Размер порта фазоинвертора - как влияет на звук?
Vložit
- čas přidán 23. 12. 2020
- Где еще вы сможете увидеть ролик на эту тему без пошлых шуточек и записи портофлекса?:) Сравниваем звук и прочие параметры портов разных диаметров с одной и той же настройкой.
Корпус для автодинамиков.
Объем корпуса 20л, настройка порта 55Гц. Хорошо подходит для большинства автомобильных мидбасов размером 165мм.
Поддержать канал: boosty.to/azvuka
Телеграм канал: t.me/azvukasound
Дзен: zen.yandex.ru/azvuka
Я в Vk: azvuka34 - Hudba
Вы отличный оратор. Ясная мысль, чистый язык. Спасибо!
с большим портом голос звучит однозначно лучше. У маленьких портов есть объективный недостаток - свистят они на более-менее приличной мощности.
@@nemesissanity8132 ??... большая скорость потока как раз у портов с малым диаметром...неуч безпонтовый
@@nemesissanity8132 прекратить истерику!
@@nemesissanity8132 спокоен как удав
Да именно из за скорости потока воздуха . Чем меньше труба тем скорость потока воздуха больше . А большая скорость воздуха даёт всякого рода призвуки . Но в то же время чем больше площадь порта тем он будет длиннее но бас более мягкий . Надо искать золотую середину .
С большим портом звук более открытый, маленький-звук зажатый.
очень похоже на правду, если это не компрессия записи..
Только вот какой в реальности лучше по ютуб не поймешь.
Я тоже экспериментировал с размерами фи! Большой медленнее звучал, динамика прям пропала! А маленький прям супер
а по мне большой порт дает более размазанное звучание, не хватает динамики.
А мне наоборот показалось что с маленьким более чистый звук, на большом басовые струны зашкаливают
Надо было для сравнения из трех закрытый ящик качнуть!
Отличное видео! Интересно такой эксперимент с большим фазиком и двумя фазиками в одном корпусе.
Супер ! Для полноты картины в тестах не хватает пассивного излучателя )
@@CorsAir2042 и четвертьволновика! И лабиринта с рупором))
@@user-rl9cz2ku7v и бандпасса 2-го, 4-го, 6-го и 8-го порядков.
Интересный эксперимент, спасибо!
Сам вообще был не в теме, но благодаря твоим видео, начал понимать теорию звука. Мне нравится, что ты все "разжевываешь" и объясняешь на простых примерах, для таких дилетантов как я!
Нет здесь никакой теории, лишь наблюдения и выводы в меру своего разумения. Да и корректность измерений под большим вопросом. Теорию сочиняет на ходу, для убедительности добавляя слово "реально". Математики ноль, науки ноль. Парень не владеет даже основами работы фазоинвертора. Всё ручками, всё наобум, всё методом тыка.
@@stainremover4211 , мне лично, нравится слушать музыку, а не просчитывать её математически.
Поздравляю с Новым годом! Желаю счастья, добра, мира, тепла, здоровья, терпения, заботы, легкости, праздника, любви, веры, надежд, желаний, мечтаний, событий, успеха, настроения, близких рядом, чудес, благословения, достатка, стабильности, приключений, красоты, силы, мудрости. Пусть каждый год, а не только текущий, будет самым идеальным, лучше предшествующего, бескомпромиссно отличным во всех отношениях, создающим безупречную жизнь! Миллиарды миллиардов подписчиков вам! 🏃🏃🏃
Маленький порт, даёт эффект рупорного звука, по низам. Это хорошо слышно на композициях, где много низов. Автор схитрил, и поставил композицию, с малым содержанием низов.
Маленький тоже хорош больше диликантный но в голосе нехвотает естественной тембральности, спасибо за прекрасные обзоры!!!
Что такое качественный звук? И для каких жанров? Разве муз не для удовольствия? Например женский вокал нужна чувственность а дэт метал мясо ?
Предельно интересно!..❄️
помимо потерь на трение есть ещё предположение что трубки съедают объём корпуса и от этого тоже дополнительная разница, надо было пробовать то же самое но трубой наружу корпуса для чистоты эксперимента
Интересно. Разница конечно очень существенная. Мне нехватило еще пары записей - без трубы, с переходником и без. Безусловно лайк. Ждем следующих видео.
