Что лучше - два маленьких динамика, или один большой?
Vložit
- čas přidán 15. 09. 2022
- Как достичь идеального баса? вторая часть видео про то, каким путем достигается реалистичный, масштабный звук низких частот.
Первая часть видео • Динамики для идеальног...
В данном видео показан опыт как ведет себя большой и маленький диффузор, опыт доказывает преимущество большого диффузора динамика над маленьким диффузором. Но также нужно учитывать остальные параметры динамических головок - опыт демонстрирует превосходство только при прочих равных.
Музыкальный трек о котором идет речь в видео Meute - peace • MEUTE - Peace сначала прослушивали на АС с небольшими динамиками - показалось, что музыка электронная, но когда включили на наши АС - сразу стало понятно - что бочка масштабная, живая.
Так же мы прослушивали AC\DC, П. Чайковского, Бетховена, Eagls и др исполнителей.
Мы в соц сетях
zen.yandex.ru/stereotest
public145090281
stereotest.ru
Наш партнер провайдер IP TV и спутникового телевидения cbilling.eu/?mode=signup&refe...
Кто по данной ссылке зарегистрируется - получит пожизненную скидку до 30% на услуги, ссылка бессрочна.
#highend #audio #speakersystem #stereo - Věda a technologie
На счет опыта - там весь прикол не в воздухе который сдвигает лист бумаги перед собой, а в разрежении которое возникает под бумагой. Большой лист за счет своей площади не дает зайти воздуху, соответственно высокое разрежение с обратной стороны не дает ему оторваться. Повторите опыт положив эти листы на крупноячеистую металлическую сетку. У вас же динамики в колонках с обратной стороны не зажаты нулевым обьемом.
На счет размеров динамиков - 15 и 18 хороши до 100гц, выше их пускать не стоит. Как ни крути, а НЧ секцию в идеале нужно разделять на суббас и мидбас, иначе смазывается атака и теряется скорость/ритм. Отличная концепция построения АС - модель Focal Grande Utopia, отдельно бас и мидбас.
так в этом то и суть! объёмное смещение воздуха большого диффузора - дает "прилипание" воздух не может обтечь диффузор. Акустика может быть ЗЯ а может быть ФИ - в ОЯ кстати тоже этот эффект наблюдается!
@@stereotest_audio Уважаемый! Касательно больших динамиков я согласен. А вот касательно диатонов что у вас в ролике, у которых якобы нет баса... Что я думаю о диатонах, акустика проектировалась для дома, для тех кто не будет готовить помещение под звук, не будет правильно их устанавливать в помещении. Так вот, поставьте их как обычный обыватель близко к углам и стенам и вы услышите бас причем близкий к правильному.))) Будет возможность попробуйте) Именно в этом была задумка инженеров, как я думаю, поскольку с технической точки зрения они построены не правильно. Но если учитывать их расположение в углах то именно для таких мест они построены, там они не будут дико гудеть и тп))) ИМХО. Но будет интересно если выйдет ролик с подобным экспериментом.
@@maxloader1977 уважаемый, ни кто так не знает Диатон в России, да и сегодня в мире как мы. Мы единственные кто их полностью разобрал и изучил, кто может сделать куполы для Диатон, кто динамики полностью восстанавливает, все заложенные параметры и тд. Нам не нужно советовать куда их ставить - это не имеет значение - это не угловая акустика Клипш которая использует в качестве рупора угол комнаты. Диатон обычный ЗЯ с горбиком на 70-90гц (см их измерения) и если в комнате моды на этих частотах, то и будет гудеть, если провал то да будет по лучше. В общем о Диатон нельзя говорить, что они для углов и тд. просто НЧ у них не соответствует современным тенденциям.
@@stereotest_audio Ну при таком раскладе доверюсь и приму вашу точку зрения. Главное не видеть суслика там где его нет)
@@maxloader1977 да мы с точки перфекционизма говорим. конечно оно и так все отлично работает...
Денис очень интересные и информативные. Ждём новых. И послушаем))) ++
Полностью согласен с автором! Сам перешёл на большие динамики и обратно на меленькие уже не хочу)
Я в прошлом играл в ВИА и там всегда у нас были «лопухи»… потом обзавёлся Хай Фай с пукалками - это как есть консервы! Звук уменьшен и не имеет тела! Большой динамик - даёт эффект энергии и адреналин сразу вырабатывается !
@@program2beltram778 У меня двухполоски с двумя СНч по 16 см.ВЧ шёлк 3 см, подыгрывает середину.Акустика растворяется в комнате и ты четко улавливаешь образы (тело) в пространстве; Образы не увеличены и не уменьшены; звук детальный,трёхмерный, с высоким разрешением.Сцена широкая и глубокая.Вокал,как живой.Бас быстрый,плотный,структурный.В общем вовлекуха фантастическая.Даже далёкие от джаза и классики люди, эти жанры слушают с открытым ртом.
п.с.Динами авторские бумажные;подвесы полиуретан, корзины литые из латуни;Конденсаторы Duelund Al 3.3 мкФ по 4 шт в фильтре.Катушки - авторские.
Дело в тактильных ощущениях и в адреналине! может там детальность и тд может быть у мелких в каком -то диапазоне и лучше! но общее впечатление, при сравнительном переключении- не в пользу мелких - у больших сразу ВАУ эффект!
@@user-hn1er9ms6o бесспорно такие системы имеют место быть! и у них есть свои ключевые преимущества! Реч в ролике идет о басе и ощущениях, адреналине вырабатываемом при прослушивании. У меня есть ролик про Адвенты - там как раз ВЧ с низким разделом и там вот такой эффект присутствия как вы описали! Но, как сказал выше - речь о другом.
@@stereotest_audio У меня тоже ВАУ - эффект сразу,так как акустика исчезает и в пространстве за ней,четко улавливаются образы.На классике, сцена уходит в глубину и ширину,за пределы комнат.Если оркестр сидит в оркестровой яме или на сцене,то это четко видит даже далёкий от звука человек.Разрешение впечатляющее.
Радует ещё другое: все заядлые аудиофилы не могут поверить в то,что система стоимостью под 1 млн.может так звучат?
По поводу проведённого опыта хочу сказать, что шутка удалась.
Площадь заменили на удвоенную массу, мне одному показалось что площадь и масса разные понятия.
15 дюймов это эквивалент четырёх 8 дюймовых это и так понятно.
По своему опыту могу отметить что быстрая атака на мощных и магнитах и такое же быстрое торможение,
воспринимаются большинством как отсутствие баса, а недемпфированный диффузор как наличие баса.
Амплитуду можно компенсировать числом динамиков по эквиваленту, для 6 дюймовых диффузоров магнит диаметром 120 мм не редкость,
а эквивалентный по площади 12 дюймовый должен иметь 240 мм такой ещё надо поискать, хотя такие тоже есть. Да и большое
сечение провода не способствуют атаке и торможению. Можно ещё посмотреть басовые комбики Phil Jones там в одном корпусе
доходит до 16 штук 5 дюймовых динамиков, а ведь проще было обойтись четырьмя по 10 или одним в 20 дюймов.
