Исповедь и дистанция| Вячеслав Рубский | 16.09.2021
Vložit
- čas přidán 5. 09. 2024
- Покаяние в других религиях
Из «книги мёртвых»:
«Воистину, твоё имя - «Рахти-Марити-Нибти-Маа-ти» - возлюбленный Двух Владычиц Истин. Воистину, я пришёл к тебе, я принёс Маат-истину тебе. Я устранил грех ради тебя:
Я не совершал грехов против людей.
Я не противостоял моим семье и роду.
... чит. далее...
Я не угонял скот в поместьях богов.
Я не поворачивал спиной бога при его появлениях.
Я чист. Я чист. Мои чистые жертвоприношения - чистые приношения великого Феникса, который обитает в Хнэсе». § Исповедь отрицания грехов перед 42 богами посмертного суда. deadbook.narod....
Тамже следует «Исповедь отрицания грехов» каждому божеству в отдельности!
Рамчандра Нараян Дандекар († 2001) «От Вед к индуизму»:
Ещё одним фактором, мешающим бхакту почувствовать присутствие бога, является ощущение своей моральной порочности. В РВ VII.86 мы видим, как Васиштха твердит о своих грехах, ‘я спрашиваю себя об этом грехе’ ‘что же за грех был это, о Варуна?’, о своих прегрешениях - другдха (отпусти нам прегрешения’). Но его внутреннее стремление к тесному общению с богом столь сильно, что он, совсем как бхакт в классических сочинениях, искренне старается преодолеть свои моральные несовершенства (VII.86.6)... Как вор, который украл скот, но потом признался в совершенном преступлении и раскаялся, так и Васиштха, грешивший, но раскаявшийся, надеется, что его отпустят. Более того, Васиштха теперь хочет полностью отдаться на милость Варуны, очищая себя от всех следов греха или моральной вины ‘я, безгрешный, хотел бы прийти к тебе с поклоном’ (VII.86.4b; пер. Т.Я.Елизаренковой)...именно неколебимая вера Васиштхи в милосердие Варуны побеждает в нём страх быть отвергнутым Варуной. Он знает, что Варуна прощает даже грешников ‘который способен помиловать даже совершившего грех’.
Праздник Кали - ритуал жертвоприношения - яджна. Кроме жертвоприношения в индуизме есть практика покаяния - прайашчитты.
Прабхупада: «Благочестивые поступки не могут искупить грехов. Поэтому истинная прайашчитта, искупление, заключается в том, чтобы пробудить дремлющее в нас сознание Кришны» (Нектар наставлений)
Иудаизм - Козёл отпушения. Йом Кипур является кульминацией десяти дней покаяния, с которых начинается еврейский религиозный год.
Ислам - tawbah. Все грехи прощаются с покаянием или без него, за исключением состояния «ширк», т.е. поклонения другому богу.
Буддизм Махаяны. Самантабхадра, гл 40, Сутра об украшении цветов:
За все злые дела, которые я совершил в прошлом
Создано моим телом, ртом и разумом,
От безначальной жадности, гнева и заблуждений
Теперь я познаю стыд и раскаиваюсь во всех них.
Католицизм. Альберт Великий, Бонавентура, Фома Аквинат, Дунс Скот отстаивали положение, согласно которому для получения отпущения грехов в таинстве Исповеди не требуется полного сокрушения (contritio), а достаточно неполного сокрушения (attritio). Тридентский Собор, сессия 19, канон 4). Католическая энциклопедия: “Превосходство нового нового закона как раз в том и состоит, что неполное сокрушение, не являвшееся достаточным для отпущения грехов ни в первобытной религии, ни в религии иудейской, становится достаточным в соединении с таинством в религии христианской”.
Иоиль. 2:12-13; Иак. 5,16; Прит. 28:13.
СВВ. ОТЦЫ
Преп. Симеон Новый Богослов: «Тщательное исполнение заповедей Христовых научает человека его немощи".
Преп. Пётр Дамаскин: «Начало просвещения души и признак её здравия заключается в том, когда ум начинает зреть свои согрешения, бесчисленные как песок морской».
Свт. Игнатий Брянчанинов: "Кто совершит великое дело - установит вражду со грехом, насильно отторгнув от него ум, сердце и тело, тому дарует Бог великий дар: зрение греха своего".
ДИСТАНЦИЯ
Исповедь Петра: Лука 5,3-9: Симон Пётр припал к коленям Иисуса и сказал: выйди от меня, Господи! потому что я человек грешный. Ибо ужас объял его и всех, бывших с ним, от этого лова рыб, ими пойманных.
БОЛЬШЕ ТЕКСТА ПО ЭТОЙ ТЕМЕ И ДРУГИМ СМ. НА ПАТРЕОНЕ
/ rubsky
Видео о том, как просто и удобно зарегистрироваться на Патреоне
• КАК ПЛАТИТЬ НА PATREON...
Экспресс-конспект docs.google.com/document/d/1yYYHqvXQ69MoO3l3xSIPayiTFNoO4COMH35x5qIlTb0/edit?usp=sharing
пришпилил Ваше сообщение! Спасибо!
Стала больше понимать ваши лекции. Сейчас смотрю и как-будто первый раз(хотя раньше это видео слушала). Вашу книгу читаю в контексте лекций, как помощь. Очень интересным стало и Евангелие.. Спасибо, что вы с нами..
