたってことなんですが、それだけヤバい状況だと何かレスポンスがあるんだと思いますが状況をまたアップしていただけないでしょうか？トヨタさんは今でも（2024年3月時点）購入先のディーラーに確認しましたが、TVキャンセラーはディーラーで取り付けOKのようで、故障事例もないとのことでした。（多発しているのであればやめてますとのコメント） ディーラーが推奨するTVキャンセラーは大丈夫ってことなんでしょうかね。
NDロードスター次のマイチェン後のヘッドライト流用出来ないと言う話は聞いています。理由は車の電気系統が一新するような事聞いていたけど、この動画で本当に別の電気系統になるんだなと分かりました。
トヨタ系でディーラーオプション取付の仕事してます。TVキットがそれに当たるんですかね？🤔
社外品扱いから純正品扱いになりました。ディーラーのオプションにも普通に掲載されてます。
バラしてカプラーインするタイプです。
中立の立場なんですが、付けただけでダメ、アウト！というのが事実なのだとして、現実の方を見ると一発アウトで故障、事故になってるケースが100%で起きてるわけでもない矛盾というか「言うほどの被害が感じられない」のは何故なんでしょうか。
システム処理的に問題があるのは間違いない。でも同時に、実際の現場でずっとノーエラーの人がいる。その状況を見ていると「付けただけでアウト、車速が担保出来ないから成立しない」のに問題なく走行できてしまっているのはどう考えたらいいのでしょうか。
従来のナビは車からパルス信号をもらって独立して走行を判断していましたが、最新車のディスプレイは車のコンピュータと連携しているので、最新のキャンセラーは車自体に働きかけるから問題が大きくなる
「走行中もTVや動画を見れるようにする機器」の点は共通ですが、全くの別物の認識が必要ですね
コメント失礼いたします、例えばVWのCAN通信TVキャンセラーの仕組みは、ノーマルでは車速15KmでTV画面ロックと設定されているので、車速180ｋｍで動作（映さない）というコーディングをし直します、1回だけOBD2通信に接続してプログラムの最高速度を書き換える設定をします。OBD2に接続しっぱなしの製品は全てNGと言う事ではないでしょうか？
来年1月にロードスター納車予定の者です。
社外の電装品取り付けはしっかり吟味しないと
怖い事になりそうですね。
情報ありがとうございます。
良い情報ありがとうございます。
信号待ちの時に作動するアイドリングストップボタンのキャンセラーもありますが、あのても異常とかエラー出る可能性あるのでしょうか？
アイドリングストップのキャンセラーはモノにも依りますが、ほとんどはキャンセルボタンがあるので、そのボタン操作を人の代わりに行っているものであれば、問題は出ないはずです
問題の製品の様に、例えば信号待ちで停止中なのに車のコンピューターに「今停止してないよ。だからアイドリングストップしたらダメよ」みたいなウソの信号を送るようなタイプであれば、異常が出る可能性が高い
TVキャンセラーはボタンが用意されてないので、ウソの信号を送るわけです
3分で終わる話を何分かけて話してるの。何度も同じ話するから、間違えてリピートにしてるのかと本気で思った。
最新の車が買えないので自分には現状では関係のない話なんですが、一人病みの車が中古車市場に出てきたら大変ですね。システムの事は素人ですが、GTさんの話を聞いて理解出来ますね。高度な物ほど外からの異質な物を受け入れないというか・・・。これは周りに教えないといけませんね。GTさん頑張って下さい。
悪質な中古車からは買わない方がとなるよね。今後は特に。
中古車もメーカーからしか買えなくなる時代が来るかも？
なるほどー。理解しました。ありがとうございます。
自分もホンダ車購入時にTVキャンセリングを付けるとホンダセンシングが不具合出るので付けないでくださいと言われました。解説を聞いて納得しました。
ホンダ車にはボタンの長押しの組み合わせで走行中テレビを映せる車もある。始動時に毎回やる必要があるので面倒だけどね。
「2020年12月発売モデルからはHonda SENSING全車標準装備」
と言う事なので余計な機器は繋げられませんね