Через маленький порт звук более зажатый и не такой маштабный , он какой-то микро.... На большом всё на оборот ! Большой 👍!))
С наступающим новым годом тебя
Судя по графику, при увеличении длины трубы реально увеличивается добротность, что в свою очередь делает резонатор более эффективным.
Я тут недавно игрался с фазиком на 12дюймовом сабе, - там все стает на свои места. При большой громкости и при меньшем сечении воздух начинает свистеть, что отлично слышно даже на слух. Так что вывод простой: если вам нужно овердофига Дб, то большой фазик обязателен. И наоборот, если это 5дюймовые "колоночки", то сечение фазика становится не настолько критичным.
Добротность не увеличивается.
Спасибо тебе огромное за это видео.теперь всё стало на свои места.я понял почему мои самодельные ас на двух 25гдн-3-4 звучали лучше,живее так сказать с портом большего диаметра,при той же настройке частоты фи че на малом.причём при подведении боььшой мощности на малом порте динамики начинали захлёбываться как будто они в закрытом ящике,да и в целом звук был похож на закрытый ящик,лишь слегка проявлялся звук на частоте фи.я уже и не помню какой длины были порты,но помню что диаметр трубы я брал 76мм и 50мм.
С китайцем - шикарно вышло :)
Это японец) Стасяо Сан
Класс... слушал на студийных мониторах, разницу почти не слышно... Ну а информация полезна, как раз делаю блютуз колонку с сабовым динамиком, все пытался большой порт туда интегрировать теперь будет две трубы на 50 при динамике на 8 дюймов... В общем попробую...
На вокале понравился большой порт, на втором треке неоднозначно: как будто бас более бубнящий и размазанный с большим портом, но это может и огрехи записи, у меня такой эффект тоже бывает. Тут еще нужно учитывать уровень громкости, который обычно использует слушатель и параметры комнаты, всё индивидуально
большой порт глубже звучит, но маленький кажется более быстрым, мне по звуку больше нравится маленький, привык к более мониторному звучанию)
Вы большой молодец
С большим портом средние четче звучат и басс приятнее. Спасибо большое за видосик!!!
В очередной раз подтверждается теория о том что диаметр фазоинвертора близкий к четверти от площади диффузора динамика даёт самый правильный звук. На большом он менее собраный видимо от того что при большей пропускной способности он начинает насыщать аналог дополнительными гармониками что полезно только в сабвуферах на узких полках воспроизводимых частот. Плюс большой фазоинвертор из за работы с большей массой воздуха всегда будет давать задержку. То что на треке была гитара и чистый вокал без доп оформления очень правильное решение. Спасибо за видео.
Сделайте пожалуйста подробный видос , как замерять АЧХ, как откалибровать микрофон (на какой проге , звуковая карта нужна , проф микрофон нужен?)
Где то читал что сечение фазика должно быть не менее половины площади диффузора динамика. Инфа подтвердилась!
все несколько сложнее) многое зависит от задач, частот настройки, мощности и т.д. Кто-то услышал, что большой порт звучит ярче и жирнее, другие услышали, что малый порт собранее и точнее
Влияние на СЧ это органные резонансы... При расположении ФИ сзади суммирование происходит в меньшей степени... Разница в портах, будет ощутима при прослушивании в дальнем поле какой нибудь бас бочки-проверено)... При отсутствии "монументального" баса, на какой нибудь электронщине(где тупо бум цы цы), разница в портах будет минимальна, но будет хорошо заметна на музыке нагруженной в суббасовом диапазоне.
Спасибо Вам за ваши обзоры, очень интересные. По моим ощущениям маленький порт звучит детальнее, басовые частоты более пособранее, это думаю за счет маленькой длины порта, оформлению легче дышать, большой порт немного мылит низа хоть и чуть чуть опустился по ниже. Но это все на малой громкости, думаю отталкиваясь от графиков показанные выше, на большой громкости маленький порт проиграет в звуке.
Лайкос за Стасяо сана.
Лайкос за лайкос за Стасяо Сана:)
прям полез искать этот комент
Ух ты, интересненько.
Отличное сравнение, очень показательно всё на графиках АЧХ.
