АД | Вячеслав Рубский | 23.09.2021
Vložit
- čas přidán 26. 09. 2021
- Файл с подбором цитат и материалом на эту тему выложен на моём Закрытом ТГ и Патреоне.
Близкое по содержанию видео - первая треть ролика "Апокатастасис. Часть 1: постановка вопроса" • Апокатастасис. Часть 1...
Некоторые интересные цитаты, которые относятся к теме:
МУЧЕНИЕ ГРЕШНИКОВ = РАДОСТЬ ПРАВЕДНИКОВ
Св. Григорий Двоеслов (учитель Церкви): «Итак, для того чтобы грешники терпели в аду большее наказание, они и славу тех, которых презирали, видят, и опасаются наказания тем, которых бесполезно любили. Но надобно думать, что прежде воздаяния на последнем суде нечестивые видят некоторых праведников в покое, для того чтобы, видя их в радости, мучились не только от своего наказания, но и от их блаженства. А праведники всегда видят неправедных в мучениях, для того чтобы отселе увеличивалась их радость; потому что они видят то бедствие, которого по милосердию избегли; и тем большую воссылают благодарность своему Искупителю, чем яснее видят в других то, что могли терпеть сами, если бы оставлены были. Впрочем, видимое наказание нечестивых отнюдь не помрачает в душе праведников светлости толикого блаженства; потому что, где уже не будет сострадания к бедствию, там, без всякого сомнения, оно не будет иметь силы к уменьшению радости блаженствующих. Что ж удивительного, если праведники, смотря на мучения неправедных, умножают тем свои радости, когда и в живописи черный цвет полагается в основание, дабы яснее был видим белый или красный? Ибо, как сказано, радость для добрых тем более увеличивается, чем яснее они видят своими глазами те несчастья осужденных, которых избежали. И хотя им для полного наслаждения достаточно и своих радостей, однако ж они, без сомнения, всегда видят бедствия нечестивых, потому что те, которые видят славу своего Создателя, не могут не видеть того, что совершается в создании» [Беседы на Евангелия, Беседа 40].
Св. Феофана Затворник: «Вы все забываете, что ад не человеческая выдумка, а Богом учреждён, и по Божиему же присуждению будет наполнен. Так открыл Он нам в слове Своём. Если так, то, стало быть, такое действие не противно Богу и не нарушает, скажем так, внутренней гармонии божеских свойств, а напротив - требуется ею. Если в Боге так, то как это может расстраивать блаженное благонастроение праведных, когда они един дух суть с Господом? Что Господь считает правым и должным, то и они. Сочтёт Господь должным послать в ад нераскаянных, так будут сознавать ею и они. И состраданию тут места нет. Ибо отверженные Богом отвергнуты будут и ими; чувство сродности с ними пресечётся» [Письма к разным лицам о разных предметах веры и жизни. Письмо 2: О вечности мучений нераскаянных грешников].
Свт. Иоанн Златоуст: «Будет ли Ной, или Иов, или Даниил, видя ближних своих мучимыми, они не осмелятся предстать и подать руку помощи. Ибо тогда случится, что истребится и естественное сострадание: так как найдутся праведные отцы детей грешных и добрые дети родителей порочных - ибо зло не от природы, а от воли, - то, дабы радость их была чистою и сострадание не нарушало блаженства наслаждающихся теми благами, и оно тогда может угаснуть, так что и они вместе с Господом будут негодовать на своих единокровных грешников. Ибо если и теперь некоторые, видя своих детей негодными, удаляют их от себя и отказываются от родства с ними, то тем более это будет на том суде. Итак, никто пусть не надеется на что-нибудь хорошее, не сделав хорошего, хотя бы он имел множество праведных предков» [беседы на места Св. Писания, Ч3].
Преп. Силуан Афонский: Адам: “Не троньте меня. Время моих скорбей прошло. От красоты рая и сладости Духа Святого я не могу уже помнить землю. Но скажу вам: любит вас Господь, и вы живите в любви, будьте послушны властям, смиряйте свои сердца, и Дух Божий будет жить в вас… А меня не трогайте: ныне от любви Божией я забыл землю и все, что на ней, я забыл даже потерянный мною рай, ибо вижу славу Господню и славу святых, которые от света Лица Божия и сами сияют, подобно Ему” (Архим. Софроний Старец Силуан Афонский. Ч2., гл 18 «Адамов плач»).
Злорадство Тертуллиана: «это будет пышное зрелище. Там будет чем восхищаться и чем веселиться. Тогда-то я и порадуюсь, видя, как в адской бездне рыдают вместе с самим Юпитером сонмы царей... Там будут и судьи - гонители христиан, объятые пламенем более жестоким, чем свирепость, с которой они преследовали избранников Божьих... Тогда-то мы и послушаем трагических актеров, голосисто оплакивающих собственную участь; посмотрим на лицедеев, в огне извивающихся, как в танце; полюбуемся возницей, облаченным с ног до головы в огненную красную тогу; поглазеем на борцов, которых осыпят ударами, как в гимнасии... Такого зрелища, такой радости вам не предоставит от своих щедрот ни претор, ни консул, ни квестор, ни жрец, причем, благодаря вере, силой воображения уже сейчас мы может в общих чертах представить его» (О зрелищах, 20).
Пётр Ломбардский (†1160), Фома Аквинский, Игнатий Лойола полагали, что «блаженные в раю увидят мучения осужденных, дабы больше радоваться своему блаженству».
Как сказал мне один бездомный в Сан-Франциско, "ад - это то, через что мы проходим, рай - это те уроки, которые мы из этого извлекаем."