Родившись в конце 70х, придя к вере в 90е, я освоила определенные схемы -и они прекрасно работали до недавнего времени - исповедь по списку, страх до суеверия какие-то предписания и все такое. И вдруг эти схемы перестали работать. Что произошло с сознанием? Поток новой критической информации, осознание, что порой с такими вещами как переедание эффективнее работать с психологом нежели каждый раз впадать в чувство вины на исповеди? А наши дети, они уже родились в эту новую эпоху... Дочь не понимает, почему она должна в чём-то признаваться священнику, которого она стесняется. Должно произойти новое осмысление, но этого многие боятся -чего-то нового...
Просто мы с вами повзрослели, и старые шаблоны перестали работать.
Эти старые схемы работали, потому что был советский рабский менталитет формировавшийся под давлением авторитарного государства, а до этого было многовековое рабство под эгидой Российской империи.
@@user-cw2xk2uy3e ну церковь же с государством в соитии. РПЦ во всяком случае.
@@user-cw2xk2uy3e почему ?
@@user-cw2xk2uy3e ну государство если меняется и церковь будет менять свои утверждения. Крепостное право, например. Не помню кто сказал, что если бы его отмена зависела бы только от Церкви,то оно бы существовало и доныне. И католики тоже не отменили бы сами инквизицию. Светская власть короче тон задаёт, а господствующая церковь незаметно меняет свои утверждения) так што не надо революцию
Отец Вячеслав, спасибо, очень благодарна Вам.
Как хорошо, что мы можем побыть немного с вами. Благодарим ☘
Какой же Вы красивый, Вячеслав...🤦 Какое-то идеальное создание. Простите 🙏
Не развращайте доброго пастыря
@@lien7522 А, разве сказать человеку, что он очень красивый, это плохо? Так не считаю. Да, Вячеслав очень красивый.
@@user-mf8qw8pw5k От Луки 10:41-42
41. ...Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, 42. а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у нее.
@@lien7522 и какая тут параллель: марфа с Марией и красивый Рубский?
@@trollhunter2971 Вероятно, он имеет в виду, что типа Марфа думала "Какой же Он красивый! Надо бы его накормить и напоить!". А Мария думала, "Какой же Он умный! Надо бы его послушать!"! 😁
О, я третий тип из 40:10, потому что никогда не понимал и не понимаю, зачем постоянно исповедоваться и тем более перед причастием. Часто священники это требовали, а я чувствовал, что не хочу исповедоваться, но сказать открыто это я боялся, потому что в таком случае услышал бы ответ:"ты плохо каешься, ты не видешь своих грехов, тебе нельзя причащаться, иди готовься лучше".
Поэтому приходилось немного лицемерить на исповеди...
Дичь, конечно....
Таже фигня. Слава Богу, что мы на отца Вячеслава наткнулись.. Но Духовная перезагрузка очень медленно происходит. 🤗 🤗
Спасибо, что выкладываете в ютуб, смотрю в несколько этапов, чтобы осмыслить
Спасибо вам большое, очень ценно 🤗
Тепло, по-домашнему, просто и доверительно. Особенно во второй половине встречи.
Два дизлайка, отлично!
"Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо!" Лк. 6,26
По тому узнают все, что вы Его ученики, если будете иметь дизлайки между собою
Если что, я дизлайк не ставил! 😁 Мне бы для начала услышать Вашу полноценную лекцию на тему тризера, озвученного в конце этой. Мне бы понять, что Вы хотели всем этим человечеству сказать! Но дизлайков даже слишком мало! Если бы эту лекцию все дослушивали прям до конца, их было бы больше! Уж слишком тризер крутой, взрывоопасный и бомбический и скандальный! Даже Ваши слушатели в ЗУМе услышали Вас, как обвиняющих Евангелистов во лжи! И просто фразой, что Вы этого не утверждаете, отмахнуться - не лучший вариант, что бы в это поверить и принять! Первый тезис, что многих событий описанных в Евангелии в реальности не происходило - никак не перебивается простым утверждением, что Вы не считаете Евангелистов обманщиками, которые обманывали, ради продвижения идей новой религии.
@@user-xs6kt4bh8c Вы ищете сенсаций и за что бы обвинить. Мне такой стиль не кажется конструктивным. Если надумаете подписываться (для Вас персонально только за 5$ и выше), то тогда у Вас появится возможность слышать детальнее.
Против буквализма в Писании не говорил только горбатый, стоило мне сказать, что Писание (как и всякое сочинение) имеет цель не стенографическую, а стало быть, тенденциозно, как тут же - сенсация!