インターナビ仕様車が対象かと思われたが…2020年以前のSENSING仕様登録車はｐ線のアース落としもやめた方が良さそうです
OTAエリア拡大？拡張？のような怪異現象が見られる（笑）
ナゼか私のNBOXの走行距離…リアルタイムでメーカーに筒抜けなんすよ．．．ヤダなぁ怖いなぁ
これまでは大丈夫でも、最新の車両では不具合が生じているわけですよね。
先方の業者さんは、これまでのことを話しているということか。
有意義な情報ですね。出来ればもし情報お持ちなら他メーカー車のHONDAやニッサンはどうなのか？大丈夫なのか少し位見解を出していただけたら幸いです。
このキャンセラー問題は国産車だけで無く最新の外車でも問題点みたいに言ってた外車専門のCZcamsrさんも言ってましたね 今の車は便利で安全性は増してるけどなかなかいろんな意味で大変ですね
応援しています、今後も出来るだけ長くこの問題に取り組んで頂けるよう期待しています
前小田オートさんポルシェスパイダーのTVキャンセラーが疑わしい、故障の動画をやってましたけど、その時はコンピュータ本体交換ではなく、中身のソフトを出荷時に書き換えて直してましたが、国産車は無理ですかね？
その動画観たけど国内ディーラーが持ち合わせていないものを入手してインストールし直しと日本語化までやってますし技術的には整備士の範疇を超えてますからねぇ。
メーカー対応だとインストール済みのコントロールユニット本体交換になるんだと思います。仮にディーラーが修理するにしても対応出来る部署に預けるので費用やら日数がかかるんだと思います。
すんません。車じゃないPC系で働いていた時の会社のソフトウェア対応はそんな感じだったんで。
結構プログラムが外注作成な為、メーカーが直ぐに対応出来ないケースもあるので。
詳しい説明ありがとうございます。😊
ソフトだけの書き換えは難しいですね。😅
システムの作り方にもよると思いますけど、システム書き換えって難しい部分もあって、
PCで例えるとWindowsを稼働させながらハードディスク内のデータを消してWindowsを入れなおすことはできないんです。。。
（自分で自分を消してしまったら極論その先動けなくなってしまうので）
スマホ界隈でも一時ハード性能が優れた本体に別のシステムロムを入れようとして失敗すると
もうどうすることもできず「文鎮化した」とよく形容してました。
車のコンピューターも文鎮化してしまうようならもう交換しかないですしね。。。
システム全体の車速をＡＩが整合性を監視してるって本当ですか?
システムのどれか一つでも僅かに改ざんで不整合と判断するんですか?
どれか一つでもセンサーの劣化等で車速に誤差が発生した場合はどうなるんでしょうか?不整合と判断されるんですか?
そもそも、ナビの車速情報って、そんなに大事な情報ですか?
ナビを付けていない車両はどうなるのですか?
疑問だらけの動画内容です。
キャンセラーがまったく影響無いとも思いませんが、ＡＩがナビの車速も監視しているとは、にわかに信じ難いです。
スピードセンサーが一定時間信号を発信しないときや不定期な信号が発信したときにABSユニットやメーターユニットなどが故障判定します。
故障判定になる閾値を超えないような不安定な信号をシステムが監視しています。
ナビに対しての車速信号の重要性は、ひでぽんさんの新しい動画でわかりやすく説明されています。
昨今のディスプレイオーディオレスの車は標準のディスプレイオーディオに搭載されている安全制御のシステムを別ユニット搭載して
制御しているのではないかと思われます。
ディーラーオプションのナビを装着した車が安全機能がないということにはできないはずですから・・・
コストカットで多数売れるであろう標準ディスプレイオーディオに安全制御のシステムを統合したのではないでしょうか。
スピードセンサーが一定時間信号を発信しないときや不定期な信号が発信したときにECUが故障判定することは理解していますが、そもそもナビやメーターユニットの車速情報というのは、車両側から提供される情報であって、その情報を再び車両側に戻すことに意味があるのかと感じてしまいます。
レス車には、別ユニットを搭載して制御しているという話も憶測に過ぎませんよね。不確定な情報過ぎませんか?