кстати не все, график гвз весьма интересный получается) Многие в комментариях это услышали: у большого порта задержки больше
Надел наушники.однозначно,большой порт звучит более открыто чтоль.басовитее!
за стасяо сана лайк!
Красавчик!
Благо дарю за познавательное видео 👍 говорят малый порт даёт свист
В нем скорость потока воздуха будет выше, превысит определенное значение - засвистит)
@@azwuka интересно как рассчитать оптимальный диаметр порта, чтобы не свистел ( наверное свист на большой громкости)
может продолжить эксперименты с портами ) испытать трубу в форме конуса, задемфировать внутреннюю полость трубы звукопоглотителем, еже что-нибудь придумать... )
На самом деле, все подобные эксперименты, включая этот из видео, уже давно описаны в соответствующей литературе.
Импульс забыли посмотреть, думаю там тоже разница будет
@@user-tz5jr6bk5c я гляжу вы в вовлечённости и бархатистости не особо разбираетесь? XD
еще надо было замерить с полностью закртым ФИ
Интересно было б сравнить звучание при установке в порт панели акустического сопротивления. Должна снизиться добротность порта. Резонансы по обе стороны настройки порта стать меньше.
Да, на голосе слышно, что середину заваливает узкий порт фазика 😅 хороший канал у вас 👍🏻👍🏻👍🏻
где-то я читал, в каком соотношении должны находится площадь порта и динамика, если найду - прикреплю ссылку обязательно.. спасибо за видео)
0,33-0,45
Брал кстати такие же seas с литой корзиной...только СЧ с добротностью 0,25 и чуйкой под 90дб...очень хорошие СЧ головы
вангую - следующее видео будет про размер динамика и как он влияет на звук, при этом ответ как всегда будет неочевиден....
Лайк за вставку Стасяо-сана на 4:35.😁 Смотрите его или случайно нашли?)
Да согласен полностью большой фазик в этом объёме с этой головкой одыкватнее малого, так как влияние на КПД у них разное, не смотря на точность расчётов! Вобщем это как у художников дорисовывать просто необходимо!
У большего порта слышно чуть искожения от низа.
Маленький порт более разборчиво и середина ярче но низа маловато.Если у большего порта не было бы общий искожени низк.часто тогда была бы супер. Думаю если внутри задни стенки обклеить звукопоглашающим материалом все будет в норме.Все АХЧ будет ровно и без искожение.это на счет большой порт .В малньком низа маловато.В современном и классическом музыке нужен все частот.характеристики...в том числе низа особенно.Спосибо за материял.Это огромный труд.
Ещё одна переменная (кроме длинны и ширины трубы) это объём корпуса - объём трубы вычитается из объёма корпуса.
Кстати я компенсировал изменение объема при малом фи - закидывал в корпус пару деревяшек)
@@azwuka А, я это и имел ввиду. Тогда большой фазик понравился больше.
Чв работает по другому принципу, не как фи
Сам проверял на БИГах 125-х. Меньший басит отлично, но на малой громкости, что меня устраивает. Больший лучше басит, но только при перпендикулярном размещении. Идеальным видится вариант большого порта, направленного вертикально вниз и по центру клолнки(как у Полк Аудио) с гиперболическим рассекателем (отдельная тема исследования). А малый порт можно смело рекомендовать к использованию в мониторах ближнего поля для минимизации каши на средних при сведении.
Алдошина, Войшвилло. Высококачественные акустические системы. Это прям букварь самодельщика. Дальше программа JBL SpeakerShop и ей подобные.
Услышал разницу только на басовитой композиции. Большой фазик понравился больше. он приятней звучит
Большой порт лучше, сцена музыки шире, малый порт, как в приоткрытую дверь слушаешь, сцена узкая становится. НО, когда делается переход от большого порта к малому, то разница еле уловимая, а если с малого на большой, то разница значительная. ПАРАДОКС. )))
Спасибо, проделанную огромную работу.
Мне кажется, что внутри корпуса, лучше будет делать пирамидки из мягкого материала. К примеру, я делаю из войлока. Чем из плотного не звукопоглощающего материала. А борьбу резонанса корпуса, делаю так. С начало крашу в 3 слоя из баллончика (на авторынке) жидкая резина шумка (главное, что бы в составе был каучук, важно), а потом придавливаю прокаткой, самую тонкую шумку в листах (для авто) и потом после приклейки, отрываю алюминиевую фольгу и только потом на 88 клей клею складки из войлока (не толстого 2-3мм толщина) в виде буквы Л, но с двух сторон выступы, для приклейки.
