Рай | Вячеслав Рубский | 24.11.2022
Vložit
- čas přidán 20. 07. 2024
- Света не было, мобильная связь не очень
0:00 Немонолитность доникейского христианства (1-2 век), отсутствие канона священных книг
0:59 Тема рая у христиан - этическая мотивация
3:00 Цитаты, ап.Павел: 1Кор.2.9, "не видел того глаз, не слышало ухо.."; 2Кор,12.4, "он был восхищен в рай..". Наивная антропология. Асимметрия описаний ада и рая. Рассуждение свв.отцов о рае
9:06 Хилиазм, 1000-летнее царство. Горизонтальная эсхатология, рай на земле
13:27 Эллинское влияние. Рай с апгрейдом на земле. Апокалипсис
15:30 Вертикальная эсхатология. Мир нижний и верхний, ап.Павел, попытка соединить две эсхатологии
17:24 Первый маленький итог. Эсхатология апостола Павла
22:20 Кризис двух эсхатологий, время. См. ролик "Эсхатология"
22:46 1-е послание к Фессалоникийцам, гл.4., воскрешение умерших христиан. Соединение трёх уровней космологии: подземное царство, земля, небесный уровень. 1-е Коринфянам, 15 гл., "не все мы умрём, но все изменимся"
26:10 Горизонтальные и вертикальные компоненты ещё раз. Вертикальные: платонический, эллинский мир. Горизонтальные: Евангелие от Иоанна; Откровение, 21 гл.
29:53 Трехэтажная космология. Полемика между слоями
38:14 Апокрифы. Апокалипсис Петра. Деяния Фомы. Цитаты
52:11 Сегодняшнее представление о рае. Психология ставит под вопрос концепцию рая. Мы хотим преодоления трудностей. Психика выстроена эволюционно. Иллюстрации
1:02:23 Резюме. Рай немыслим
1:03:42 Вопросы. Можно наблюдать за тем, что происходит на земле? Необходимость ситуации соперничества. Психика выстроена на контрастах
1:08:04 А если рай - это постоянное переживание безусловного принятия и ощущение себя любимым и любящим на максимуме?
1:11:02 Давайте предположим, что Бог есть Любовь, Он - Троица, там есть взаимная любовь, и Ему не надоедает, это возможно?
1:13:44 Переживанием полного счастья хочется же поделиться? Счастье и высвобождение из-под гнёта желания. Преодоление трудностей. Люди, которые счастливы от момента, бомжи
1:21:55 Сложности, которые нам нравятся / не нравятся. Компьютерные игры
1:25:30 Кажется ли Вам привлекательной задача вечно приближаться к Богу? Сближение и дистанция
1:31:34 Может ли надоесть философия
1:33:37 Нужна ли христианину идея посмертного существования (эсхатология)? Религия не как свод учений, а свободная гармония свободного индивидуума - режим, в котором религия может существовать вечно
Открытый телеграмм-канал Рубского: t.me/rubskyi_official
Закрытый телеграмм-канал Рубского: t.me/+Y1ApOXXtDeg0ZDBi
Патреон Вячеслава Рубского: / rubsky
На территории России Патреон с марта 2022 невозможен. Но содержание Закрытого телеграмм-канала и Патреона дублируют друг друга.
![Роберт Сапольски - Биология религиозности [Vert Dider]](http://i.ytimg.com/vi/7l1NhZ4EbEE/mqdefault.jpg)
О. Вячеслав, спасибо за позитивную иронию. Вы настоящий хохмач, как мой отец, он такой хохмачный был, до самой гробовой.. До сих пор он мой оптимистичный символ и я хочу, чтобы у меня такие же отношения сложились и с Богом. Отец всегда был на моей стороне, не ругал, прощал мои промахи, не навязывал заботу(как некоторые мамаши, залюбят до смерти). И мне хочется таких же отношений и с Богом. И благодаря вашим лекциям, я поняла, что это не греховно, а нормально. Я правильно вас поняла..? Без напряжения, без упрёков и назиданий...
Нет, не могу сосредоточится на лекции.. До слёз.. Держитесь, отче.. Молимся за Вас!
Да, я также 😔
Человек из тьмы вещает о Рае! 👍
да, если дойдут руки, пересниму при свете
Хостос наверное так же выглядел посреди учеников, на тайной вечере)) свеча давала свой шарм)
@@Rikki_Tikki-Tavi Согласна!) Похож, похож...😇
А это как раз очень символично...)))