そもそも別ユニットって意味ありますか？
ひでぽんさんの、新しい動画を見てきました。高額なキャンセラーは容認していましたね。
ＧＴさんの主張とは、少し違いがあると感じました。
知り合いのマツダディーラーから聞きましたが
やはりディーラー内でも今回の件がだいぶ話題になってるそうで
OBD2の接続やTVキャンセラーなどの現在話題になってる取り付け作業に関して
詳細が判明するまで、余計な取り付けはしない方がいいと言ってました。
今更ではないでしょ
マツダコネクトにテレビキャンセラーついててバージョンアップ
バージョンに失敗してマツダコネクト起動しなくなる
昔から有ります
EVO10TF06乗りです。マツダのHP拝見しました。注意喚起出ておりますね。メーカーは実は以前から知ってたのかもしれませんね。事柄は違いますが、トヨタも初代ベルアルやエスティマの2.4Lエンジンのオイル食いもリコールじゃないけど症状が酷い車だけ（気づいたオーナーだけ）対応するみたいな事がありました。身近で友人のベルは対応でしたが弟のエスティマは10年以上経過を理由にNGになりました。今回のODB2もオーナーに判断させるのはよっぽどの知識がないと無理だと思います。うちの車にODB2で接続してるAIMSOLO2は色々な情報がロギング出来るのが売りなので、大丈夫であって欲しいしと願うばかりです。古いから大丈夫かな？苦笑
純正ナビはシステムに組み込まれるようになってきたのでダメですね…
2DIN後付けナビであればシステムから独立してるからジャンパー出来ますね
・・・しかしこの・・TVキャンセラーっつー名前が変ですよね。最初、テレビを映らなくする(キャンセルする)ための装置なのかと思いましたw((；ﾟДﾟ))ﾜﾅﾜﾅw
各センサーで同じ情報を出してるかどうかAIが整合性を監視してるとなると
例えばどこかのセンサーが故障して車速が出なくなったらどうなるのかな？
センサーが故障しているなら故障と診断されると思います。問題は、故障してないにも関わらず、正確な信号を受けられない事による誤作動かと。
まとめ整理しました
・トヨタ車では動画の故障実例が1台も無い
・聞いた話で全てが構成されている
・聞いた話の大元は車両側の不良で既にリコールになっている症状
マツダも公式に発表していますが
CX60には車両側に多くのトラブルがあり、そのような車で社外用品の検証は不可能です
このような車両を検証車両にするとどのようにでも話は飛躍させられます
czcams.com/video/YdW7GA4a-S0/video.htmlsi=FtunVQntwm2yzp5J
czcams.com/video/Hu1Pyev9Zz4/video.htmlsi=nvh92F9ln6isf4z2
↑マツダも公式に発表している不具合やリコールです
私も話題になってたので各ディーラーに問い合わせをしたんですが、「故障実例は一例も把握してない」という事でした、これだけキャンセラーが付けられてる現実があって実例が全く無いと言う時点でおかしな話です、マツダがキャンセラーを付けるなと言う通達をディーラーに出したと言うのは当たり前でこうやってごちゃごちゃ騒ぎだしてるから先手を打って「メーカーが安全のために走行中映らないようにしてるものをキャンセルするシステムをディーラーが付けるな」というのは当然じゃないですかね、マツダは「キャンセラーを付けるとメインコンピュータに回復不能な走行上の重大な不具合が生じる」という通達を出してるんでしょうか？ もしそうならディーラーに通達を出すだけで終わるわけがない、キャンセラーメーカーも巻き込んだ大問題になる筈です。
そもそもナビってシステムで言うと末端の筈です、そこに車速の疑似信号を送ったとしてもナビの自社位置表示がずれたり止まったりするだけでメインのシステムやコンピュータが不具合を起こす理屈が良くわかりません。
@@ai-ng9zx
「故障実例はは1台も把握してない｣
これが全てですよね
皆さんどこに聞いても故障した実物の車がどこにもありませんw
たまにこの動画を見たことで勘違いされてこの件のトラブルと結びつける方もいるようですが
動画では続発していると言っているのに1台もない
続発しているのなら大量に故障実車もあるはずです
動画内で実車ではなく
見えないものをエビデンスにしている以上
これが全てで
どちらを信じるかですね
勉強になりました。私も2019年製の車に乗っていますが、ディーラーオプションナビでテレビキャンセラーを付けましたが、問題なく使えていますが、その後マイナーチェンジでディスプレイオーディオが標準になったので、テレビキャンセラーは使えないだろうなと思いました。
ディーラーオプションナビ(社外品)が着けれる車両ならまだ普通の社外品ナビに出来るから良いけど、純正のみになると外部入力オプションあるなら外部入力は着けないと
来月アルファードの納車でディーラーオプションのtvキャンセラー予約してるのですがディーラーオプションのでもアウトでしょうか?
