偉大な祖父のダメな孫ワースト５
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- čas přidán 9. 07. 2024
- 今回の歴史じっくり紀行は、
～偉大な祖父のダメな孫ワースト５～について紹介していこうと思います。
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/ @rekishi-jikkuri
【目次】
0:00 オープニング
0:54 第5位
5:15 第4位
8:52 第3位
14:01 第2位
17:26 第1位
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脚本・監修：歴史じっくり紀行
#歴史 #歴史解説 #戦国ワーストランキング
～画像～
長岡外史 - 投稿者自身による著作物, CC 表示-継承 3.0, commons.wikimedia.org/w/index... - Zábava
秀信は光秀と秀吉に人生を狂わされたようなもんだからダメ孫って訳でもないと思うが
ダメ孫だったら永見大蔵よりも父の松平忠直の方が相応しい。
毛利輝元もダメ人間だが、毛利一族の中では出来損ないなだけで、藩を残し新田開発や貿易等で蓄財もしていることから一定の評価は与えてもいいと思う。
斎藤龍興は入ってないんだね
織田秀信は、ハゲネズミの秀吉に利用された悲劇の人としか感じないな。
秀吉主人公の学習漫画で、柴田勝家に向かって悪態をついたり、秀吉の膝から小便放ってたのを覚えてます( ﾟДﾟ)
普通なら危険分子として排除されます
秀頼のように
関ヶ原の戦いで豊臣方に加担したのは秀信のミス。家老は家康派だったのに。┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
@@user-eigas
寧ろ秀頼が家康に恭順していれば、最低でも秀信クラスの扱いを受けて豊家存続が叶ったと思う。
叔父2人がアホだったからね。不運としか。
うーん、織田秀信もそうだけど龍造寺高房も「ダメ」というのはちょっと違うと思う。
彼の場合、父政家の尻拭いを押し付けられたような物で、元々龍造寺隆信の敗死後に鍋島直茂がその後継者の政家の後見役になる事を望んだのは龍造寺一族だったし、豊臣、徳川両政権からも認められていた訳だしね。
そもそも父隆信から「軟弱者」呼ばわりされていた政家に問題が有りすぎたんだと思います。
織田秀信に関してはけっしてダメではない。
この方に限らず、あの戦に絡んだ人たちはその時の立ち位置、さらに現時点でどこに所在してたかでしょう。西軍は運悪い武将がほとんど。
長宗我部なんてまさにそれ。
秀信は長生きしていたら復活してたかもしれないと思ってます。
さすがに秀信いれるのはひどいかな。
籠城戦の戦略とかも含めて福島正則がさすが信長の嫡孫也と称えたくらいだし。
伊達綱宗の場合はもともと光宗という後継者がいましたが、若くして亡くなったことで綱宗が後継者になりました。
それをよく思わなかった家臣がいたのでしょう。
結局、若くして隠居に追い込まれました。
光宗が生きていたら違ったことになっていたかもしれません。
黒田官兵衛の兜が盛岡にあるのは官兵衛が栗山善助に兜を譲り渡し、それを息子の栗山大膳が譲り受けたからです。
そして栗山大膳が黒田騒動で盛岡へお預けとなったため兜も盛岡にあります。
秀信は状況があまりにも不利なので「ダメ」と呼ぶのは可哀想だと思います。