@@Rubskyi А я ведь оправдал Вас в сердце своём и понял Вас, ещё до того, как Вы представили доказательства! Напрасно Вы так плохо обо мне думаете, протоирей Вячеслав! Пусть я не готов переступать через свой принцип "Истина должна быть халявной!", но это не говорит о том, что я желаю Вам зла, и ищу всяческих поводов Вас, лишний раз, обвинить! При всём моём несогласии с идей Патреона, как средства и площадки благовестия о Христе, я с огромным уважением слушаю Вас, и очень с большой любовью отношусь к каждому Вашему слову! Но не принимать же мне от этого уважения к Вам и Вашему слову, смысл Ваших слов с искажением смысла, только ради уважения к Вам и Вашим словам? Более того! Именно из уважения и любви у Вашему слову, и веры в вашу веру, я и стремлюсь услышать не то, что сказали Вы, а то что хотели сказать, то что было за всеми Вашими словами. И жаль, что моё стремление Вас слышать таким какой Вы есть, слышать правдиво - Вы видите в негативном ключе, только потому, что я не готов поступится со своими принципами. Я же не озлобился на Вас, за преграду в 5 пять долларов Патреона! Так и вы не сердитесь на меня, и не делайте меня своим врагом в сердце своём, потому что я не враг, а скорее благожелатель, хоть и не деньги даритель! И пусть Бог одарит крепким здоровьем Вас и тех кого Вы любите, и благополучием Вас и тех кого Вы любите, во благо Вам и во благо окружающим Вас, и пусть радость в сердце от добрых дел ликует в душе Вашей и славит Господа Иисуса Христа и Бога нашего, совершенно бесплатно и даром, так же как и Он Вам, и всем нам, совершенно бесплатно и даром оказывает милость Свою! 😀
Какие страсти тут бушуют...
Очень крутая зумовня, одна из лучших!
❤
Но, бывший протестант - твердый орешек, его от Господа не так легко оттолкнуть. Пришел на встречу в следующую смену того батюшки. Пока батюшку искал, его и в церковной лавке успели облаять. Ну что сказать? Молодцы! Верных псов себе воспитали. В общем молод и не опытен в общении с бывшими протестантами оказался тот батюшка. Без вопросов и теплой дружеской беседы он спросил, принес ли я с собой масло оливковое, но я и понятия ,конечно, не имел, что его надо с собой приносить. Ну после небольшой разборки с маслом, которое в храме, конечно же, нашлось, начал чин соборования вычитывать пока до исповеди не дошел. Ок. Я не отказываюсь. Признаюсь, что верю и молюсь уже лет 30. И 20 из них - это опыт протестантизма. И что уже лет 10 как я признал то учение ложным, а общину не Церковью и отрекся и покаялся, и православный я по убеждениям давно. Только вот православным меня сделали скорее книги, Святыеи Отцы и священники блогеры с ютуба, а потому во внешней атрибутике православия я почти не разбираюсь. Исповедую, кроме того, что мол ничто человеческое мне не чуждо, потому согрешаю и делом, и словом, и помышлением. А, вообще имею ежедневную практику в домашней молитве приносить пред Господом все мои конкретные грехи. Но батюшку такая исповедь не устроила. Он от меня какой-то конкретики ждал. А я признался, что не готов вываливать мое грязное белье перед первым встречным, даже если он в рясе. Он очень возмутился и даже оскорбился моей независимостью и дерзостью и так и сказал: "Ну я же священник!" А мне что до того?! Мало ли что ты на себя надел. Я тебя впервые вижу. А кто скрывается под рясой? Христианин ли вообще? А может агент ФСБ? Или вообще извращенец какой-то? Может у тебя фетиш такой - людское грязное белье собирать? Давай сначала познакомимся, подружимя, начнем доверять друг другу, а потом уж и на откровенность полную расчитывать будем. И в соборовании и принятии исповеди такой мне было отказано. На последок, батюшка приложил крест к моим губам с такой силой и неожиданностью, что практически шлепнул им мне по лицу. От неожиданности меня качнуло назад. На что батюшка немедленно отреагировал, сделав собственный вывод: "Ну вот! Ты и крест целовать не хочешь! Да. Но мне никогда прежде и не приходилось это делать. Как минимум перед действием надлежит объяснить человеку, какой ритуал ему сейчас будет предложен, что это означает и как ему надлежит себя вести. Пытающийся, как мог, воцерковиться и получить помощь от Господа, бывший протестант еще попытался по-задавать вопросы батюшке, но тот просто, без объяснений, трусливо сбежал и спрятался в алтаре. Ущел, искренне любящий и ищущий Бога человек не соло нахлебавши, помолившись, принес пред Господом всю эту ситуацию. И начал Господь исцелять физическии и укреплять в вере того человека. Если Бог за нас, то кто против нас? Кто может отлучить меня от любви Божьей? Если Бог принимает покаяние, то кто такой батюшка, чтобы отказать в отпущении грехов. Бог смотрит на сердце человека. А все из-за формализма. Отношений, общинности, взаимной подотчетности нет. Вот с этого и надо начинать. Общинность, взаимоотношения, доверие - необходимое условие для исповеди, подразумевающей достойный плод покаяния , а не ритуал. У людей искренне верующих зачастую не возникает проблем быть до конца чесными с Бого о своих грехах, но они не готовы делиться сокровенным в присутствии батюшки, которого впервые видят или, которого совсем не знают как человека, как христианина, или в котором разочарованы как в христианине. Иак 5:16 "Признавайтесь друг перед другом в проступках и молитесь друг за друга" - подразумевает открытость и взаимоотношения. И не только между мирянами ( Хотя, мне не нравится это слово. Члены Тела Христова), но и со стороны служителей (батюшек). А они ведут себя не как христиане, духовники, а как наемники.