もしキャンセラーのせいで壊れたら無償修理!って一筆書かせればいいよ
反論の動画を見てみたいのですが💦
どなたか教えて頂けますか？
以前の動画に「スバルを契約したが、ディーラーオプションなら大丈夫でしょうか…？」とコメントさせていただいたものです。
色々と批判があって大変だと思いますが、1消費者として「買って不具合が出てから後悔をしないように情報を調べる機会をいただけた」ことを感謝しております。
今、相談させていただいているディーラーの誠実さを感じられる良い機会にもなりました。
特に近年増えているaeb装置付きメーカーナビ車を中古で買うのはハイリスクですね
中古屋がシステム確認し保証までしてくれればいいけど大変そうだ
素朴な疑問なんですが、純正DAを装備している車輌(カローラやヤリス等)はDAを取り外して別の機器を取り付けても大丈夫なのでしょうか？
お話をきちんと理解出来ているか分からないのですが、車輌データとしてGPS信号もDAを介してECUに入力している様に思えるのでDAの取り外し不可なのかな？と。
DAをレスオプションで買えますよねぇカローラなどは。
今までの情報からだと取り外しは無理かもしれません。
ディスプレイオーディオレスの車は標準のディスプレイオーディオに搭載されている安全制御の
システムを別ユニット搭載して制御しているのでは？
ディーラーオプションのナビを装着した車が安全機能がないということにはできないはずですから・・・
コストカットで多数売れるであろう標準ディスプレイオーディオに安全制御のシステムを統合したのではないでしょうか。
ディスプレイオーディオってか標準で付いてくるモニターの取り外しはそんなに簡単は無理でしょうね
あれって法規の関係の標準装備品でしょ
トヨタの場合（他社のことはわからない）は自分の車はGPSはディーラーオプションナビとして後付でした
ディスプレイオーディオ＋ディーラーオプションナビの構成です
@@user-fo3bx9uh6e
やっぱり無理そうなんですかね…。
中華製Androidナビ(台形画面の汎用タイプ)の最新車種用パネルなんかが海外だったり国内でも流通しているようなので
取り付けそのものができたとしてもシステムとして純正DAを残す様な形で装備しないと車両側でエラーになってしまうのかな？
正直、純正DAの使い勝手なんかのレビューを見てると使いにくいってのがあって
もし新しく車を買おうとした時にそういうものを使ってみようかと思ってたんですが、やめた方がいいみたいですね…。
メーカしか分からないですね。
個人的には、DAレスもあるので選べる車種は大丈夫なのでは。
量産時に面倒な事するとは思えないので。でも、レスのモデルは後からでるからな。
ホンダ車に取り付けた場合に不具合は出ないかキャンセラー販売会社に問い合わせた所、曖昧な返答で全ては自己責任ですと言われた。そこまで走行中にTVを見たいわけでは無い事に気がついた。
価格コムの書き込みにありましたがホンダ車でキャンセラーを装着すると走行中にナビの自車位置がズレるようです…
逆にキャンセラーを取り付けていない人はズレたことは無いと書き込みがありました。
運転中にテレビ見たいってリスクオブリスクなんだけどなぁ。。。
どうしても病んでる人っているんだなぁ
そうなれば運転席周りにモニターは要らなくなる‼︎ただ、リヤ席モニターは標準で車両Wi-Fi標準にしてくれ。
子供達の外出、遠出が大変だから
全く車に詳しくないのですが、これはディーラー外で付けてもらった場合の話ですか？ディーラーオプションで付けたらどうなるんでしょうか？
物は別物なのか一緒なのか？
ディーラーオプションなら保証されるんでしょうか？
周りの最新の車を乗ってる人でこの話を全く聞かないのでどうなのか気になります。因みに皆ディーラーオプションです。
新しい車購入予定なので、そこらへん詳しく知りたいです。
マツダ3、CX30でですが、社外TVキャンセラーつけてる車両でモニターが映らないが複数台ありました。
こんばんは、USB端子もAndroid端末を接続するのは自殺行為である事がリチャージさんの最新動画で証明された物と認識してます、一口にAndroid端末と言ってもC国製と思われる格安スマホを接続した所、カスタムOSに起因するトラブルで新車で走行1000㎞のCX-8だったかな？システムが破壊されました
