пассивный излучатель или фазоинвертор?
Vložit
- čas přidán 4. 11. 2020
- пассивный излучатель или фазоинвертор для акустики своими руками?
Этот вопрос интересовал меня давно, собственно и пассивные излучателя фирмы Peerless купил я еще зимой прошлого года.
Руки дошли до этого видео только сейчас.
какое оформление колонок будет лучше звучать? Смотрим и слушаем.
Фазоинвертор 76 мм. диаметр 380 мм.
Комплектующие для акустики, 10 литров:
Динамик СЧ/НЧ Visaton W 100 S/8 fas.st/iXa4oY
Динамик ВЧ Visaton SC 10 N/8 fas.st/r5kxwX
Резистор Jantzen Superes fas.st/Mwbj4
Катушка индуктивности Jantzen fas.st/P3ZjG
Конденсатор MKP Jantzen fas.st/JDvdF - Věda a technologie
Меня прет от таких опытов!
От хуевых? Круто однако
Спасибо за проделанную работу.
Вставки с демонстрацией играющих сейчас компонентов, все шикарней и шикарней ;)
Как насчет вывода и резюме по видео? Если у меня нет качественной системы чтобы нормально сравнить звучание, я должен ванговать что и как играет? Какой толк от такого видео тогда?
Мой опыт постройки саба в оформлении ПИ: короб объёмом 84 литра, динамик pride junior 15 дюймов и в роли ПИ - подвес и диффузор от jbl gto 1502- соответственно тоже 15 дюймов, добавив груз на ПИ получил настройку 30гц, (сделать трубу ФИ внутри в 84 литрах на 30гц для 15 дюймового динамика невозможно). Немного убрал вес и получил настройку 33гц-басс стал быстрее. Плюсы, которые я для себя извлёк - ПРОСТОТА настройки резонансной частоты- дифф основного динамика практически не двигается, а ПИ заметно перемещается, БЫСТРЫЙБАС- на слух задержки нет, МАЛЫЙ объём корпуса, отсутствие гула трубы. МИНУСЫ- меньше отдача в сравнении с ФИ (возможно нужно 2шт ПИ), корпус должен быть супер герметичен(ветер дует даже из под динамика) на "максимальных оборотах" слышно как грякает ПИ(возможно потому что их надо 2 или увеличить объём корпуса), на некоторых частотах есть явные провалы не пойму на каких- выше 50гц и ниже настройки ПИ. ЦЕНА - для ПИ пришлось пожертвовать динамиком, хоть он и был горелый, но его можно было починить и собрать второй саб.
PS: я не профи и много чего не понимаю.
@Игорь Сечин дума да, стоит попробовать корпус побольше, может заморочусь :)
@Игорь Сечин 2по 2ома. Да думаю стоит сначала найти ещё одного донора для ПИ, потом попробовать новый корпус. На Ютубе есть примеры 18 дюймового динамика с двумя такими же ПИ, жаль оценить звучание нельзя и графиков замеров нет
@Игорь Сечин ну да, точно по аналогии с ФИ, чем меньше корпус тем длиннее и больше труба. Просто у меня был уже готовый корпус и решил попробовать сделать ПИ. Не могу с вами не согласиться и по поводу подвеса тоже были мысли-поискать, заказать
Спасибо!
обычно на одну площадь динамика берут две площади ПИ, или хотя бы 1.5, по этому и отдача меньше чем у фазика, масса воздуха в ФИ и масса ПИ могут быть одинаковыми, и настройка у них может быть одинаковая, но воздух внутри трубы шевелить намного проще чем ПИ, ведь воздух это воздух, а ПИ на резиновом или пусть даже ППУ подвесе, изза этого потерь больше...
@@Vovakm1996 я ставил 2шт 15дюймовых ПИ, на тот же объём короба, Но настройка возросла с 27гц до 50гц. отдача конечно выросла в разы, но слушать такой сабвуфер не возможно. А утяжелять и без того тяжелые ПИ.... думаю не имеет смысла. нужно увеличить объём короба до 120 литров тогда настройка с двумя ПИ будет ниже. Методом подбора остановился на настройке 36 гц.с одним ПИ, бас быстрее чем с настройкой 27гц
Композиции хорошие. Слушать приятно!
