ロータリーエンジンは何で燃費が悪いの？RX-7,RX-8とイジり続けてきたプロに聞いてみた【前編】
Vložit
- čas přidán 12. 07. 2024
- 今日の授業は座学です！w ビートやアルファロメオ145のイメージが強い（と、思われる）僕ですが、実はRX-7（FC）乗ってたんですよ。FC3SじゃなくてFC3Cでしたけどｗ
そんな、みんな大好きロータリーエンジンだけど、巷ではやれ燃費が悪いとか低速トルクがないとかいろいろ言われてしまいます。
でも、そういう彼らってその理由を正しく説明できるのかな…？そもそも僕も怪しいような…というわけで、この道ン十年のキャリアを持つロータリーの老舗R Magic大原さんにいろいろ教えてもらいました！
前編： • ロータリーエンジンは何で燃費が悪いの？RX-...
後編： • ロータリーは本当にハイパワーエンジンなのか？...
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◆ロータリーエンジンの模型
amzn.to/2YIFhsU
◆目次
00:00 今日の見どころ
00:15 今日の企画は「ロータリーの当り前をぶち壊す5つの質問！」
01:50 質問①ロータリーは何で燃費が悪いのか？
07:17 脱線！インジェクターの吐出量から何馬力出せるかを調べる公式があった！
09:28 質問②なんで一つの燃焼室にプラグが2本も刺さってるの？
15:41 次回はもっと難しい!?タメになるロータリー座学やっちゃいます！
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#ロータリー
#マツダ
#RMagic - Auta a dopravní prostředky
ヤマト髪切れ似合ってない
後ろの倒壊寸前な本棚が気になってしょうがない。
中学の技術の先生が車好きで、
・夢があるのがロータリー
・現実的にはディーゼル
・中途半端なレシプロ
って熱く語ってくれたなぁ
内容がすごく良かった！先生の解説わかりやすい！
RX-8購入検討中でロータリーに興味が出てたので、この動画は有難いです！
こういう機械の仕組みの話は本当に面白くて大好き
ちょうどロータリーに乗り始めたとこなので、こういう動画は嬉しいです。
本格的な熱力学ですね。
エンジンを爆発と言わずちゃんと燃焼って言ってるから好感を持てる
@;)
ロータリーエンジンの
独特な仕組みとサウンドに
思い出があります😊
最高です〜🚘💭
ロータリーってワクワクするよね！構造系の話は大好きです😊スゴく勉強になります👍🏻
こんなにわかりやすく教えてもらえる事なんてないぞぉ、ロータリー乗りは勉強になるぞぉ。
突然、座学講座、しかも業界トップレベルの人の。スゲエ！！
これは凄い分かりやすいですね
いいコンビですね‼️お二人の話はいつ聞いても面白い🤣
こういうエンジンの話ためになります！！今後もヤシオさんのところでSRエンジンや4ag、rbなどエンジントーク聞きたいですー
構造的に欠陥
たけど、
モーターのように回る
そしてエンジンの音
たまらんですなぁ
最後の「よろしくお願いしまーす」で笑ってしまいました😂😂😂
続きが早く見たいです。
今おにぎり食べながら見てると感慨深い()
ロータリーも点火の部分ではプラズマ点火やプレチャンバー点火でまだまだ進化しそう
フリクションロスの多さとアペックスからの吹き抜けは某メーカーの添加剤で解決できる！
費用効果はエンジン本体の耐久性向上をも含めると非常に大きい。
MAZDA787Bに乗ってたR26BREはプラグが1ローターに付き3本ですよね。
息が合いすぎてて、お二人兄弟みたいに見えます(*≧∀≦)笑
改めて聞くと
中々難しいエンジンなんですね!