@@Rubskyi
Скажите пожалуйста, евреи знали что Иисус от Бога и что Иисус мессия?
Спасибо за интересное видео
Рай,это бесконечные лекции отца Вячеслава !
🙀
Да ! Вот и я о том же .
Для кого как.
Ну для развлечения конечно хороши.
Помогают отдохнуть сознанию.
Невероятно ОДАРЁННАЯ лекция, одарённая мудростью!
Есть много историй простых людей, когда им снятся умершие родственники и друзья и рассказывают, что они там работают. Получается такое своеобразное продолжение жизни.
И по поводу любви, которая сейчас аналог или заменитель понятия рая и царства небесного. Когда она настигает, происходит не статическое состояние созерцания блаженства, а ощущение свободы и невероятной силы всевозможности действия. Любовь не надоедает, хотя здесь она куда-то ускользает, уходит, может чтобы вернуться, но раз почувствовав, ее помнишь и ждёшь. На Пасху такое бывает. Вот Гаркалин рассказывал, что во время клинической смерти был там и испытал невероятную любовь, но при этом никого не видел и ничего не слышал, просто окунулся в любовь и ему не надо было ни доказательств, ни религии, ни даже церкви, он не боялся смерти и находился даже в ожидании будущей встречи.
Замечательная беседа. Огромная благодарность отцу Вячеславу! Всем желаю мира! Пусть у всех будет электричество, свет, тепло и крыша над головой!
Эти желания и слова без смысла"Пусть у всех будет электричество, свет, тепло и крыша над головой!" Это как с новым годом поздравить или как Шариков "Желаю что бы все" Приведу пример молитвы Христа "Да будет воля Твоя,как на небе,так и на земле" А желать мира,это что слепому дуля
0з8
Мне нравится именно физическое воскрешение и преображение в смысле избавления от болезней и самых противных недостатков. А дальше - возделывать космический сад. Это будет очень сложно и интересно. Соревнования останутся и обиды будут и примирения. Не будет только самого страшного: убийств, насилия над детьми, нищеты. Людей много все разные не соскучимся. А ещё мы будем познавать Бога. Познавать будем вечно, но так и не познаем, разве что чуть-чуть. Но после каждого чуть-чуть будет открываться следующий уровень. Господь бесконечен значит и процесс познания бесконечен. И вообще там такое откроется... Ух. и измерения разные всякие, проблемы высшего порядка, что будет даже смешно вспоминать наши опасения здесь и сейчас.
О. Вячеслав, благодарю Вас!
Рай - это бесконечное творчество! Надо возделывать свой сад!
а потом будет перекур после тысячной возделки. Это будет уже рай-2!
@@Rubskyi И вечный Рай! Покой там только снится! :-)
В религии рай, это быть фанатом Богом, и перед ним на коленях стоять и его славить
Не, возделывать свой Ад!😂
@@Rubskyi Был бы огонёк - был бы Рай! (с)
Мы не хотим подходить ближе к Богу т.к. боимся в Нем раствориться, потерять свою личность. Я думаю это нормально . Должно быть и Я и Ты и все они. Спасибо большое было очень интересно)))
Такая мысль пришла.. Бог всегда счастлив, потому что есть мы). Создал он нас для того чтобы всегда Себе напоминать плохой пример))) глядя на нас и как мы тут возимся Он говорит себе, как же я счастлива 😄
Я таке відчував коли читав Злочин та Кара.
Как сказал наш священник:"Господи, как мне надоели эти экзальтированные старушки".. 🤗 🤗 🤗 🤗 🤗. Как я его понимаю, когда слышу, как одна "сестра" говорит:"я на два года отпала от Тела Матери-церкви...!!". А я:"Проще говоря, ты два года в церковь не ходила". Просто тошноту вызывают такие молодые старушки, с тоненькими ангельскими голосами и бровями-домиками...
Спасибо о.Вячеслав!!!
Спасибо большое
Спасибо за материал и что не забываете эту площадку.
Upd
Всегда шокировало рассуждения людей о раю, все так примитивно, на уровне базисных потребностей и не дальше. Ну какой бог, такой и рай🤷
я сделал паузу до 2023, чтобы люди подписались на мой Открытый ТГ: t.me/rubskyi_official
ПРЕЛЕСТНО!!! ЗЕЛО БОРЗО!!!
