ПИ. Пассивный радиатор / пассивный излучатель.
Vložit
- čas přidán 12. 11. 2018
- Начинаем разбираться с весьма интересным акустическим оформлением - пассивным излучателем.
Как это работает, какие плюсы/минусы, почему маленькие портативные колонки с этим акустическим оформлением могут играть низко?
Поддержать канал: boosty.to/azvuka
Телеграм канал: t.me/azvukasound
Дзен: zen.yandex.ru/azvuka
Я в Vk: azvuka34 - Hudba
Единственный человек на всем рутубе, кто на пальцах раскрыл тему радиатора. Спасибо, лайк, подписка!
Я слушал хорошие и очень хорошие брендовые хай-фай колонки с пассивными излучателями, и полочные, и напольные. Хороший, глубокий и одновременно быстрый бас. ИМХО сильно лучше, чем фазоинвертор. Не следует гнаться, как поп-толоконный лоб, за сверхдешевизной (фазоинвертор), благо сделать самому пассивные излучатели не проблема и не дорого, долларов в 20-30 за пару уложитесь. Удивительно, что пассивный диффузор движется почти с такой же амплитудой, как и активный, отсюда и его высокая эффективность. А резонансную частоту можно подобрать с помощью грузиков разного веса- что на порядок легче, чем менять длину фазика. Я как раз купил готовые диффузоры в сборе с подвесами, и сделал из них пассивные излучатели. Вместо колпачка поставил деревянные втулки с отверстием под винт м3, куда привинчиваются сменные грузики. Сейчас в процессе подбора оптимального груза. Да, и мне кажется, что акустика с пассивным излучателем работает с точки зрения физики иначе, чем фазоинверторная. Пассивный излучатель тоже является своеобразной пружиной и одновременно демпфером для основного динамика, чего нет у фазика. Скорее это похоже на работу закрытого ящика большого объема (большего, чем реальный ящик, в котором излучатели работают). А на данном канале хочется продолжения.
На редкость толковое объяснение. Избавило меня от необходимости записывать свое видео)))
Касаемо второй части - не нашел ее. Тогда подкину про площадь ПИ.
Она влияет на способность не валиться ниже частоты настройки. Чем больше площадь ПИ, тем более плавный спад, а значит выше отдача ниже частоты настройки. То есть, так называемая "полка" становится шире.
Для примера:
Имеем 2 условных ПИ, с одинаковой Fs, одинаковой массой подвиги (MMS), но разной площадью. Более крупный ПИ сыграет ниже и более широко, более мелкий резко завалится ниже частоты настройки.
В свое время делали систему с динамиком 12" и ПИ 15". Было прям неплохо.
Итак, прошло почти 2 года. Микрофон нормальный вроде есть. Что на счет экспериментов?)
Очень хотелось бы увидеть эксперименты!
перепробовал и фазик и зя и ткувп, но когда собрал саб на пи - это космос, бас стал и детальным и глубоким - имхо лучшее оформление !
Очень интересная тема. Решил сделать акустику закрытый ящик для однотакта на перебранном широкополоснике 4А - 28 ( разобрал, корзину промазал мастикой изнутри и снаружи, переделал конус, и уменьшил жёсткость центрирующей шайбы, улучшил крепёж). Корпус был готовый литров на 30. Всё неплохо, но низких конечно было мало. Друг отдал пару старых басовиков с бумажным диффузором такого же диаметра как и 4А -28, и посоветовал применить в качестве пассивников. Магнит был удалён, диффузор промазан горячей резиномастикой и в центре его приклеена свинцовая шайба (вес подбирался на слух, бо кроме тестера и отвёртки других точных приборов не имею). 4А -28 стоит выше ценрта ящика, а пассивник ниже и на задней стороне. Результат порадовал. Низкие конечно грудь не плющат, но звучат корректно, не гудят, не бубнят.
Спасибо Вам большое ! Минуя скучные , и , признаться не всегда понятные формулы , теперь , благодаря Вашему труду начинаю кое-что понимать ! Вникая все больше и больше в тему звука - я чувствую, что начинаю втягиваться в это искусство! Вас интересно слушать и приятно слышать!
С уважением - ваш подписчик.