Вот бы ещё и третий вариант теста провести, когда порт закрыт, то есть, закрытый ящик.
Будет восприниматься как значительная нехватка баса
да, вот на второй композиции слышны трубные СЧ)
У большого добротность больше и спектр низов шире
Конечно, у воздуха, кроме упругости есть ещё масса.
Я как ни старался, различий не услышал, выложите пожалуйста исходники тестов, желательно в не сжатом качестве или без потерь.
по заголовку всё ждал когда про РОТОР расскажете.Эх -думал новинка какая
А ещё на сколько мне известно есть ещё один параметр . Скорость потока воздуха в трубе и чем меньше диаметр тем больше скорость а большая скорость даст ненужный шум
ага чётко слышно разницу - с малым портом звук зажатый!!!
Денис. отличный ролик. однозначно большой порт! разница заметна настолько, что давать шанс маленькому порту совершенно не оправдано. Какой смысл тратить деньги на хороший динамик и прочный толстостенный корпус, что б потом ухудшать звук использованием такой копеечной детали?
Вот до меня, тормоза, и дошло как настраивать трубу.
Малый порт сфокусированее и глубже, мне больше понравился, интереснее слушать. Большой порт масштабнее,, шире, но наверное размазан и нет той глубины и фокуса. Наверное на любителя оба варианта и что на самом деле правильнее сразу и не понять. Разница в звучании портов существенная!
Надо проверять на звучании живых инструментов которые хорошо знакомы в плане звучания. Что ближе звучит к оригиналу то и правильнее. Остальное всё предположение, вкусовщина и отсебятина.
И ещё послушав несколько раз, появилась мысль что от звука большого порта быстро устанешь.
Все логично , а все что логично однозначно хорошо !!!
Для меня лично лучше пассивного излучателя нет ничего ,слушаю и балдею от упругого быстрого баса но конечно это мое мнение, каждому свое.
А что насчёт мультипортового оформления? Есть ли какие-нибудь зависимости? Варианты: один большой, другой малый; два одинаковых.
Да, интересно тоже..
Особенно по телефону слыхать разницу прямо Небо и земля
Поэтому я поставил себе большой порт и вывел его на тыльную стенку.
Еще бы не мешало поместить поглотитель внутрь АС и увидеть, что вместе с уменьшением призвуков на СЧ также уходит эффективность на НЧ. Именно поэтому сильно забивать поглотителем не стоит.
Вот до чего пока не доходят руки - это поиграть с разных расположением порта. Один вариант - ближе к нижней(верхней) стенке, где наблюдается минимальная скорость и максимальное давление, а другой вариант в середине корпуса, где наблюдается максимум скорости и минимум давления. Есть предположения, что должна быть разница. Правда это все про напольники речь.
Был бы интересен проект с регулируемым щелевым портом. Например передняя или задняя панель двигается на направляющих и фиксируется болтами регулируя размер порта фазоинвертора. Так можно самому играться и настраивать акустику под свой динамик, слух, помещение...Вот такую штуку я бы заказал))
Все проще - щелевой порт я регулирую вставками по бокам. И уменьшить сечение можно, и профиль придать
@@azwuka отличная идея!
@@user-tz5jr6bk5c то есть закрытый ящик большого объема будет всегда лучше фазика при подходящих динамиках?
Тоже заметил, что большой порт звучит делает голос "шире", а малый - суживает в точку.
Большой понравился больше, но если предпочитать определённые жанры, то маленький будет предпочтительнее. Дело вкуса и предпочтений.
Какой объём ящика. Интересно снять параметры с разных объёмов ящиков.