Эксперименты такого рода ,не совсем корректны. Пассивный излучатель такого диаметра и его конструкция предназначены скорее всего для маленьких объемов ящика. Для очень компактной настольной или полочной акустики . Такие акустические системы всегда страдают отсутствием должных частот низкого диапазона . Диаметр пассивного излучателя должен быть не меньше диаметра основного звукового излучателя , тогда за счёт увеличения массы подвеса можно достичь более "правильного" звучания низких частот . Вообще от диаметра динамической головки (чем больше он тем лучше) звук становится более "рассеянным" и и в соответствии с психофизическими особенностями более качественным для восприятия , менее искаженным и более верным "реальным". Что касается фазоинвертора ... Выведеный за пределы рабочего объема ящика ,он просто перестает работать должным образом вкупе с колонкой, в результате не обогащая звуковую картину а наоборот искажая её ...
Всего доброго.
Ничего не понятно, у ПИ баса нет вообще, на какую частоту он настроен, почему у второй колонки тоже сзади торчит труба, где установлен ПИ? какой смысл так сравнивать? На графиках тоже ничего не ясно
Анимация отличная!
Сперва не услышал значительной разницы. Потом труба стала нравиться больше.
Начал прислушиваться и ПИ понравился сильнее в конце концов.
Вторую половину ролика слушал вслепую и утвердился в своем выборе.
Крайне полезно, благодарю!
Очень интересно! Спасибо!
пожалуйста. Самому интересно
@@user-vu5bg5jw5sА можно вывод в вашей интерпретации для +-чайников. Было бы любопытно и полезно. Спасибо)
имхо. ПИ должны быть одинаковы по диаметру с АИ. А подвес диффузора ПИ гораздо мягче чем на активном динамике для меньшего сопротивления. Уверен, эффект давления на ухо слушателя будет совсем другой. Спасибо экспериментатору)
Не один тупоголовый комментатор не обратил внимания на твой комментарий!?!?!
Это очень расстраивает, потому что ты АБСОЛЮТНО ПРАВ!!!!
молодец, приятно встретить не идиота а умного, знающего человека.
Делается всё элементарно просто! Крутишь ГНЧ и находишь резонанс головки в корпусе с закрытой дыркой под фаз(!) (видно по максимальной амплитуде диффузоре по белой наклейке в центре) вставляешь телескопический фазик и изменяя его размер от большего, чем примерный расчётный, укорачиваешь его длину до уменьшения амплитуды до минимума и делаешь на 10мм больше. ВСЁ!!!
сделай такой тест: бершь колонку, проигрываешь мелодию, пишешь, проигрываешь запись, ее пишешь... сравниваешь, какая колонка сильнее испортит звук) по-моему интересно будет. удачи
Хотелось бы что бы Михаил прокомментировал графики и рассказал о своих впечатлениях, так же хочется знать частот настройки фазика и ПИ(в центре есть резьба для установки дополнительных грузов для понижения настройки)
Для такой длинны диаметр фазика маловат.
@Игорь Сечин да и фазика, и ПИ диаметр маловат). Вообще, Михаил не пояснил знает ли он их настройки, хреновый тест
@Игорь Сечин я вижу что у ПИ меньше отдача от самого низа и до нижней середины, хотелось пояснения)
@@pronin24 Делается всё элементарно просто! Крутишь ГНЧ и находишь резонанс головки в корпусе с закрытой дыркой под фаз(!) (видно по максимальной амплитуде диффузоре по белой наклейке в центре) вставляешь телескопический фазик и изменяя его размер от большего, чем примерный расчётный, укорачиваешь его длину до уменьшения амплитуды до минимума и делаешь на 10мм больше. ВСЁ!!!
Пассивный значительно чище играет, особенно заметно тут 9:50, фазик вносит паразитные частоты, прям реально слышно звук трубы, чего в предыдущих треках не особо то и наблюдалось.
Привет!
Добра тебе!
@Игорь Сечин Взаимно!!!
А про эту странную эпоху да... Мир катится в тартарары и это прискорбно для здравомыслящих...
спс за все видео и труды...присел я на Ваш канал.Удачи
Пассивку надо бы площадью поболее, раза в 2,5 . Отдача выше и нелинейных искажений будет меньше.
А ещё, пассивник рассчитывается, так же как и труба, на резонанс системы, а не просто так отбалды, первая попавшаяся с магазина.