Примерно на 37й минуте замечательная речь о дистанции. Но я не хочу этой дистанции, мне от неё тошно уже, я сыта. Наоборот хочется быть ближе к Богу, роднее что ли, и свободнее. Но вынуждена следовать основным тенденциям, и это обидно, потому что шаг в сторону от общепринятого мнения - уже еретик.
*Смотрю дальше*
Спасибо. Если можно, сделайте эфир с иг. Петром Мещериновым.
да, надо будет обязательно сделать. Он добрый человек и нам есть что сказать друг другу.
Присоединяюсь к просьбе!
@@yulia361 www.pravmir.ru/protoierey-georgiy-mitrofanov-vyigorevshie-svyashhenniki-vyizyivayut-vo-mne-uvazhenie/
@@user-ne1ty7cg4w при всей её немецкой дотошности, книга не может не понравиться своей глубинной индивидуальностью, своим персоналистическим трепетом.
Но каких-то особых горизонтов в христианстве ХХ века эта книга открыть не сможет. Для своего времени и места была, полагаю, прекрасна на все 100!
Покаяние - это не понятие религии, а понятие морали. Человек совершивший неприглядное деяние или ведущий осудительный образ жизни, может раскаяться в своих поступках, покаяться перед людьми которым навредил, компенсировать им ущерб, который нанёс, и перейти к похвальному (одобряемому его обществом) образу жизни. И уже из морали покаяние перешло во все религии без исключения. Равно как и грех - это понятие морали, это любой осудительный в этом обществе поступок. Он отличается от преступления, то есть от незаконного поступка, который наказывается по закону, с помощью насилия. Вора сажают в тюрьму. А грешащего не сажают, ему достаётся моральное осуждение и общественные санкции (с ним не общаются, не покупают в его лавке, не берут его дочь в жены, не выбирают в судьи и прочее). Мифологическое мышление, задолго до возникновения христианства, связало со всеми этими светскими вещами "кару божью", и записало в "грешники" как преступников против закона, так и людей, ведущих себя аморально, а также записало в "грех" массу совершенно нормальных поступков (сегодня утром не молился). Получилось страшная каша, в которой разум человека тонет, и он заканчивает тем что тупо, не размышляя, выполняет все предписания своих гуру "во избежание кары божьей". В христианстве такое мифологическое понятие "греха" охотно приняли, так с его помощью можно управлять поведением людей.
Интересно ,кто нибудь на Исповеди ошущает ,что он стоит и исповедуется Богу,а не священнику...по мне , такое ощущение происходит только при подготовке к Исповеди на самой же Исповеди происходит просто декларация перед священником того ,что ты пережил при подготовке...др.сл. Бога не чувствуешь,а просто пересказываешь то что уже прошёл дома с Богом...опять же ,это касается только тех ,кому нужна Исповедь как покаяние пред Богом , кому же нужна просто Исповедь, как священнику & психологу,подготовка дома - по мне...не нужна.
У меня тоже самое! При чём, когда ты действительно в себе что-то греховное осознал, по-настоящему жаждешь это искоренить, для меня лично это большое событие в моей духовной жизни, а не рядовое, которое может включатся каждое воскресенье по расписанию...
Дистанция это вообще общечеловеческое. Помню, в армии когда входил командир в расположение, дежурный обязан был сделать пять- шесть строевых шага, иногда для этого ему сперва приходилось немного отойти назад.
Последнее время на исповеди я тоже делаю пять шесть "строевых шага" : гордыня, тщеславие, сребролюбие, похотливость, властолюбие, осуждение.
Боюсь не все попы профессионалы
Ну как Вы, батюшка? :)
Там где просто там ангелов состо. А где мудрено , там неодного
а тут просто или мудрёно?
А в сочинениях Василия Великого "против Евномия" или Максима исповедника "Амбигвы к Иоанну" просто или мудрёно?
Есть канал в телеге? Можно ссылку? Спасибо
В Патреоне пост от 30 июня
@@user-js8hb7uh1q спасибо
При этом все с Богом "на Ты") это не точный перевод или что, читаешь читаешь и потом вдруг с удивлением замечаешь) теперь я по-разному говорю, мне больше нравится "Вы", но для меня это обращение не преграда для максимально возможной близости. Есть же естественная преграда - мы даже не дети, а создания Бога, но не братья или Боги или что, чтобы прям познать Его, например.
Почти каждое лето (с 2012 года) езжу в монастырь (в качестве трудницы). Исповедь у служащего иеромонаха всегда начинается с его повеления: «Просите у Господа прощения за ваши грехи». Значит ли это, что он, таким образом, уничтожает дистанцию между мной и Богом?