Отец Вячеслав, большое спасибо Вам за лекции и беседы. Вы всегда в тонусе. Откуда черпаете столько сил? Да и в сутках Ваших, по-видимому, более чем 24 часа)
Запомню: я - постатеист. Чудесное определение. Признательна, что поведали в том числе и о нём.
Прекрасная лекция
Царство Божие - это коммуникация!!! Absolutely!...👏👏👏
Да....Я тоже вижу что Вы просто человек....Но и трудно неувидеть эту некую...Смелость...Выдержку и конечно непривычную для нашей обыденности сторону знания..И что важно.. знание не межконфессиональное... а глобальное...Неудевительно что эти темы уж очень режут слух у ортодоксальности..эти темы просто рвут старые меха наших понятий...Я был ранее поклонником чистого протестантизма..Но всё намного проще ..но и сложней.. Благодарю Вас за эти знания..Они реально меняют жизнь и Веру как таковую Она для меня и есть жизнь....Спаси Вас Бог.....
Чистого протестантизма как бы нет, есть отдельные разрозненные подвиды.
Классная лекция, люблю все эти сравнительные анализы
мощно, отец Вячеслав, задвинули:" ...каждый благочестивец, укрепляет ад." супер., вспомнилась как раз ,конструктивная беседа с моим другом, об отрывке ,из слов Господа, "жаждал и напоили меня, был наг и одели меня..." ну и дальше, и вот в процессе беседы, не буду описывать алгоритмы размышления, вырисовался как итог, очень с вашим тезисом созвучный: симулякр нашего спассения рядится в исполнении заповедей Господних, а спасение наше заключено в неисполнении по сути, а следовательно ,в неисполненности заповедей.
Спасибо! Очень интересно
Как всегда великолепно. Только слушать надо внимательно
Это точно. я тремя заходами слушал. Когда дети и жена уже спали. Иначе не получалось быть внимательным.
О. Вячеслав, добрый день. Спасибо вам. Очень отзывается многое из того, что Вы говорите. Я православный священник. Я выздоровевший алкоголик. Я посещаю собрания Анонимных алкоголиков, работаю по 12 шагам. В программе есть работа с ресентиментом, о котором Вы упомянули. Работа закдючается в том, что необходимо вспомнить всех людей, которые засели в памяти и выписав их на бумаге, прописать в несколько столбиков причину ресентимента, что задето было у меня и в чём моя сторона, моя вина в том, что это произошло... Потом этих людей мы промаливаем, просим Бога показать истинную причину наших переживаний. Это только 4 - й шаг. Вы знаете, работает😄. Есть ещё 8 и 9 й шаги, где необходимо выписать тех, перед кем я виноват, промолить их и попытаться реально возместить ущерб этим людям. Вот такая работа. Хотелось бы узнать Ваше мнение, употребляете ли Вы в Вашей практике нечто подобное?
Я знаю одного хорошего священника из Росиии (Дмитрий Ласкин), который адаптировал 12 шагов под православие и успешно занимается с зависимыми.
Спасибо за ответ. Поинтересуюсь. Есть так же программа Метанойя при Даниловом монастыре в Москве. Тоже 12 -ти шаговая
@@user-tu7tu1vl7s Слава Богу!
Сначала смерть, теперь ад... Бог через Рубского мне явно о чем-то намекает. Наверное пора на исповедь)
Зима близко.
Тогда Вам нужно послушать и разговор о таинстве Исповеди (из непубликованного) 06.02.2021
czcams.com/video/HSjz6bKVA3o/video.html
@@Rubskyi Выслушал эту лекцию об Исповеди ещё раз. И понял, что если не согласишься на интим словесный с батюшкой, то подойти к Святому Причастию - не получится! Ну в смысле, с чистой совестью, не получится. Есть же такие, кто умудряется прикидываться искренними, обманывают бедных священников и пробираются как воры к Причастию. Но ведь и чувство, что они воры, не покидает их! И такие комментарии я и тут читал. И как понял, таких не мало. Там много лайков под такими признаниями. И получается что большинство крещённых православных делится, либо на самоотлучённых, либо на обманывающих своих священников. И только малая часть, тех кто согласились на интим открывать постороннему, работнику РПЦ, так сказать находящемуся при исполнении, свои тайны - только они подходят к Причастию верным образом. Странно! Но ведь Вы сами сказали, что рассуждать о Теле и Крови Господа верно - это рассуждать верно о Церкви, в смысле, заботится о ближних, для начала, хотя бы просто желая разделить с ними свою трапезу, как это было у первых христиан во время их тайных собраний! Так как так получилось, что согласие на интим с батюшкой в словах, стало вдруг более важным критерием допуска к Причастию?
@@user-xs6kt4bh8c Что ты себе внушишь, то и будет. Человек чувствует вину исключительно из своего понимания что хорошо и что плохо. Соответственно это и определит твое дерзновение при Причастии.
Тут в православии еще такая проблема: с одной стороны если ты не будешь есть Причастие, ты сдохнешь в адских муках. Но если ты ешь Причастие, и при этом не свят - ты тоже сдохнешь в адских муках. Соответственно, что есть, что не есть - конец один.
Психологически единственный выход из этой безнадеги - таки убедить себя, что ты свят (в том числе и через выполнение определенных очистительных ритуалов) и поучаствовать.
Елицы во Христа крестистися, во Христа облекостеся! Слава тебе Господи!
В данном ЗУМ-ролике Вячеслав Николаевич поступил, как настоящий преподаватель вуза - собрал кучу внешнего материала, разложил его по полочкам (классифицировал его), и в конце обмолвился о том, какая из трех полочек ему лично белее симпатична. Всё!