P.s Спасибо что прочитали мой ком-й
Делал экспериментальный саб с ПИ из погорельца на уралах ас-д12д4, изначально это был ФИ ящик примерно 80х40х25 см, объёмом около 60 литров с настройкой 30 Гц, зашил порт, получился ЗЯ.
сначала было 2 на одной стороне, из них один горелый без магнитной системы, взвесил подвижку, в катушку пассива тупо набивал пластилин с гайками, другой с перемотанной катушкой.
Экспериментально получилось, что лучше всего играет, когда подвижка пассива в два раза тяжелее изначальной массы. Возникла ещё одна проблема, на самых низах герц под 30, ход пассива намного больше, чем обычно у динамика и на нормальной громкости он заламывает губу и "запирается".
Спалил быстренько перемотанный саб, снял магнит, и набил пластилином с гайками, как первый. Добавил третий живой динамик, такой же, но уже с 2-омными катушками, вырезав дырку с другой стороны посередине. Совсем другое дело!
Впрочем, и он сгорел. Дело не в клиппинге, просто катушки у них были говно))). А поставив вместо него альфард фх-30, оказалось, что для него хода пассивок опять не хватает. На этом, эксперимент посчитал законченным.
У меня варфидейл напольники и там и пассивный излучатель и фазик. На низкой громкости звучат не очень, нужно 40-75% мощности.
Как д
Же приятно когда твои догадки полностью совпали с реальностью. Спасибо за информацию 👍
Дальше лучше, все интересней и интересней смотреть. Спасибо за труд
Пассивный излучатель однозначно должен быть большей площади, чем площадь активного излучателя, другой вопрос на сколько, я не могу сказать, но имею опыт с ними, так как создаю сам портативные колонки на аккумуляторах. Спасибо за труды, очень интересно смотреть, а главное информативно!!!!!
Просто доходчиво, но в то же время содержательно. Вы ответили на многие вопросы.
Спасибо, очень интересно. Многое понятно даже мне, новичку в этих вопросах(в школу не ходившему ;*)!
Буду ждать Ваших эксп-в.
Кстати, Пассивный излучатель используется в портативных колонках в основном из за герметичности корпуса. Никто не купит колонку из которой потом воду не вылить.
точно, это тоже важно)
Да, норм лабиринт с усилком и креслом трудно уберечь от дождя.
у меня вон 2 колонки в шкафу валяются разобранные, побольше и поменьше, что-то им пассивки не помогли воду на плату через щель хлебнуть, бракованные видать...
@@user-os1rw6zm3k может палёные там это тупо как декор
Приятно слушать умного человека. Спасибо!
Крутое видео! Спасибо, очень хорошо всё объяснил) Удачи тебе!
мля, оч интересно канеш..."ребят, построю бивни, но потом. Ребят, построю мини бивни, но тоже потом. Ребят, сделаю колонки на пассивном излучателе, но потом. Ребят, запишу видос, но микрофон тоже потом"...
Доступно и понятно...Спасибо мил человек!
Решил на практике попробовать данное оформление результат порадовал! Хотите оценить заходите добро пожаловать. Кстати на счёт неправильной окраски не согласен вполне честная передача исходного материала.
Спасибо. Интересная тема. Прояснил для себя некоторые моменты.
ЗЫ: пассивные радиаторы - удивился что так называются звукоизлучали, все время думал что это связано с теплотой =))
Всё понятно объяснил. Спасибо!
Спасибо тебе Добрый человек!))) Ну наконец-то на эту тайну покрытую мраком пролился свет! А на счёт размера пассивника, то я думаю что при прочих равных настройка станет ниже или ничего не изменится) В общем подписался, жду продолжения и правильный ответ)))))
Пасик хорошо звучит, опробовано лично. Но решила сделать на шите 15 дюймовый сабвуфер
15" 15" рознь. Не все в щите на нч заиграет. Готовьтесь компенсировать спад частотозависимым усилением.
Респект и уважуха женщине которая занимается изготовлением звуковых ящиков.
День добрый, спасибо большое за теорию. Использую дома отечественный продукт S-90 LUX вышеизложенной конструкции. (На сегодня это аналог RRR S-300, только с радиатором). По звучанию имеют более мягкий низ. Описания такой акустики практически нет на просторах нета, тем более физического сравнения с другими видами. Звучанием доволен.