@@user-ro1lb1le7x А если его ещё и отстроить по щелчку, а не гнаться за низами - то это лишние третьоктавы осознанной музыки. Самое интересное, что и динамик запоёт и вы услышите настоящие барабаны и хороший умеренный и чистенький бас. Он совсем не будет обильным, но зато естественный и достоверный. Зато прибавится динамики, настроения и не будет назойливости.
Или нагрузить весом для более низкой настройки
@@user-ro1lb1le7x А ещё посивник регулируется настройкой путём добавлением или уменьшением веса.
Мишаня превратился в Нафаню! Чудный прикид!!! Наш паровоз вперед летит!!! Зачётный опыт!
Тут вообще мимо кассы сравнение, пассивный излучатель как и фазик должен подбираться под динамик, учитываться добротность последнего, объём корпуса и много чего ещё. Да и с длинной трубой я не согласен, кпд у нее большой, но ты же колонки эти не для spl соревнований собираешь! Середины нет, на ачх горб в районе нч лютый. Если делаешь саб- то делай, но зачем это называть АС?
На слух труба звучит приятней жирней... ¯\_(ツ)_/¯
А как регулируется резонансная частота этого пассивного излучателя? Какими - то вкручивающимися грузиками в комплекте?
Привет Миша!
На слух фазик звучит лучше. Но ты ни слова не сказал о резонансах фазика и пасивки!Складывается впечатление что фазик настроен до 40гц,а пасивка выше 70гц!И где пояснения к графикам?Но идея хорошая!)
я не делаю пояснений, кто любит графики пусть разбирается. на пассивке не написано на сколько она.
@@user-vu5bg5jw5s шайба на пассие - настройка, меняешь вес - перкстраиваешь рабочий диапазон.
Здравствуйте, расскажите пожалуйста про программу и микрофон, с помощью которых вы замеряете АЧХ и ФЧХ.
Оба варианта по своему интересны, вот бы обьединить сч звено с пасивкой, а нч звено с фазиком и быть может тогда будет "лагом")))
простите , а частота настройки одинаковая?
Классно, спасибо огромное за инфу .... фазоинвертор - моё всё =)
Пожалуйста
долбаюсь уже год с разработкой своей колонки, на низы 6.5 басовик, и пассивный излучатель 6.5 1 шт. все это в очень малом объёме, порядка 5 литров, и решил я добавить второй пассивный излучатель, ведь в теории площадь пассивки должна быть больше площади активного динамика, но, увы с 2мя пассивками басов стало намного меньше, по всей видимости нужно уменьшать объем короба под 2 пассивки, в большом коробе слишком малое воздействие на пассивки, а у вас на видео такой огромный короб под такие крошечные динамики понятное дело эффективность будет низкая. короче что понял для себя, чем меньше короб, тем выше эффективность пассивки
Борода, как я вас рад видеть! + Лайк
Мишаня, покажи как пользоваться программой замера АЧХ динамиков. Какой и где скачать.
Room EQ Wizard . Программа для замеров.
я так понимаю акустика две полосы? внутри нет дополнительного обьема и низкочастотного динамика? по типу тех же техниксов,думается мне что тогда не совсем корректное сравнение выходит.Пассивный излучатель крохотный совсем))
На трубе бас пожирнее, посвободнее. На динамике тощее и зажатый, как в закрытом ящике. Труба больше понравилась. Михаилу огромное 🥃
опытный образец на 10мас-1м с ПИ дубасил классно )
Лично я пришёл к такому мнению...фазоинвертор идеально работает в больших объёмах...пассивник-в маленьких...по другому и быть не может,потому как в маленьком объёме хорошая механическая связь с динамиком,а фазик в маленький короб просто низко не настроить адекватно...В большом объёме механическая связь слабая и там пассивный излучатель работает не очень (очень сильно растут гвз)...зато идеально подходит ФИ...Для определённых условий будет и тот,и тот вариант хорош...Но вообще,если делать по по красоте...то ФИ будет лучше в плане переходных характеристик чем ПИ...но...ПИ хорош там,где нужно получить низкий бас из маленькой "коробочки"...но ПИ из-за более худшей переходной характеристики может иметь окрас на басах в отличии от ФИ,который при нормальных ДГ и настройке практически не отличим от ЗЯ
Чтобы пи работал в большой системе, ему нужно смягчать подвес.
