Projekt BWWP startet - Teil 1: Roomtour Aufstellort & letzte Vorbereitungen - Autarkie - Folge 328
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- čas přidán 16. 04. 2024
- In dieser Folge beginnt die heiße Phase kurz vor dem Einbau unserer neuen Brauchwasser Wärmepumpe (BWWP). Ich zeige Euch auf vielfachen Wunsch den Raum, in dem die BWWP aufgestellt wird und bereite den Pufferspeicher der Solarthermie für den Ausbau vor. Was es da alles zu tun gibt, seht ihr in diesem Video. Lasst auch gern ein Like und ein kostenloses Abo da, wenn ihr den Kanal unterstützen wollt oder teilt das Video mit Familie, Freunden, Verwandten und Bekannten. DANKE.
Lieben Dank und nun viel Spaß beim Video!
Hochinteressant - Danke fürs Zeigen!
Sehr gern!
Hallo Thomas, danke für das Mitnehmen bei der Demontage deiner ST-Anlage und dem Einbau deiner BWWP. Es scheint Licht am Ende des Tunnels... 😁
Yes, das Licht ist deutlich zu sehen.
So, das wäre schon mal weg 😮💨.
Noch ein Tip: Mit der Überschrift „Pufferspeicher nackig“ hättest Du vielleicht mehr Klicks bekommen 🤣.
Aber ist schon krass wie warm der Raum wird. Da ich kein Thermometer in meinem Keller habe, kann ich nur sagen das meine Batterie aktuell (19:30) einen Temperaturbereich von 17,4 bis 19,2 anzeigt. Seit heute Mittag wurde der Speicher quasi nicht mehr genutzt. Ich glaube ich kann wieder eine Ladesperrzeit für den Morgen einstellen.
😁 Clickbait und ich? Nee, das sollen mal andere machen. Nicht meine Welt. Ich verdiene mein Geld in einem Vollzeitjob und nicht als Creator bei CZcams. 😀
Vielen Dank für das Interessante Video. Ich bin schon auf die Resultate gespannt 😎
Die Resultate mache ich natürlich hier transparent. Aber erst einmal muss videotechnisch der Ausbau der ST und der Einbau der BWWP abgehandelt werden. Aber ich kann soviel schon sagen: Die Datenerfassung der BWWP läuft 😁👍
Moinsen... schön das es jetzt los geht.. wieder ein neues kapitel bei dir:-)))
Hi Torsten, absolut. Es wurde ja auch Zeit. Eigentlich wäre alles schon 1 Jahr in Betrieb. Aber die Handwerker und Lieferzeiten von heute sind auch nicht mehr das, was sie mal waren. Und wenn man es nicht selber kann, dann ist man eben auf externe Hilfe angewiesen.
@@AuTarkie100 jo das nervt mich eigentlich immer wenn ich mal handwerker zuziehen muss.. ich hasse warten und ausserdem muss ich mich oft zurückhalten wenn die da so wurschteln.. ich seh immer ob jemand was kann oder nicht.. und manchmalk muss ich mir dann auffe zunge beissen
@@weissnichswelt 😁 Wenn ich kann, stehe ich auch immer dabei uns schaue zu und stelle auch mal ein paar Fragen. Dümmer bin ich bisher dadurch nicht geworden 😂
@@AuTarkie100 jo man kann auch mit den augen gut lernen.. wenn der richtige lehrmeister vor ort iss*g
Die Temperatur ist schon sehr hoch. Das ist auch nicht optimal für den Stromspeicher. Außerdem ist ein offenes Fenster nicht gut für die Luftfeuchtigkeit - zumindest tagsüber.
Die neue BWWP wird besser isoliert sein, hat deutlich weniger Wasservolumen und wird auch nicht so heiß. Somit wird sie viel weniger Wärme an den Raum abgeben. Zusätzlich entnimmt sie dem Raum Wärme und Luftfeuchtigkeit. Absolut perfekt für diesen Raum. Ich freue mich schon auf Teil 2.
Das sehe ich auch so. Deshalb gibt es auch eine Folge auf meinem Kanal mit dem Titel: Brauchwasser-WP - Win-Win-Win!? - Für meinen Fall ist die Antwort klar. Ja! Übrigens ist der Raum auch im Winter deutlich über 20 Grad warm und da bringt die Solarthermie traditionell sehr wenig (Wärme) Ertrag. Aber ich messe ja die Temperaturen und kann das dann auch in den Videos zeigen.