Забыл упомянуть насчет ФИ, при одной частоте настройки-чем меньше диаметр трубы тем она короче и чем больше диаметр тем она длиннее , но при малом диаметре надо учитывать скорость воздуха , выходящего из ФИ а то будет свистеть .
Мне кажется чем больше площадь ПИ тем меньше необходима масса излучателя чтобы получить целевую резонансную частоту, при этом добротность системы будет меньше тоесть ПИ будет более управляем нежели ПИ меньшего размера но большей массы имеющего такую же частоту резонанса
при ссср у меня были небольшие двухполосные колонки объёмом с кирпич, но с пассивным излучателем.
если бы вы только слышали, как они мощно бассили!
правда очень не любили большую громкость.
на большой громкости бас не перегружался, а просто полностью исчезал, давая волю с.ч. и в.ч.
ПИ используется также как ФИ обычно там где нет объема для трубы. Например в портативной аккустике. Он не занимает объем как труба.
При неизменной частоте настройки ПИ, чем больше площадь, тем меньше перемещение диффузора ПИ, соответственно меньше искажения, вносимые ПИ. При идентичной конструкции подвеса, площади динамика и ПИ должны быть равны.
В теории.
спасибо за ролик
Для изготовления ПИ нужен только подвес. Остальное делается руками, растущими из плеч.
Даёшь ролик о фильтрах!!!))
Сечение фазоинвертора и его длина - это параметры внутреннего сопротивления. Очевидно, что, чем больше площадь ПИ, тем меньше сопротивление и при прочих равных его добротности меньший по размеру ПИ должен реагировать на более высокий резонананс, так как раскачать его легче.
Кстати о птичка, интересный был бы эксперимент использовав вместо пассивного излучателя динамик накороткозамкнутый через переменный резистор
Произойдёт "утяжеление" излучателя, вместе с тем чуть более "контролируемое" - не будет свободного гуляния диффузора (это почти как гидравлический подвес использовать). По-идее должно стать "лучше" =)
это позволяет по низам контролировать динамик, но как показала практика, с вч регулировки не происходит
Лучше не станет пробовал звук будет хуже мало того что отдача ПИ уменьшается и резонанс становится выше. Т.е. диффузор тормозится резонанс выше и чем больше магнитная связь тем более приближается к ЗЯ и субъективно хуже.
@@user-wb9ft4ni9o вот можно регулировать от пи до почти зя.
Здравствуйте, по поводу площади ПИ , чем больше площадь ПИ ,тем меньше ход и больше площадь отдачи. Пассивный излучатель можно сделать и самому , мастерская у вас есть , да и руки растут от туда откуда надо , нужен всего лишь подвес динамика , а с весом ПИ можно экспериментировать самому .
Нет, мало одного подвеса. Хороший ПИ по сути динамик без катушки и мс, т.е. должен иметь два подвеса, иначе, либо очень жесткий подвес и очень большая масса подвижки, чтобы выйти на резонанс, либо огромный экв объем.
Все применимо для нормальных пассивников, не для портативки.
А если площадь пи будет раза в четыре больше
@@hibahprice6887 тоже самое что если бы фи был бы в четыре раза больше, будет что то типо эквивалента фриейра
Круто объяснил
Уже начинаю понимать и даже хочется задать вопрос
Спасибо большое, видео очень интересное. Можно будет как то осветить более подробно закрытый ящик, как влияет больший или меньший размер объема от нужного и какое влияние этого объема для разных динамиков - сабвуфер, нч, сч? Можно ли компенсировать отдачу волны от задней стенки колонки, не пассивным излучателем, не фазоинвертором, а изменением формы стенки? Например форма шара или ваших боковых изогнутых стенок, плюс отделка задней стенки материалом и формой как в специальном помещении для записи звука? Что бы погасить эту обратную волну, что то на подобии морских волнорезов, когда волна ударяясь об волнорез, закручивается и гасит саму себя?
Надо было на динамике с отключенной клемой, отключить обе клемы, и выводы на динамке закоротить напрямую между собой или через резистор(подобрать) это было бы равносильно увеличению веса дифузора, чем больше сопротивление, тем меньше огрузка.