Ну если приходится просить прощения, то как же это уничтожает дистанцию? Благоговение, уважение, чувство вины, и даже чувство благодарности в случае облегчения от веры в то, что одежды души белы и вина прощена, и жизнь вот вот возможна с чистого листа. Хотя про чистый лист - ересь. Потому что тчува, покаяние, она как способ отправится на машине времени в прошлое и исправить поступок, а не так, что прошлое уничтожается! А значит не чистый лист, а прям продолжение написания прекрасной иконы Вашей жизни - продолжается! И это великая радость, и от этого ещё более великая благодарность Богу за его милость и доброту! Как сказано: [И увижу как добр Господь! Увижу это на Земле живых!] (Пс.26;13)
@@user-xs6kt4bh8c Да, вы правы, я тоже именно так понимала ситуацию, как вы ее описали. Но потом я поняла, что такая методика начала исповеди применяется всегда и со всеми (трудницами, про монахинь не знаю). То есть я в присутствии исповедующего иерея вступаю в диалог с Богом и говорю Ему что-то вроде: «Господи, прости, я на тебя наезжала» (о. Вячеслав в такой обобщенной форме определил грехи против Бога). Я стала применять универсальную православную формулу «…согрешила словом, делом и помышлением», и это продолжалось в течение нескольких лет и было «нормально», а потом я стала понимать, что мы занимаемся профанацией исповеди. В последний раз, в 2019 году я решила сменить формулу. В ответ на повеление: «Просите у Господа прощения за ваши грехи» я стала говорить слова 50-го псалма, но после слов: «Тебе единому согреших и лукавое пред Тобою сотворих» остановилась, почувствовав напряжение со стороны иерея, и дальше уже можно было исповедоваться беспрепятственно.
Євангеліє від Івана 20;23
Кому відпустите гріхи, тим відпустяться, на кому залишите, залишаться.
Очень интересные лекции. Но вот такой вопрос складывается такое ощущение что исповедь как бы морально психологический процесс чтобы муки совести как то перестали грызть из за того что там грех тут грех и что бы сбросить это чувство пошла исповедался и забросил это бремя. Ну то есть нужен кто-то чтобы успокоить чувство вины.
Система циклична. _нужен кто-то чтобы успокоить чувство вины_
Но он же это чувство вины и усиленно внушает.
1:21:18 Эффект как у врача - реально будет, если себя прям настроить на откровенность. Но обнадёживать, что мол "Он, священник, не будет соблазнятся или унижать Вас" - не стоит! Скорее всего будет! И даже очень будет. И чувство что может там за кулисами обсуждать Вас с кем-то - будет! А может быть взамен эпитимьи - будет! Ради того что бы дать Вам дистанцию - будет! И будет так, что мало не покажется, особенно если настроились, что мол, "Он - не будет!". Он даже своим профессиональным долгом может увидеть необходимость раздувать из мухи слона! И то, на что не обращали внимание, прям как на очень опасный грех, и добавили его из принципа правдивости в общую кучу к тем грехам за которые реально болит душа, будет для Вас прям стеной, между Вами и следующей Исповедью, следующим Причастием! И может быть так, что грехи за которые болела душа, священник даже за грехи не признает. А то, что считали нормой человеческого поведения, за которые и стыдно никогда особо то и не было, будет стыдом номер один в жизни! Вобщем не повторяйте ошибки! Священник - не врач! Унижать Вас - это его работа! Вторгаться в интимное пространство и ворошить там всё переворачивать вверх дном, как Христос бушующий в храме среди менял - это его долг и профессия! И именно для этого и придумана Исповедь, да ещё и тайная! Что бы иметь над Вами моральную власть! Что бы строить дистанцию между Вами и священником! А как иначе Вас воспитывать в вере, если не создать эту дистанцию между Вами и священником? Вы должны ему руку целовать и в каждое слово вдумываться! Вы должны чувствовать себя голым! Вы должны чувствовать себя как Иов перед Богом, не способным спорить и возражать! И это всё очень на пользу духовной жизни! Только это очень большой шок, если Вы это узнаете как я, думая "Он - не будет. Он - врач!" В каком-то смысле - он врач! Но не тот, который - не будет! А тот который очень даже слишком будет!
Сочувствую Вам...Но думаю, не все такие священники, и далеко не все...
Возражу насчёт "может там за кулисами обсуждать Вас с кем-то".
Я 22 года священник. И я никогда не слышал, чтобы попы конкретно обсуждали чью-то исповедь. Кроме абстрактых: "быват вот так" и "бывало и то" я не слышал обсуждений. Также и среди психологов.
Конечно, идиотов везде хватает, согласен.
также согласен и с тем, что многие священники видят своей задачей раздуть из мухи слона, получая финальный продукт - покаяние.
@@Rubskyi Вы возражаете на счёт того, что я не говорил, и не утверждал! Зачем? Я ведь не утверждал, что такое обсуждение за кулисами будет! Я утверждал, что чувство такое, что такое может быть - будет! Как фобия! Я даже уверен, что такого не будет! Это ведь профессиональный крах карьеры для священника, если кто-то узнает, что он такое себе позволяет. Но как фобия, такое чувство может быть! У меня было! И вероятно я даже зря добавил в свой список того, что может быть, и это! Вероятно оно даже очень лишнее, потому что не похоже по качеству с другими возможностями, того, что может ещё быть. Но добавил только из принципа правдивости, что бы полностью описать прям все свои эмоции своего опыта Исповеди, опыта зарождения дистанции между мной и священником.