Bei uns sind es nur 18 Grad im Keller. Nachdem die BWWP gelaufen ist, sind es nur noch 16. Das normalisiert sich dann aber schnell wieder. Interessant wäre aber auch der Verlauf der Luftfeuchtigkeit im Raum. Wir lassen die BWWP über eine Shelly Steckdose laufen. Damit sehe ich sehr schön den aktuellen Verbrauch und auch dessen Verlauf. Man sieht sehr schön wie die BWWP mehr Strom bei höherer Wassertemperatur benötigt. Ein Shelly Relais habe ich noch an die BWWP angeschlossen um bei PV Überschuss die BWWP ansteuern zu können.
@klastheobald Das hört sich nach einem guten Plan, welchen Shelly hast du dafür verwendet?
@@BlendBB8 Für die Verbrauchermittlung habe ich den Shelly Plug S und für die PV Überschuss Signalisierung benötigt die BWWP eine potentialfreie Ansteuerung, dafür habe ich die Shelly Plus 1 in einer Aufputzdose verstaut.
Luftfeuchte kann ich nicht über die eingesetzte MyStrom WiFi Steckdose messen. Aber ich hab hier in jedem Raum so ein kleines Thermo-/Hygrometer. Das könnte ich ja mal da unten hinstellen. Ist sicher auch interessant, was da herauskommt. Ich könnte aus dem Bauch schon etwas dazu sagen. Aber Messwerte sind vielleicht überzeugender. Guter Tipp. Danke!
Hab seit 6 Wochen eine Austria Email BWWP. In Verbindung mit 4 kwp PV und Speicher eine geniale Sache. Bisher null Strom dafür zugekauft. Ok, die Handwerkerrechnung war übel. Aber immerhin ist für 9 monate die Ölheizung komplett aus.
Ja, günstig ist anders. Das kann ich schon einmal bestätigen. Aber ich spare mir haufenweise Reparatur- und Wartungskosten für meine Montags-Solarthermie. Die BWWP rechnet sich also bei mir sehr schnell.
Die Handwerkerrechnung war also übel, aber dafür sparst Du jetzt etwas Öl?
Wie lange musst Du jetzt Öl "sparen", um die üble Handwerkerrechnung auszugleichen, 20 Jahre?
Hi Thomas, bin gespannt wie es mit den Abluftschläuchen der BWWP weitergeht. Dann übernächste Folge mit PV Repower.
So schnell geht das nicht. Hab zu viel Material, um Rückbau ST und Aufbau BWWP in eine Folge zu quetschen. Das wird also geteilt. PV Repowering hat dank Aprilwetter bisher noch nicht geklappt. Neuer Versuch: morgen Bitte Daumen drücken! Kannst gern vorbei schauen. Aber das wird auch Videotechnisch festgehalten. Und ich habe schon wieder neues Material für weitere Folgen rund um die BWWP gesammelt. Spannende Sachen dabei, sag ich Dir! Das wahre Leben schreibt die besten Geschichten.
Hallo Thomas, schön das es jetzt anläuft mit der BWWP, ich weiß nicht ob Du auch eine Zirkulationsleitung in deinem Wasserkreislauf hast, aber wenn denke daran das diese oder das Rückschlagventil an der Pumpe/Schwerkraftbremse wirklich 100% dicht abschließt da sonst eine Dauer Schwerkraftzirkulation im System ist und dir dein temperiertes Brauchwasser runterkühlt.
Habe bei mir erst gestern ein Magnetventil in die Zirkulationsleitung einbauen lassen nachdem ich festgestellt hatte das meine BWWP viel zuviel Strom durch Schwerkraftzirkulation verbraucht.
Guter Hinweis. Danke. Habe eine Zirkulationsleitung und eine Zirkulationspumpe. Rückschlagventil ist verbaut, Zirkulation arbeitet (weiter) mit der CIRCON Steuerung. Im Zuge des Einbaus der BWWP habe ich auch die Zirkulationspumpe ausgetauscht, da die bisherige Pumpe schon seit Monaten Geräusche gemacht hat. Nun ist wieder alles flüsterleise.
@@AuTarkie100 das ist gut, bist Du dir auch sicher, daß das verbaute Rückschlagventil wirklich zu 100% schließt? Bei mir war das nämlich nichts so und ich kam erst nach etwa 3 Jahren wegen der hohen Stromkosten die nicht wirklich zu den Werten der BWWP passten drauf. Daher bei mir der Wechsel auf Magnetventil stromlos geschlossen, Zirkulationspumpe und Magnetventil werden nun gemeinsam über mystrom Zeitschaltuhr gesteuert. Geplant ist noch über shellys die zweite höhere Wassertemperatur zu schalten wenn die Sonne scheint.