@Игорь Сечин нужна золотая середина и точный рассчет (=
@Игорь Сечин в маленьких объемах-да(я уже писал)...в больших объемах и с большими головками-нет.
@Игорь Сечин Для хорошего баса,в идеале,контроль подвижки должен осуществляться за счёт мощной магнитной системы(низкой добротности),что даст в разы лучшие результаты чем пневматическая подпорка подвижки от ПИ...Это очень даже годный вариант для небольших полочников,либо для портативных АС...но для напольников с динамиком 8 или 10 дюймов это не лучший вариант...вот тут уже ФИ будет лучше...В малых копусах с маленькими головками ПИ может быть и оптимальнее, с этим никто не спорит
@Игорь Сечин Вот в этом и основной минус ПИ,тем что его нельзя контролировать и весь его контроль только в пневматической пружине и механической добротности самого ПИ...соответственно и вывод,хороший контроль механики возможен только в малом объёме где жёсткая пневматическая пружина
Для портативных колонок лучше всего пассивный излучатель. А фазоинвертор слишком громоздкий даже для стационарной акустики. Так то только пассивные издюлучатели,они проще в изготовлении, можно из ненужного динамика сделать
Добрый день. Какой бы мид посоветовали для бумбокса 4.5 - 6 дюйма. Естесно что бы басило качественно. Или два мида плюс один саб, или два сабовых китайских что бы играли до 1200Гц. спасибо. Не одного мида нет нормального что бы играл без сабвуферного звена. Уралы смотрел.
Фазик тема)
а пассивный излучатель точно правильный? у него-же масса подвижки должна быть больше основного динамика. по фото выглядит меньше, да и баса с ним вообще нет.
в 2х полосной ас пассивный излучатель будет любой не кстати.большой будет резонировать на более низких средних частотах ,маленький с большим ходом на более высоких средних частотах.лучше всего его ставить на узкий низкочастотный канал да и с обратной стороны колонки.а вообще такие излучатели в кавычках сейчас делают из всяких демпфирующих материалов.а фазоинвертор это же дополнительный музыкальный инструмент в колонке который за счет искажений играет свою роль.и еще у фазика есть проблема что он настраивается на определенную мощность определенных волн.отклонения вызывают ухудшение его работы.
@@user-ws3so2ln9e фазиком демпфируют разнос динамика что бы не было искажений.по крайней мере так делает техникс . а другие горбы клепают и там происходит то что вы пишете
Такое ощущение, что ФИ настроен на инфранизкие частоты.
Сравнивал я 25ас 033 и 35 ас 015. Усилителем был Корвет моноблок. Пассивный излучатель на слух работал лучше.
Излучатель нужно настраивать на определённую частоту , в этом видео автор конечно ничего не настраивал, от этого излучатель и не даёт баса
Бас появляется от сжатия воздуха, при малом весе подвижки ПИ баса не будет, т.к. диффузор подвижки спокойно перемещается и не создает давления
35ас 015 офигенно сконструированы. жаль динамики, особенно ВЧ так себе. Если сконструировать подобное сейчас, на современных хороших динах это будет феноменальная акустика. Жаль что практически никто в этом оформлении не разбирается и жопит денег на приобретение и опробование ПИ. Особенно с вегалаба люди завсегдатые не в зуб ногой по оформлению ПИ. Один Александров умнее и смелее их всех вместе взятых))).
Гуд,вери файн
Хотелось бы уточнить ещё момент, пи можно же настроить, не только на частоту резонанса динамика, а и на первую гармонику вниз, интенсивность гармоники будет очень ниже, знач и подвес надо делать очень мягче, но бас с этой банки будет наилютейшим, как с банки в три раза больше, правда, срани с ним будет настолько же дохрена, как и баса. Для компании под ящик горячительного сойдет, а вот для уединения и наслаждения гармонией нуникак.
А попробуй сделать пассивную панель внутри корпуса, настраивается на резонансную частоту динамика, по сути, так же, как и фи и пи опускает резонансную частоту динамика, установленного в системе, но вся срань остается внутри корпуса.