来年90ヴォクシーハイブリット納車予定のものです。貴重な動画ありがとうございます。一つご質問なんですが、キャンセラーつけなくても後席モニターはテレビ、DVD、amazon fire tv stick等はは走行中でも映るかどうか分かりますか？また、最近のトヨタ車は備え付けのUSBポートにiPhoneを接続するとApple Car Playが標準で使えますがこれも問題ありの可能性はありますでしょうか？
USBに接続する機器が問題なのに、すべてが問題のように配信しているのが問題。
Apple car play , Google car playを普通に使っていれば問題ない。
Android Autoで問題出るみたいですね。中華製の独自Android OSでBluetooth・USB-C接続、両方で。今の所、問題ないのはGoogle製か日本製で独自機能の少ない端末なのか早く対応端末表の更新をメーカーがしてれ~
ノアでは後席モニタでTV/DVDは見れます。（運転席では音声のみ）
FireTVは初期車両ではCRPMの関係で見れないとかありましたがトヨタのOTAアップデートで見れるようになってたはず。。（試していないのでわからないですが）
あと、CarPlayに関してはUSB接続ではなく車内WiFIでの無線接続になります。
私も初期ロットのCX60オーナーです。
ひでポンさんの動画見て、テレビキャンセラー付けるのを止めました。マツダ担当さんも絶対つけないでと言ってます。ただでさえしょっちゅうリコールが出る車なので怖ろしくて付けようと思いません。昔使ってたゴリラでテレビ見ようと思います。
スマホにテレビ見れるようになってるならスマホホルダーつけてスマホで見ればいいんじゃないですか？
というかそんなにテレビ見たいかなぁ～という疑問が。。。
昨今の最新車両と言うのは、80ハリアー(改良後)も含まれますか？
確実に安心したいならタイプCとOBD2を触らない事です
「○○は危険だから外してください」→⭕️
「○○は危険だけど、ウチの修正プログラムをインストールすれば大丈夫」→❌️
それこそ、OTAでメインのシステムがアップデートされたら、勝手な修正プログラムとの齟齬が生じてドボン…ですよね。
まさに霊感商法のそれw
大変参考になりました。
そこで質問なのですが、なぜ不具合が出たりでなかったりが起こるのでしょうか？
T社とM社の登録台数からするとかなりの数のTVキャンセラー装着車があると思われるのですが...
勉強不足で申し訳ございませんが、ご回答いただけると幸いです。
動画の上の方に「最新のマツダ、トヨタ車」と書いてあります。全てのマツダ車・トヨタ車ではありません。
「最新のマツダ、トヨタ車」とはいえ、数千台は超える登録があると思うのですがどの位の数の不具合を確認されておられるのでしょうか？
また、その不具合車両の原因がテレビキャンセラーであるとの検証結果を配信していただけると幸いなのですが..
お手数おかけして申し訳ございません
詳しい説明をありがとうございます
できるできないの前に大事な理由があってダメってことなんですね
これから各メーカー・ディーラーへ国から指導や通達が入り取付不可になるのならＧＴさんは問題にはならない話ですね
視聴者側としては現象を見てみたかった等あり興味本位で疑うようなコメントを入れてしまいました申し訳ございません
トヨタはこれから年次改良が随時入り一部車種では新型プリウス・新型アルファードのような全面液晶メーターに置き換わっていく様ですね（すでにカローラクロスは変更されましたね）
つまりこの手の最新式システムになると説明の通り通用しない・今は良くても 先はわからない＝危ない ですね
私の納車待ち車両にはＴＶキャンセラは現状入れていないのでこれからの動向を見ようと思います
データシステムのテレビキャンセラーで不具合が出た人は居ますか？
メルセデス・ベンツのＳクラスなんかもエアサスコントローラー付けたらシステム全体が故障して超高額修理になるそうで、それと一緒ですね、全てがコンピューターに監視されているのを一部だけ偽信号等を入れるとアウトなんでしょうね。
システム開発者が意図しない改造は今後難しくなりそうですね。
エンジン強化マウントでも出るのでボディ系はコンプリートカーショップ以外は難しそう。
強化マウントはエンジンセンサーの故障判定だろうからセンサー交換でセンサー製造番号変わって交換されたと判定されてもとに戻りそうだけど
@@user-mn3xd8sk5n
古い車なんで、ミッション、エンジンとか強化マウント(NISMOですけどね)組んでますがそういった事も難しくなってくるんでしょうね。
まあ、最新のスポーツカーは買えないですけど