И ещё большой и тяжелый диффузор трудно контролировать на тихих фрагментах, отношение подводимой ЭДС непропорциональна мала к
массе диффузора с присоединённой массой воздуха. А вообще хороший бас это круто, но не просто совместить не совместимое.
Массу удвоили для того - чтобы не сказали что линейка упала из-за меньшей массы.
Опыт демонстрирует эффект объемного смещения воздушной массы! Возьмите 2 веера
и один большой и помашите и почувствуете где больше усилий!
Да вы правы! при прослушиваний Хай Фай 8", 10" и тд с низкой добротностью
воспринимается как наличие баса - но он не имеет кулака и структуры, а только
расползается по комнате. Низкодобротные НЧ большого диаметра конечно как бы мало баса будут давать!
Но в наших динамиках это все учтено, об этом рассказывается в разных роликах на канале.
По гитарным комбикам - там цель не достичь точного воспроизведения, а достичь своего звука, из-за
которого будут их ценить и покупать.
@@stereotest_audio вот и я кому то вчера веерами предложил сравнить, но был не понят
Нет вы не одни.
@@dmitryerin5131 Денис не понимает что в его эксперименте масса смещаемого воздуха в разы больше массы бумаги. Идея с двумя веерами очень хорошая. Легче махать когда один в один сложен или когда два раздельно (площадь в два раза больше)?
@@museatex111 Спасибо за поддержку. По началу когда я только наткнулся на этот канал я для себя отметил ну на конец есть серьёзная площадка где можно понаблюдать как кто то с пониманием строит акустику, но со временем пришло разочарование. Много слов, много эмоций, большие бюджеты и много оговорок, а так же подтягивание результатов путём некорректных опытов и это не про не помытые пробирки а гораздо грубее и на замечание простой ещё более сомнительный пример с веерами большим и малым. В опыте с листами можно сложить не в два, а в четыре раза или просто заменить грузиком равной массе листа результат будет ещё более убедительным. я не адепт ни больших ни малых динамиков. Имею динамики 18 , 15 , 12 , 10 , 8 ,6 дюймов. Извините за длинный текст, вообще ни хотел ни чего доказывать потому как строительство акустических систем считаю своеобразной религией где попытки чего то доказать только укрепляют верующих в своей правоте.
да уж! побывать у Вас просто мечта многих! особенно совместно поэкспериментировать! Спасибо за такие видео (практически обучение)
Сейчас повалят толпы чумазых экспертов… только отвлекать маэстро от работы :₽
Благодарен за проделанную работу. Очень полезная инфа. Лайк, подписка, продолжайте!
Спасибо за высокую оценку! на канале есть много интересных видео :)
Какая именно инфа, для вас полезна?
Для "чайников" эти разговоры представляют интерес...но я надеялся услышать через студийный микрофон разницу в басах B&W с большим и маленькими басовиками.😒
Ага, вам ещё приехать домой и демонстрацию устроить ? ;)
К сведению - микрофон не запишет Энергетический эффект звука!
@@omarsantana317 меня интересует музыка,передающая эмоции,которым я сочувствую.
А вы питаетесь энергией пустой ,саморекламной болтовни?
@@vadimvadimvasiliev5169 все заинтересованные смогут лично убедиться в преимуществе! Но извините - если вы праздный любитель отнять время - то сходите в др место.
Так купите и те и другие и сравните. Или уж друзей попросите в крайнем случае. Сможете ещё и видео отснять и звук на хорошие микрофоны записать и тем самым показать какой вы "не чайник".
Пацики на вёдрах давно уже поняли, что "гроб" с 6 х 18" или "рупор" на 4 х 15" запитаные на 20 кВт решают вопросы в каком углу будет басс в комнате 🤣🤣🤣🤣🤣🤣 басс, сука, будет в каждой комнате многоэтажки 😂😂😂😂 сказки и споры про то какой репродуктор лучше абсолютно бессмысленны. Большинство аудио-исходников тот ещё кал. А сведение =то же искажение звука.
Участковый заходит и говорит, да у вас тут батенька притон аудиофилов, запрещённый бас есть?
да у нас столько баса - что можем отсыпать в карман :)
Как всегда интересно, спасибо
Спасибо за MEUTE.
Спасибо! Доступно и понятно !!!
Лёгкий подвес на большом динамике это ❤️
Доводилась держать в руках и слушать динамики Дениса!Произведение искусства 👌🏻
Бей бей барабан за родной Биробиджан!
Трек просто Б О М Б А !! спасибо за наводку.
Пожалуйста!
Возможно меня меня зашвыряют здесь помидорами и я ничего не понимающий и бестолковый,но пара динамиков небольшого калибра мне нравится по звуку больше нежели один крупнокалиберный. Причем на мой слух 2 мелких обладают большей скорострельностью, соответственно получается на выходе больше микродинамики и тонкостей,а глубины и количества баса вполне достаточно для того чтобы конкурировать с крупным калибром на равных. Я не утверждаю своей правоты,а лишь делюсь своим мнением и опытом прослушивания.
Думаю, не проблема найти две пары колонок, с большим и парой маленьких динамиков в которой пара с маленькими будет звучать выигрышней.
Денис, Вы Гений! Но не потому, что самый умный. А потому, что позиционируюте правду. Я, лично давно понял, что японская аппаратура очень субъективна по слуховому восприятию. У меня была аппаратура премиум сегмента японских производителей. Всё не мог понять, что в ней не так. Лет 12 назад познакомился с американской концепцией звука и всё встало на свои места. У меня есть акустика с 8-ю дюймовыми динамиками и с 12 - ти дюймовыми динамиками. Американского производства. Разница в звучании колоссальная. Но не потому что производители разные, а потому, что законы физики непререкаемы. Единственная проблема - огромные колонки смотрятся не совсем эстетично, а узкие столбики в квартире гармонируют с эстетикой и пространством. Всё! Но мы то упёртые аудиофилы, нам подавай достоверность. По этому мы выбираем правильное техническое решение - динамики 12 дюймов!
спасибо за высокую оценку!
мы говорили о Японцах в общем! конечно, уже тут море людей возмутилось от наших заявлений! но это в общем! есть конечно исключения Японских колонок - где звук совершенно настроен по другому!
Я, как и другие вполне себе адекватные люди, знаю истинную причину подобных возгласов возмущения. Одна из составляющих - это профессиональные продавцы привозимой из Японии б/у радиоаппаратуры. Возражение - никто не посягает на их бизнес. Японскую аппаратуру покупали, покупают и будут покупать. Если людям нравится концепция психоакустических параметров японской техники, я со своим субъективным мнением им не указ. Пример: мне очень зашла концепция цифровой подачи звукового материала компании Pioneer - Legato Link. Но все эксперты, и диванные, и салонные, и журнальные, критиковали этот ЦАП. А мне очень нравился Pioneer PD 702. И мнение других на меня не влияло. С колонками ситуация идентичная. Я просто высказал своё мнение основанное на реальном личном опыте. И мне глубоко симпатизирует Ваш подход к проектированию и подаче технических решений в изделиях АС. Вот накоплю чуток деньжат и я Ваш клиент.