Есть ещё идея, цилиндрический лабиринт, труба фазоинвертора выступает внутрь банки, на трубу надеваешь стакан с большим диаметром и зазор между стенками стакана с трубой, является сечением фазоинвертора, таким образом увеличиваем путь волны без необходимости точить и клеить вс
А можно такой лабиринт лепить и с внешней стороны динамика
@Игорь Сечин да первую же, наиболее заметную по амплитуде гармонику, вторая будет заметно слабее, сможет ли она расколыхать пи, пусть даже и в резонансе на этой частоте. Срань, как от любой механической системы, у фазика срани поменьше, там нет подвижных частей, обладающих массой=инерцией, кроме воздуха. А самая чистая система, закрытая. А ещё пассивный излучатель реагирует с задержкой и как он гадит в фазовом плане, это что то (биампинг с пи, бессмысленная затея). Но зато "трубу шатать" будет вееесееелоооо.
@Игорь Сечин можно ещё такой вариант, сфера с фазиком соосно динамику в корме, а с задней стороны параболическая чаша, сразу и фазик и рупор фазоинвертера, и лабиринт (вариант труба в трубе), и высокая добротность фазоинвертора, волна будет, огибая сферу воздействовать на динамик на частоте резонанса фазоинвертера.
У меня такие же пассивники лежат в количестве 2х штук. Надеюсь скоро пойдут в дело...
Нафааааняяяя!!! :)
Для таких маленьких динамиков, у которых и так маленький кпд, что закрытый ящик, что ПИ практически одинаково звучит, поэтому проще трубу. А вот если есть КПД и моща то можно услышать хорошую разницу и выбрать что больше нравится :) Если есть желание можешь взять ноемку ГДН и какой-нибудь 10-15" ПИ Dayton Audio. Они не дорогие но у нас не продаются. Если что на Parts Express можно глянуть кому интересно.
🖐️ Привет, есть информативные ролики у тебя потому и подписался. Норм.
Тоже впихнул в свои 50-ти литровые эллипсы с шириками 12' , пару таких фазиков из каркаса полиэтилена упаковочного для хлеба ))), без расчетов...не имею навыков ....но устраивает то что слышу.😀
Тебе успехов в поиске и реализации разных вариантов исполнения АС, а мы последим за тобой и скопируем!😎😀
Один только моментик....дружище...не кривляйся пожалуйста...не могу смотреть тогда твою работу...ты позитивный, весёлый человек это видно....но пож-ста...
✌️
Пас должен быть по площади в 2 3 раза больше НЧ динамика. Нет ?
Тоже встречал подобные цифры. Потому как по мне он на видео заметно проиграл фазику.
ПИ из кружка фанеры и резинового подвеса можно сделать.
Больше понравилось с фазиком ,а что думаете про щиты ?
Вы берёте на ремонт динамики?
Поговаривают, что ПИ меньше резонирует с помещением. Ну и такую трубу Вы же в реальную систему не засунете) Расчет и настройка производились? Или от балды?
Понял одно, хороши оба варианта но исходя из предпочтений в музыке. Инструментал рок джаз и тп лучше слушать на инверторе ну если ты любитель электричества и автобаса то пассивки
Однозначно для современного джаза, фанка, попсы фазик, для рока, классического джаза неплохо пассив. Но как мне кажеться зя лучше будет)
А если вместо этого пассивного излучателя взять подходящий по диаметру динамик и регулировать резонансную частоту переменным резистором, подключённым к звуковой катушке пассивного динамика? Какой должен быть резистор?
А зачем все это , если можно просто регулировать вес подвижки пассивного излучателя .А если взять подходящий по параметрам динамик и "закоротить" катушку резистором это повлияет только на вязкость такого вот излучателя , будет меньше бубнежа от него да и все.Ну и добротность все системы в целом поменяется в более большую сторону , а следовательно и частота резонанса
в общем, по графикам, результат почти одинаков, за исключением выброса на сч фазоинвертора. Отсюда вопрос: почему везде рекомендуют делать "проход" от динамика к порту фазоинвертора в звукопоглощающем слое? На мой взгляд нужно наоборот, даже в сам порт немного расположить, что б убрать прохождение сч, а нч проходят через слои ваты беспрепятственно
нужное сравнение, но не хватает выводов от автора)
Поддерживаю
Основной посыл ролика: кто сильне - акула или медведь?
Так это же тренды )))
Да, фазоинвертор гудит несравнимо громче. Чета немного плохо в плане добротности динамика в корпусе. Похоже, что корпуса для ПР и ФИ должны быть разного объема для одинаковой добротности системы. При том, что Михаил вообще не парился параметрами ПР. Возможно, что они примерно равны параметрам основного ГД и никакого эффекта от применения такого ПР нет и быть не может. А труба зовет!