ぜひ大原さんのお話をまとめた物を、出して欲しいです。
とても勉強になります。
値段高くても買いますw
RMagic大原さん勉強に成るシリーズ最高です。
ローターリー大好き。
S/V比でレシプロより不利
シール摩耗による圧縮抜け
クエンチゾーン多による未燃損失
バルタイがないのでPlossの悪化
ローターとエキセンが滑りながら動力を伝達しているので、機会損失が大きい
5速マニュアルのFCに乗っていましたが、
新車時の燃費は7km/L,HKSのマフラーに変えて
ブーストアップさせたら4km/L
でも、目にしみる排ガスの匂いとか、
ぶん回した時の音、加速フィーリングがサイコーでしたね。
又、定価7万／1本のタイヤが5000km位で交換とか…
良い思い出です。
エンジンの話もためになったけど後ろの崩れそうで崩れない漫画(？)も気になってしまった笑
オニキャン全盛期はシルビア、180もやってましたね。
最近のレシプロエンジンは点火プラグが2本ある車がありますね。フィットとかは年式によっては点火プラグ2本です。
燃費の為ですけど。
古いエンジンでも2プラグはありますよ。
素人でも解りやすくて面白い！
サーキット向けのエンジンを、一般車として市販してしまうとこに、マツダの個性を感じますね。無難な優等生より、ずっといい
ディーゼルエンジンにしても、原石を投じておいて、あとは皆さんで磨いて下さいね、みたいなメーカーです。
それを磨き上げる、職人メカニックが生まれることに期待です。
プラグ2本つながりでアルファのツインスパークなんかはどういう効能があったのだろう？と言う疑問が浮かんできた
燃焼室が薄く広がっているので熱が逃げやすいのは聞いたことがあります。
ただ，レシプロと比べてもアペックスシールからガスが吹き抜けてしまうのは盲点でした。
昔は、レシプロエンジンでもツインプラグ有りましたけど、逆に無くなった理由は何でしょうか？
こんばんは！
とても為になるお話ですね！
無料で聞けるとか幸せ過ぎます！
後編も楽しみにしております！
後ろの一番上の漫画すごい気になる
それと燃費が良い理由としてはシール等の摩耗により無くなる事でフリクションロスがあまりしなくなったことかな
その代わり爪痕が出てきたり金属部分の擦り合わせによってエンジン自体に相当なダメージを受けることになる。
これはもうコンビ芸ですね。(笑) ウチのおーはらのコト、今後ともよろしくお願いしますね。(笑)
フリクションを指定するのは分かってるのかな？出来れば一点燃焼でのサイド側面板の歪みやオイル循環システムなど欠点を解消出来ない事も重要で遠心力によるアスペックスシールによるブレーキングややはり吸入排気はバルブ機構の方が良いよ!
燃費気にしてたら乗れない
8エンジンだけど通勤だけだと良くて5km/lそこそこ、悪いと3〜4km/l。
ウチは前期の中でも特にポンコツの初期ロットTypeSですが
通勤で普通に
スタッドレスタイヤでタイヤエア不足でも
7.7km/ℓ走りますけど…?
どない乗り方してはるん?
プレミアムコンフォートサマータイヤでも普通に8.0km/ℓこえるし
高速道路オンリーだと最も簡単にメーカー公式カタログ燃費こえますよ。
むしろ燃費気にしてFD 7以前にしなかった位なので
省低燃費面では大満足です。
RX-8は所詮プワマンズロータリー
燃費気にして乗るクルマ
後期型の持ち主のウチより良い燃費レビューみて羨ましがるそんな感じです
後期型はもっと低燃費なんや…と
@@nekonotyaya5273
私のは前期ベースモデルエンジンにアイシン6MTの組み合わせです。
通勤距離記載していませんでしたね、片道2kmの計4kmです。短距離近すぎて水温補正外れる頃に到着するので前出の燃費です。
暖気は季節にもよりますが1〜2分程度、水温が35度超えた辺りで初期補正がから変わるのでぬるーっと走り出しますA/F14近辺では走れますが水温が低いので80度辺りのFB領域よりは多めに燃料噴いてると思います。
ついでにですがフューエルポンプのレジスターをキャンセルしているのでその影響もあるかと思います。
遠出だと12km/lくらいです。
ただ前に乗せていた1600ccエンジンも通勤6km/l前後でしたので全然気にしていません（笑）
燃料が水素の場合伝播がガソリンより良かったり、レシプロだと未燃ガスの自己着火を想定したりで
ロータリーの方が燃費良かったり
今度、雨さんとも、コラボして欲しい😆
「FC、思ったほど燃費悪くないじゃんww」
『我は、本気を出して(出せて)ないだけだ！』
ツインスクロールターボだからね
今のダウンサイジングターボの要領
編集ならびに投稿お疲れ様です
大原さんとの対話はいつも楽しそうで人柄も出てていいですねぇ
質問に対してしっかりと答えを出すだけでなくさらに進んだ知識を与えてくれるのもさすがっすｗ
後半も編集頑張ってください！！