むしろ秀吉の保護下でも良いから御家の存続を目指したあたりは評価すべきなのと仮に中立や東軍に味方したところで家康が織田家の嫡流を黙って本領安堵したままにするとも考えられません。
間違いなく○ろされてたでしょうね
@@sazanami4728もしくは隠居ですね。
織田で言えば、信雄も信秀の孫としてランクインじゃないかな？
秀信は3歳で織田家当主に据えられたものの、実権は秀吉に持っていかれ1大名に転落。関ヶ原では岐阜城主だったので東西どちらについても最前線で攻められていただろう。最終的に降伏はしたが米野→岐阜城で戦ったのは立派だと思う。
織田秀信はダメと言うより不運。むしろ毛利輝元が入ってないとは😮
それな、秀信は政治には優れたらしいかな
秀信さんの場合は、成人した時点で祖父の時とは比べ物にならない一大名。さらにどちらについても美濃は最前線と予想できるので中立も許される状況ではない。
単独で東軍の先鋒軍を引き受けなければならなくなったのは、西軍全体の配置・戦略の問題であって、秀信をダメ孫というのは言い過ぎかと。
織田秀信は近江一国の大名になってほしかったな。せめて、安土城城主とかね。
リクエストに答えてくださりありがとうございます。
織田秀信はちょっとなぁ、、信長の家臣団がそのまま二代目三代目で残っていれば良かったけど、もう独立した大名あるいは滅んでしまってるし、本人だって時代に翻弄されまくっただけ。本当に可哀そうだと思う。黒田や伊達は納得。龍造寺も、江戸幕府が名家コレクターなんだから、せめて旗本に読んでやって欲しかった。
三成…
まあ、竜造寺は隆信の子孫2家（安良、家信）の家が万石以上で佐賀藩内で残っていますし、弟（長信、信周）も同様、旧本家の鑑兼も同様。彼らは鍋島藩主家直轄領が少ないので自領土を半分与えたくらい。そもそも鍋島直茂が藩主となったのも竜造寺一族の賛成があったから。たぶん旗本より史実の方でよかったのではないでしょうか
伊達綱宗は後西天皇の従兄弟(母方)であることから、幕府からのの圧力説もあるようですね・・・
今でも 二代目 三代目で しんだい 潰す
珍しくない 例
池田輝政は旧城主だから岐阜城を1日で一気に落としたとよく言われるけど
前哨戦で織田勢を散々叩いているので、やけを起こされて自害をされたくなかったのが強いんでしょうね。
秀信の生母が塩川長満娘説なら輝政の兄の後室の姉妹 森可成娘説でも輝政の姉が森長可に嫁いでいたからどちらにしても繋がりがあるし。
旧主家だから説得したのかと思った
秀信さんはどちらについても最前線だったのでは
その後はifなのでどう転ぶかはわかりませんが
幸隆→昌幸→信繁・信之
と続いた孫まで優秀な真田一族が珍しいだけか。
信之の孫に信利というボンクラが出てるけどね。
@@user-up9xe1pu3x 仕方ないそいつは松代藩と信之が決めた真田幸道という後継者にグズったボンクラだから。全員が全員優秀って訳にはいかない
北条も早雲、氏綱、氏康で優秀ですね。
@@user-zo5nj3hx8x 氏政「評定を開くぞよ」
@@akirakitahara3752 知識のアップデートしてこ
ベスト1は
やはり家康の孫の
保科正之公
北条氏康（早雲の孫）に一票
飢饉の時、お金は食べられませんからね。
ただ、飢饉(不作)である事が分かった後、餓死するまでの間に、なぜ本土に食料を買いに行かせられなかったのか気になります。
毛利輝元も駄目な孫のイメージ強いけどランクインすらしなかった😢
皆がそう思ってるからあえてランクインしなかったことと
政治面では優秀だったからですかね？