Спасибо
Сильно...
крутой разговор, приятно удивлен, благодарю)
Успехов Вам! Держитесь, вы крутой
Спасибо!!
Спасибо, деконструкция номер... Уже сбился со счета. )))
спасибо за лекцию. как всегда, глубоко, интересно. заставляет думать. бекграунд - жесть, конечно. как страшно жить.
Погружаясь глубоко не забывайте что рано или поздно придётся подыматься на поверхность:))
"Се, творю все новое". Поэтому непонятно что останется от человека. Может только свобода.
Очень классный эфир👍
P.S. у женщины(вторя по счету, задававшая вопрос) очень приятный голос, прям заслушался🤗
хорошая лекция, хоть и впотьмах, а потом и вовсе без изображения
Так даже лучше, ничто не отвлекает от вслушивания и вдумывания в сказанное.
Было интересно смотреть и слушать,но конечно как всегда Cherchez la femme.Нормально всё было со звуком.
Господи! не надмевалось сердце мое и не возносились очи мои, и я не входил в великое и для меня недосягаемое. - сказал Давид
Не видел то глаз, не слышал то ухо, и не приходило то на сердце человеку что приготовил Бог любящим Его.- сказал Павел и больше не делал попыток как либо по человечески это объяснить
Не может ли быть ошибкой, попытка судить о Рае и вообще о то мире используя человеческий инструментарий (чувства, ум,логику, философию и психологию и тд.) Ведь там всё другое, то что не может вместить человеческое сознание каким глубоким и эрудированным оно не было, а вот смутить, привести в тупик и уныние или даже отчаяние, это всегда пожалуйста. Вот уважаемый отец Вячеслав поплавал себе в удовольствие в привычном для него, но сложном для других философом водоёме всяческих заумных понятий, опять же человеческих и пошёл довольный отдыхать, так и ничего не предложив взамен, а кто то чья вера и так на соплях послушав всю эту иронию, возможно потеряет одну из опор своей, и хорошо если не последнюю.
Когда епископ смоленский умирал в своём монастыре, то находясь уже в пограничном состоянии, состоянии соприкосновения с тем миром говорил: Всё не то, всё не так.
Потому что просто страшно
Я конечно не сравниваю, но когда я делала операцию под калипсолом я немного представила , что такое вечность и блаженство
Блин ужас. Я слушаю лекцию священника про рай, которую он рассказывает в темноте, потому что моя страна решила погрузить другую страну в ад(((((((( простите нас, миллион раз прошу и столько же попрошу ещё (((((
ну, извиняться не стоит. Если бы решение о вторжении в Украину вынесли на голосование простых людей, уверен, что оно бы не прошло.
Отец Вячеслав, а про модель Оригена о круглых душах и одинаковых телах?)) И конечно, простой ответ - Бог всемогущий и сможет всё устроит для возлюбивших Его.
Ещё мне всегда нравится стихи Тамберга"братьям"(не все естественно) про то что"...как Добрый Владыка накормит,
И в дом свой лаская введёт,
Смиренно нам ноги омоет от пыли дорожной, Христос."
То есть сегодня православные мыслят о рае, как прежде всего, о спокойном, безстрашном, общении с Богом. Если всё остальное - то это апологическая модель по Вашей мысли?
Вопроса я Вашего не понял, но, думаю, спокойное и бесстрашное общение с Богом нужно начинать уже сейчас.
1:03:25 а если принять, что вечность это не безконечность времени, а нечто вневременное или надвременное?
Спасибо! Но в раю нет времени...
@user-yx2bb6ud6k
Время и Пространство есть везде где есть Бытие всего и вся...
Но вот развития(качественного изменения) в раю действительно нет! Это напоминает кольцо памяти проживаемое вновь и вновь до срока нового воплощения на Землю...