@@franks.1384 Ja, bin mir sicher. Ist alles nagelneu. Und ich habe tatsächlich mal die Leitung angefasst, nachdem eine Zeit lang kein Warmwasser entnommen wurde und die Zirkulationspumpe daher auch nicht gelaufen ist (die ist ja intelligent). Ergebnis: Zirkulationsleitung kalt.
@@AuTarkie100 dann Glückwunsch, alles schick, weiter so 👌
Wenn ich das richtig verstanden habe, dann willst du die Wärmeverluste von der anderen Technik nutzen um die Leistung deiner BWWP zu steigern. Das haben wir auch so gemacht. Wenn du dann noch ein umschaltbares Abluftrohr installierst und die kalte Luft in den Wohnbereich bläst, dann hast du für den Sommer eine preisgünstige Klima box. Aqua Dest gibt es dazu auch noch im Überfluss. Unsere BWWP wird ganz smart von einer Zeitschaltuhr gesteuert. Ab 12:30 Uhr wird warmes Wasser gemacht. Da scheint häufig die Sonne und die meisten Verbraucher sind aus.
Er kann den Zeitraum in der die BWWP läuft direkt am Gerät einstellen.
Korrekt, ich will u.a. die Abwärme anderer Geräte nicht weiter aus dem Fenster lüften, sondern nutzen. Und der Wohnbereich liegt zu ungünstig, um die kühle Luft dorthin zu pusten. Zudme haben wir im OG und DG unseres Hauses auch echte Klimaanlagen. Die kühlen auch super und zwar immer wenn ich das will und nicht nur dann, wenn die BWWP läuft. Aber von der grundsätzlichen Idee her nicht schlecht, wenn es baulich passt. Bei uns passt es nicht. Und ich "steuere" die Pumpe aktuell über ein simples Zeitprogramm, wenn es draußen hell ist und i.d.R. genug Strom vom Dach vorhanden ist. Details kommen noch in den nächsten Videos. Erstmal muss ich chronologisch den Einbau hier auf dem Kanal zeigen. Dann kommen weiter Details, Stromverbrauch, Raumtemperaturentwicklung, Geräusch usw.
@@KlausTheobald Er macht das auch ;-)
Dein HWR hat 50% mehr Fläche als meiner, gefühlt ist bei mir aber mehr Platz.
Was macht denn der Heizkörper im HWR, mach den aus dann ist auch nicht mehr so warm ;-)
Sehr aufmerksam geschaut. Beim Hausbau dachten wir, dass wir im Keller Heizkörper installieren. Sollte der Keller kalt und feucht sein, hätte man damit "trocknen" können. Die würden aber nur über die Temperatur der FB-Heizung laufen, also kein gemischter Heizkreis. ABER: Wir haben diesen Heizkörper in den letzten 13 Jahren - so alt ist das Haus - exakt noch NIE genutzt. Hätten wir uns damals in diesem Raum also sparen können. Hinterher ist man eben immer schlauer. Kennt man ja.
5:58 Die Hebeanlage pumpt da oben in ein offenes Ende vom HT-Abzweig? Mieft es da nicht draus? Außerdem hätte ich Bedenken, dass im Falle einer Verstopfung dahinter der Keller absäuft und man es oben nicht rechtzeitig bemerkt. Vielleicht hast du ja aber auch einen Wasserwarner auf dem Fußboden stehen...
14:10 Die 90 °C scheinen dem Dämmmaterial schon ordentlich zuzusetzen, so braun wie das aussieht.
16:20 Normalerweise sitzt doch der Wärmetauscher für die Solarthermie ganz unten im Speicher. Ich staune, wie du damit nennenswert Energie herauspumpen konntest. Ist das bei deiner Anlage anders?
Ist die ST Anlage kaputt? Oder gibt es einen anderen vernünftigen Grund?
Die ST ist nicht kaputt, also jetzt zumindest nicht, sonder regelmäßig immer mal wieder in den letzten 13 Jahren. Irgendwann reicht's. Jetzt war es soweit. Und ich bekomme das Warmwasser im Sommer nicht genutzt. Was bringt dann eine Solarthermie. Ich drehe dazu auch nochmal ein Video und erläutere die Gründe. Bisher konnte es dann jeder nachvollziehen und hat mir zugestimmt. Es ist also keine dumme Aktion, sondern eine in meinem Fall extrem sinnvolle. Alle Details dann im Video, weil Du nicht der Einzige bist, der nach den Gründen für meinen ST Rückbau sucht.