вааще не парился. скорее всего да, корпус надо меньше гораздо. А как это вычислять? для ПИ?
@@user-vu5bg5jw5s Есть наша любимая программа JBLSpeakershop. Она умеет это делать по минимуму параметров.
Скажу, что площадь диффузора ПР должна быть в 2-4 раза больше основного динамика. И резонансная частота раза в два. Собственно это такой же резонансный излучатель, как ФИ, он и его нельзя брать от балды. Надо рассчитывать и настраивать. Имеющийся ПР подошел бы к микроколонкам с НЧ динамиком 2" или типа того.
@@user-vu5bg5jw5s Вот посмотри, как надо делать:)) czcams.com/video/WvnclLKbwqI/video.html
очевидно что с фазо - басов и гула больше - с пассивным - звук четче - баса меньше - но пассивный должен быть гораздо больше и тогда баса станет норм.
Интересно! Пи надо было две ставить. Имхо.
Очень странно, но даже на моём телефоне, который низы от слова абсолютно не играет, слышна большая разница. Причем в пользу фазика.
Однозначно звучание версии с ПИ значительно лучше. Бас ниже. Его больше. А мидбас звучит ровнее.
Думал, что глупости это всё. Оказалось нет, даже на слух разницу слышно.
И тот и тот вариант имеет право на жизнь))
Как раз таки наоборот...по замерам переходная характеристика ПИ будет в разы хуже чем у ФИ...ПИ хорош там,где нужен бас в очень маленьком объёме... Там где объём идёт 10 литров и более...фазик будет явно лучше,не в плане "красоты" звучания...а в плане отсутвия добавлением "артефактов" в звук
@Игорь Сечин Я не на слух,а по замерам делаю выводы
@Игорь Сечин другое дело что кому то может звук ПИ нравится,это другое дело...я лично писал о возможности повторять оригинал записи,а не с точки зрения "Красоты" баса... разные вещи...АС с ровной АЧХ и низким THD может некоторым казаться убогой, а дешёвые АС с задраными басами и цыкающими вч,будут казаться эталоном...по этому "слуховое" восприятия никогда объективным не будет...а замеры-да
@Игорь Сечин у хорошего ФИ...ГВЗ в районе настройки могут быть 10-15 мс...а у ПИ задержки в 40-50мс на частоте резонанса,уже неплохой результат...а уже как и кем воспринимаются эти задержки-дело десятое...но они есть
Сколько АС
ты продал?
блин, у меня нет микрофона! зайдите, посмотрите, ткните в ошибки. я тоже колонку делаю)
Правильно «подобранная» труба - залог успеха.
@Игорь Сечин что вы сударь ? Политику сюда лепите : неужто просто расслабиться и и поучаствовать в сценарии Михаила вам в лом
Лично мне фазик больше нравится.
Низкие сильнее на трубе, ПИ даёт более сбалансированный звук
мне кажется что пассивный излучатель сильно мал по площади, для это АС
а сечение фазика слишком большое, много середины сквозь его пробивается трубу фазика по уже делать надо и выйдет она по короче. Отличные эксперементы!
С трубой бас сочнее и напористей, абсолютно очевидно
У пассивок настройка слишком низкая для их размеров. Я такие же перенастраивал, заиграли нормально.
Так должно быть. Задача пассивного излучателя рассеивать накопленную остальной частью акустики энергию инерционности. Это позволяет контролировать колебание подвижной системы динамика на более низких частотах. Продолжает работать усилитель и катушка в условно более согласованном режиме. Это очень полезно для восприятия музыки на бОльших мощностях и амплитудах. Прибавок небольшой, но очень приятный. Верхние 2-3 дБ "без портящих всё" искажений.
басофилы конечно же скажут трууубааааа да побольше побольше)))))
Фазик рулит :)
Именно это я и хотел написать 👍
А чё фазик и ПИ на разные частоты настроены?
Пи не настраивал и ничего не написано на нем.
@@user-vu5bg5jw5s У ПИ есть масса, она играет туже роль, что и масса воздуха в фазике! Короче нужно делать замеры! А вобще Ваш Пи мелковат, его размер должен стремиться к размеру НЧ динамика!