Вячеслав Рубский не совсем прав, любовь не основана на контрасте или сравнениях. Любовь это чувство радости, восхищения, внутреннего мира от того, что ты видишь своих возлюбленных радующимися, улыбающимися, ты умшяешлся даже простым движением руки, взгляду, просто созерцаешь, в самом существовании, жизни любимых сокрыто счастье любящего сердца. Нет ничего выше любви, никакие игры и развлечения, пиша и питие. Проходит годы, десятилетие, а для тебя лишь открываются новые грани, новое осознание и большая ценность любимой личности. Любовь не перестанет, хотя и знание и магия не будут иметь значения. Мы просто не представляет, в каком чудесном созвездии, преломляющемся потоками чистого света и сознания мы откажемся, но уже сейчас мы ощущаем бесконечную притягательность взаимной любви, мы не можем насмртрется, наглядеться на своих ненаглядный, при этом видим снова и снова их с других сторон, а в вечности наша любовь примет лишь импульс к бесконечному расширению, как свет, наполняя бесконечную вселенную
))это лишь эмоции, что ты описал)
когда ты будешь голоден и будешь замерзать, твоя любовь уйдёт на второй план.
@@DannisRostovtsev Мне кажется, что совсем не факт, что любовь уйдет на второй план. Она, как раз, может наоборот выйти, наконец, на первый. А в условиях рая голода и мороза не должно быть. А вот в бесконечное всматривание в любимых лично я не верю. Соприсутствие любимых - это важнейшее условие "полноценной" жизни, однако, для реального неугасающего интереса должно быть "интересное" занятие. И люди любимые могут быть интересны достаточно долго лишь постольку, поскольку они сами изменяются и развиваются. Со скучными для меня людьми мне, например, скучно... Ну, это я, конечно, по себе сужу.
@@user-np8bg3mo7i я не писал про рай.
Рай это царство Бога, а не сады. И если бы мы знали что оно есть ,мы бы имели на руках точное руководство по его построению. Но все представления наши о рае, это даже не приблизительное подобие, а карикатура взятая с церковных картинкок. И все попытки человечества построить рай на земле по проектам от мира сего, где каждое поколение старается взять что то лучшее из лучших и совместить...оказывается тщетным и кратковременным...с гиблыми последствиями .
Но как сказано в писании что царствие небесное в каждом из нас и что надо искать его в себе прежде. То выходит что в глубине памяти нас, наших кровей, души ,всё-таки заложены эталоны райской жизни,по которым можно и должно соорудить небесный рай на земле... Но это все только через Христа и св.духа. и не за раз даётся царствие Его, а силою, трудами берется как заповедано писанием. И неспроста речется о тысячелетнем царствии, как периоде плавного построения рая на земле, без помех и вмешательств подлых сил сатаны. Если бы талантливых людей ничто неотвлекало, не мешало и не наказывало за истину и благо, то царствие Его уже давно построили.
Но суть одна, что в памяти нашей заложен истинный Бог и царствие Его
Рай, насколько я знаю, в православном понимании - это квентесенция добродетелей, которые в раю раскрываються по максимому и человек испытывает блаженство.
да. таковы логические проекции наших благочестивых предков. Ещё они обильно фантазировали и об аде. Не стоит забывать об этом:
czcams.com/video/iRSHiHwkg3A/video.html
"...ничто не делает нас столько сообщниками мира, и живущих в мире, и тех, которые в мире преданы пьянству и блуду, и не удаляет нас столько от сокровищ премудрости и познания тайн Божиих, как смехотворство и дерзновенное парение мыслей. И это есть дело блудного демона. " Сирин.
А о совокуплении с блудницами в качестве райского бонуса, дайте, пожалуйста, ссылку. Премного благодарен.
Ефрем Сирин "О рае", параграф 7
все верно с точки зрения психоанализа.и совершенно осталось в стороне Преображеный Порядок ,эта сфера вам не дается потоу что современый психология это материализм.такой же как и хирургия.раскажите хирургу о Преображении он улыбнется снисходительно
От видео осталось ощущение, что Будда, возможно, был гениален. Ведь он понял, что проблема любого бытия (хоть райского, хоть земного) - это нереализованные желания и, возможно, желания сами по себе, ибо легко реализуемые желания перестают цениться, а не реализуемые - реализуются внутри тебя как страдания. Прям можно из видео сделать вывод, что вот же оно... Будда уже все сделал, он уже все придумал и можно начать стремится к бытию без желаний, некой форме бытия, близкой к небытию, нирване...
@valentinknaar
Бытие души без желаний не возможно, как без внутренних противоречий источник движения любой частицы(души), духовная ткань самадвижущаяся вещь, а Духовное Бытие и Нирвана одно и тоже...