Спасибо очень интересно. Подскажите пожалуйста можно ли не разбирать второй динамик чтоб не портить его, а просто поставить не включённым? Сильная будет разница как еслибы я снял магнит и катушку?
Наконец-то, спасибо)
Хочу тему про sq рупора)
а я то как хочу)) Только это сложно выполнить, непонятно как рассчитать и динамик нужен особенный
когда-нибудь будет))
@@azwuka я про ВЧ рупора,не все же они одинаково плохие
это чуть проще)
Спасибо!
В очередной раз шикарно доходчивый и интересный рассказ об акустике! Спасибо! Возникла мысль - вероятно существует программа подбора компонентов и конструкции корпуса, которая строит Возможную АЧХ на выходе исходя из подставляемых переменных, интересно есть ли такие программы в доступе или это многомиллионные разработки заводов изготовителей, например как KEF. Так бы это сняло огромную головную боль в подборе компонентов, правда и думать бы расхотелось, но....
да полно таких программ, спикершопы всякие, басспорты, хорнреспы и т.д. и т.п. Проблема в том, что никаких головных болей эти проги не снимают, и я им не очень верю)) Хорошие помощники, но не более того. Опыт и практику не заменят
@@azwuka, ну да если бы было все так просто, и кто то создал универсальный инструмент для проектирования акустики - скорее всего это было бы монетезировано фирмами производящими акустику в промышленных масштабах. А так забил данные о размере и характеристиках динамика, тип корпуса, толщину стен, размер фазика или ПИ и вуаля - АЧХ готова! Перепроверил все это на оборудовании, выкинул все это в помойку и вперёд велосипед изобретать)))
если большей обьем вариант ставить 6.5дюймовый пассивный излучатель?
Подскажите, пожалуйста, можно ли направлять пассивный излучатель вниз (в пол) как это сделано с басовыми динамиками в некоторых сабвуферах. Есть ли у этого решения какие-то минусы, связанные именно с пассивниками?
расскажите, пожалуйста , в чём разница в исполнении коробов,бп4 бп6 , зя чв или фазик щель или труба.
пассивный излучатель можно с фз использовать, но только в бандпасе.
собирал систему на 8 динамиках с пассивным, в сабе работает, но саб работал на частотах до 40гц, выше пассивный не давал разницы.
а идеальным решением для пассивного является труба, на концах которой стоит активный и пассивный динамики.
Площадь влияет на величину отдачи пи. Ну конечно, если рассматривать разную настройку пи по отношению к различным размерами. Т. Е. У большего пи, будет больше вес подвижки, а следовательно прямой зависимости нельзя провести с меньшим, пока их не настроить на одну частоту. Ну а если настроить, то размер будет определять степень отдачи. Но график зависимости, будет параболой, т. Е. Сушествует оптимальный размер.
Добрый день. А что у вас за динамик ?
хочу попробовать.
спасибо
Очень интересная тема... пару дней назад купил колонки, как раз с пассивным излучателем(электроника25ас-128) 1988г.в., в идеале. Бас очень глубокий, мощный. А в самой звучании колонок не хватает сч... нч и вч отличные, ну ведь двухполоска.
а я продал эту ас, и теперь жалею
@@user-fo1nc6xs8j дааа, понятно... акустика добротная, корпус отличный_ тяжелый и динамики хороши... но, я заменил 35гдн на динамик JVC и звук стал лучше(мидбас, середина), сравнивал одну колонку с 35 гдн и вторая с JVC.
Проблема с сч в них с самим 25гд-26, там априори нет нормальных сч. С ПИ это никак не связано
@ITSGOOD9928 35ГДН играет ужасно. Искажения большие на любой громкости. Попробовать как ПИ.
@@user-yc5zy8nx9dДа он и на низах играет хреново. Искажения на любой громкости.
Площадь будет работать комплексно, с одной стороны увеличение площади будет повышать чувствительность и понижать резонансную частоту, но без увеличения массы пассивного резонатора будет уменьшаться жесткость последнего, а это приведет к искажениям из за недостаточной жесткости. Но с другой стороны небольшой пассивный излучатель с большой массой будет увеличивать групповую задержку и басс начнет отставать, плюс высокий резонанс. Думаю тут как и везде надо искать золотую середину, но то что пассивный излучатель очень неплохо уменьшает размеры акустики - это однозначно.