こういった有益な情報ってもっと広まってほしいですね…
直ぐの認知&拡散は難しいのかも知れませんが、自分も出来る範囲で拡散させて頂きます。
色々と大変でしょうが今後も応援させて頂きます。
壊れた車両の数は恐らくものすごいことになっていると思いますよ。
ディーラーで故障が発生していることがわからないというのは問題大きすぎだと思いますけど。
プリウスミサイルの時のようにぼけ老人おせいにでもしてしまうつもりなんですかね。
それと現状システム作っている方がひでぽん経由だけ修理してやっていると言っているようなのでここに持ってきても修理にはひでぽんのところまでもっていく必要がありそうですよ。
4年前にホンダで16年式の中古のフィット3買いましたけど引き渡しの時ホンダはTVキャンセラー工事はしないって念を押されましたね。
６年程前に、マツダで車を買い換えた時にも、マツダでTVキャンセラー工事はしないので、もしつけたいなら、他の所で、自己責任でどうぞと言われましたね。
これが本当なら、キャンセラー付けてる車は全車壊れてるんじゃね？同じ物&システムなんだから。数万台の内数台壊れただけならキャンセラーだけの問題では無い気も…
で、、、国土交通省の話のその後はどうなんでしょうか。気になります。
トヨタだとかマツダだとか名指しで題名つけていますが
他のメーカー……例えば日産やスバルも同様なのでしょうか？
どうもパナソニック系の基本設計に問題ありそうなので他社では今のところは目立つ報告出てないみたい
個人的には、日産とスバルのほうが影響あると思います。
ナビ連動の支援システムがついているので。
カーブの手前で減速とか。
最新のマツダ、トヨタ車とのことですが、具体的に車種を教えてください。現在2021年式のMX-30 20Sと2022年式のアクアハイブリッドZに乗っています。テレビキャンセラーをすぐ外さなければいけない車種に該当するかどうかが心配です。
SUBARUレヴォーグはいかがですか？
4月にダイハツトコットを新車購入しましたが、テレビキャンセラーは取り付けはしないと言われました。
ダイハツの新しい車も影響あると思います。
欧州車でもあまり表沙汰になっていませんが、やはり同じ様な高額修理案件が頻発している様です😢
また、欧州車では、TVキャンセラーよりOBD2経由の社外機器を付けた事によるトラブルが多い様です。
警鐘はありがたいのですが、最近の新しい車に限った話で、それ以外は大丈夫なら、どの年式あたりから危険か、目安を教えて欲しいです。中古を選ぶときに参考にしたい方もいると思います。TVキャンセラーは問題があるかもしれませんが、スマホのナビと連動させたい方は多いでしょう
動画内で少し触れていたスマホの件はスマホガジェット系のブロガーさんがブログで取り上げていましたね
OBDやTVキャンセラーのように自動車村にしか関係無い事は拡散しにくいけどスマホのような畑違いの物が関わると別界隈からも拡散しやすいのかもしれませんね
cx６０XD高額車を購入して一年立ちましたが、此れまでも沢山問題がありましたが。このところ特にハンドルがロック～カクカク状態で高速道路での車線変更やレーンのキープが出来ず怖くて一月近く車庫に入ったままです。これからの早朝の凍結道路や雪道では恐ろしくて乗れません。ハンドルは命を守る手綱ですよ。CX60は恐ろしい欠陥車です。国土交通省は調査に乗り出さないのでしょうか？本音は車をマツダで買い取り返金してほしいです。（TVキャンセラーもデジタルミラーもレーダー探知機も含め、外部品は一切付けてません）
これが真実ですよね。さもデレビキャンセラーを付けたからハンドルがガクガクなったとか言ってましたよねー。
はじめまして。私はND ロードスターで製品不具合が重なりました。その際に自動車製造物責任相談センターというところに電話しましたら、欠陥車は民法の契約不適合責任よりディーラーに購入契約の解除と返金を請求することができるそうです。結果的には不具合はなおりましたので請求はしませんでした。しかしマツダはトラブルが多く、アフター対応も劣悪なので、2度と買いません。
有益な情報ありがとうございます！
某ＴＶキャンセラーメーカーの人が弊社のキャンセラーはCANに接続してないので問題ないって説明してたのですが、古いバージョンの制御システムで説明してた感じはしました。
CANに繋がっていないと主張していましたがディスプレイオーディオ自体が