Я бы вам ответил на поднятые вопросы, но не хочется , чтобы мне взломали аккаунт. То что вы называете любовью, это подобие любви, на самом деле любовь совсем другого уровня.
рай тут, другого нет, если это не рай - это и есть проблема из кот. вытекает задача
Отец Вячеслав теперь не в РПЦ получается?
А что с цитатой Христа :сегодня будешь со Мной в раю ?
49:00 ярко выраженный гностический характер указывает на происхождение апокрифа от како-то гностической секты того времени.
Ну, про девственниц у Ефрема Сирина не сказано, по крайней мере в русском переводе. Там вроде как девственника в "недра свои" принимают виноградники. Согласен, в контексте звучит странновато и логика текста немного нарушена, но без дополнительных доказательств в "гурий" от Ефрема Сирина поверить не готов :)
да, соглашусь с Вами
"того девственницы принимает в своё лоно", а почему именно в смысле "дают себя отметь"?
Ну праведник же мечтает о многих девственницах, а не иметь одну, значит понемногу иметь., т.е поиметь!
Можно мне по опытнее... Девственницы ну так се идея
@@bag744
Да уж, иная девственница хуже бревна🤣
Это очень странная интерпретациия. Я всегда считала, что фраза " девственники примут в свое лоно" это значит возьмут типо в свою компанию.
Если ада нет, и рай невозможен, что же тогда есть?
то и другое - категории античного мышления, которые в свою очередь опираются ан мифологию и тогдашнее понимание Бога.
Прежде, чем запрашивать положительную метафизику Вы должны ясно осознать невозможность/непригодность старой. Иначе слушание новой будет подавлено целью её отвергнуть.
@@Rubskyi спасибо большое за ответ! А где можно взять информацию про ‘положительную метафизику’?
Уважаемый Вячеслав или кто-нибудь, дайте пожалуйста источник цитаты Ефрема Сирина, на которую Вы ссылаетесь на 8:37. Очень интересно, так как это по сути ислам.
Искал эту цитату , и нашел только вариант где сказано :"А если он девственник, принимают его в чистые недра свои, потому что, живя одиноко, не познал он супружеского лона, не восходил и на брачное ложе."
Кто принимают непонятно ))
@@user-oj4zp6le3b спасибо! Пробил через интернет, что эта цитата из труда прп.Ефрема Сирина под названием "О рае". Издание перевода МДА оригинала данного труда, написанного на сирийском, было в 1854, поэтому могу сделать предположение, что цензура убрала из перевода слово "женщины",иначе предложение бессмыслено.
@@user-le7rb6qc6f Похоже на цензуру.
Первое воскресения- принятие в вере Иегошуа исповедуемого символом веры православной церкви
Принял Иисуса Христа как Господа Бога спасающего сразу и воскрес
Второе воскресенье будет телесно
Дальше произойдёт преображение каждого человека по образу Иисуса Христа
Так вечность же не длится, тогда причем здесь 500 лет
это как-то странно звучит - я дошел до определенной черты отношений с Богом и далее как-то не хочу ( пока, совсем или просто - не важно), это тоже самое что сказать: я тебя люблю, но уже достаточно люблю и поэтому далее узнавать не хочу, т.е. это какая-то стагнация в отношениях и потеря интереса, т.е. какой-то моторчик как бы застрял и не работает. звучит оч. странно.
Далее почему рай "заканчивается" на любви? Т.е. нет такой клеточки, которую закрасил и все понял, любишь. Любовь - это стремление постоянно познавать кого-то или что-то, так что насытиться и приесться это не может. Это бесконечная история, нельзя сказать есть только любовь - она потеряла свою значимость от этого. В любви бесконечное погружение.
Книжные фантазии. Любовь кончается за полгода-год. Это и есть комфортная дистанция.
@@massimogiachelli7642 вы в своем утверждении ограничились любовью как Эросом? выше рассмотрена общая любовь, Душевная, Агапе, она возможно и к стар и к млад, к любому человеку, творчеству, образу и т.д.
Я думаю,отец Вячеслав, Вы уходите не туда. Раз концепция рая это всегда допущение, то почему просто не остановиться на концепции Льюиса? Рай - это дальнейшее развитие. Там чувства острее, души благороднее, цели добрее, возможности - больше, чувства чище. Нарния не умерла - это Нарния! Этого и довольно.