@@user-cy7bo7xi7i КОнечно - музыка это субъективизм - и у всех свои вкусы сформированные в разной ситуации. К сожалению у многих вкусы сформировались в эру Японских завалов нашего рынка - народу просто нечего было другого выбирать... И только с опытом многие приверженцы Японского звука возвращаются к "корням" своего генома :)
Какая у вас американская акустика с 12 дюймовыми динамиками?
Teledyne Acoustic Research AR91 - для академической музыки. И две пары Advent Heritage, одна для Хард рока, другая на кинотеатр.
Денис спасибо за опыты! Помню ваш опыт с магнитами! Образовываете массы! Не обращайте внимание на жёлчных «товарищей» - продолжайте своё дело!
Да , опыт с магнитами был утирающий нос скептикам-обкакивателям!
Да - на желчных товарищей не обращаем внимание! только вот, как отсеять всех - куча звонков и писем - и уходит время на пустые разговоры...
За Meute отдельное спасибо! Я в отрочестве играл в духовом оркестре но никогда не подумал бы что можно играть электронную музыку на этих инструментах!
я сам был в шоке! включили на мелких динамиках - звук как будто музыка электронная, включили на больших - тогда стали уже спорить, что живые инструменты!
@@stereotest_audio играют электронную музыку на аналоговых инструментах 😁
@@HeretikLeathercraft да - необычный у них подход :)
не оправдывайся ,не за что, все у тебя отлично ,удачи и здоровья
Денис благодарю за труды и спасибо за озвученный трек Meute , интересные композиции,хотя сперва подумал что просто электронщина). К сожалению,пока ,нет сообщений физических(переезды перелёты,переплывы) ,а так бы хотелось пару пар излучателей ,вашего производства,подняло бы ''настрой'' не на один год ))
ВОт именно !на маленьких АС мы включили и я подумал - электроника, но когда на больших - ощутили живость и масштаб барабана.
кстати отправил к вам на днях через Эстонию 2 НЧ динамика! попросили только шильдики снять :)
@@stereotest_audio Ого,значит через подводные камни,таки да .Но доставка в таком варианте кусающаяся.А есть какая возможность,просветить стоимость ,басовых,твитеров,супертвитеров излучателей ? Может на вайбер,телеграмм или эл. почта
не совсем корректный пример, но вы на правильном пути. )))
Не уверен, что кто-то прочитает мой коммент. В Челябинске есть мастер, у которого я слушал линейный массив из 60(два по тридцать) трех дюймовых динамиков. Реально долбит в грудь, я сам не поверил и начал искать в комнате саб, но играли только одни колонки.
прочитали! эффект достигается на определенном материале, в определенной точке, на определенной частоте. в случае массива 3" динамиков в определенном диапазоне частот формируется цилиндрическая волна, это как линза - вся энергия собирается в одну точку.
см ролик про выставку, там подобным образом работает система Т+А, даю комменты о ней.
@@stereotest_audio ну так значит количество переходит в качество?)
@@ShDanis нет. я не назову качеством - эффектное воспроизведения узкого диапазона в определенной точке.
@@stereotest_audio эта точка очень большая, больше комнаты стандартной квартиры
Молодцы👍
Лучшая концертная аккустика bosе, на сотнях миниатюрных широкополосниках в огромных корпусах. Раскачивает стадионы, потому что имеет и объем и динамику.
я занимался проф инсталляцией звука много лет и знаю эти Бозе очень хорошо! никакие стадионы они не раскачивают! максимум их вешают на небольшой к. зал на 500 мест и звук там жидкий, мы меняли их в 2012 году, в ДК на Калужской, можете сходить туда и послушать, что там сейчас весит!
Не совсем вырный вывод. Играет роль площадь диффузора и мощность магнитной системы, а также масса диффузора и его жесткость. Два динамика могут иметь даже большую площадь, и им значительно проще создать мощную магнитную систему. К сожалению, подавляющее большинство 18 дюймовых динамиков не имеют достаточно мощных магнитов. Увы, в этом цена вопроса. Магнит -деньги. Поэтому в паре - проще создать и эффективнее создать низкочастотное давление. Более того, если данами работают в паре можно повысить сопротивление каждого, тем самым снизив потери и улучшив согласование с усилителем. Пара - лучше. А пара хороших - еще лучше)
Привет Денис, ещё интересно сравнить переходную характеристику (транзиент) того же фокала и вашей Ас на 18ке. Предполагаю у 18ки будет будет более плавный и дольше по времени спадающий транзиент, а это лучшая отработка импульсных характеристик. У фокала скорее всего более резкое затухание.
Сравнение не актуальное, надо брать 4 динамика 8" в один корпус... Без корпуса - шансов у Фокал нет - т.к. у него КЗ быстрее наступает. В общем спад импульса можно "регулировать" ц. шайбой. В ролике черные 15" НЧ динамики имеют резкий спад импульса, а вот белые НЧ 15" с шайбой паук - имеют "затянутый" (на первый взгляд) импульс, но на слух имеют очень богатой жирное звучание.
Изначально стоял вопрос о двух маленьких, сравнимых по площади, а не по массе с одним большим. А эксперимент был при равной массе.
Вы не понимаете ? Так два положите
Согласен, нужно разрезаные листы ложить на рычаг не бутербродом, а рядышком, учитуя масштаб расстояния между двумя басовиками.
@@omarsantana317 так и положите, тем самым увеличив площадь. А если ещё начать сравнивать массы подвижек. Тяжёлая большая- две лёгких маленьких, и наоборот... А ещё добавим к уровнению мощность мотора...
@@sergeyakuba2333 и что изменится? оба будут также толкать свой обьем воздуха. изменится что-то только если склеить 2 листа, но это уже не будет 2 маленьких!))
@@Sergio83Hi-resAudio если у двух маленьких площадь будет сравнима с большим, при всех остальных равных условиях, то и объем перемещаемого воздуха будет одинаков. А вот отдача у маленьких при этом вырастет на 3 дБ
Я тоже раньше думал,что решает общая площадь.
Но нет,решает характеристика динамика.
Если меньший динамик физически не может воспроизвести частоту,то два динамика тоже не смогут воспроизвести эту частоту.
Ибо на бОльшую площадь двух диффузоров приходятся два подвеса,две центр.шайбы.
Вот где собака порылась.
два динамика только прибавку на 3 дб в давлении дают, но не глубину баса ...
@@stereotest_audio ,то есть в два раза громче,но только попсовое бум-бум.