OTSでADAD系のリコール対応のアップデートまでできるゴリゴリにCANやECUに直結したものなのに。。。影響ないと断言するのは時期尚早に思いました。。
ナビの構造次第なので、車種によると思います。
この動画を見て、テレビキャンセラーの危険性を知り、付けるのを踏みとどまりました。ありがとう御座います。
そもそも静止状態でなければテレビを観れない。「テレビキャンセラー」とは走行中にテレビを視聴可能にさせるために、車速信号を誤作動させるための装置で、いわば「車速信号キラー」な訳ですね。
簡潔な説明と、国交省まで働きかける行動力に感謝します。
@garutyannanj
物によって違うと思いますが
TVキャンセラーはナビの車速信号を受け取るところに車速0と認識させるように信号を流しています
ここは下流なので別の流れにあるメーターなどには影響がない感じです
ベンツも注意喚起されました。ルームランプが消えなくなったりいろいろ症状があるみたい。
20系アルヴェル時代でもテレキャン装着車は時々MOPナビシステムがフリーズするので、取り付けはお勧め出来ない。
私の車は関係無いですが、こういう重要な情報を出してくれるのって本当にありがたいですよね。
昔のオンダッシュモニターの地デジ見れるナビみたいのが現代版で復活しそうですね
11月20日にディーラーの整備士さんに私のE-13ノートに乗って頂き第三京浜にて運転をして頂き体験をして頂きました結果としましてはサービスエリアへ入る手前の速度標識40kmに対し速度が落ちずレーンキープの逸脱も確認して頂けました。ことを御報告させて頂きます。現在、ディーラーとして何処まで動けるのかをディーラーの担当と私がお話しをしている最中です。
まさかの日産からも
でしょうかね？
そうなると
全メーカーに広がる可能性もありそうですね。
@@watashihatuiteruみんカラで新型エクストレイルにTVキャンセラーを取り付けたところ、エラー出まくりの報告出ていますね。
日産ディーラーもアリアには取付しないというところもあります。テレキャンをつけるとプロパイロット2.0が作動しなくエラー起こすと言ってました。テレキャンメーカーの取説には取り付けた場合、プロパイロット動作時はオフにしてくださいと注意書きがあります。
@@ichiryu1970 かなり怖いのは、テレキャン以外にも、枯れた整備士ひでぽんチャンネルがおっしゃておられるとおり、HUAWEIやZTE等の中国製スマホをBluetoothで繋いだだけで車に支障をきたす問題が出ている点ですね。私は、SONYと富士通のスマホ以外は繋いでおりません。楽天BIGのスマホ(ZTE社製)を持っておりますが、怖くて車に持ち込む事を控える事にします。この様に陥った車がWindowsパソコンの様に初期化が簡単に行う事が出来れば良いのですがね。
@@watashihatuiteru
乗ればわかるけど日産の自動運転ついてる純正も走行中にテレビ以外に操作も速度で止められるからね。
自動運転ついてるやつは大体おんなじ理屈で危ないんじゃない？
テレビキャンセラーとＣＡＮが直接つながっていない 実走行で問題ないから 問題と言っていました ただし ナビ上で実車位置はカクカクしています テレビキャンセラーは パルスを変更して 車速を変更している業者です
GPSと車速信号で位置補正をしているはず。
トンネルで位置情報でているでしょ。
ノア ヴォクシー シエンタ 等
1年以上 相当な台数にテレビキットが装着されていると思いますが
そんなに問題あるなら、
すでにメーカーからお達しがあっ て扱い中止になっているのでは？
エンジニアの方、話の内容は理解・納得できますか？RECHARGEさんのAndroidつなげる動画も見ましたがちょっとシステムには詳しいとは思えなかったので。
凄く助かりました❤
ありがとうございますm(_ _)m
クラウンアスリート210ハイブリッドS
大丈夫みたいなので❤
情報をありがとうございます
応援してます、自分は、古い車に乗ってるのでこのお話は、関係ないといえばなんですが周りの方には、このお話を広めてます。
他のメーカー（日産とかHONDAとか）も同じなんですか？
偶然こちらのチャンネルを見つけ、大変勉強になりました。
ただ、パーキング配線繋ぎでダメなものなのでしょうか？
一昔前の知識しかなく恐縮ですが、過去に数十台パーキング配線でナビ操作可能にしてきました。
いかがなのでしょうか？
アース落としはナビ単体のハッキングです。今はシステム全体を中央コンピュータが監視しているので無理ですよという話ですね。