А вопрос «Является ли ад объективной реальностью? Или это педагогическая выдумка?» -- так и остался не решённым. Типа, каждый слушатель пусть выбирает сам из тех трех полочек, какая ему симпатичней.
Понимаю!
Тот, кто не видел ада должен довольствоваться либо сторонними придумками о нем, либо сам генерировать эти придумки (что часто и делали святые отцы)
А те, кто видел ад (ну так случилось, по каким-то причинам), точно знают, что он - это объективная реальность. Но ад ни в коем случае не имеет мстительной цели. Его настоящая цель - дальнейшее возрастание души.
Это если кратко.
А если подробно об этом писать, то в комент на Ютубе (или FB) это не влезет.
Цікавий момент, Ісус казав що не всім дано таємниці Царства Небесного, і ще казав, що не всі придатні до Царства Божого.
2:00:40 ученик спросил у старца Иакова: отче, как мне познать Бога?
- иди ты полем - ответил Деррида.
Два часа ада.Класс.
Лучше два часа здесь, чем вечность там :)
если включить режим скорости 1,5, то ада будет меньше :-)
Это пусть Моргенштерн ускоряет ,а мы православные можем только замедлить .Конспектировать удобнее.
@@Rubskyi а если включить в обратную сторону то рай
Да ни фига!
Вот я вывалился из рпц мп, точнее меня вывалили.
И никакой пустотности и никчемности!
Ровно наоборот пришлось взять свою религаре в свои руки.
Больше Рубского слушать, например.
И присутствие Бога уже никуда не деть, эдакую радость.
Как же без такой Радости?
Никак.
И ад, имхо, это посмертное бесконечное смотрение в зеркало, как и рай.
И что все привязалась к посмертию? !!!
Сейчас-то вам збс?
А с хли потом будет как-то иначе?
Правильно верующий человек - выглядит,как атеист👍!
Лекция "Ад и рай" примерно 2010 года случайно сохранилась в сети:
dydki.info/song/1571906628.1363623558-Prot._Vyacheslav_Rubskij_-_Ad_i_raj.html
43:58 это бывает, когда человека спасают из огня и он радуется этому, глядя на страдания тех, кого ещё не успели спасти.
1:43.00 я тоже думаю, что ЦН это умение реагировать спокойно на ситуацию и людей, не обвиняя, что кто-то или что-то виноват, не навязывать свою точку зрения, ну как вы сказали - коммуникация, а ад - это неумение коммуницировать. Я так поняла? Господи вразуми меня.
А третья позиция в чем заключается не уловил простите? Это некая середина между первой и второй(немного оттуда и отсюда)?или нет согласия ни с первыми ,ни со вторыми?
Первая - Бог мучит грешников в аду, грешники терпят, стонут, готовы все отдать чтобы так не мучаться, но поздно. Грешники принудительно сделаны несчастными.
Вторая - Бог не мучает и не держит грешника в аду, грешник сам мучается, без Бога, от себя самого, потому что хочет. Тут такой момент, что страдания - понятие относительное. Т.е. со стороны рая мы видим, что человек страдает, недополучает радости, любви, комфорта и т.п.. А человек в принципе не испытывает счастья, но в общем ему норм, плюс-минус как всегда.
Это у К. Льюиса хорошо описано в "Расторжении брака".
Ну а третья - никакого ада нет, потому что Богу нет смысла мучать человека. Всем хорошо, все принудительно сделаны счастливыми.
Про Царство Божие, которое ПОСРЕДИ нас - где можно почитать, послушать? У каких экзегетов?
Новые переводы (Слово Жизни, Современный перевод РБО, Новый русский перевод, New Living Translation идр.) переводят «Царство Бога уже среди вас».
Ну вот, а Вы говорили, что Дейв - не глубокий парень... А для цитат вполне годится))
Больше ада!))))😉😁
Да уж куда больше то !!?? Уже наелись при нашей то жизни по самое не балуйся -- больше не хочется !!!
@@user-of1hk3tw3i Это я специально нагнетаю! Создаю настроение, так сказать!...))))😉
@@elsas488 ох , Вы наша затейница ! 😄😃😊😁🌷🌷🌷🌹🌹🌹👋
@@user-cw2xk2uy3e Спасибо, дорогой Дмитрий за цветуёчки!))))🤗😉😘
Замечательно! Ад есть и ПОЧТИ "вечный". Всё дело в "вечности" мук. Но мучения имеют конец. Концлагеря всё таки были освобождены. А если "хроническая" болезнь -- это почти вечный ад. Но от неё смерть излечит. Смерть и есть болезнь. Временная.
Глубоко сказано!
Интересный взгляд!
Т.е. смерть подменяет собой болезнь, а потом кончается? Болезнь временная излечивает вечную? Оригинально, люблю парадоксы. Можно подумать наоборот: смерть - жизнь вечная, а в вечности об'ективно нет страданий (суб'ективно есть?), т.к. страдание это обусловленность внешней причиной, а в вечности причина и следствие совпадают, т.к. нет времени (зазора между ними).