Я на своих Червинах услышал 15 герц,а это всего 12 дюймов...
MEUTE - Peace !!! - просто открытие для меня!!!💥👏☝🤘😜
да интересная тема - сыграть клубную колбасу на духовых инструментах :)
@@stereotest_audio кстати. слышал в оригинале. если честно... по самой записи звука - мутновато по басу не хватает прозрачности - масштаба глобальности ревербераций пространства самого помещения. можно и нужно сделать лучше! а сама тема в этом треке действительно дельная и ребяты видно что с душой в эту гармоничную мелодию вкладываются. понимают. что шыдевр вышел😆
зритель правильно сказал, удар и панч в басу - это примерно 90-130 герц. Другое дело, что это не просто вспеск на этой частоте, а вершина горба, который уходит в инфра-бас с одной стороны и куда то за 200-300 герц с другой. Так что без поддержки глубоким нижним басом панча тоже не получится, а пихнуть нужный объем воздуха для уверенного нижнего баса может только большой динамик.
да все так - основной бас, ощущаемый, это 70-150гц, на этих частотах, Кстати и не такой уж большой ход и тут важен еще БЛ динамика - для скорости старта.
Панч это 50-100.
@@stereotest_audioбл это мощность мотора.
Нельзя динамик по частям рассматривать.
STEREOTEST,извините что мой вопрос не по теме видеоролика.Не могли бы вы рассказать мне, как построить 3D-диффузор 50?Каковы размеры сторон треугольника и на сколько градусов они обрезаны?Какую древесину вы используете?Привет из Сербии.
к сожалению мы не даем такой информации, диффузеры являются интеллектуальной собственностью.
Сравнивал массив современных 8 дюймов и 18 различные (18Sound и тд, серьёзные). У массива 8к качественных схожей площади искажения ниже. Правда, массив восьмёрок дороже качественных 18, но да ладно.
Ребят, ощущение, что вы просто придумываете информацию. Массив 8 дюймовок обойдёт любую 18 как по искажениям, так и ход будет просто микроскопический при равном давлении. Но это дороже.
вы занимаетесь проф акустикой, у нас домашний Хай Энд - куча 8" либо будут легкими и не дадут глубину, либо будут тяжелыми и не будет отдачи. Если бы было так, даже в проф деятельности райдерный Лакустик делали бы сабы не на 18" а на 8" - у них цена позволяет!
@@stereotest_audio давайте смотреть на все честно. Хороший динамик 18 дюймов сегодня - это 60000руб/штука (1000$). Ну никаким образом вы не приобретёте на эти деньги качественные 8 эквивалентной площади. А очень качественные сабовые - всего лишь, как раз, одну восьмёрку.
Я сомневаюсь, что в концертный саб будут запихивать динамиков на несколько тысяч евро, чтобы получить эквивалент 18’
И конечно же, массив сильных восьмерок эквивалентной площади камня на камне не оставит от одной 18 по всем объективным характеристикам. И речь именно о High-End.
Две десятки никогда не сравнятся по давлению в сабовой области с одной восемнашкой.
Не надо требовать бас от мидбассових головок.
В принципе я считаю: или 2 по 8" = 12",
или 2 по 10" = 15", или 2 по 12" = 18"( с натяжкой 21").при равных условиях и с нормальными сопоставимыми параметрами.
П. С. Если подать напряжение сопоставимо по СПЛ с ударом живой бочки, то подавляющее большинство домашних АС выплюнет свои детские мидбассовие динамики в противоположную стену комнаты 🤣🤣🤣
Бочка как бочка в вашем треке. Слышно, что живая. Просто она не маскируется своим ритмом на фоне "вяло" текущего духового баса от тубы и остальных таких же партий. Музыка необычная да, но чего-то музыкального сложного нет. Насыщение трека как прозрачный тощий суп, где плавает пару картошек, пару морковок, много бочки и все. Не бочкой же единой, и она как ориентир это такое себе. Интереснее тест был бы бочка с пульсирующим басом и плотным муз. инструментами материалом. Дабы все в кашу не сваливалось и слышно отдельно и бочку и бас, а не все одним комком. А так такой трек это легкая "задачка" для АС. Может у вас так совпало по резонансам на колонке, что на 2-х динамиках размер бочки меньше как бы, чем на одном большом.
Я огорчу по поводу звука бочки как ориентир, по которому можно судить о размере инструмента. Сама по себе бочка звучит в пачке инструментов достаточно тихо и невыразительно. Звук, какой вы слышите в записи и уж тем более на поп джаз или рок концерте это все обработка и звукорежиссерская "магия". Если выключить вообще микрофонную подзвучку бочке на живом концерте, то она утонула и пропала даже в не очень больших залах. Никакого панча, пинка в грудь и драйва! Более менее ее громко слышно и почти так как в записи, так это в небольшом помещении. Но там другая проблема нерешаемая вылазит.
Пинок в грудь, это не 100 Гц, это давление в первую очередь.
да, как записывается муз инструмент - знаю, есть практика работы. Трек конечно не тянет на сверх искусство - просто включив его на маленькие динамики - ни кто не понял о том, что бочка живая! и только когда на большие - начали спорить...пока не нашли видео...
Пинок грудь это воздушное давление на 70-90гц я бы сказал. Когда динамик играет на этой частоте больше как насос. Нужен ход, что бы бить в грудь.
@@86dee25 яж про это и говорю. 60-100 Гц пинок, шлепок находится на СЧ ВЧ. Малоходовой большой лопух, или несколько длинноходных в пачке
@@stereotest_audio да, согласен. Бочка специфическая, низко настроили (или сама бочка такая, скорее всего нужная пост. обработка) Нужны большие динамики, что бы оценить весь масштаб
@@LevAks у меня в машине бюджетная sq система стояла от 70 Гц динамики играли ровно. Вот 4 шт 16см динамика на громкости панчили в грудь так, аж дыхание запирало от ударов в грудь. Потом я перешёл на эстрадные динамики и мощный саб, а 16см эстрадки ниже 100гц не играют, и тот самый панч пропал полностью, а появился "кишковорот".
Это я как подтверждение наших с вами слов. Площадь диффузора + необходимая частота дают панч.
C Денисом дружу давно, и многим об этом известно, отношусь к его работе с большим уважением. Более того, с удовольствием использую его акустичекую систему, чем весьма доволен.
Однако есть несколько моментов, на которые следует обратить внимания. Да, бас, особенно глубокий Важен, однако, он является, по крайней мере для меня, дополнением к основному массиву музыкального материала, который формируется прежде всего в секторе СЧ ВЧ. Именно в данном диапазоне рисуется основное погружение в материал, а басовый сегмент - это по сути дополняющий МОНО сигнал. Однако, это не означает, что он вторичен и т.п. Именно поэтому Денис уделяет данной тематике столько времени и сил, За что ему только респект.