Изобретаем велосипед заново...об этом столько "перетерто" уже. КОРОТКО. Еть место в ящике - делайте трубу шире. ВСЁ. 🎉🎉🎉😂😂😂
Чем больше, тем лучше, но труба может из колонки вылезти ). Настройка фазика мне представляется оптимальной когда горбы импеданса примерно равны, то есть в твоём случае длину трубы надо бы чуть увеличить. Но и тут есть нюанс - нужно учитывать особенности восприятия заказчика, какой тип баса ему более по душе. Бас будет разным, в зависимости от общей добротности ящика. Обычно, софт считает при добротности 0,7, в этом случае ход ачх получается апериодическим. Если повысить частоту настройки относительно оптимума, мы поднимем добротность оформления, немного потеряем в нижней граничной частоте, но выиграем в панче, то есть АС будет лучше играть рок, например. Если понизить частоту настройки фазика, то вниз играть будет подальше, но более вяло. Я тут не буду давать советы, но мне больше нравится звучание баса при добротности 0,8-0,9, а товарищу при 0,5. Видимо, мы разную музыку слушаем )
Большая площадь сечения увеличивает нагрузку на подвижную систему динамика, т.к. динамику приходиться толкать больший объём воздуха в порте, следовательно хода меньше, нагрев Катушки больше, но и кпд больше. Чем больше порт, тем круче должен быть динамик в плане мотора, и диффузора. Так же, чем меньше сечение порта, то тем больше скорость звука порта, и если она превышает нормальный коэффициент, то появляются призвуки и завихрения. Ну и естественно зависимость настройки, чем больше порт по сечению, тем выше настройка, чем уже порт, тем ниже настройка. Компенсировать придется длинной, для большого сечения, придется делать более длинный порт, для узкого более короткий.
В такой маленькой колонке большой порт вымещает очень много воздуха и ее объем значительно уменьшается, получается тестирование с разными обьемами
Если я правильно помню, я компенсировал разницу деревянным бруском
Интересный эксперимент.Спасибо.Большой порт лучше и по масштабности звучания и по характеру.
Я сейчас строю корпуса с портами. Снять измирние ещо не удалось. Но в программы замечаю интересную особенность. Я пробовал несколько вариантов, Я остановился на двух. Один вариант был 1 порт для корпуса, другои 2 порта для корпуса. Теоретический результат интересен. Несмотря на то, что настройка обоих вариантов была одинаковой (настройка портов в обоих вариантах была 38гц)б в варианте с двумя портами параметр F3 палучился ниже.
Поэксперементируй лучше с Пассивными радиаторами. Фазоинвертор размазывает звук, пассивный радиатор его делает тугим, упругим. И пассивный радиатор не может снижать частотную характеристику если в композиции она отсутсвует с начала.
@@user-tz5jr6bk5c Ну походу слаще морковки ничего не едал, и не слыхивал.
Краска не ложиться, и снова тишина
Внутренние ромбы можно делать из пластика методом вакуумной формовки. Можно даже отформовать под акустический поролон. Клеишь на стенку формованные пирамидки а поверх их поролон. Пирамиды входят друг в друга и получается плоская поверхность. Зачем ? А почему бы и нет))
Порт лучше всего делать сзади и вы вижу тоже к этому пришли. А вообще это известно очень давно.
Большой порт лучше по любому, кроме того, кабинет можно дополнительно задемпфировать войлоком и синтепоном, тогда уровень отдачи большого порта снизится до малого, но на СЧ станет на много естественней звучать АС. А если углубляться в эту тему глубже, балансом демпфирования и резонатором на НЧ, то думаю пассивный радиатор выиграет, но дороже.
Денис ты снова забыл жужжащую энергосберегайку выключить ? ))))))))
Это у мужика в соседнем гараже тепловентилятор работает
Не ну все понятна, маленькая труба - тихо, большая - громко
Пойду в свой саб запихну 250 трубу, будет классна
Раз уж дошла тема до фазоинверторов, попробуй поиграться с фазиком типа "экспо", вроде как он должен быть лучше трубы. В такой хитромудрый корпус, прям напрашивается соответствующий по замудренности фазоинвертор))
Спасибо за вашу работу! Нельзя ли давать ссылки на музыку, которая звучит? Для меня эти исполнители неизвестны, а музыка очень хорошая.
Большой порт звучит шире. На экран не смотрел и четко определял Малый и большой. Выражается это как узкое и широкое стерео что ли.
Может стоит попробовать обклеить внутреннюю поверхность порта велюром или бархатом...