P.S. "Ваш Пи мелковат" :-) Как то двояко звучит! Ваша супруга набила бы мне морду! :-)
@@user-ln6cl2qx1f а ещё жесткость подвеса, нужно смотреть, на каком объёме оно установлено. На большй банке, надо ставить мягкий подвес. Возможно пи работает на половину или того меньше, банку поменьше и с пи полезет тонна срани (когда начнёт работать в большей степени, чем в банке собраной под зя или фазоинвертер).
@@user-ro1lb1le7x ПИ ещё от добротности динамика вроде как зависит, и как я понял толковых/практичных методик расчета на ПИ нет. Тесты с замерами дело хорошее, но объективности в случае с ПИ не хватает.
люди, подскажите! усилитель дает искажения на максимуме например 10% на 4 омах, а если 8? меньше будут искажения? это от проходящего тока зависит или может от коэффициента усиления? ваще не шарю, но очень хочется)
На 8 Ом будет качественный звук, но уровень громкости меньше чем на 4 Ом акустике
Насколько я знаю, если два динамика включить в противофазе, то они гасят звук в разы, как если бы играли синхронно, так вот этот пи разве не так играет?
Пассивный прилично увеличивает массу подвижной системы, что сильно гробит импульсную характеристику.
@Игорь Сечин вес его подвижки через воздух привязывается к подвижке динамика. А у пасивного есть грузило на диффе.
А масса и упругость воздуха в трубе не гробят?
@Игорь Сечин Если я ошибаюсь, тогда это крайне хорошо).
@@user-ny8db9ct4g Масса воздуха в трубе так же гробят, только ЗЯ не подгружает массой.
@@Ya_za_Mir_Vetal. Здрасте, в закрытом ящике намного хуже ситуация, компрессия воздуха плюс увеличенная его масса распушонным звукопоглатителем, это в щите типа бесконечный экран динамик свободно работает.
Просто ПИ должен быть на боковой стенке колонки.
@Игорь Сечин Которая ближе к стене.
@Игорь Сечин Ещё лучше.
Вполне логично, что ФИ будет играть ниже, что мы и услышали. Если честно, я так и не понял нафига этот ПИ нужен... Когда есть место для расположения второго излучателя, то лучше уж поставить полноценный динамик.
@Игорь Сечин эм... при параллельном включении 2х динамиков +3 дБ на 1 Вт, для 4х динамиков +6 дБ. И вполне прекрасно оно играет для 99% людей. Вот прям сейчас басовая секция на 4х25гд26б подыгрывает. Да, то о чём Вы говорите про хор местами верно, но на практике это услышат лишь 1%. Так то 2й динамик значительно лучше в этом плане, чем труба, дудящая в узком диапаносе с задержкой в единицы миллисекуунд и так же лучше пи, который вообще непойми как будет играть, вплоть до противофазы.
@Игорь Сечин в Ы30 применён фильтр 2го порядка, в первую очередь, чтобы хоть как то резать достаточно высокий резонанс ВЧ головки, а не для сокращения совместного звучания. У меня столько было примеров, когда 25гдн уже не может, а 6гдв ещё не начала, тем самым образуя заметный провал на 4...5 кГц. Если в Ы30 ещё как-то была повторяемость, то в Ы30Б с "пластмассовой" 6ГДВ всё уже было печальнее.
Возвращаясь к удвоению динамиков - пока одинаковые мелкие динамики работают в поршневом режиме, то звучать они будут одинаково и скорее всего до раздела с СЧ синфазно во всём диапазоне. Если их размещать достаточно близко, то и складываться они будут нормально. Я вот расположил 8" в столб и... да, изрезанность имеет место быть, но это буквально диапазончиками в 5...10 Гц. Хочу расположить 4 головы квадратом, повторив "Четвёрку гончих", но что уже хочу сказать. Как играют 4х8" динамика мне нравится больше, чем один 10" басовик, т.к. даже посредственные 8" играют быстрее, чем он один. Есть такой проект 8851... Его многие повторяют сейчас, но я скептически относился тоже к 2х8" динамикам и думал, что мои 10" будут лучше, но... просто даже смоделировав с 2х25ГД26Б, я понял, что это решение имеет право на жизнь. Sd общее у 2х8" будет больше, чем у одного 10" и если использовать нормальных малышей, то играть они точно будут громче и чётче.
ldsound.club/index.php?attachments/2020-09-05-14-48-57-jpg.6714/
ldsound.club/index.php?attachments/2020-09-05-14-49-03-jpg.6715/
@Игорь Сечин мда...