むしろ慕われていたからこそ、防長二国に押し込められてもみんな着いて行った、って言われてますから。
毛利輝元より輝元の息子のほうが問題児だと思う。
輝元は正しく元就の孫らしい手腕なので
なお小悪党ムーブに走る模様()
織田秀信はなぁ・・・・・・・
織田と徳川の関係を考えれば徳川についた方が後々厚遇されただろうに愚かな行動だ。
東軍だったら美濃か伊勢を貰えたかもしれないし徳川秀忠の娘を貰えただろう。
江から見れば叔父の孫だから諸手を挙げて賛成するだろうし織田家嫡流を徳川が取り込めば
大坂の陣は織田家の勢力を簒奪した逆賊羽柴（豊臣は姓）に鉄槌を下すって大義名分も付加
できただろう。
秀信はどうすりゃ良かったのよ？
無理やろ。
こんなん見るまでもなく一位は毛利輝元だろ？え？あれ？
所見です。歴史好きです、次は、祖父の失態を胸に刻み拡大した大名トップ5を紹介してください。
美濃、尾張を持ちかけられたのが身の終わりでしたね。
長田父子(源義朝暗殺犯)じゃないんですから
徳川家光も祖父家康、父秀忠と比べると落ちる。
泰平の時代だったので安泰でしたが、乱世の時代だったらどうなっていたかわからない。
真田信利ランクインせずか…残念
金持ち3代貧乏5代が世の常
じっちゃんの名にかけて! とはならなかったのですね……
秀信って、何故か秀吉に恩義を感じてて、西軍に参加してるからな。😂😂😂
まあ信康の仇！と切腹させられなくて良かったな。😂😂😂
有名な伊達騒動・黒田騒動・鍋島騒動(化け猫騒動)
福岡藩は徳川幕府と繋がりが有ったから改易がされなかったのでは⁉️
ありがたいことです
大膳公には感謝してもしきれない
秀信は叔父の織田信雄が昔、家康と組んで自分を織田家総領の地位から追い落とそうとしたのも関ヶ原で西軍についた一因じゃないだろうか
ノブオ自身も西軍ではなかったっけ？
基本戦ってなかったかも知れませんが
お爺ちゃんがと言う訳じゃないけど、家系的に、榊原政岑あたりも。
輝元一択、200万石から30万石
元春、隆景が居なくなってからの
愚弄が目立つ
毛利輝元が入るかと思ったが、違った（笑）
「お為ぞと 言うは身為か 片眼方 潰して悔やむ 永見大蔵」
お家の為と称して私欲のために騒ぎを大きくし、片眼（＝永見大蔵は隻眼だった）だけでなく家ごと潰してしまったことを皮肉った落首が書かれたとか。
孫ではなく息子だけど加藤嘉明の加藤明成が相当酷い
稲葉一鉄さんとこのはブリでお家を潰しましたが曾孫なのでセーフ
真田信利が入ってると思った
信吉は分からないが信之、昌幸、幸隆みんな優秀だったのに
信利は正に真田一族の恥さらしで、祖父信之の顔に泥を塗りましたね。
白土三平氏の短編作品に『七方出』というのがあります。これは彼の家中をモデルにしたものと思われます。よく幕府の隠密に対抗しますが、「腐っても鯛」で真田忍群が優秀だけで、殿様は終始暗君でした。結局、隠密に裏をかかれて御家断絶に追い込まれました。
八丈島飢饉って魚は釣れなかったの？
宇喜田秀家の子孫は明治まで血脈を保ったので、当事者の素質だけでなく、運もあったのでしょうね。
北条氏直は？傅役・母親・近習に恵まれなかった。氏より育ちって実例の多さにビックリ😓
第一位だけは何故か（家康の）曾孫。偉大な祖父秀康の孫で、父忠直が隠居させられ越前北ノ庄藩主から豊後に配流されてから生まれた永見大蔵は光長の異母弟。家康、秀康、忠直と葵三代受け継がれた三河守を息子光長に四代目を継承させて貰えなかった点でダメな家康の孫忠直。ダメイメージは後世の脚色も多い。
家康の孫なら、忠長は出来が悪すぎの印象。