Нарния, Средиземье, мать драконов... я просто попытался примерить фантазии о рае с тем, что мы называем своим "Я". В результате тождества не получается.
@@Rubskyi я бы не равнял "Средиземье" и "Нарнию" - если не опускаться до фильмов, конечно. Отвлекаясь (про мать драконов" и соответственно "Игру Престолов" - как сказал один врач, доктор наук из Днепропетровска, "Этот фильм не 18+, а 40+. Пока тебе сорока нет, ты там ничего не поймёшь". А возвращаясь к теме - честно говоря, меня Ваша картина рая не убедила.
@@LKatilevsky в том-то и дело, что у меня нет картины рая и я отнимаю её у тех, кто думал, что у него есть
@@Rubskyi ну, у меня Вы ее не отняли. Хотя, конечно, у меня и не было православной картины рая никогда. Она у меня явно не православная.
P.S. Просто таким образом показать абсурд чьей-то веры, раз речь о вере, нельзя: это получились аргументы из оперы "Гагарин в космос летал, а Бога не видал" или как одна моя ранее знакомая матушка спорила с теми, кто интересовался астрологией: "А вы что, не знаете, что созвездий не существует?" Так что картины рая, по ходу дела, у всех остались на месте.
@@LKatilevskyКогда Павел говорит «не видел того глаз и не слышало ухо, что приготовил..» тут явно не простое переформулирование ветхозаветной схемы как предполагает о.Вячеслав, а скорее реальный опыт потустороннего. Все что мы где-либо читаем о таком опыте всегда начинается с «ээ.. ну это невозможно описать земными понятиями и словами но щас я попробую», то есть в сущности со слов Павла.
И дальше человек может описывать совершенно простую ситуацию но прелесть заключается во внутреннем ощущении человека. Читала рассказ женщины, которая во сне просто увидела Христа и дальше она рассказывает что невозможно передать словами но как-будто ее сердце попало в жидкое золото Любви, любви которую нельзя передать словами, любая земная любовь ничто в сравнении с этой.
А! Да, и дальше она рассказывает, что у нее появилось знание, что это только малая часть того, чем Он является, потому что большего бы она не перенесла.
Какая разница, будет это «город на небе» или «рай на земле» - это будет в присутствии Божием, в этом вся история.
И вся эта психология атеистов - ой, а мы там соскучимся без трудностей, ну это детский сад, штаны на лямках. Если Бог есть, то Он конечно не придумает как тебя там развеселить и что с тобою дальше делать.
Сейчас слушаю Коран, пока про пышногрудых дев ни слова. В раю у них реки и постоянная тень
Отец Вячеслав, какой вы замечательный и точный! Я живу в Москве и мне стыдно, что у вас нет электричества.
Это не в Коране про дев.
44:40
в Евангелии ни от Луки ни от Марка Иисус не наезжал на Петра за предложение построить три кущи.
А сатаной Он называл его только, когда Пётр предложил Иисусу замышиться от распятья.
Сорри перепутал. На Петра наехал евангелист Лука прибавкой: "не зная, что говорил" (Лк.9,33), которой нет у других рассказчиков.
Может произойдет качественное изменение психики?..
может и произойдёт, но нами это невообразимо. Примерно как сухая влажность .
@@Rubskyi
Конечно же человеческая душа призвана и будет развиваться и качественно изменяться, но это значит, что в снятом виде, ВСЁ ЦЕННОЕ ОСТАНЕТСЯ с ней на всегда...
Здравствуйте, о. Вячеслав. На мой взгляд, Рай возможен только при соблюдении трех требований.
Первое, - Рай осуществляется в работе с обычными людьми и их естественным звериным началом, а не в стерильных условиях с идеальными существами.
Второе, - его блаженства не потребительские, а донорские, творимые самим человеком совместно с Богом. Имею в виду прежде всего знаменитые обетования нищим, скорбящим, кротким, алчущим правду и т.д. Если эти блаженства рассматривать, как методологическое послание, то они не отсрочены во времени, а должны иррационально переживаться в момент нищеты, скорби, кротости, алкания правды и т.д. Такая синхронность преображающего действия и его положительного подкрепления не упраздняют контрасты и не вызывают привыкания, скуки.