Очень сожалею, что не участвовал в этом вебинаре. Может быть, мне удалось бы получить ответы на мои вопросы. Вы приводите огромное количество цитат на тему ада, и разные трактовки, что такое ад. Однако, всё это излишне. Какое мне дело, каков педагогический эффект от наличия ада и что говорили об аде святые отцы или Антоний Сурожский? Меня интересует учение церкви, зафиксированное в догматах, о которых вы не сказали ничего. Интересует, как это учение об аде соотносится с учением об искупительной жертве Христа и учением о страшном суде, также зафиксированных в догматах. Почему самое главное - содержание догматов на эти связанные между собой темы - вы обошли стороной? В догматах написано, что ада нет - ад разрушен Христом после Его крестной смерти Его сошествием туда. Произошло это - разрушение ада - согласно учению церкви ( учение церкви это не то, что сказал какой - то святой отец, а то что написано в догмате) две тысячи лет назад. Поясню: в Российской империи за убийство полагались каторжные работы. И что ? Какое мне до этого дело? Как это влияет на мою жизнь? Я живу в России и меня интересует что сейчас за убийство получит человек. ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ ГОВОРЯТ ОБ АДЕ, А АДА НЕТ ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ ( если не врут православные догматы). Извините, что получилось длинно и, как мне кажется, эмоционально окрашено.
Я думаю, что настоящий ад - это жизнь без Бога, такой экзистенциальный вакуум, неважно - сознательный или бессознательный. Это состояние с героической честностью описано в Екклезиасте: «Видел я все дела, которые делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа!». Больше чем смерти современный человек боится бессмысленности своего существования, от которой он убегает разными способами. Соломон - первый экзистенциалист, который за 30 веков до Хайдеггера, Кьеркегора, Сартра и др. прожил пять самых распространенных смыслов жизни (мудрость. развлечения, власть и богатство, добрые дела, благочестие), и поделился с нами опытом. Даже набожность, и та не дала ничего, потому что была «договорной религиозностью», а не откровением свыше.
Да, Экклезиаст мне тоже нравится.
Если ТАМ может и нет ничего - тогда здесь на земле ищем Царство Небесное в радости (и не радости) общения с ближними. Так получается надо жить?
Если там нет ничего, тогда христиане - самые несчастные из обманутых людей (с). ап. Павел.
"ТАМ может и нет ничего" это не утверждение, а фон, на котором происходит наше богообщение.
Не верю в ад.
1. Послесмертте - период, имеющий начало, и следовательно конец.
2. Посчастливилось накрываться паническими атаками.
Интересный опыт.
Крч, сохраняешь полное холодное сознание при охватывающем ужасе.
Ещё крч, взаимоотношение с паническими атаками становятся самодостаточными и вытесняющими все остальные.
Совсем кратко, ад вытесняет Бога.
Если есть ссылка на ту лекцию десятилетней давности про ад и рай - поделитесь, пожалуйста
dydki.info/song/1571906628.1363623558-Prot._Vyacheslav_Rubskij_-_Ad_i_raj.html
@@Rubskyi спасибо!
Отец Вячеслав, где можно почитать текст вашей докторской?
Докторская на украинском также размещена на сайте Национального университета Драгоманова (г. Киев) по адресу:
old.npu.edu.ua/images/file/vidil_aspirant/dicer/D_26.053.21/Rybskiy.pdf
Там же есть и отзывы официальных оппонентов.
Может идея ада и рая - это просто ответ на вопрос смерти? Ответ в стиле "все будут жить, но плохие и хорошие отдельно друг от друга"?
да, это в том числе и один из методов преодоления бессмыслицы смерти.
См. Лекцию "Смерть"
Як казав Ісус найвагоміше в Законі це правосуддя.
как же всё сложно........и как это всё подружить?
Может, и не надо подружить, оставить как есть.
@@user-mb6xt1rz3w на изучение библии лично меня больше вдохновляют лекции о. Олегастеняева. Лекции о. Вячеслава укрепляют веру в православную церковь..как ни странно, наверно потому, что он поднимает такие противоречивые и сложные вопросы и по-честному пытается ответить на них.
Теперь то я понимаю, почему моя правосл. сестра хочет, чтобы "нечистивые" были наказаны.. Это её внутреннее напряжение. Короче, опять чистая психология и никакого отношения к вере это сознание не имеет. А все думают, что это элемент веры? Что если ты так думаешь, то у тебя есть надежда во ад не попасть? Офигеть!!!!
Раб - Наемник - Сын это движение в вере ведь все проходят?
Или кто-то может избежать? (есть такие примеры?)
А для раба - нужен ад....
на первых двух позициях расположились многие и премногия замечательные православные христиане.
См. цитаты отцов об аде где-нибудь типа портала "Азбука"
Насчет боялся ли Авраам Бога. Быт: 22:12. Ангел сказал: ...ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога.
да, все праведники ВЗ были перепуганы Богом. В НЗ тоже такое есть: Страшно впасть в руки Бога живого! - за эту фразу ещё будет не раз стыдно христианам 21 века. Испуганные поклонники страшного Бога.
@@Rubskyi Дай Бог, чтобы было стыдно. До сих пор с 90% амвонов то и проповедуют
ад - это место, где человек сохраняет свою личность. платя за это вечными муками.
либеральная теория. У свв. отцов не так. Там ад есть специально созданное Богом пространство, чтобы насильно мучить там грешников и бесов ради мировой справедливости.
@@Rubskyi справедливости? это ж не зуб за зуб, это вечный огонь за какую-то фигню
@@Dekarmi тут в справедливость включены боги/Бог. Бог мстит как подросток, но Ему полагается мстя абсолютная, как и Он Сам :-)
Сейчас это не звучит. Но и придумано это не сейчас
@@Rubskyi "у сильного всегда бессильный виноват", "кто сильнее, тот и прав"
@@Dekarmi потому для многих верующих важно, чтобы Бог был сильнее всех и никто не остался без расплаты!
Не совсем понял - а в чем худость педагогической идеи ада?