Расскажите, пожалуйста, про коаксиальники: как ведут себя, как подключать...
очень жду эксперименты с площадью ПИ
Больше площадь, больше отдача(чувствительность всей системы).автору респект.жду второй части ибо валяется "злая 8" головка " с очень низким резонансом.хочу ее вместо пи использовать
Должна быть очень мягкая и тяжёлая,а такие в сабах не используют а только в ЗЯ.
Привет расскажи про твитеры пожайлуста,хотелось бы узнать про разноыидности и различия и фактические преимущества))
По вопросу влияния площади ПИ: тут такая же закономерность, как и с фазоинвертором. С увеличением площади растёт частота его настройки. Поэтому, чтобы сделать ПИ большей площади, но с той же настройкой, нужно будет его утяжелить (аналогично необходимости удлинять трубу ФИ). При той же настройке, чем больше будет мембрана, тем меньший она будет совершать ход. Вообще, даже принцип рассчёта ПИ аналогичен фазоинвертору: сначала нужно рассчитать для данного динамика корпус под обычный ФИ, затем, уже зная нужную частоту настройки порта и диаметр имеющегося пассивника, нужно посчитать, какой длины должна быть труба такого же диаметра, затем посчитать массу воздуха, находящегося в этой трубе, полученное значение будет означать массу мембраны, необходимую для получения расчётной настройки. К сожалению, не помню, как учитывается жёсткость подвеса ПИ и какой в идеале она должна быть (думаю, что чем мягче, тем лучше). Где-то у меня была хорошая статейка по расчёту ПИ, если найду, добавлю ссылку в этот коммент.
Думаю, что из-за упругости подвеса масса мембраны должна быть кратно больше массы воздуха в эквивалентной трубе)
В машине стоит саб: актив и пассив из 18 дюймов.Основной и главный плюс это очень малое время задержки и поэтому отрабатывает любой жанр.Слушаю в основном евро дэнс и транс.По отдаче чуть и почти незаметно уступает фи.
В комнате прослушивания какие басовые ловушки будете делать? Я вот нацелился сделать НЧКП. Что думаете насчет такой конструкции?
Продолжай тему про пассивный радиатор , хочу знать об этом оформлении
Если говорить о фазоинверторах, то чем больше площадь сечения ФИ, тем более он производительный. На небольшой громкости отличий не будет, но если динамики мощные и "навалить" громкости, то маленький ФИ начинает "дуть" и перестает работать. Например динамики 16 см и труба (внутренний диаметр) 36мм. Если взять больше диаметр, то на большой громкости от него отдачи будет больше, но в небольшой корпус он может не влезть. Да и большего диаметра фазик на той же частоте будет, как мы знаем, длиннее, поэтому будет занимать больше объема внутри корпуса, поэтому короб надо делать изначально немного больше, с учетом фазика. ПИ еще не юзал, самому интересно что на что влияет.
когда там продолжение будет? в видео говорил скоро сниму, полтора года прошло
Я думаю площадь будет влиять на добротность. Чем больше площадь (при прочих равных) тем выше и уже пик на графике АЧХ.
И на оборот. Чем меньше площадь , тем ниже пик, но более растянут по частотам.
А так то Хз ) Жду продолжения =)
П.с. мне какраз вчера пришли п.излучатели из китая ))
кажется наоборот.
Влияет ли расположение ФИ (сверху, снизу, сбоку) ? Или влияние оказывает только длина/радиус(площадь)?
косвенно влияет. Сложная тема, и, мне кажется, результаты экспериментов будут зависеть от комнаты, в которой этот эксперимент проводится
Пролистал все ролики за 3 года последних, так и не нашел проверку( а было интересно
Красава автор!
Подскажите пожалуйста , по физике где правельнее всего устанавливать ПИ в корпусе? напротив динамика (например сзади) или же это не так сильно влияет
з.ы. собираю портативную(переносную) акустику
Думаю, радикального значения расположение не имеет, но это не точно:)
Как зделать пориативную колонку с сабуфером, подскажите
Я поменял на колонке фазик на пассивки (пассивки на аудиомании брал). Настройка пи та же, что и на фазике. Бас немного приятнее стал.