Никогда не думал что огромная разница размера фазоинвертора практически не влияет на ачх. Прослушивание не вижу разницы. Огромное спасибо за инфо!
Единственное объяснение этому - разные потери порта в зависимости от диаметра. Было бы правильным уменьшить потери маленького порта закруглением его концов. Т.е. применить маленький порт с раструбом на обоих концах и после этого еще раз провести сравнение.
оч интересно, спасибо. самому некогда пробовать
Дружище, мог бы ты рассказать в след. видео о делителях частоты/кроссоверах? а еще лучше сделать тест популярных моделей с алика...
зы// хотел в вк написать тебе, но думаю тут еще и народ поддержит
В следующем видео затрагивается эта тема) я за то, что любые готовые кроссоверы - это полумера. Если делать правильно, кроссовер должен настраиваться под конкретные динамики и корпус
@@azwuka вот как раз про их настройку и нужно рассказать
@@azwuka нам - крестьянам до этого дОлеко, нам подавай полуфабрикат годный, дабы на сковородке разагреть
большой порт для любителей дизайнерского звука, маленький ближе к аутентичности, особенно на голосе слышно. Как вы собираетесь услышать разительную разницу с треками без достаточного контента на частоте настройки фи? Поставьте трек с горбом на частоте настройки фи и в метре разница должна быть разительной. Именно в метре или дальше, поскольку масса воздуха в большом фи гораздо больше, а при микрофоне впритык это неправильный тест.
Большой порт приятнее, с малым портом звук немного зажат. На басах малый порт даёт немножко эффект звук в трубе.
малый порт, по низам даёт - эффект, рупорного звука.
большие искажения на маленьком ФИ это погрешность измерений. если громкость сделать больше то искажений будет меньше, из-за увеличения отношения сигнал-шум видимо. нужно выравнивать отдачу. то-же заметил этот момент при измерениях в REW
осталось провести эксперимент 1порт против 2 портов
затем сравнить круглый с треугольным с прямоугольным
мне кажется интересней было бы сравнение щелевого и "классического"
@@user-tz5jr6bk5c "по моим замерам щель чуть выше по отдачи" хотите сказать кпд выше? а с чем это связано?
Я себе отпечатал на принтере порт 120мм с закруглениями весь гладкий . На мой коробок потребовалось 2шт 120мм порта
Еще длина фазоинвертора дает призвуки.Например ,в лабиринтах 2 метра настройка 43 герца. Длина большого фазоинвертора около 20 см,значит призвук будет на частоте 428 герц.И соответственно маленького призвук 1715 герц.И сами посмотрите на графики АЧХ на 6 м 50 сек.
Добрый день. Если есть минутка, ответьте пожалуйста. Очень сильно надо.
У меня есть активная 2.1 система creative p380. Играет очень хорошо, но вот проблема. Нету сателлитов от данного сабвуфера. Есть самодельные колонки на 4 ома. Подключил, вроде Нормально все. Но вот если не ошибаюсь, оригинальные сателлиты (колонки) были на 6 ом.
Усилитель не греться. Все ок при работе. Но в чём вопрос? Можно ли подключать к 6 омному усилителю 4 омные колонки? Или можно ли к 2 омному усилителю подключить 4 омные колонки?
Подключать более высокоомные колонки можно, усилитель просто не выдаст всей своей мощности. Низкоомные наоборот, могут попытаться вытянуть из усилка больше мощности. Если использовать не на максимальной громкости, то проблем быть не должно
При одинаковом объеме проходящего воздуха меньший диаметр трубы вызывает более высокую скорость выходящего воздушного потока достигающего измерительного инструмента или уха. Которые воспринимаются как более высокую амплитуду сигнала. В кратце больше волн доходит :) Но все опять зависит от длины волны.
Сравнивая с электростатиками MartinLogan - фазик с меньшим диаметром играет более правдоподобно. файзик большим диаметром в женском вокале порождает нотки мужского баритона. Бас это конечно хорошо, но не думаю что он должен отрываться настолько от изначально заложенного, что коверкать голоса инструменты и т.п.
Вы путаете скорость движения воздуха в канале и скорость распространения звуковой волны)
@@azwuka А динамик двигаясь туда сюда двигает волну или обьем воздуха? :)
С большим портом голос звучит лучше. С малым - он стягивается в точку.