1) Если ад - это педагогич6еская страшилка, то в Писании можно заподозрить ещё много в педагогизме. То есть всё становится условным, как-бы, не всерьёз.
2) Если ада нет, то для многих религия теряет свой смысл.
3) Ныне эта "педагогика" работает наоборот.
А "темные" и "светлые" стороны сами по себе двоичны или моничны, если взглянуть поглубже? Или в попытках добраться до фундамента, мы так и будем дробить человека до бесконечности?
зачем дробить? Можно остановиться на феноменах, как они нам представлены в интроспективном анализе. Оно даётся нам как динамичное напряжение между "Я" и "альтер-Я", вихреобразное, переменяющееся местами. С этим надо что-то делать и мы репрезентируем это в своей внутренней вселенной как "добро, зло, ад, рай..."
Ад реален, как реально пугало от которого в страшно. Пугало, в свою очередь, бессознательно апеллирует к угрозе как таковой, которая есть в этом мире. Она просто представлена в виде пугала/страшной фигуры. Пугало ложь и подделка, а угроза - реальность бытия.
@@Rubskyi но тогда "ад" - необходимый концепт в религиозной картине мира. Почему же вы не приемлете посылания в него? Как же тогда бедным нефилософствующим людям психологически быть без ада, если реальность полна зла и угроз? И человеку надо из неё эвакуироваться в Царство Небесное, где нет слез, горя и зла? И тогда понятны пророческие чаяния о том, что это Царство сойдет с небес, а адские силы будут изолированы в огненном озере?
@@user-zv1no8cg3d нет никакого другого ада ,кроме который человек создает сам - ад не где то там - он местами ,временами здесь на земле и внутри несчастных людей. Рай тоже здесь же, в этих местах. Поэтому можно немного успокоиться😉
@@user-zv1no8cg3d я приемлю ад как необходимую концепцию в качестве важного компенсатора и экспозирования внутреннего мира религиозного сознания. Но как реальный объект в центре земли, противопоставленный Богу он неприемлем с т.зр. богословия.
Евгений - у человека есть просто инстинкты - и один и тот же инстинкт в одно время приносит благо, в другое время зло. Вот и весь " дуализм"
Серьезно говорить об аде может лишь тот, кто там бывал, и не один раз. Для не бывавших в аду все рассуждения о нем лишь пустая мечта и мыслительная игра падшего "разума", как бы этот фантазер доктринально не подтверждал свои умственные построения. У Рубского понятие ада выдумано, причем в психологической и философской упаковке. Он не имеет личного опыта. Тогда все его инертпретации есть кому-то забавный, но по сути пустой трёп. Игры "разума". Ад не вечен! Противопоставление рая и ада не правомочно и не истинно. В библейской истории противопоставлен рай и изгнание из него. Ад - это функциональная сущность, которая служит своей цели для конечного блага Божьего мира. Закончится эта функция - и ад будет устранен навсегда, как и смерть человека. Никакого ада внутри человека нет и быть не может. Бывает состояние богооставленности, которое еще при жизни в теле переживается равно адски. Но это переживание не заменяет и не отменяет внешний, по отношению к человеку, ад, как место\существо\особое время\особое переживание, которое человек выбрал себе сам, часто не понимая для чего он это сделал, но насильно со стороны Ангелов Божьих был помещен в место своего выбора. Вынужденное повержение души человека во ад становится для него важной частью его сущностного опыта, которая обезпечивает безопасность прочим существам, избравшим Бога и Его устройство во всем, а также дающая самому адскому узнику шанс исправиться до ввержение ада в "озеро огненное". Но и там заключение трудно исправимых творений Бога будет очень долгим, но не безконечным. Но это уже тема апокатастасиса. Итак, ад есть на самом деле, он ужасен, не психологический трюк, не философская идеологема, не выдумка социопата, не опозит раю! Его бытие не напрасно, ограниченно во времени и конечно по сути.
А вы уверены что Фома Аквинский полагал, что «блаженные в раю увидят мучения осужденных, дабы больше радоваться своему блаженству»? Это из какого его произведения?
То, что эта цитата принадлежит Фоме Аквинскому утверждает Ричард Докинз «Бог как иллюзия», гл. 9.
Цитата:
_"Действительно ли эти энтузиасты геенны огненной полагают, что ад выглядит именно так, или нет, но они, похоже, разделяют ликующее злорадство и самодовольство уверенных в собственном спасении, выраженное в работе «Summa Theologica» - светочем всех теологов святым Фомой Аквинским: «Чтобы святые могли полнее насладиться собственным блаженством и благодатью Божьей, им позволено наблюдать за мучениями грешников в преисподней». Приятные господа, ничего не скажешь [215]_
loveread.ec/read_book.php?id=45985&p=93
+++
ИМХО, ад это внутренний диссонанс, который человек в себе обнаружит, когда увидит, к чему он стремился и к чему было его предназначение в жизни. Под предназначением я подразумеваю не предопределение с детерминированностью, а замысел о человеке. Ну то есть, грубо говоря, микроскоп, игнорирующий предназначение вести исследовательскую работу и решивший начать забивать собой гвозди. А потом осознавший, как много он потерял, сделав выбор не в ту сторону.
и вот после этого глубокого осознания человеком своих грехов во свете лица Божия, что сделает Бог?
Правильно, скажет: иди от Меня в огонь вечный, приготовленный Мной для дьявола поздно кающихся грешников.