любой вариант применять нужно исходя из имеющихся условий... пассивный излучатель интересен в первую очередь тем , что позволяет получить заметные низы при малом объеме ящика и не заморачиваться с рассчетами фазика... к примеру мы хотим сделать бюджетную колоночку из б/у комплектующих ... все что нам надо это любой динамик , который есть под рукой , так же абсолютно не проблема раздобыть недорогой или вообще горелый динамик , который будет пассивным излучателем... остается взять небольшой ящик , и собрать все вместе... подобрать массу пассивной мембраны гораздо легче , чем рассчитать фазик... и такая система будет звучать гарантированно веселее , чем маленький ЗЯ и в построении проще фазика... разумеется речь не идет о высококачественном и достоверном воспроизведении , но так называемый "шашлыкинг" под это дело пойдет на ура , пацаны оценят и девченкам тоже будет нравится))
Если руководствоваться трудами Эфрусси и Йоффе, то пассиватор всегда выбирается большим диаметром чем активатор. Расчет производится с родни фазоинверторного оформления с трубой но с учетом параметров веса подвижки и резонанса пассиватора. Настройка пассиватора ведется по такому же (почти) методу что и настройка фазоинверсной системы с трубой.
Прослушивание явно показывает различия от фазоинверторного оформления с трубой в частности, качества баса. Корректно настроенная акустическая система фазоинвертор с пассивным излучателем выигрывает в качестве баса у других оформлений.
А если на Элтексах оставить оба вуфера, а радиатор встроить вместо фазика? Такой вариант хуже или лучше оригинала?
Очень маленький ПИ - почти закрытый ящик.
Очень большой ПИ - почти открытый ящик.
Вот так и будет влиять площадь!
Привет, спасибо большое, как всегда информативно и с применением примеров для понимания,Спасибо большое!!!Жду продолжения с нетерпением!!!
скажите из за чего потрескивают пассивки при басах на портативной колонки hopestar a 20. Причем треск слышно с одной пассивки сильно а с второй слегка. Треск слышно не на всех треках, больше на сильно басовых и при этом не важно какая громкость включена. Как решить эту проблему самостоятельно?
Здравствуйте!
Какой микрофон для измерений вы бы порекомендовали в бюджете до 50 и до 100 долларов в 2021 году?
Спасибо,
Динамик 2 дюйма 10вт какой размер должен быть пассивки?
Начинай с подвеса на 500 кг и постепенно уменьшай вес. Дерзай!
Может можно при помощи фазоинвертора или другим методом понизить частоты компьюторных колонок или с динамиками что в них стоят и малого обëма это не возможно?
По поводу ПИ, ФИ и ЗЯ. Разницу можно объяснить в двух словах, правда для этого надо всего ничего: быть знакомым с теорией электрических фильтров. :)
Электромеханическая система динамика в АС описывается той же математикой. Порядок фильтра - это в общем случае количество реактивностей в схеме. Механический аналог - это пружины и массы. ЗЯ - система второго порядка, ФИ - четвертого, ПИ - уже пятого. Если смотреть на такой параметр, как изменения группового времени задержки в области частоты среза фильтров (или, что то же самое, нижней граничной частоты АС), то у системы второго порядка ЗЯ легко получаются малые ГВЗ при правильном выборе всего лишь одного параметра - добротности АС. Система четвертого порядка уже по определению имеет намного боЛьшее изменение фазы в области частоты среза, поэтому и ГВЗ в этой области намного больше и неравномернее. Однако, при правильном выборе уже двух параметров - объема ящика и его настройки для головок с добротностью, лежащими в определенном диапазоне, можно получить такую форму кривой ГВЗ, при которой человеческое ухо все еще будет воспринимать широкополосные звуки с басовой основной частотой как слитные и естественные и практические неотличимые от ЗЯ.
Пятый порядок ПИ уже не позволяет добиться такого результата, т.к. при увеличении порядка скорость изменения фазы вблизи частоты среза растет, отсюда и ГВЗ уже вылезает за разумные пределы, и звук АС с ПИ хотя и имеет "густой" бас, но заметно "разваленный", при прослушивании кажется, что разные инструменты звучат почти одинаково. Была такая советская "Электроника" с ПИ, которая именно так и воспринималась. даже старая АС "Электроника Б1-01" звучала намного естественнее.