К тому же, основания для фобии - были! Священник после Евхаристии в присутствии посторонних, работников храма и своего сына алтарника, и какого-то знакомого в штатском, которого до этого впустил в святая святых, не постеснялся вслух напомнить важность оставления грехов, о которых я каялся во время Исповеди, разумеется не называя их, а как бы только намёками, что мол это, блин, намного важнее, оставить те другие грехи в которых каялся, чем моя радость, что вот пять часов богослужения я ни разу не захотел курить. Я ему делюсь радостью, что вот прям чудо было! А он мне в ответ такое! О чём могли подумать те посторонние люди, слушая такое? Что, блин, это за грехи такие, что даже радость заядлого курильщика, о том что пять часов ни разу не захотел курить, затмили? Вобщем мне очень стало не комфортно! Если бы он даже назвал грехи, которые считает такими прям страшными, мне бы не было так стыдно и не уютно, как в той ситуации. Я бы хотя бы отшутиться мог, что мол "да ладно, с кем не бывает?!". Потому что не было во время моей Исповеди названо ни одного такого греха, которые не практиковали бы практически все нормальные люди, но за которые он меня тогда при посторонних стыдил! А он стыдил меня прям так, как будто я какой-то, блин, особенный выдающийся грешник! Это ведь что обо мне могли те люди подумать? И как я после такого его поступка, мог не поверить в то, что такой и обсуждать меня как новичка, потом с этими своими очень даже может? Фобия зародилась не на пустом месте!
@@Rubskyi А вообще он не первый из православных священников, кто мне говорит, что то подобное. Я вот думаю всё это время до сих пор, и сегодня. Может тот священник мой был прав? Пусть и обстоятельства, условия при которых он выражал такую свою мысль, были не идеальные. И лучше бы он нашёл способ тогда, как-то наедине давать свои советы такие, или при следующей Исповеди, или во время той, что была. Но был однажды случай в сети. И даже не один. Когда я спрашивал православного священника, "Как мол побороть страсть к никотину?". И многие мне отвечали, что мол есть у меня видно какой-то нераскаянный грех, другая страсть, которую я не замечаю, и мало внимания ей уделяю. И что в этом, мол причина, и необходимо просто переключить свою борьбу на борьбу с этой другой страстью, победить её, и тогда и страсть к никотину уйдёт. Это что? Стандартная православная байка такая? Или стандартный православный ответ на стандартный вопрос? Или в православной аскетике есть такая прям и вправду теория, прям как суеверие какое-то? Или это прям очень научная православная асктическими опытами подтвержденная теория? Или это крутой способ съехать с задолбавшей темы, казав этим как бы "Отстань! Твоя проблема мелочная! Не морочь мне и себе ею голову! Оглянись, подумай, как много есть других, более интересных и увлекательных проблем, о которых стоит подумать и которые прям было бы круто обсудить!"? И ведь рецепт в каком-то своём роде - работает! :-) Ведь с тех самых пор, вот уже как полтора года, я даже видеть этого священника уже, и не могу и не хочу. 😁
Интересно. Найдётся ли хоть один такой, кто придёт и скажет священнику: [Всё командир! Для обсуждения Ваших излюбленных тем - поводов больше нет! Все страсти победил! Осталась только страсть к никотину! Так что там с нашим старым забытым вопросом? Вернёмся к моей излюбленной теме? 😂 ]
@@user-xs6kt4bh8c с никотином стали бороться только во второй половине ХХ века и то не везде. Потому наработок тут у ПЦ вообще нет.
Тайм-код 1:44:44 То чему Вы тут, в конце лекции, начинаете учить, про восприятие реальности текста. Подробная лекция на эту тему, тут на канале, в Ютубе - будет? Странно вообще, как такой тризер не вызвал волну обсуждений в комментариях! Видно, мало кто дослушивает лекцию до конца! Типа, пошли вопросы, всё такое, тема уже давно раскрыта, понята, и зачем тратить лишнее время. Но то о чём Вы говорите в завершении лекции - очень шокирует. И вероятно вызвало бы волну обсуждения и интереса к теме, если бы выдать такое отдельным роликом. А ещё лучше, если не жалко, полноценной лекцией! Очень бы хотелось реально понять, что Вы хотели сказать, всем этим, на самом деле.
я не планировал публиковать этот ЗУМ. Это я делал объявление про следующее заседание.
На тему и по поводу.
Уже говорилось, что В. Рубский - психолог, филосов, богослов и т.д. и т.п., но не библеист и не церковный историк. Поэтому некоторые его спичи, весьма пафосные, на поверку оказываются смешными.
В частности: "не было такой реальности, что женщина (с т.з. св.писания) это "ого-го", и что образ Марии-благую-часть-избра компенсаторный, о чём свидетельствуют слова "Павла", что де "жены ваши в церкви да молчат"".
Нет даже малейшей рефлексии (у Рубского) на то, что где-то так было, а где-то было иначе. И не обязательно в разные временные промежутки(раньше/позже).
Недаром в том же НЗ и у того же Павла есть и пресвитиссы(вероятно богатые матроны, в домах которых происходили собрания христиан) и имена женщин на первом месте, в посланиях при передаче приветствий и т.д. и т.п.
Т.е. я хочу сказать, что подобное рассуждение на тему "компенсаторности текста" вполне законно и достойно к рассуждению, но оно, как любит выражаться В. Рубский, некачественно. Во всяком случае в его примерах (с 1:44:44).
Немного не понял. Выгорание священника происходит если у него слишком большая дистанция?
я не помню всего ролика. К какому месту относится Ваш вопрос?