Труба явно не подходит, для такой длинны должен быть большой диаметр. Иначе добротность падает.
Ты хотел сказать повышается? Тут люди все хотят добротность уронить как можно ниже)
@@user-fb9pc3xi8n добротность трубы. А не системы. В трубе слишком много воздуха, а он имеет приличный вес, и в какой то момент, это превращается. В инертную систему, которая уже вообще несогласована с вытесняемый воздухом, с временем отклика, сложно все это.. я уже все забыл, осталось понимание на уровне интуиции.
@@SturmanTich добротность есть только у динамика, причем 3 параметра- электрическая, механическая и полная(складывается из первых двух), ты по большому счету описал механическую. По сути добротность(Qts) это как быстро диффузор придет в обычное положение после того как перестали подавать сигнал.
@@SturmanTich а про инертную систему- это уже про фи, по сути фи переворачивает фазу на 180 град, т.е диффузор идет вперед и из фазика дует наружу, хотя по идее он должен в этот момент всасывать. Так вот когда он всасывает это и есть инертная система т.е фазик настроен не верно. Как у этого чудика из видео. От этого происходит аккустическое короткое замыкание, вобщем шляпа получается простыми словами.
Ну да, конечно с фазиком лучше..
Аффтар чайник, где расчеты?
Вообще пассивный радиатор и фазоинвертор одно и тоже, труба это упрощенный ПР, если частота настроки ФИ и ПР одинаковая и диаметры их одинаковые то никакой разницы не будет акромя внешнего вида.
будет. У пассивки нет трубных призвуков свойственных фазоинвертору, но ниже кпд из-за того, что амплитуда ограничена х-максом ПИ. Плюс ПИ внесет коррективы в звучание за счет своей добротности
А по сути эти оба оформления есть фазоинвертор! Разница в реализации.
Всё верно говорите: вместо гоняемой массы воздуха в фи, в пассивном излучателе фигурирует масса подвижки.
если честно, ни хрена не понял.
У вас столько коробов уже.. сколько же пилить пришлось.. соберите уже визатон трехполоску. Я почему-то думаю она закроет поиски удовлетворительного звука)
Старлет вроде, на серии W
Так я не ищу ))) просто опыты
@@user-vu5bg5jw5s у самурая нет цели! Только путь!))))
дай ссылку на вк меня заблокировали старую
Звук с фазиком, аж БЛАГОРОДСТВОМ ОТДАЁТ!
как по мне,так лучше пас!с ним удар четкий,хлесткий,а фазик размазал все и как буд то из коробки какой то!
Уважаемый, ну кто же басы на гитаре демонстрирует? Для этого рэпчина нужна суровая, аль какой нибудь другой хардбасс. Не то что бы эта музыка является музыкой, однако басы лучше на ней показывать.
ПИ больше понравился, нету звука короба как у фи
У ФИ глубже бас . Нашёл канал с музыкой без авторских прав -czcams.com/channels/0nj0Iy5Y905s68Ryuh7Sdg.html
Толи я не слышу разницу , возьму другие уши !
Ой какие низкие протяжные с трубой , обрывал ниспадающий звук с пасиком как то жестковато , труба форевер !
Чв на выход ПИ
Всё тут на лицо...фазик превосходит (е..т) пассивный излучатель. Видео полезное, даёт понять суть. Спасибо!
Мишаня, а дай колонки Сталкеру? А?
Пфф, ты думаешь ему это надо? Ему усилок предлагал знакомый и ..... ничего.
@@user-vu5bg5jw5s :)
У кривопальва уже есть лучшие hi end калонки s30
@@legion2252 они действительно хороши ) с сабом.
@@aleksi4559 кому и корова жена
Ты их лично вживую слушал?
С чем то сравнивал?
с трубой бас мощный
Низкий.
@@aleksi4559 ну да
@@aleksi4559 мощно низкий )))
Труба настроена.
Пассивный излучатель - меньше красит и чётче панч. Тут даже к бабке не ходи.
Пасивные излучатели сухие ???или только мне.
ЗЯ
С графиками не врубаюся, надо пояснять.
А не, херово. Не понятно что на графиках. Хоть малейшие бы пояснения дал
График тяжело читать (
ага. винда обновилась и smaart слетел. Задолбался уже