RX-8とほぼ同じ最大トルク値を出すレシプロの2.4Lの4気筒と比べると、回転が6500超えないとトルクが出ない。これは、650cc/600ccの膨張行程に要する時間が、レシプロだとクランクシャフト半回転だけど、ロータリーはエキセンシャフト1回転弱だから。つまりロータリーの方がガス流動がゆっくり。おむすびはエキセンシャフト3回転につき、1回転する！
あとレシプロだと、圧縮時にスキッシュ効果（ドーナツ上の渦流）で点火直前はガスが乱流になってるけど、ロータリーは層流のままかな？
ロータリーＳＰＣＣＩ化して燃焼速度上げてやれば？
僕がこの動画を観た時、RX-7.RX-8の13Bと同じ13万回再生でした(笑)
ヤマトさん、おにぎりに乗ってたんですね😁
プラグもう1個欲しいすね
軽めの質問で見事に専門的な話に脱線w
あと３つの質問…これ後編で終わるのか？w
ル・マンの787は3プラグだったな
レーシングロータリーは同時点火の時代もあった
レシプロも日産のZエンジンとかツインプラグだったな
やはり2プラグだったトヨタの3(4)T-GTはサファリ3連覇で知られてましたがルーツが73年の富士1000kmを制したセリカLBのソレでしたね。
燃圧が低いと薄くてエンジンブローの可能性あがる？？？？
モーターのように回るエンジンといわれてたロータリーが、本物のモーターには敵わない時代が来ようとは…。
マツダはオリジナルのモーター開発してロータリーって名前つけた方がいいんじゃない？
マツダの開発陣は何年も前に知ってる
ローターをオムスビから四角形や五角形にしてハウジングを合わせれば今の数倍パワーは出る
考えれば考えるほど欠陥が多いエンジンだけどそれを知恵と工夫で生産までもっていくそのプロセスを知っているからこそ魅力がありロマンなんです
NHK のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄXでは圧縮漏れと燃焼室の冷め、燃焼伝播時間、機械ロスに付いては触れて居ませんでしたね。此れをどの様に克服（妥協）したか、まとめて欲しかったです。
アメリカのコネチカット州に本拠を置くエンジン開発企業・LiquidPistonの開発した次世代ロータリーエンジンの解説として欲しいなぁ。
ロータリーエンジンに関わってきた人はどう見るのか知りたい。
でも、車に積んでいなからぁ。
ロータリーエンジンの燃費が悪い原因って燃焼温度が低いの大きいんじゃないかなオイル切れを起こさない様に2ストみたいにオイルを燃やしてるのと燃焼温度を上げ難いと言うか燃焼温度を上げるとハウジングの吸気側と燃焼側の温度差でハウジングに歪みが出るのでウオータージャケットを工夫して燃焼側で加熱した水を吸気側に回して温度の均一化の努力はしてるらしいけど。
燃料ポンプの話するんなら燃圧の話もしてほしかった・・・
そもそも13B はレシプロ換算2600CCなんで燃費言い訳ないんだよね。
当時の世界の2,600ccクラスと比較して
むしろ燃費良いですけどね…
国内比較でも別に悪くも無いんですよね〜良くはないけど
RX-8だと実燃費でS2,000コえる事あるし
保熱が悪いなら燃焼室を冷やさないロータを保熱性の良い材質（セラミックコート等）を使うで改善可能かと。それにしてもたかだか３ロータ―ターボで２８０馬力（330ｐｓ？）のコスモがリッター２㎞と言われたのか？不思議。低速トルクがないから燃費が悪いとすれば電動+で相当改善するはず。試してみたいですね。
ロータリーエンジンの燃費：
30年位前に、イケイケの兄さんが言ってた。（話を盛らない人。。）
・イケイケの兄さん：「俺の知ってる奴が言ってたんだけどよぅ。 ガッツリ回すと、リッター/500mだってよ」 「結構、いじってたからなぁ」
・私：「船でしょ!!」
・イケイケの兄さん：「なぁ。 携行缶ねぇと、遠出できねぇよな。」
解体屋で仕事してた時。 FCの純正触媒の8割以上は 割れ・亀裂あり。
酷いのは、目視する前に 振ると「カラカラ」音がする。
FDも割れるんですな。。。
後の方になると、上流側にプレートが付いてんだよね。
20数年前、FCの純正触媒の新品価格は190,000円位したんじゃなかったかな。
で、ホントに状態の良い 中古触媒売ってたら、4～50,000円位になってた。
アフターファイヤーでやられちゃうみたいですね。
。。
レシプロは一回の爆発で二回転、ロータリーは三回の爆発で一回転、二回転では六回の爆発となる、これが一番の要因だと思うが。
燃費以前に、ロータリーエンジンは数万キロ毎にエイベックスシールの交換やメンテナンスが必要でレシプロに比べて10万キロ完走できるエンジンがほぼ無いとか（通常2-3万キロ最低５万程度毎メンテナンスしないといけなくて怠ると最悪エンジン交換に至る）
基本的な情報が無いように思える。（ロータリー沼にようこそって事なんだろうか?）
ロータリーエンジンのアペックスシールは
3気筒軽自動車ピストンリング位の耐久性は持ち合わせてます