@@Rubskyi добрый день! Это на 1:18:54 Вы говорите о статье Митрофанова о выгорании священников.
@@user-ue1cb5zr9c там о том, что священникам предписано не подпускать близко к себе как человеку (потеряется субординация, благоговение, послушание и т.п.). Священники остаются в одиночестве, окруженные "любящей" толпой. В их любви они сильно сомневаются так как знают, что сия любовь относится не к ним, а к их облачению. Как только (не дай Бог) его указом архиерея счменят на другого функционера в том же облачении и роли, их любовь будет направлена на него. А про этого через год и не вспомнят.
Это осознание и дистанция как с архиереем, так и с прихожанами многих выгорает.
@@Rubskyi спасибо большое
Предание сохрани, уклоняйся скверных суесловий и прекословий лжеименного разума: о нем же нации хвалящеся, о вере погрешиша.
"Чувство Бога понимаемое через дистанцию" не детская травма ли прерванного контакта
В этом случае оно сакрализируется вместе с драмой дистанции. Но чаще люди ощущают дистанцию с Богом положительно, т.е. как рабочий символ Его величия.
Как объясняется феномен отсутствия потребности в регулярной исповеди у большинства духовенства не зависимо от своих внутреправославных взглядов?
Думаю тем, что степень формализации молитвенного/духовного служения священников и так высока. Им бы больше хотелось наоборот упростить исповедь вплоть до внутреннего воздыхания. Прихожане более нуждаются в аналое, епитрахили и т.п.
Конечно, среди попов есть всякие, но общая тенденция мне кажется таковой.
@@Rubskyi спасибо за ответ. Упростить исповедь мирян или собственную? Я имел ввиду личную исповедь самого священника. Зачастую можно заметить действительно формальное отношение к собственной исповеди, однако что касается "смертных", то им это непрастительно. Хочешь причащаться - вперёд на исповедь за пропуском.
@@user-xr4qh8ej4n Упростить собственную исповедь, я имел ввиду.
Что то непонятно про тексты Писания, если говорится о чудесах то в реальности их не было ? Так что ли?
Там вроде тезис не только про чудеса! Там даже история о Марфе и Марии - типа не совсем реальность в полном смысле слова. Так я понял! И все истории про воскресение Господа - тоже под сомнение ставятся. Так что тризер скандальный, до прям превосходной степени скандальности! 😀 Вот когда жалеешь, что не подписан на Патреон! 😀 А может и к лучшему! 😀
В сказках про Ивана-дурачка и Елену- Премудрую полно чудес. Но разве ценность сказки в чудесах? Там мораль какая то должна быть. Или какой нибудь смотришь фантастический фильм с пришельцами, кульбитами, экшеном - популярным он становится если есть в нём смысл. А если голый экшн, но нет сюжета нормального - то такой фильм вовсе не интересен.
@@nikgorkiy1979 А я знал, что ты от тризера будешь прям в восторге, Николай! 😁 Ну прям - твоя тема! 😀 Не удивлюсь, если ты из благодарности, на этом радостном чувстве, и на Патреон подпишешься! Будешь там лайки ставить, ну и всё такое! Круто ведь?! 😀 Вернёшься к нам уже более подкованный в такой, своей теме! И аргументы у тебя будут прям более взрослые, а не такие как сейчас! И спорить с тобой будет одно удовольствие! 😁
@@user-xs6kt4bh8c чудеса и экшн - это потребно толпе. А смыслы и философия - это потребно немногим.
@@nikgorkiy1979 Как ты не можешь понять, что вопрос не в чудесах! Если Евангелисты были способны нарушать принцип правдивости, то как такие Писания считать Священными? Если бы было указание на то, что всё это литературно-философский вымысел и просто моральная сказка для взрослых, тогда обвинение с Евангелистов в том, что они нагло врут - снимается. Но Священное Писание претендует на достоверность описанных событий, как на показания свидетелей происшествия и всё такое! Именно такую риторику я слышу со стороны православного богословия! И то, что показания свидетелей разнятся, типа ещё больше доказывает достоверность свидетельства. Потому что не могут несколько разных человек видеть и слышать то что видят и слышат - одинаково; да еще запомнить одинаково, да ещё и пересказать друг другу одинаково. Ну и всё в таком духе. Так православное богословие объясняет разницу текстов синоптических Евангелий. А утверждение, что чудес не было вовсе - обвиняет Евангелистов в преднамеренном пренебрежении принципом правдивости! И дело не в пользе или бесполезности историй о чудесах. А в том, что этим отрицанием возводится лжесвидетельство против Евангелистов и Священного Писания в целом! И потому, не такие твои тезисы прям безобидные, как тебе кажется!
Христианство 21 -- это Капуто ??? Поэтичнская абстракция вместо Бога Личности , вместо Бога Отца ??? Спасибо , но я тогда можно в 20 в . останусь ? А еще лучше вернусь в первые века , чтобы не слышать эти безумные теории , лищающие Бога субьектности . Какие еще версии завуалированого неверия придумает горделивое и лукавое человечество в 21 веке ?!
Почему "вместо"?
Послушайте наше интервью с Дж.Капуто тут на канале.