@@Rubskyi ну мне, если честно, и самому непонятно, почему после жизни нынешней у человека отваливается возможность раскаяния. Св. Отцы пытались что то там про гномическую и прочие воли пояснить, но это муть какая то и натягивание совы, ИМХО
@@Rubskyi хотяяяя... Тут тема про смерть была и про ее мотивирующий фактор. Быть может, обретя бессмертие на Страшном суде, человек вместе с ним обретет тотальную прокрастинацию, которая просто не даст ему захотеть исправить свои привычки?
@@eugene_mikhaylov Клайв Льюис, "Расторжение брака". Такое путешествие в ад современного "данте", но именно в таком ключе.
Какое еше предназначение? Человек появляется на земле просто стечением обстоятельств. Личность же и мировозрение формируется средой. Ни обстоятельства, ни среду человек не выбирает. Родился в северной корее - люби кима. Узнать о своем предназначении после, мерти на суде - ну такая себе затея. Это даже забавно. Эдакий квест.
Как можно отвергать ад,если об этом переполнено Свящ.Писание,где Сам Иисус строго предупреждал об вечных бесконечных мучениях
если Вы прослушали этот ролик и задаёте такой вопрос, значит прослушайте его ещё раз
Ну, насчет аргумента против идеи о "педагогическом аде". Разве нельзя его точно также развернуть и на Вашу позицию? Дескать, хорошо, идея о рае и аде является объективацией психологического разделения внутри человека. Ну, так может Бог и вся религия тоже являются такой объективацией. Таких атеистических теоретиков тоже хватает.
Ну, насильственное отторжение людей Богом можно тоже в либеральном ключе истолковать.
Пример из жизни. Человек всю жизнь любил математику, поступил на математический и тут ему что-то стукнуло в голову и он захотел оттуда уйти и попытаться попасть на психологический факультет. Попытка завершилась провалом, ибо выяснилось, что на психфаке есть много вещей, которые человеку показались бы отвратительны и ему это на самом деле ненужно. Человек оказывается перед фактом, что он "хотел" попасть туда, куда на самом деле он и не хотел, как до дела дошло.
Бог, "посылая человека в ад", возможно, просто раскрывает человеку глаза на то, что его желание быть с Богом было иллюзией.
UPD_01 Возможно, отсюда растет предупреждение о теплохладности и его пагубности для человека.
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Стяжи предвкушение адских мучений, чтобы при воспоминании о них душа твоя содрогнулась, отсеки от себя грех и припади к Богу в смиренной молитве".
если у Вас нет предвкушения адских мучений, то Игнатию сложно было бы Вас назвать православным. :-)
Как бы там ни было, во фразе "Бог раскрывает человеку глаза человеку" смысл должен быть "Бог мучает человека максимально и бесконечно". А это у либералов нет духа исповедовать.
@@Rubskyi это мелковатые либералы, поверхностные. Бывают и покрупнее.
@@Rubskyi кстати, насчет предвкушения. Интересно, Брянчанинов благословил бы просмотр мистических фильмов ужасов? Вот там действительно появляется желание в монастырь убежать.
@@eugene_mikhaylov в монастыре-то еще страшнее!
С адом можно соприкоснуться если уйти на неделю в запой
всё зависит от поведения белочки с орешками
Картины ада 👿описаны в Библии ,читайте подробно,это червь неумирающий ,огонь неугасающий,плач и скрежет зубов,вечные муки,тьма кромешная,геена огненная,и прочие описания.👿
См.Луки 16:23 ,Матфея 25:31-46 , 8:12 ,13:43 , 13:50 ,5:25,22:13, Марка 9:43-48 ,Откровение. 19:20, 21:8.
Линдеманн же до сих пор в rammstein, не?
Я полагаю, что rammstien уже распались
Не
Остался бренд Раммштайн, Тилль выступает один
@@user-cw2xk2uy3e а точно, теперь Рамштайн - это дуэт. 🤟🤟
@@user-cw2xk2uy3e он какой-то диавольский, не надо вам сей рингтон
Если честно, я не поняла, - в чем заключается СУТЬ лекции? В том,что АД существует? Хочешь туда,не хочешь- все равно там будешь...И что дальше то???
суть в том, чтобы вывести слушателя на качественное рассуждение о собственных способах принятия Бога. Ад - это один из вариантов реакции на свою инфернальность через вынесение её наружу как угрозу со стороны Бога или дьявола. Когда человек выпадает из социальной модели, в которой он ответственен за судьбы рода, народа, планеты, его религиозность становится более субъективистской. Оттого такие конструкции о всеобщей участи как "ад" или "рай" ему оказываются не очень нужны или даже мешают. Потому я не против веры в ад, но её истоки более указывают на человека, чем на Бога/дьявола. Отрицание или индифферентность по отношению к учению об аде также выступает как характеристика внутренней вселенной верующего, который не считает себя важной частью мирового баланса.
@@Rubskyi Знакомая мысль. К необходимости существования ада я пришёл пару лет назад, после начала войны. Не могу представить чтобы Путин оказался в раю, это вызывает диссонанс. Потом оказалось, что помимо него я очень многим людям выписал путёвку в геену огненную, в том числе для себя. Так что получается - либо ада ни для кого не существует, в том числе для тех, кто там должен оказаться, либо он есть, но для всех. Получается, я скорее предпочитаю потенциально сгореть вместе с кем-то, чем вместе с кем-то спастись.
@@mmeshkovужжос!
Христос сам говорил об аде, причём о _вечном_ аде, а иного Христа, кроме Христа Евангелия, ещё никто не встретил.