交換サイクルも通常コンディションなら軽自動車のピストンのスパンです。
ドノーマルやMAZDA純正扱いAutoExe程度なら
20万kmオーバーホール無しとかザラです。
フラッシング不可能やオイル添加剤不対応によりハウジング壁がカーボンスラッジでこびり付き汚れやすい上にアペックスシールが遠心力でハウジング壁に圧着状態で
アペックスシールが削れやすい環境な上
トルクがカスでクロスミッション等やそもそもの回転スピード等で日常域でも極端に軽自動車や極端な低排気量車並みの高回転なので
やはり中排気量(普通車)レシプロのピストンリングより短命です。
RX-7、RX-8！
乱暴な言い方をすれば､内燃機関のチューニングってのは､いかに効率よくガソリン消費させるかだもんね
でも燃費が良いと逆に故障を疑うってオモロイなｗ
今回のMVPはあの赤黒のペンだな笑
ロータリーを死ぬ程燃費を良くするチューニングってあるの？
出来たとしてトルクが死ぬけどね
レンジエクテンダーEVの充電用エンジン…
か
燃料を極端に絞って圧縮比高めて
更に未燃ガスをまたハウジング内に戻して再燃焼で
トルクのカス化
高回転気持ちいい代わりに低回転クソみたいに乗り難いで
純エンジングレードの現行カローラの燃費は手に入るけど
そんなエンジンは単純需要は無い
そもそもRX-8の13B-MSP自体が新車当時のヴァンケルロータリーを死ぬほど燃費良いに特化した仕様
冷却バック付サイドポートや
アペックスシールの改良、
燃料無駄無く送り込み用エアガンなど…
前々から疑問に思ってたんですけど
ロータリーエンジンの排気量って１３Bだと２ローターで６５０ｃｃ×２とかって言うじゃないですか
でも燃焼室は１ロータあたり３っつな訳で６５０×３で１９５０なんじゃ？って思ってたんですよ
（１ローター全体で６５０ｃｃなのかな？それだったら違ってきますけど）
だから２ローターだと３９００ｃｃになるんじゃ？実質４０００ｃｃなんだから燃費わるいんじゃ？
って疑問におもってたんですけど
ロータリーはエキセントリックシャフト1回転で1回燃焼。4ストレシプロはクランクシャフト2回転で1回燃焼(因みに、2ストレシプロエンジンはクランクシャフト1回転で1回燃焼)。つまり、ロータリーエンジンは同じ回転数なら単純計算で4ストの2倍ガソリンを消費します(3倍ではありません)。
単純に1,300ccで考えるから燃費が悪いんだよ
2,600ccと換算すると
燃費は悪くない
高回転型ユニットとしてなら良い方
3,900ccとして考えたら
超低燃費の代わりに
トルクどころか馬力すらも無い
コレでHONDA S2000AP1 F20Cと
大きく変わらない燃費と考慮すると
カナリ健闘してると思います
燃費で僅かに
劣る分4ドアセダンを採用してるのは大きなアドバンテージ
燃費がいいと故障を疑う。タメになります。
ＦＣに乗ってましたがリッター５キロ位でした。
燃費が悪いと不調だとばかり思っていたので、本当にびっくりしました。
ヤマトさんだ！
衝撃すぎww
ロータリーエンジンはレシプロエンジンに比べると構造上から効率が悪い(燃費が悪い)のは至仕方ない。世界のトヨタが早く見限ったのは知ってるw。
以外とTOYOTAは粘ったぞ
低振動静粛性とコンパクトの室内パッケージ性でクラウンに使いたかったらしいのと
その後東京オリンピック2020の選手村内の自動運転かコミューターバスに発電用ヴァンケルロータリーを使いたかったのでMAZDAを正式に吸収傘下に加えました。
TOYOTAグループの会長となったチャンあきはまだGRとしてもヴァンケルロータリーを諦めて無いです。
サーキットの全開だと、インプの300馬力くらいと、そんなに燃費変わらない気がしたかなぁ……
どっちか壊れてたのかな……？苦笑
もちろんFDが速かったんだけども
壊れてるのにケラケラ笑ってるのって感じ悪い❗
主は乃木ヲタなのか？笑
冒頭からいきなりうるさくて視聴stopしてコメしてます。あとは面白い内容かもしれないけど耳が耐えられません。さようなら。
燃費が悪い理由が此んな事だったとは、しっかり衆知されて居なかった事に怒りを覚えます！。なんでっ？
はっきり言って欠陥品じゃん。何で今頃！。
新発売当時なぜ知らされなかったの！。叩かれなかったの？。
知らされてたら買わなかったのに。
でも実際ウチのRX-8 前期の中でもポンコツの初期ロットTypeS
燃費良いからなんとも言えないです。
スタッドレスタイヤエア不足で7.7km/ℓも走っちゃうんで
改善策はフルモデルチェンジや新車追加、マイナーモデルの度に実施され
RX-8後期の頃には実燃費では
完全にS2000前期AP1
F20C2.0ℓ直列4気筒に並んでますから
その他アペックスシールの交換維持も
1JZの2.5ℓ直列6気筒に並びますし
その周辺のレシプロエンジンが競争相手ですね…
CZcams１の人気者の私の意見としては、どうして私は金運がないのか教えて欲しいです
以上アル(*･ω･*)