Он говорит, что "радикальная теология" есть только углубление конфессиональной, т.е. её радикализация. Может он 100 раз неправ, но "вместо" - это уже ваша интерпретация
@@Rubskyi секундочку ! Что за дешевый развод Вы предлагаете ???! Как же может быть не "вместо" , если очевидно же что его не устраивает традиционная парадигма и он в качестве радикальной новизны предлагает ВМЕСТО этой парадигмы свои воззрения ??? Если Вы хотите предложить вариант совмещения и старой парадигмы и его новых взглядов -- тогда получается что старая парадигма не так плоха и не нуждается в радикализации радикализирующих радикализаторов ! Попытка же сказать что он с помощью своей философии глубже и качественнее раскрывает суть этой " старой" парадигмы и вовсе неумесна потому что еще раз повторюсь : заменить откровение Бога о Себе как о Личности на сомнительную " поэтическую абстракцию " это называется не глубже раскрыть тему , а ПОДМЕНИТЬ ПОНЯТИЯ !
@@user-of1hk3tw3i это потрясающе - у вас спор с Рубским не о смыслах, а о терминах - типа :" все люди одинаковые - нет! Все люди разные. " 😂🤣😀
@@nikgorkiy1979 боюсь твоя метафора о разных и одинаковых людях не совсем полно и всесторонне иллюстрирует суть затронутой проблемы . Так , например : если я подойду к тебе и скажу , что на самом деле тьма это свет . Точнее тьма -- это более радикализированое понимание света . Ты скажешь : " что за чушь ? Тьма это тьма , свет это свет ! Зачем путать и подменять эти термины и понятия ?" И будешь прав ! Потому что каждый термин несет определенную смысловую нагрузку передающую суть определенного явления . Если кто то начинает путать и перетасовывать это все по многу раз -- значит это шуллер или наперсточник который хочет нас всех облапошить : "кручу верчу -- запутать хочу " 😉🤗
@@akronid.taeandIsus вобще то Рубский , если что ...
От молодого попа можно и претерпеть всякого
Кажется, туи смешивается два понятия, покаяние и исповедь. Покаяние это обращение от греховной , безбожной жизни к праведной жизни веры. Исповедь это для верующего, для тех, кто обратился уже в веру, но по духовной слабости оступился, поступив по плоти, эгоистично
В православии исповедь без покаяния не существует. Исповедь есть её форма, хоть и не единственная.
@@Rubskyi В этом смысле. Почему Вы в этой лекции говорите, что Исповедь не считаете способом борьбы с грехом? Исповедь это уже как бы финал, победный финиш? И поэтому она не принимает участие в борьбе с грехом, и не является инструментом участвующим в этой борьбе? И я не придираюсь к Вашему мнению! А хочу Вас услышать, без искажений понимания, смысл Ваших слов! Вы явно что-то мудрое хотели сказать. Но ответ остался невысказанным знанием в Вашем сердце!
@@Rubskyi не спорю, исповедь подразумевает покаяние. Но речь идет о том, что покаяние существует и без всякой исповеди, это когда человек обращается от безбожной жизни к вере во Христа, при таком покаянии человек признает не какие то отдельные грехи, а самого себя, всю свою жизнь греховной и преступной без веры в Бога, это признание того, что он был врагом Богу, на стороне зла. А покаяние и вера, этот переход на сторону добра, примирение с Богом, для такого покаяния не нужна никакая православная исповедь, этот переворот в сердце человека может произойти при каких угодно обстоятельствах, Августин Блаженный всего лишь услышал отрывок детской песни и все в его сердце перевернулось, с этого момента он обратился к Богу. А исповедь, это когда обращённый христианин оступился, не устоял при соблазне или с горяча, во гневе совершил поступок, за который его осуждает совесть. Такое согрешение не является враждебностью к Богу, оставлением веры, такое согрешение подобно тому, как ребёнок влез в грязь, мокрый, дрожащий или обрезался острым ножом, в страхе, сделал запретное, пострадал и бежит за спасением к отцу, конечно он раскаивается, конечно он исповедует своё ослушание, но это совершенно иное состояние, чем то, когда это происходит с беспризорным ребёнком, не имеющим родителей и которому некуда бежать, которого некому защищать. Конечно, пример не идеален, но в общих чертах я пояснил, чем на мой взгляд отличается покаяние в смысле обращения в веру и покаяние в исповеди того, кто уже пребывает в истинной вере
@@user-xs6kt4bh8c исповедь предполагает свою регулярность. Победа - это термин означающий прекращение. В исповеди невозможно заявление о победе. В православной традиции невозможно заявление о победе над грехом в своей жизни.
Потому исповедь является рабочим символом дистанции, покаянное чувство - тоже. К реальному исправлению ситуации они не имеют отношения. Реальное исправление не может быть зафиксировано кающимся.
@@Rubskyi Искренне спасибо за комментарий! Я кажется понимаю о чём Вы говорите! Да и над чем ещё подумать - тоже остаётся! За это и люблю Ваши ответы. Они не позволяют утерять интерес к исследуемой теме. Типа "А, всё понятно! Можно об этом больше не думать! Вот как всё просто!" - такого нет! И это здорово!
А ти в карти грав? Грав. Кайся. Приходиться каїтись, хоч не вважаєш це гріхом.
А если не в карты, а в шахматы?))
От молодого попа можно и претерпеть всякого