Третье, - Рай не нуждается в аде. Его конструктивные противопоставления находятся не между добром и злом (наслаждением и страданием), а между позитивными силами человеческой души. Свобода, смелость, ответственность, рассудительность, сострадание, жертвенность создают систему динамичных противовесов, в центре которой обретается насыщенный Покой. Этот Покой вмещает в себя все эволюционные усилия воли.
Благодаря этому райское состояние не противопоставляется ничему внешнему, обретает устойчивость и самодостаточность.
@user-ic3tz4ri5p
Всё проще, пребывание райское временно и напоминает сон летаргический, где нет никакого развития, оно возможно только во плоти нового рождения на Земле...
Ну, если мы чаем воскресения мертвых, логично ожидать,что рай будет на преображенной земле.
логично не значит истинно
@@Rubskyi
Не надо нам рая, он лишний и создан был лишь, как временная мера в связи с появлением рукотворного Дьявола, но, как только он канет в лету усилием самого же человечества, каждый отдельный человек станет и физически бессмертен, как и его душа...
🤔@@user-dq4jn3km7j
@@user-dq4jn3km7jправильно не значит истинно. Истина - не добро, не правда и не красота. Истина - ничто кроме себя.
А зачем фантазировать-то?
Всё равно, всё будет так, как мы даже представить не сможем.
Некоторые люди без этого не могут.
@@IgorVakhovsky
Могут, но это важная часть их вечной жизни...
@@user-mr7pf5fh9p
Да ну какая важная)))
Просто развлечение.
А если Павел был прав, и мы получим НОВОЕ тело, не только сому но и психу. И наша новая психика не будет иметь своей чертой еволюционность. Потому что старая психика была порождением течения времени, а в вечности времени не будет. Поэтому для вечности мы получим не только новое неуничтожаемое тело, но и новую психику. И если человеку все еще нужно будет удовлетворение чего-то, сатисфакция, то в вечности она будет осуществляться по другим законам. Возможно, не зря говорил Христос наш Бог, что на небе не выходят замуж и не женятся, но пребывают как ангелы. И тогда все это моделирование с бадминтоном, а тем более выводы из него разбиваются простейшей апофатикой. Ведь наш разум не привык мыслить вне времени, поэтому всем нашим умозаключениям о вечности и пребывании человека в ней грош цена. И, поэтому, РАЙ остается целый и невредимый ))
Если "наша новая психика не будет иметь своей чертой эволюционность", то она будет отличаться от нашей теперешней на 99%. Таким образом, встаёт вопрос: это "наша" или не "наша", а сделанная заново?
@@Rubskyi
Конечно же это другая(новая) индивидуальность равносильна духовной смерти старой(другой)
Не для того создавалась вечная душа, чтобы в раю духовно умирать, а вот рай действительно временное(техническое:-) явление...
А девственниц спасибо!!! Я так и думал, что святые отцы на рай фапали!
ну а как же! Нехватало, чтобы у мусульман были, а наши без такой красоты остались!
Бог это родитель НАРЦИСС.
Как он описан в ВЗ, это просто параноик, ну и НРЛ, конечно очевидно :-)
@@Rubskyi
Бог ВЗ это в действительности всего-то клоунада старших братьев по разуму не знавших, как ещё можно приструнить дерзких опасно разыгравшихся ребятишек-землян🤣
На монаха похожи) В шапке сидите?
да, ибо холодно в нетопленной квартире
@@Rubskyi , батюшка, помоги Вам Бог! Дай Бог скорейшего окончания войны и прекращения Ваших страданий. Мирного неба над головой!
@@Rubskyi вот плюс в домах жить , от электричества тепло не зависит, а если и газ перекроют, дровишки есть.
Евангелие от Иоанна 6, 60
@@maryvilly150 Для этого печку надо иметь, чтобы дровишками пользоваться.
Что же Вы так с бомжами-то жестоко поступали? Заставляли их работать - бумажки собирать! Разве вы не знаете, что первые христиане были именно такими же бомжами, именно как бомжей и антисоциальных элементов их и описывали. Т.е. их идеал - ничего не делать и вечно бухать - как раз очень легко осуществима в раю. Ну, печень им нанороботы восстановят - и можно опять бесконечно бухать. Как вам такая модель рая?
Вообще, на мой взгляд, в Апокалипсисе Небесный Иерусалим располагается в нашей физической Вселенной. Т.е. если мы разделяем мир на землю и небо, то земля - это наш физический мир, Вселенная, а небо - это недоступный физическому исследованию иной мир. А приравнивание земли к нашей планете Земля было у древних христиан только из-за того, что они много молились, но мало изобретали телескопов.