Как по мне, чтобы понять ценность учения об аде, нужно пережить ад в своей жизни и иметь то самое здоровое самомнение, в рамках которого Я и Ты - это величины мирового масштаба. Человеческие поступки имеют последствия, и чем серьёзнее взгляд на призвание человека, тем серьёзнее его посмертное существование. Не говорю уже про то, что человек в этом мире испорчен, искажён, он не такой, каким задуман, и это главная предпосылка ортодоксии, пока её не поймёшь, не сможешь и ортодоксию понять, а значит и ортодоксальное учение об аде, которое, конечно же, не исчерпывается Лойолой и Двоесловом (почему бы не взять Юлиану Нориджскую, Терезу Мартен, Феодора Мопсуестийского? они ничуть не хуже, коль скоро автор упоминает и неправославных святых).
А чтобы не гоняться за еретиками и не сжигать плохих людей, достаточно возложить весь суд на Бога и надеяться на всеобщее спасение (на западе была масса святых, которые хотели бы страдать _вместо_ грешников, и которых созерцание их смерти в аду приводило к желанию уничтожить ад, а не поддержать его существование).
Ну и знаменитое православное "Держи ум во аде и не отчаивайся". Всего лишь!
Странное у вас представление о понимании праведниками рая и ада. Во-первых, достигшие Царства Небесного внутри себя, уже не пренадлежат времени, точно также как и Бог не пренадлежит времени. Поэтому самосознание праведников нельзя привязывать ко времени. Феофан Затворник, Иоанн Златоуст, и современный праведник 21 века, не пренадлежат времени и находятся в одном духе, у них единое понимание рая и ада по откровению свыше. Поэтому христианин 21 века должен войти в это самосознание, принять его, а не придумывать свое, иначе он останется в своем придуманном мире. Для прведников живущих на земле, суд Божий уже совершился, а залог Духа который они получили есть их прощение. Почему и сказано что верующий не судится. Во-вторых радость праведников о наказании и мучении грешных, не есть обычная радость, потдающааяся анализу, она связана с ревностью и любовью по Богу. Праведник находясь на земле, мучается в душе о том что Божий закон разрушается, закон Того, Кого он любит. он сострадает всем людям, молится и плачет о погибающих, и готов подобно Богу умирать за грешных пока суд еще не решён. Но в будущем, праведник приемлет праведный суд Божий. А грешник неприемлет этого суда. Это хорошо видно на богаче из притчи о Богаче и Лазаре. Богач в аду хулит Бога. Он неприемлет ни своё настоящее, ни своё будущее, он противоречит Аврааму когда говорит: нет отче Аврааме, но если кто из мертвых воскреснет тогда они поверят.
Ваши размышления мне близки и понятны. Но я же давал конретные цитаты и о блаженстве праведноков о страданиях грешников и о райских наслаждениях. Свв. отцы были далеки от того, чтобы считать радость праведников неподдающейся анализу. Часто и густо они её анализируют то так, то эдак.
Свв. отцы о рае:
Ефрем Сирин: «Кто омывал ноги святым, того очистит эта роса. Кто простирал руку, чтобы снабжать бедных, перед тем сами собой наклонятся плоды с оных дерев. Все множество цветов радостно поспешит увенчать ногу, ходившую посещать больных, и друг у друга будут оспаривать, кому прежде облобызать ее стопу. Кто с мудрой умеренностью воздерживался от вина, того преимущественно ожидают к себе райские виноградники, и каждая лоза прострёт к нему свои гроздья. А если он девственник, принимают его [здесь пропущено кто принимает] в чистые недра свои, потому что, живя одиноко, не познал он супружеского лона, не восходил и на брачное ложе...» (О рае. § 7).
Свт. Ириней: “благословение [Исааку] бесспорно относится к временам Царства, когда будут царствовать праведные, восстав из мертвых, когда и тварь обновленная и освобожденная будет плодоносить множество всяческой пищи от росы небесной и от тука земного. Так и пресвитеры, видевшие Иоанна ученика Господня, сказывали, что они слышали от него, как Господь учил о тех временах и говорил: «придут дни, когда будут расти виноградные деревья, и на каждом будет по десяти тысяч лоз, на каждой лозе по 10 тысяч веток, на каждой ветки по 10 тысяч прутьев, на каждом пруте по 10 тысяч кистей и на каждой кисти по 10 тысяч ягод и каждая выжатая ягода даст по двадцати пяти метрет вина. И когда кто-либо из святых возьмется за кисть, то другая (кисть) возопит: «я лучшая кисть, возьми меня; чрез меня благослови Господа. Подобным образом и зерно пшеничное родить 10 тысяч колосьев и каждый колос будет иметь по 10 тысяч зерен и каждое зерно даст по 10 фунтов чистой муки; и прочие плодовые дерева, семена и травы будут производить в соответственной сему мер, и все животные, пользуясь пищею, получаемою от земли, будут мирны и согласны между собою и в совершенной покорности людям» (Против ересей 5,33,3).
@@Rubskyi простите, не увидел ваше ответа раньше, отвечаю. То что радость праведников не поддается анализу я докажу. Вот из послания 1Кор.2:15 "Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может." об этом сказали Иоанн Златоус, Ефрем Сирин. Вот цитата Прп. Исидора Пелусиота "На слова: душевен человек не приемлет яже Духа. Что значит человек духовный, душевный и плотской? Духовными, премудрый, называет Апостол Павел украшенных духовным дарованием и не только восшедшим выше естества, но и при помощи веры переступивших естественную последовательность умозаключений." Также об этом рассуждает и Игнатий Брянчанинов, он пишет что праведник, по душевному состоянию находит вне страны естественных понятий, и цепи естественных размышлений, какбы отдалленной стране, поэтому способен бесстрастно судить о состоянии естественного разума, о его мыслях и чувствах. Вот его понимание выше пиведенного мной послания: "Такие, - точно: свет миру и соль земли, - видят себя, видят и ближних, а их увидеть может только подобный им духовный." и еще "понимаемая только таким христианином, который возведен Евангелием в отвлеченную страну помыслов и чувств и в ней различил свет от тьмы".