Относительно двух или одного динамиков НЧ - В одном из последних видео Денис приводил жизненный пример о том, как человек испытывает "обдувание" ветром если он стоит на дороге и мимо проезжает фура и потом легковушка. Да, конечно, от фуры снос ветровой будет сильнее, Однако если взять одну легковушку и поставить ее на другую такую же, или, (как иногда делают производители акустики) поставить в колонну по два автомобиля, на которых на крышах установлены еще по одному, и они проедут мимо Вас - эффект от "обдува" будет таким же. Так что пример как минимум некорректен, ибо сравнивать кувалду и молоточек ювелира неверно.
Пример с линейкой и листами также некорректен, ибо бумага используется двух форматов и габаритов, а линейка (рычаг) и грузик одинаковые. Это некорректно применительно к размерам динамиков, ибо у динамика с меньшим диаметром и катушка будет меньше, как и корзина и т.п., следовательно нужен и другой груз и другой рычаг для опыта. Более того, лист бумаги можно разрезать, положить из рядом друг с другом на столе, и попробовать провести тест с двумя РАВНОЗНАЧНЫМИ по пропорциям рычагами и грузиками. Эффект будет тот же, что и на листе формата А4. Это касательно один или два динамика.
Я не оспариваю изложенное, лишь высказываю свою точку зрения. И она не обязательно должна совпадать с Вашей.
В заключении подчеркну, что горжусь, что знаком с Денисом. И желаю ему только удачи и побольше интересного видеоматериала.
Я очень надеюсь, что в скором времени мы отснимем с ним новый материал. где поговорим о ВЧ-СЧ секции в том числе.
Петр, без сомнения главным в звуке является погружение, но контекст роликов двух
последних именно бас! Бас основа музыки, хоть и не имеет такой важности :)
ПО грузовику и нескольким авто друг на друге - да хоть 100авто ставь друг на дурга - если между ними
есть не герметичные промежутки - то все! эффекта не будет - воздух обтекает,
массы воздуха не смещаются вперед, а обтекают...
По опыту с бумагой - как раз он показывает то что большой лист воздух не обтекает
со всех сторон как маленький лист - а сила катушки и магнита конечно у маленького динамика
меньше - я дал фору маленькому динамики применив один и тот же груз и линейку.
Можно этот опыт ощутить другим способом - взять в руки два веера маленьких, а в др руку один
большой и помахать - сразу станет понятно, где больше сопротивление!
По СЧ ВЧ можем снять конечно, я слышал пришли новые твитеры...
Еще надо выложить то что на снимали - минимум там на два ролика :)
Пётр, а мы подписаны и на Вас и на Константина … следим в общем за вашей системой … и создаётся впечатление что Константин, как менеджер правильно ведёт свою работу :)
@@program2beltram778 Ни один менеджер не способен повлиять на мое восприятие звука. Поэтому, Константин таковым для меня не является. Он мой друг
@@adenotom Петр, как я сказал - слежу за развитием вашей системы , очень интересно, музыкальные вкусы тем более совпадают у нас. Кое, что из вашего опыта применяю и тд.
Но, нет согласия с течением по вашей акустике! Вот в последних видео Дениса - согласен с концепцией больших Динамиков! Сам играл в 80е в ансамбле и ощутил эффективность больших против маленьких! В одном из видео с Константином, вы говорили, что образы рупоры увеличивают, ранее эти же слова я слышал в видео от Константина, поэтому и написал про его влияние ;)
Далее - в одном из роликов про ленту, вы говорили о цели вашего аудио пути (согласен и тут наши цели совпадают) - цель возвращение к истокам! Получить тот оригинальный звук. Вот как раз оригинальный звук на 80% от акустики зависит! И 20% от источника! При записи до70х годов использовали Акустику Альтек на 15’ НЧ + рупор, после 70 х JBL 15’ НЧ + 2 рупора или 15’+10’+2 рупора. И звукорежиссёр, музыканты, да все! Слушали именно те образы что выдаёт такая система! А вы «запихиваете» эту музыку в мелкие, длинноходные динамики, да ещё из не бумажные и металлические ! О каких истоках речь? О каких правильных образах речь ???
@@program2beltram778 Подучите матчасть, прежде всего по Аккутонам. Какой еще к черту металл? Там вообще другая технология. Твиттеры. у меня вообще сейчас алмазные......Потом уже спорьте. JBL или Альтек ими и останутся, ибо это стиль и культ. Никто их достоинств не умоляет. Только вот технологии давно шагнули вперед. За себя я рад, что я это услышал и перестал слушать деферамбы про всякие пятнашки и т.п. Да ни один современный производитель хайэндной акустики уже их давным давно не использует. Поэтому, Вам могу только посочувствовать. Вот только вчера от у меня был один аудиофил..... Послушал, все понял и уехал в восторге от аккутонов. Потому, что моя акустика позволяет погрузиться в материал, и слушать музыку, а не бас, который является как минимум вторичным, а скорее третичным компонентом в массиве музыкального материала.
Здравствуйте,подскажите пожалуйста модель динамиков , и где покупать? Очень понравился видос. Супер
Динамики нашего производства Stereotest 300GDN-39F stereotest.ru
Акустику нужно проверять не на складе как у вас, это индивидуальный момент, все зависит от помещения где они стоят, на каком уровне, правильное расположение в комнате, есть ли там мягкая мебель, вкус меломана, что он слушает, какой вообще у него слух, рок, джаз, классику, какой усилитель, источник звука и прочее. Тысячи колонок, столько же усилителей, про звук вообще говорить нет смысла, каждый меломан уверен что только у него лучший звук 😎
Слушайте, конечно так все и есть! у всех свой вкус, музыка и тд. Про помещения мы вообще отдельно этой темой занимаемся! см плейлист акустика помещений. Тут обсуждалась реалистичность баса у маленьких динамиков и у больших.
@@stereotest_audio Если говорить о московских клетках про Бас вообще можно забыть, соседи будут по батарее стучать. Бас разный, бубнящий, тугой, пушистый, резкий, мощный, быстрый как на Airpulse A300 pro, Короче миллион колонок и везде разный бас, тема бесконечная тут ещё и и море разных слов, а кому то бас ненадо дай середину, или режущие ухо верха, разговоры о звуке - это как говорить о вселенной, она бесконечна 😎
все бы в физике объяснялось листочками бумаги с грузиками через линейку. а то, что большому диффузору сложнее воздух толкать и проходя эти слои он изгибается, внося изменения в ачх и во все остальное-это пофик. главное, чтобы был большой )))))))
Вчитайтесь внимательно описание - там написано - припросить равных!
А что касается жёсткости диффузоров, то я не думаю, что ребята их делают мягкими с махающими крыльями …
@@program2beltram778 достаточно включить низкую частоту и посмотреть в замедленном действии работу большого диффузора и меньшего размера. + разница в скорости баса. большой диффузор как раз таки барабаны классно отыгрывает, но ход для барабана оч маленький, а с другими инструментами современными с более долгим и глубоким басом он уже не так хорошо справляется, так как его гнет и мнет ) конечно, надо учитывать репертуар, который ты слушаешь. если классику, то идеально, а если рок, то тут уже начнутся вопросы.