@@AuTarkie100 danke für die Antwort. Da habe ich mit meiner Anlage wohl Glück gehabt. 20 Jahre alt und nix kaputt.
@@EinfallsloserAlias Auch solche Fälle gibt es natürlich. Wenn es bei mir so gewesen wäre, würde die Anlage weiter ihren Dienst verrichten, auch wenn ich weiter nicht wüsste wohin mit dem vielen heißen Wasser im Sommer.
Hallo Thomas,
Wie groß ist dein Hauswirtschaftsraum eigentlich? Kann hierzu nichts in der Videobeschreibung finden.
Danke
😁 Nicht die Beschreibung lesen, sondern das Video gucken. Da habe ich es an der passenden Stelle eingeblendet: Minute 2:51
Gibt es auch eine Messung der Raumtemperatur, die nicht von der Eigenerwärmung der Steckdose beeinflusst wird?
Kann ich gern machen. Habe aber nur billige China Thermo-/Hygrometer. Aber das kann ich gern mal in den Raum stellen. Ein anderer Zuschauer hat sich die Entwicklung der Luftfeuchte gewünscht. Das kann ich daher gut kombinieren. Geeicht ist das dann natürlich nicht. Aber ich kann beide Temperaturen und deren Entwicklung miteinander vergleichen.
Was denkst du denn wie der WP Trockner so funktioniert? Der Emotor bringt ca 600 W in den Keller, der Rest ist Wärme aus dem Keller ….
😁Ich weiß schon, wie das Teil funktioniet. Deshalb mache ich mir diese Wärme doppelt zunutze. Trockene Wäsche und gleichzeitig warmes Wasser. Besser geht nicht!
Eine Brauchwasserwärmepumpe, die von einer Firma geliefert und installiert wird, macht wirtschaftlich absolut keinen Sinn.
Der Gasverbrauch für die Warmwasserbereitung ist verhältnismäßig gering.
Vielleicht habe ich es ja im Video verpasst, aber was kostet denn die BWWP komplett?
Also das kann man so pauschal nicht sagen. Wir haben uns ne Vitocal 060 für ~4.5k€ installieren lassen. Wir sparen dadurch 4.000kWh Gas pro Jahr zu akuell 11cent/kWh ein. Der Strom für die BWP kommt quasi ganzjährig umsonst von unserer PV. Zudem kann die Gasheizung im Sommer aus bleiben und die BWP entfeuchtet nebenbei unseren Keller. Sollte die Gastherme mal auf Störung gehen, haben wir mit der Lösung immer noch Warmwasser.
Muss halt jeder für sich individuell bewerten. Für uns hat auch eine Rolle gespielt, dass wir unabhängiger vom Gas werden wollten ohne gleich unsere 11 Jahre alte Gas Therme komplett zu tauschen.
@@stevenengelhard7433 Keine Ahnung wieviele Personen Ihr seid, aber wir verbrauchen mit 2 Personen ca. 1500kWh Gas für die Warmwasserbereitung, zu je 8,2ct.
Also ca 150€ für die Warmwasserbereitung.
Bei 4500€ für die BWWP wäre ich dann in 30 Jahren pari!
Und wir müssen nicht zig Stunden auf das warme Wasser warten.
Ich muss auch immer lachen, wenn ich lese, dass der Strom mit PV quasi ganzjährig umsonst vom Dach kommt.
Wer sagt, dass die BWWP wirtschaftlich sein muss? Ist jede Heizung sowieso nicht. Die kosten bei der Anschaffung und im Unterhalt. Aber ich spare durch die Demontage der Solarthermie im Schnitt allein 1.000€ an Reparatur- und Wartungskosten jährlich. Ich hatte eine Montags-Solarthermie. Für mich rechnet sich das also sehr schnell. Zu den Kosten komme ich noch separat. Aber mal im Internet googeln. Das gibt schon mal eine Indikation für den Preis der BWWP allein. Dazu noch Montage und man hat eine ca. Summe.
@@AuTarkie100 Warum nennst Du nicht einfach den Preis der BWWP samt Installation?
Ich gehe einfach mal davon aus, dass das mindestens auch wieder so ein 5000€ Ding wird, oder sogar mehr.
Und wenn schon eine Gastherme vorhanden ist, macht eine BWWP wirtschaftlich erst recht keinen Sinn!