Немного не в тему , но какое тонкое и изощренное унижение человека , который что то плохое сказал Рубскому ." Я обещал выделить ему 20 минут , но забыл кинуть ссылку ...щас попрбую его найти , а не не смогу , ну да ладно..." 🤔 Как то это не очень похоже на безусловное принятие !
Я смотрю эта схема замечательно работает : человека в чем то несогласного с Рубским , приглашают в зум , там ему намеренно не дают ничего сказать , чтобы он почуствовал себя кретином , да еще и погружают в среду людей которые с открытым ртом принимают любые идеи автора , чтобы этот человек почуствовал дискомфорт от давления большинства ... Хитро придумано , все таки психология -- страшая сила ! В союзе с богословием она может горы передвинуть , а может эти " горы" и опрокинуть на какого нибудь несчасного ...
Ваше предположение было бы правильным, если бы не несколько обстоятельств:
1) я действительно забыл ему кинуть ссылку. Т.е. тут не было пренебрежения. Более того, эти 20 минут я собирался отнять у остальных подписчиков.
2) Он оказался бывшим подписчиком. Вернулся на Патреон и сейчас активно пишет в телеграмм-чате.
3) У нас уже был такой разговор с неким "Харисмой", который занял почти 3 часа. При этом подписчики не пытались ему оппонировать никак, т.е. вообще. Кстати, 20 минут я именно потому и сказал, чтобы временные рамки сохранили планы на тему ЗУМа в силе. За 10-20 минут можно изложить все претензии, которые "Кронид" постеснялся изложить в комментах ютуба.
Таких возможностей в дальнейшем будет всё меньше. Как показала практика, степень "застенчивости" братьев наших критиков в диалоге гораздо выше уровня их критиканства в сети.
@@Rubskyi уважаемый о.Вячеслав не смотрите пожалуйста на логико смысловой конструкт моего обращения ( словесная оболочка ) -- он мне и самому очень не нравится , Вы должны прочувствовать в моих словах благой бессознательный мотив ( его сразу не видно но он там есть , уверяю Вас 😊) , который наоборот хвалит Вас и восхищается Вами !
Поймите меня правильно : я вовсе не ратую за то чтобы Вы приглашали в зум всяких балбесов ( вроде меня ) и тратили на них свое драгоценное время . Но согласитесь : пригасив уже человека с обещанием " вы там сможете отстоять свою позицию " а потом не давать слова как это было на примере Николая Горького ( по его же свидетельству ) или вовсе не кинуть ссылку человеку который ждет и даже не сказать в эфире "извини , давай на следующий зум перенесем " -- это вполне некрасящее Вас унижение оппонентов . И иногда упомянутая Вами " застенчивость " спасает от таких вот недоброкачественных действий . Простите .
@@user-of1hk3tw3i совершенно точно - я подтверждаю - сначала Вячеслав пообещал что следующий зум будет начат с общения с мной - предварительно я письменно изложил свои претензии и предмет для спора - но он благополучно забыл о своем обещании и весь зум читал лекцию. Возможно это и не специально - значит он по складу мышления -конструктор - в следующих комментариях я выразил упрек - на что пренебрежительно мне дано было понять, что вообще общение со мной и не интересно , возражения мои безосновательны и ваабще - я конечно понимаю незначительность своей персоны - зачем в таком случае нужно было обещать?
@@nikgorkiy1979 :))) чтобы ты оказался в этом унизительном положении , понял себе цену и не смел больше в комментах критиковать босса !!! Ты призван сушать и соглашаться -- это должен быть твой бессознательный мотив , а ты тут споришь и на противоречия указываешь -- непозволительная роскошь для того кто два часа в зуме просидел и не обрел возможности "отстоять свою позицию".😁😂😆
@@user-of1hk3tw3i да, типа секты.
Я вот немного послушал и думаю: люди вам зачем эта вся галиматья.Чем головы вы забиваете? Читайте св.отцов, Евангелие, молитесь, воздерживайтесь, в храм ходите, Христа полюбите !!! И Все у вас в порядке будет.
Какие циклопы, дети урана, тартары. Не тратьте время на словоблудие это....
Это для любящих пустословить. Если ты здесь для Христа ниче не делаешь, ты и там также будешь....
Ужас какой то, на что вы время тратите. Молиться бы учились и сердца свои размегчали...Еще какие то обсуждения тут....
Он философ, болтать его профессия, а вы рты пооткрывали от всей этой ерунды...
я ж цитировал свв. отцов. Что не так?
А что отцы говорят? Одно и тоже, кайся да молись, кайся да молись.. Надоело.. Хочется уже другой взгляд на всё это
самые страшные муки - это муки совести, эта Божественная природа, которая в каждом заложена и будет разжигать изнутри, когда "пелена" с глаз спадет, только исправить будет нельзя...и когда будет можно - непонятно) так а что случилось с либеральным Рубским, кот. говорил об аде изнутри?
судя по руководителям церквей, с муками совести легко совладать.
Вы хотите запугивать? лучше бойтесь сами, зачем Вам пугать остальных
@@Rubskyi да ни слова о запугивании, это детский лепет...все все знают и так. Легко совладать здесь, пока нет понимания Божественной природы, там - оно будет..но в любом случае намек на совесть тамошнюю был у каждого человека, даже у того, кто с ним совладал и задушил его