не то, чтобы наши...а вообще любые правильно спроектированные НЧ динамики установленные в правильно спроектированные АС должны работать в поршневом режиме, где не будет никаких изгибных волн.
воздух толкать не сложнее! за это отвечает такой параметр как БЛ - который у больших динамиков (наших) выше более чем пропрционально.
@@MyWrock нет - независимо от музыки - диффузор правильно спроектированного динамика работает в поршневом режиме. Съмки через строб делают именно для того, чтобы определить с какой частоты начинается поршневой режим. Посмотрите видео на канале про диффузоры...
@@stereotest_audio я формулу не помню. там про сопротивление что-то пропорционально квадрату там чего-то, смысл в том, что чем больше динамик, тем он жестче должен быть, чтобы не изгибаться при движении.
Тяжело не согласиться что в японской акустике бас весьма посредственный по количеству и глубине отработки ) . Но опять же если слушать Кнопфлера и подобную классику то гармоничность и качество баса более чем устраивает . Как не странно 6 струнный бас с пониженными строями звучит тоже вменяемо и на своем месте . Складывается такое ощущение что все эти разговоры породили любители электронщины и автомобильные знатоки ) . Если же у вас цель слушать музыку и акустические инструменты вообще можно не заморачиваться . А слушать бит с электронным басом которого не существует в природе как такового и музыкой можно это назвать с натяжкой . Скорее набором звуков едва связанных в общую логистическую цепочку ). То вам явно не к японской технике ,да и вообще это не для топовых решений от мировых фирм прошлого . Там дело о красоте и целостности восприятия музыкального полотна . Обратите внимание на в.ч ,с.ч а как не странно это 90 % всей музыки ) .Тем более большинство живёт в квартирах и возникает вопрос о целесообразности всех этих разговоров ) .
Подсознательный посыл этого видео - если вас не устраивает ваш бас сделайте себе басовый кабинет. Я себе сделал.
Будет подробное видео про басовый кабинет!
Теска... 👍😁
Да, Димки такие...😁
Приветствую вас!у меня акустика Ямаха NS 9595,у них тоже динамик 18 дюймов но родной корпус маловат для него.что можете о них сказать, очень мало информации о них в Ютубе, заранее благодарен.
Акустика совсем дешевая, сделанная для Американских студентов и вечеринок в общагах - малый вес, высокая громкость, низкая цена. Динамик там 17" не стандарт - если разберете то ужаснетесь какой маленький там магнит и дешевая штампованная корзина, причем этот НЧ динамик там без фильтра включен напрямую, а остальные динамики через конденсаторы...
ждёмс ждёмс ждёмсссс
будет, будет, будет!
Денис все так.. но немножко не так. Существует некая конструкция давно уже известная называемая ГИ (Груповой Излучатель) .. или в простонародье "Груповой Массив" . там вся фишка в том что динамики с супер легкой подвижкой например те же 5ГДШ4-4 где она всего 2гр. собираются максимально кучно на большой поверхности щита.. и вот вишка именно в этой кучности и площади!!.. в противовес есть много разговоров и конструкций именно ЛИНЕЙНЫХ массивов! что по акустической отдаже имеют совершенно иную физику и именно на слух.. О чем вы и говорите в теме. да 5ГДШ имеет слабый мотор. Но это не проблемма если делать открытое или полу открытое оформление, да и в небольшую КдП. площадь (см2) можно сделать коллосальную как 2-3 18" или более на канал. смещение растояния. от 0.1 до 1мм.. мизерное.. общая масса которая НЕ суммируется ввиду отдельных моторов и одновременного смещения всех их в общую систему. и составляет у такой площади всего 2 гамма!!! ДВА ГРАММА!(карл))) .. воздух колыхает именно вперед как "первичную"! единую волну! - которая давлением перекрывает уже вторичные и т.д. переотражения от стен КдП. именно это главный эффек группового массива от линейного. И главное в ГИ не нужно иметь идеально идентичные параметры динамиков наоборот если они отличаюбтся то они даже компенсируют горбы и провала на общей АЧХ ГИ. А если бы они совпадали (параметры) то они бы еще более их (неравномерности) выделяли бы и на АЧХ и на слух.
Как итог.. плюсы ГИ..
1. - площадь огромная хоть 10 000 см2 хоть 50К.. (лушле и не сложно именно "достаточная"! и это не трудно и возможно) все зависит конечно от площади (и обьема) КдП иногда супер много хуже, а лучше подобрать в самый раз.
2. - подвижка (общая масса диффузоров в эквив на сдвиг воздуха) всего Два грамма!
3. ход подвижки от 0.1 до 1мм - очень маленький, и отработка импульса (хода и возврата) минимальна по времени и максимальна по скорости. (полужесткий подвес)
4. усилитель не обязателен мощный. хватит и до 5 ватт. но лучше ИТУН где идет жесткое управление по току. чем лучше контроль тем лучше. огромые возможности по выбору и соответственно подбору. и класс А (любой конструкции. ) и АВ и даже D . и ламповые .
5. это открытое оформление! кто этого не слышал, тот конечно не поймет.. но масштаб и натуральность ничем не заменить.
Также есть некоторые фишки которые позитивны для создания именно ГИ НЧ секций. Хотя многие Аудиофилы "балбесы" диванные аналитики, теоретики, до хрипоты спорят не зная о них. А именно о том что имея динамик например с резонансной в 80Гц в ГИ ее можно опустить до 40 Гц, именно за счет эффекта ГИ. за счет физики того что любой динамик в возможности сыграть и 20Гц только вопрос с каким давлением по SPL? на всю КдП? где бы его измерить например в месте прослушивания.. если давление в - 60 Дб.. то зачем и кому оно надо? )).. а если их куча? то поданный сигнал в 40 Гц на ГИ с динамиками с резонансной в 80Гц все равно будет отлично слышен.. Хотя теоретики аудиофилы кричат что это невозможно.. даже вроде и грамотные если судить по тому что они "вообще" пишут. Все из за незнания и не имения прямой практики в натуре! а соответственно и законов физики в реале. А не по расчетам.
Применение ГИ в Широкополосном оформлении очень спорная тема, но тоже имеющая право на жизнь ..Но там уже к динамикам более высокие требования, и это уже ой как не дешево получится. И притом большие ограничения по КдП оно должно быть большим и место прослушивания от ШП ГИ массивов большое желательно. чтобы там сформировалось цельное поле восприятия конечно не как у одиночных динамиков (точечное) но вполе отличное для восприятия на слух. Также очень интересны комбинированые секции ГИ с точечными излучателями. все тоже зависит тогда от частоты раздела.. но SPL легче отрегулировать с раздельным усилением, подогнать по чувствительности секций.