Das kann man alles glauben, meinen und vermuten, aber die nackten Zahlen sprechen eine andere Sprache.
ich habe momentan das Gefühl, dass bei vielen Leuten der Verstand aussetzt und selbst mathematische Grundlagen abhanden zu kommen scheinen.
@@procsys1 Ich beglückwünsche dich zu den 1500 kWh für eure WW-Bereitung. Wie hast du diese errechnet?
Ich kann die ca. 4000 kWh für 3 Personen gut nachvollziehen. War bei mir in etwa auch so. Die Ersparnis der BWWP im letzten Jahr bestätigt meine Werte.
Was ist allerdings so besonders lustig an der Aussage, dass der Strom für die BWWP ganzjährig von der PV kommt?
Wäre es da nicht besser gewesen gleich eine WP für Heizung und Warmes Wasser einzubauen und die Gasheizung zu demontieren.
Wenn ich mich richtig erinnere hatte Thomas im März unter 800 kWh Wärme aus der Gasheizung+Heizstab+Solarthermie sowie ein paar kWh mit den Klimageräten. Bei dem geringen Verbrauch wäre es auch nicht wirtschaftlich eine funktionierende Heizung durch eine Wärmepumpe zu ersetzen. Die BWWP ersetzt halt seine störungsanfällige Solarthermie und nutzt oft PV-Strom. Das hilft der Umwelt etwas aber in Bezug Preis/Leistung wäre mir eine BWWP auch zu teuer.
Nö, wäre es nicht. Die Gasheizung läuft und die nutze ich daher weiter zur Beheizung meines EG. OG und DG laufen bereits über Klima-Split Geräte. Warmwasser nun über BWWP. Die BWWP hat zwar auch Geld gekostet, aber im Vergleich zu einer Heizungs- & WW-WP ist es dennoch nur ein Bruchteil. Zudem weiß ich nicht, wo ich eine WP aufstellen kann. Platz ist hier Mangelware. Muss ich mir dann überlegen, wenn die Gasheizung nicht mehr will. Auch kann ich dann später - sollte es denn eine WP für Heizung werden - diese massiv kleiner auslegen, da ich das Warmwasser bereits abgedeckt habe. Damit spare ich dann hoffentlich auch ein paar Euros. Im Moment macht die Förderpolitik der Regierung die Preise von WP kaputt. Wird dadurch alles nur teurer um den Teil der Förderung. Und wer zahlt am Ende des Tages diese Fördersummen? Der Staat sicher nicht. Das zahlen alles wir kleine Bürger. Daher bin ich grundsätzlich gegen ein Gießkannenprinzip bei Förderungen. Aber das ist ein anderes Thema.
Hallo Thomas. Ich hab mir auch eine BWWP einbauen lassen. Die vorbestehende Solarthermie habe ich aber nicht rückgebaut, sonden diese wurde in eine BWWP mit Solarregister integriert (Oekoboiler) . Die Heizleistung der schon bestehenden Solarthermie ist als Unterstützung für die BWWP nicht zu vernachlässigen. Ein Solarthermieregister von wenigen m2 auf dem Dach hat eine viel höhere Energieausbeute als eine PV von entsprechender Grösse. Das Ansaugrohr der BWWP habe ich an das Abluftrohr der kontrollierten Wohnungslüftung angeschlossen.
Durchaus auch ein schönes Konzept. Aber in Sachen Solarthermie bin ich ein gebranntes Kind. Sowas kommt mir nie, nie wieder ins Haus. Daher habe ich mich bewusst für eine BWWP ohne die Möglichkeit der Anbindung eines zweiten Wärmeerzeugers entschieden.
Total dummer Umbau ! Warum nicht Solarthermie behalten ? Warum nicht gleich eine Wärmepumpe montieren und die Solarthermie in einen 600 Liter Hygienespeicher fahren ? Mischer für Heizkreis und gut ist .
Warum nicht behalten? Weil Solarthermie Kacke war. 13 Jahre nur Probleme. Schau Dir mein Video "Bin ich dumm oder sowas? Solarthermie Rückbau" an und Du wirst es verstehen: czcams.com/video/SaOkxdLIed4/video.html
@@AuTarkie100 Fachkräftemangel überall
@@chrishenk530 Absolut. Und das wird in den kommenden Jahren eher schlimmer als besser.
@@AuTarkie100 Denke nicht , die Zeiten werden schlechter und es werden Fachkräfte gerade entlassen !
Wärmepumpen werden kaum noch verkauft, da hat Habeck bei Lanz falsch geredet ! Ich baue gerade ohne Ende Gas und Öl ein .