Чв я так понимаю первого порядка?
Но ПИ дает прибавку баса как фи,но в меньшем корпусе,актуально для портативных и умных колонок,там нч динамики маленькие,с гвз нет проблем
@@user-fy6xi8el6y Ну как это нет проблемы? Это от размера не зависит, проблема в любом случае будет, просто для такого оформления натуральность баса - это последнее, о чем заботятся. Деваться некуда.
@@bonobo9904 Это да,в фи портативные и умные колонки выйдут большие,и пропускать воду с пылью будут,ну это если про портативные
Тема пассивных излучателей довольно болезненая . Примерный размер пасивника это 1 к 2 если 8 ом если низко чястотник а вот если ширик то 1 к 1. причём он должен быть с мягким глубоким ходом . Так же есть тканевые пасивки со специальной механической системой отладки упругости и глубиной хода . Есть даже пасивники в которых тупо стоит магнитная система которая создаёт магнитное поле которое определяет параметор жоскости хода мембраны и подстраиваться под громкость . .цены на такую хрень за гранью добра и зла ибо это ебучий эксклюзив
Можно пока записать эксперементы с этим,береш убитый автодин из полки,пилишь корзину посередине,отрезаешь катушку и шайбу потом все это дер...мо падает на пол,вклеиваешь в образовавшиюся дыру где должна быть катушка металл пластину,и вооля,колхоз пассив излучатель,встраеваешь его в какуинибуть ас которую ни жалко и смотриш результат,пока думаю такой эксперемент многим зайдет,всяко лучше чем нечего.Пс-сам лично так делал,но так ни применил так как было жалко сабик портить.
Лайк за фразу колхоз пассив.
пассивный излучатель по факту является дополнительной нагрузкой на магнитную систему динамика, но для этого нужен герметичный корпус.
отсюда получается, что пассивный излучатель ( ПИ ) фактически является дополнительной площадью к диффузору активного излучателя и масса диффузора ПИ складывается с массой диффузора динамика.
для ПИ важен именно герметичный объем между активным и ПИ, в связи с чем только ЗЯ или бандпасс.
при не герметичном объеме, ПИ начинает выступать в качестве резонатора и на его работу будет влиять уже много факторов и именно эту ситуацию можно наблюдать когда затыкать ФЗ динамиком или просто подносить динамик к рабочему, это уже не ПИ будет, а резонансная система на базе ПИ, что с ПИ малочего общего имеет.
главное отличие ПИ от резонасной системы простое: если диффузор динамика вдавить, диффузор ПИ выдвигается и невозвращается.
Привет постараюсь ответить кратко из того что у меня получалось! чем больше площядь фи то не зависимо от длины дин на средних громче звучит, а на маленькой площяди фи получаеться сильнее вылеляються низы, так динамик совершает больше ход подвижки. Я за щет площяди фи на переделаных с30 с вч от твитеров домашнего кинотеатра 5.1 5см(размер диннамика) получил просто превосходное звучание с равнейшим ачх и началом с 37герц! Причем в в старом корпусе с30 (толоко врезал дины в боковину) Сечас делаю напольники на автомобильных овалах 6х9 немогу победить сильный горб на 60 герцах при том что фазик труба 100 канализацыоная длина 35 см и с тканью в нутри на конце фазика , обьем 54литра короб пока не поставил вместе с фазиком пасивный излучатель с с30 подвес плотная картонка (дивузор) немного утяжелил и воуаля получился плавный подьем с 38 маленький впадина на 73 герцах и дальше более и мение ровное ачх!
Сам хотел задать вам вопрос о зависимости площади пассивного излучателя) Думаю, чем больше площадь ПИ, тем ниже частота резонанса (масса увеличивается) и настройка ПИ. Также необходимо учитывать габариты корпуса акустической системы (домашней или портативной, не важано).
Были советские полочные колонки такие с передним расположением ПИ овальным. Качали они низкие частоты очень хорошо, но середина окрашивалась (человеческая речь) и долго слушать было утомительно.
Вопрос, есть ли смысл демпфировать синтепоном такую аккустику?
Интересно реально ли сделать таким обрасоз саббуфер с пасивным излучателем,ради интереса.