Поэтому "горизонтальная эсхатология" - это не когда люди продолжат жить на Земле, а когда к Земле приблизится звездолёт под названием "Небесный Иерусалим", параметры которого в общих чертах описаны в Апокалипсисе, и который возьмёт на свой борт некое количество воскресших людей, но в новых телах. И там, на этом звездолёте, начнётся продолжение нашей земной жизни, но в новых условиях, т.е. в условиях полного коммунизма, но и полного контроля капитана звездолёта, Иисуса Христа не только над всеми нашими действиями, но и над всеми нашими мыслями. Т.е. это будет не некая финальная точка в жизни человека, в запятая, предполагающее дальнейшее развитие человеческих личностей в новых условиях. Т.е. бомжи будут бесконечно бухать, бессмысленные дизайнеры - бесконечно выдумывать балконы из хрусталя и перьев.
Но это будет не в потустороннем мире, где нет времени, а в нашей физической Вселенной, где время есть, и каждой вещи есть начало и конец. Поэтому и путешествию звездолёта :"Небесный Иерусалим" тоже будет конец. Поэтому если нет бесконечности, то нет и пресыщения от бухла, строительства балконов и игры в бадминтон (даже в бадминтон с мячиком). Так что это будет за некий следующий этап существования людей? Чем он закончится и какова его цель? Да откуда же мы можем знать? Мы ведь даже не знаем, наступит ли после нашей смерти даже этот второй этап нашего существования! Но ещё раз повторю, в Апокалипсисе чётко указано, что Небесный Иерусалим будет находиться в нашем физическом мире, в котором течёт время. Поэтому Небесный Иерусалим конечен. И поэтому не возникают непреодолимые эффекты, в том числе психологические, связанные с "дурной бесконечностью".
В раю играть в бадминтон? Концовка глупая
это просто попытка мыслить в рамках заданного дискурса с целью показать, что мысль эта невозможна.
@@Rubskyi свободе мысли нет запретов кроме её самой...
Дерзайте!!!
Как же обидно, если этого всего нет, ни Бога, ни Рая, даже Сатаны того же. Мы же даже умираем не равными, хоть и говорят, что все умрем, но кто-то умирает в бмв х5, а кто-то обоссаный, в канаве и особенно страшно осознавать, что вот и жизнь прошла и ты ни чего не добился и ты умираешь обычным работягой, но зато честным, а кто-то всю жизнь был в нужном месте в нужное время и сейчас тоже как и ты через два понедельника умрёт, но вы умираете не равными, жаль очень если это всë конечно...
Хилиазм слишком противоречив
👍
"Мир Полудня", А. и Б. Стругацкие 😉
По православной мифологии некий Андрей Юродивый Константинопольский (тот самый, который якобы видел Богородицу, когда она своим Покровом покрывала Константинополь) был вознесён на небо и дал описание его. Описание предельно примитивно: в раю есть огромные деревья, которые шумят на ветру и дают прохладу, есть какие-то неведомые райские цветы и райские птички. Это всё! Больше никаких подробностей Андрей Юродивый не оставил. Он хотел поговорить с Богородицей, но ему сказали, что Богородица сейчас отсутствует в раю.
Я надеюсь, понятно, что мы должны послать все описания рая как так называемы "святых", так и описания так называемых "Святых Отцов" глубоко нахер? Ибо эти описание есть просто влажные мечты, полная х@йня и по@бень!
Отче! Что со светом?
Вопрос из серии - "Ой, а что случилось?"...🙄
Украину бомбят по благословению Его Святейшего Святейшества и у меня всего пару часов в сутки свет
@@Rubskyi самое время завести парочку медуз Экворея, у них - способность к биолюменисценции. А если во время проповеди их слегка потревожить, они начинают светиться ярким зеленым светом. Так вот, нефаворским светом, почесывая медузу, можно подсвечивать в нужные моменты трудные вопросы теологии.
@@Rubskyi
Какая-то жесть 😞 абстрагироваться и слушать лекции не получается, просто смотрю. А раньше просто слушала
Прямой репортаж из ада...
Как будто вы для себя повторяете невыясненное и не берущееся умом. Не воруется что ли? Никак?
Нельзя мерить так наивность