Как итог темы.. Денис все же много маленьких могут победить большой)) просто нужно знать и уметь "как" - все это правильно приготовить, и не менее правильно подать аки инсталировать.
У меня есть по этому реальный опыт, и некоторые мысли к дальнейшим интересным экспериментам на еще большую оптимизацию.
Еще Денис тебе идея - прикладывай оригиналы записей в шапку ютуба, выложенные например на гугл- облако. (гугл-диск) drive.google.com Туда можно любую запись вообще (и не забанят) и людям будет доступ к интересному контенту)
А также большая рекомендация пользователям с наушниковыми трактами высочайшего качества .. Не слушать напрямую даже с облака, А не поленится скачать оригинал файла записи, и проиграть его на MPC-HC кодеке + Media Player Classic. хотя бы!! будете очень приятно удивлены.. или на Аплеере. Качество восприятия в этом смысле имеет очень большое значение и эффект достойный заморочки.
Все это давно известно! и куча опытов много лет назад проведена. Все эти Групповые излучатели
излучают в определённом диапазоне частот цилиндрическую волну, а в определённом - сферическую, из-
за это качество звука их очень спорное - подходят только для своеобразной музыки в своеобразных
помещениях - в общем, это все экзотика.
Линейные массивы моей конструкции до сихпор трудятся в некоторых инсталляциях - эта концепция
не подходит для домашнего использования.
Если, применять подобные ГИ, то как вы правильно сказали с умом - в отдельном диапазоне частот,
но там очень большая зависимость от помещения (при открытом оформлении) - тут нужно АС делать прямо в том помещении где она
будет эксплуатироваться.
по облакам - у меня они все забиты ничего выложить не могу.
Опыт некорректен. Площадь маленьких динамиков может быть аналогичной площади 1-го большого, только сам замечал, что артикуляцию большого дина маленькими не заменишь.
вы пишете - опыт не актуален, а потом пишите большой дин более артикулирован....
@@stereotest_audio Я имел ввиду что работа 2 маленьких динамиков нельзя приравнивать к 1 большему.
Маленький это компромис,физический размер всегда имеет значение.Не бывает маленького контрабаса или концертного рояля.БОЛЬШЕ ОНО ВСЕГДА ЛУШЧЕ!!!
большой реалистичнее предает размер музыкального образа.
Согласен, 21 лучше чем16.
Я послушал этот трек Меут Пиис. Бас этого барабана не впечатлил.....на моей системе звучит как попсовый дэнс-бас, немного гипертрофированный в добавок еще)). Для справки, у меня в системе на НЧ трудятся 7 шт. десяти дюймовых динамика в 4-х колонках и двух сабвуферах, в бетонной комнате 17 кв. метра, сабы более менее настроенные и согласованные, фазы, размещение и т.п.. В грудак так более-менее пробивает бас этот, но все равно он какой-то не такой, сильно по ушам бъет, пришлось убавлять на сабах, а то как-то не естественно и тяжеловато звучит. Хотя у меня есть записи качественные симфонических оркестров и там барабан звучит очень даже ничего как мне казалось, приближенно к настоящему концерту. Просто может разные записи, в симфоническом оркестре барабан записывался со всеми реверберациями и призвуками помещения в котором записывался звук, и как правило в таких живых записях динамики звуку не хватает и часто приходится наоборот прибавлять НЧ на сабах, а у этих ребят смотрю на каждом инструменте микрофон стоит, т.е. звучит чисто инструмент без всяких акустических призвуков помещения, и реально все инструменты звучат очень четко и живо, но вот барабан попсовенько как-то и его звук как-то с внешним видом барабана из видео не стыкуется)). И мне кажется тут дело не в размерах динамиков даже, просто это какой-то другой барабан, снятый с современной ударной установки наверное, так как у него нет такого обертонального окраса как у большого оркестрового барабана или литавр, их сразу отличишь от попсового, даже на какой-нибудь компьютерной акустике. Но сама музыка мне очень понравилась. Спасибо что открыли для меня этих ребят). Может быть, если когда-нибудь у меня будет акустика как у вас, с огромными динамиками, тогда сравню и может этот бас будет реально звучать иначе). Ну а пока у меня звучит этот бух бух как в Scooter)).
Никогда не понимал для чего изобретать велосипед (в миллионный раз)? Может, лучше посоветовать начинающим любителям звука почитать основы электроакустики (того же Эфрусси)? Все равно ничего ведь нового сказать в этой теме не получится.
Вы мне предлагаете свернуть все работы и поменять деятельность?
даже с чисто познавательной функции - как выяснилось народ совсем не понимает как работает, для этого даже спец ролик пояснительный снял, т.к. в прошлом совсем все туго было в комментах.
А может начинающие любители звука не хотят читать основы электроакустики? Может они хотят, чтобы в видео им объяснили доступным языком и сделали это в лёгкой и дружественной манере как делает Денис. Сейчас мир видеоформата и интерактива, когда чтобы что-то донести, то нужно это сделать интересно, наглядно и без наносного высокомерия. Я вот узнаю очень много нового в данной теме из объяснений данного канала. Если у вас ничего нового сказать не получится, то зачем тогда вообще что-то говорить? Подобные же ролики вносят значительный вклад хоть в какое-то развитие отечественного аудио коммюнити.
@@stereotest_audio Совсем нет. Я, напротив, очень даже уважаю любое НОВАТОРСТВО, изыскания. Просто считаю, что такого плана авторам как Вы, лучше сосредоточиться именно в таком плане , а не на ликбезе дабы не терять времени на школьные пустяки. Пусть школяры учатся по учебникам, а не выхватывают вершки по "гуглам".
И да, я ещё в свои 15 лет это понял, что один хороший и большой динамик в хорошем коробе и при правильном расположении в комнате даёт лучший басс чем куча небольших динамиков...
Но у каждого разные запросы и вкусы, кто-то балдеет от кучи полочников а кому-то и 12 дюймов мало😁
да конечно - мы тут только для просвещения делимся знаниями - а так каждый сам выбирает - много мелких или один большой :)
А у меня наоборот, большой динамик заводит комнату и она гудит, а мелкий не заводит, хотя по громкости и звучанию одинаково все.
Ты зачем в слове бас написал еще одну лишнюю С ?
Сравнивайте не только дюймы диффузоров , но и катушек( намотку, ход, БЛ и т.д.)
это можно всю жизнь сравнивать...вариантов море. в ролике говориться об общем эффекте при прочих равных.
Весь прикол что если нет наблюдателя то звук от двух динамиков перестаёт быть чистым звуком а становиться интерференциональным шумом но от одного всегда музыка - читайте физику ....😀
Заказал себе 15 колонку, очень интересно послушать большой дин
Очень интересно!👍 Вопрос можно? У меня комната 16 кв,в ней ещё мебель,и к примеру поставлю я акустику coral x-7,раскроется ли она в таком помещении, или вполне хватит coral x-5?