兄の家光と違い、幼少期からお江の方の元で育ったからか？甘やかされて育ち、自分の立場を弁えない振る舞いが多々あって、父母が亡くなると敢なく自害。
織田秀信の場合、判断を誤ったのは西軍首脳です。
さっさと岐阜城に毛利秀元と安国寺恵瓊を入れるべきだった。
ついでに福束城には島津勢を入れて置くべきだった。
最前線なのに援軍を入れてくれないなんて織田家にしてみれば
話が違うぜ！
秀信君は、巡り合わせが悪すぎたんだよ。
戦はめっぽう強かったそうだけど。
秀信は違うでしょ😳
家康の孫、越前忠直と駿河大納言忠長を挙げないと。
曽祖父のダメなひ孫も見てみたい
水野十郎左衛門
毛利輝元のことじゃないのか。
黒田忠之に関してはあれだけの暗愚っぷりで大騒動起こしまくって
よくもまあ改易はもちろん減封すらなかったものだと思いますね
父・長政がよっぽど徳川家に対して計り知れない功績があった
というかもはや黒田家を蔑ろに出来ない「密約」でもあったんでしょうかね？
傑物な者が何代も傑物を産むわけがないと分かる動画だった
秀信は違うよね時代の流れに翻弄された人でしかない
真田信利とか六角義治とかもっと入れるべき人がいるのでは？
岐阜中納言の場合は選択肢ゼロやぞ、信康の件もあるしなぁ…
飢饉と成れば、千両箱も、価値を無くしますね。地元の風光明媚な小山の中腹に、寂しく御墓が有りますよ、
問題「偉大=邪惡or偉大=善良？」
「織田秀信」の名前だけではピンとこない人も多いのでは？元「三法師」の追記があれば、わかるかな？と…。
元就の孫世代は駄目過ぎる。小早川秀秋は養子かな。
毛利輝元と毛利秀元はたしかに残念なボンクラ孫だけど、吉川廣家に関しては軍才あり知略あり、何よりも主家を存続させるべく粘り強く徳川家康相手に交渉して実現させた実績があるよ。
孫で行くなら北条家の早雲、氏綱、氏康は大成功
氏政がなぁ…。
確か加藤清正の重臣、森本義太夫の孫はアンコールワットに落書きを残して、外国に落書きした最古の有名人と云われているらしい。(笑)
二代目は初代がしっかりしてれば何とかなるんだよ。平凡でも。三代目だよね。初代の威厳も薄くなってるし。ちなみに伊達家宗家と遠縁の者です。
ベストは安倍晋三と麻生太郎のどっちでしょう？
ホッ
個人的には、、、後北条がなぁ、、、
日本史だけだったのね
私は偉大な祖父のダメ孫と言ったら司馬炎が出てきた。彼ほどダメ孫はそうそういないと思う。輝元もヤバいけど、こいつが1番だと思う。
天下は親が全部やってくれたのがダメだったのか、それから遊び放題でそれからの子孫はボウフラだらけ。
輝元と秀信は本当に偉大なる祖父に
泥を塗った当主
秀吉の操り人形
源義朝の孫、「頼家、実朝」も将軍の器ではなかった
もしも駄目人間が本当にいるのなら、それはそれで、ある意味、特異な能力ではないだろうか？。人にはそれぞれ、誰にも真似出来ない得意な能力、分野がある。わたしにも、主さんにも。全ての人にも。それぞれがそれぞれの得意分野であり続ければ、それでいいとわたしは思う。ということで、さようなら👋🙂。
ありがとうございました。
祖父が焼き討った、高野山に、そりゃ高野山は面白くは無かろう、綱宗君の、起こした騒動後、宗勝君とが、地元に流されて来てますわ、御墓がとある観光名所の山の、中腹に有るし、親戚筋とは、境界争いが発生しちゃってるんだが、
麻生太郎は？
ダメな孫ワースト5って日本語おかしくないですか？ダメな孫ワースト5って事は優秀な成功した人って感じ。戦国武将の孫ワースト5ってタイトルが正しい。
ベスト1は
昭和天皇の孫A様か？
毛利輝元でしょう、祖父が毛利元就叔父が吉川元春小早川隆景ですから