TVキャンセラーがシステム障害の原因ならOBD検査が導入されるので車検も合格しなくなる可能性ありますね。
一人病み＝一般的にはサイレントクラッシュですかね
ドラレコはどうなのでしょう？ レーダー探知機などはレーダーを拾っているだけだと思っていました。ならドラレコも？っと疑問に思ってしまいました。
4:17 AIは監視していないと思うけどどうなんだろう
そんなところにAI使うほど担保できないので、ロジックベースだと思います。
少なくとも数年前の雰囲気からすると、大切なところほどAIなんてものは介在せずにロジックで組まれているとは思います
自動車ではありませんが、プログラムを組んだことがあるので、ロジックで監視してるんだろうなと思いました。AIがあるとすれば、ロジックで正しい入力が来ていることを確認した後でしょうね。
自動運転系のさまざまな判断をロジックだけでやると膨大な容量喰うし判断遅くなるので末端の判断はAIじゃないでしょうか？
@@user-wb6mm5tl1y
様々な判断は基本ロジックベースだと思います。そうでないと作動担保がしずらい。
現状の市販車だと、まだ自動運転と言えどもセンサーのパターン判定が大半でウェイトはロジックが多いと思いますよ。AIは補完的なもので入っていないとは言わないですが。
とはいえ、車速が狂ったら誤動作は起きる（距離感がずれるから当然だろう）のはそうでしょうから、
動画がおかしいというわけでもないですが。
トヨタやマツダやダイハツに症状出ているから 日産、三菱、ルノーにすれば良いだけ 型落ちや長期生産車だけ
最新車（何年式からが最新車？）には乗っていませんし、昔の知識しかない年配の車好きなのですが、という事は最新式（だから何年式からを最新式というのかな？）の車両は、社外ナビにも交換は出来ないと言う事なのでしょうか？
純正ナビが壊れたとしたら、修理もしくはまた純正に戻さなければ行けないのでしょうか？
社外ナビメーカーさん、仕事が無くなっとしまいますね……💧
前モデルのアルファードですが、今更ですけど外した方がいいでしょうか？
30時代はギリセーフではと。
ただ新型もトラブらないようOTA通信で更新かけてるかも。
だとしたらキャンセラーとか使うユーザーのお陰で先進制御の更なる性能アップの脚を引っ張るカタチにもなってるかも？
テレビキャンセラーは取り外します。
ところで、HDMI変換ケーブルというものをディスプレイオーディオに取り付けて、停車時にFire TV Stickを視聴できるようにすることはセーフですか？
外部機器を付けて不具合が起きると車が壊れるのに、ナビのソフトを書き換えて不具合が起きない根拠は何ですか?
仮に何かあっても、一筆書かされるから、アウトたまね。
そもそも、車載エンターテイメントシステムとADASを分離した設計ができればと思いますけどね。。。
まあ、GIS情報は車載ナビが既に有してるから、ADASやその先の自動運転に必要な地図情報類の取得元に車載ナビを選択するのは自然な考えだったと思う。（データの一元管理という側面で考えれば）
ただ、スペースとの兼ね合いで、カーナビにラジオや音楽・映像再生のエンターテイメント要素がくっつく高機能化もまた避けられない流れだったので、単体分離が難しくなってしまった。
ま、（データの重複問題を無視すれば）制御用のGIS情報はECUユニット内の専用メモリ領域に格納し、従来型汎用ナビ的役割はコンソール側のメモリ領域で…と、データの重複を無視すれば、従来型汎用ナビ的構成にてシステムを構築できた可能性はあったかもしれない。（「従来のメーターパネルに要求されてる重要情報の集中表示という機能は損なわず、先進運転支援システムの警告表示等をどう運転者に伝えるか」の課題は残るが…）
システムとして、ある程度完成しているところに規格外のモノを取り付けてバグる…体内に異物が侵入してきたら、熱や拒絶反応やら様々な症状が出る人間に似てる気がしますね。
国交省に連絡した後どう言う回答だったんですか？
ナビのプログラムを書き換えてキャンセラーなしでもテレビが見れるのはいいとして、それはメーカー保証って問題ないのでしょうか？
ま、メーカーが許可した範疇の行為（タイヤや定期交換指定の油脂類交換など）なら保証外にはならんだろうが、メーカー以外の改変を許可してないところの改変はやった瞬間に保証対象外。
自己責任で済めばいいですが
ブレーキ制動が甘くなると
それだけで単純に人命に関わる問題に直結するので
国交省にもしっかり動いてもらいたい