Думаю, что мощный бас маленькие пукалки производят из-за применения в схеме тонкомпенсации. На малой громкости это особенно слышно
Я сейчас не говорю, что 1.75дюймовый ноунейм динамик , способен конкурировать с напольной аудиосистемой 3+1 х 2 канала. Но хочу сказать пару слов в защиту пассивного радиатора: Я собрал пару систем с этой штукой. 1 это 3 полосная переносная система, где для средних частот посчитан фазоинвертор, а для низких, чтобы не мутить еще и сабвуфер (система переносная все же) - пассивный радиатор 6 дюймов + низкочастотник 4 дюйма, все это качается LM1875 - звук отличный и басы есть и не бухтит как ЖБЛ. А вторую карманную, с динамиком 1.75 ноунейм с аналогичным пассивным радиатором с LM4871, моно, 2 полосы, роль твиттера исполняют 2 пьезодинамика по 16ом включенных параллельно. И опять таки звук получается намного чище чем в бухтелках ЖБЛ, но при этом басы есть.
ТУТ ДЕЛО ВОТ В ЧЕМ: ЖБЛ использует ДСП (дигитал саунд процессор) и настраивает его на усиление низов + пропуск частот, чтобы аккумулятор жил дольше. В итоге мы получаем весьма ху... звук. Если этого не делать, то пассивный радиатор дает хорошее звучание.
послушал, все понял, лайк, подписка!!
На 12.30 четко описана тенденция современных ас. 14.25 стал меньше резонансный горб и результирующая добротность оформления, хорошо если снизилась ниже 0.7 по Батерворту
К вопросу о двух басовых динамиках в одном обьеме: как расчитывается ящик для 2х , 3х и 4х одинаковых басовых динамиков?
Тупо увеличивается объём кратно количеству динамиков. Труба рассчитывается уже применительно к новому объёму
Кстати, британская компания «REL» и американская компания “Sunfire» применяет для своих сабвуферов именно пассивный излучатель. И отзывы владельцев хорошие.
Это все в теории, на практике нормальный ПИ работает в достаточно широком диапазоне частот, поэтому в ящике объемом 3 литра с ПИ диаметром 16 см можно легко получить 40Гц от динамика 4 дюйма, причем с приличной громкостью. Никакую трубу с такой настройкой в такой объем не засунуть.
Что касается качества самого баса - во-первых, во всяких быстрых музыкальных жанрах нет глубокого баса, поэтому задержка ПИ там сказывается постольку-поскольку, а во-вторых - в рэпе, поп и электронной музыке это слегка растянутый и тяжелый бас только приветствуется.
Что касается переносных колонок, музыкальных центров (новых и старых) и прочих - там тонкомпенсация работает весьма хитрым способом - на малой громкости играет весь диапазон, а с повышением громкости низкочастотная часть изгибается - колокол на частоте 70...90Гц, причем огромный.
По сути, на средней и высокой громкости частоты около 100Гц сильно эквализируются вверх, а частоты ниже 50Гц вовсе убираются - именно это и создает то самое одинаковое звучание баса, а не ПИ или ФИ, или сами динамики.
Мне понравилось использовать пасивный динамик.
А есть ли разница где размещать пасивник?
полезно
Очень схожая концепция ПИ с херово зашумленой автодверью (отверстия залеплены тонким вибродемпфером) а он в свою очередь работает в противофазе
15 АС-40В, тоже пассивный излучатель присутствует. При их размере очень даже интересно звучат.
Спасибо за отличный материал!
Как считаешь,как измениться звуковая картина,если применить пи,в дверях автомобиля?
ПИ как и ФИ требуют низкую добротность, а этого у автодинов нету) Но баса может стать больше
Я просто заметил, что не притянутая жёстко ВЕЗДЕ вокруг динамика карта двери работает как ПИ.
Хотелось бы послушать про отличия классических басовиков в классических же ящиках, от зауженных "башен", в которых ставят два, и более басовых динамика, но меньшего размера.
Проблема с согласованием ясна, какие еще минусы-плюсы?
Минусов у башен больше чем плюсов. Два мелких динамика никогда не перекроют один той же площади.
Да запили ты уже акустику с пассивным излучателем!!! У же год жду!!!))