Вполне себе раскроется. VII против V будет звучать масштабней.
@@mrfps100 А на небольшой громкости этот масштаб будет? Я то так громко не слушаю,максимум иногда на без 15 ручку громкости выкручиваю.
Да X-7 разработаны для маленьких Японских помещений! там наблюдаются проблемы с подвесами - нужно ТО делать по возможности.
@@stereotest_audio Ясно. Так там же вроде тканевые подвесы? А на х-5 такая же проблема с подвесами?
@@stereotest_audio Не встречал проблем с подвесами на Coral. Все что видел были с мягкими тканевыми подвесами. НЧ на них весьма отзывчивы, хоть и не бъют рекордов по глубине, но для своих размеров/"литража" звучат весьма достойно.
Был у меня большой диффузор на JBL 4429 , но сейчас на KEF REFERENCE с маленьким диффузором мне нравится звук больше( при чем у меня полочные АС, а не напольные) . С листом бумаги и линейкой пример странный конечно.
ничего странного! попробуйте помашите в воздухе держа в руках большой и маленький веер одного и того же веса
Вам больше нравится СЧ ВЧ и сцена … но эффекта энергии у мелких Динамиков нет!
JBL если старые то могли быть с тухлыми подвесами
Да тоже хороший опыт! Можно два маленьких веера взять в одну руку и один большей в другую !
@@program2beltram778 нет у меня были новые jbl4429, это модель 2009-2010 года. Я брал новые в магазине в 2012 . Хотите верьте , хотите нет но по сцене Kef reference 1 им не уступают и бас по энергетике лучше у KEF. По скорости баса также KEF лучше.
@@program2beltram778 как раз это и поражает меня как маленькие KEF дают не меньше энергии на НЧ, при таких габаритах на фоне этих шкафчиков с лопухом 30 см.
Чтобы объективно сравнить нужно сделать динамикам одинаковую ачх в месте прослушивания и лучше все это сравнивать на улице
Из мною пользованных колонок самый крутой бас у Cerwin Vega XLS - 215 , пробирает до костей . Все барабаны , контрабасы , рояль , бас-гитару и орган отрабатывают на ура !
да у Вег там все хорошо с этим. там проблема в самой дешевой комплектухе, которую нужно менять и проблемы в самом дешевом ВЧ динамике - который не годится совсем под этот бас.
@@stereotest_audio Кстати я над этим уже работаю , твитер действительно дохловат , с Вами согласен , работаю над интеграцией изодинамического на 60 ватт , играюсь частотой раздела , пока не все варианты исчерпал , но плюсы уже заметны , над дизайном работаю.
Посушать бы на таких Hurricane suite 😍
Спасибо, понравилось!У меня вопрос,достались два 15 дюймовых динамика т1501-3,3-4 135ватт 4 ома,20гц-5кгц,92дб, подскажите пожалуйста объем кабинета или корпуса как у вас.С уважением ваш подписчик!
Динамик похоже для ОЯ, но можно Орто попробовать.
Слишком маленький магнит, Vas и Qts не известен, хотябы Fs измерьте.
Спасибо, буду думать,а щелевой не пойдет?Мне по проще, слышал есть грубый расчет по диаметру диффузора,Fc 42 Герца.С глубоким уважением здоровья и успехов!
@@user-je4kn8pf1t
посмотрите в инете расчёт Орто, сам короб по объёму примерно равен будет фазоинверторному. Не понравится Орто - из этого же короба ФИ сделаете.
Программа BassPort очень понятна и легко расчитывает длину порта, объём короба.
А чтобы прикинуть сам объём есть прога JBL speaker shop.
Только я параметров Тиля-Смола не нашёл в инете на этот дин.
Спасибо, буду экспериментировать.
@@user-je4kn8pf1t
Ещё есть ПАС ( панель акустического сопротивления ) не повышает общую добротность и Вариовент 🔊
один пздеж пустопорожний.... ляляля ни о чем
Вы что не поняли , это же реклама ! Л я ляля и в конце фокус покус !
вместо завести - возьмите сделайте что-то головой и руками! это лежите на диване в маминой хате и рассуждаете :))))
@@stereotest_audio у него Audiovector R11 Клифорд не завидует . Вот еслибы не слышал 110мм ,то про ляля бы промолчал.
"Да ты, я вижу, наш клиент!" (Ц)
Размер имеет значение!👍касательно баса Diatone все решается заменой подвесов с учетом добротности нч динамика и параметров тиля смола…
вы наверное не знаете что по Диатон, ни кто в мире так ни кто не разобрался как мы :)
есть об этом ролики на канале.
@@stereotest_audio я видел ваши ролики на CZcams …
Скажите прямо- заменой всей головки. Изменение параметров Тиля- Смола, плюс несколько поправок на декремент затухания и термостабильность катушки , это практически новый динамик.
@@vladimirkravetz1650 да, лучше менять весь динамик :)
Слегка некорректный эксперимент с листами, Денис. Сложенный пополам лист практически не касается поверхности из-за этого воздух легко попадает под лист. Под цельным листом получается эффект присоски.
опыт корректный! листы лежат плотно, причем у сложенного листа давление в два раза больше, прилипание именно потому, что воздух из под листа большего диаметра не выходит, воздух его не может быстро обтекать, как маленький лист - об этом и говорится в видео.
Большие динамики однозначно эфективнее, но опыт в конце ролика - сомнительный. Большой лист может прилипнуть к поверхности за счет статического электричества. Бумага хорошо электризуется.
ничего странного! попробуйте помашите в воздухе держа в руках большой и маленький веер одного и того же веса, бумага не электризуется (это не пакет), а тем более которую потрогали - сняв сомнительную статику
Вам дают информацию которую вы раньше не знали ! Вместо - спасибо ! Начинаете тут подлог какой то искать со статикой и тд.
@@program2beltram778 ответ по комментарию, а не поиск подлога, и вся физика давно известна как и эта информация!
У меня вопрос , что лучше два саба с динамиками 8дюймов 150 Ват один или один саб с 10 дюймов 350Ват. Нижняя граница в Гц. тоже разная 10-ка копает больше. Муки выбора сабо для полочников.
ставьте 12" там будет эффект более-менее.
Площадь тут самое последнее и далеко не главное: каждая пара снижает частотную неравномерность отдачи и расширяет полосу;
первая пара на 4дБ, вторая еще, но не в линейной зависимости, а в логарифмической, т.е плавно убывает, при этом расширяет полосу, подавляет искажения механического подвеса и давление одной головки суммирется на число головок. У меня 2х20головок + 1 саб. Звучание просто суперовое...!
саб - для кино, не для музыки. давление увеличивается на 3дб только у двух головок - проведите измерения 2-х, 4-х , 6ти.... Искажения увеличиваются - разные динамики влияют друг на друга. Полоса не расширяется вниз - хоть 100 динамиков - рез частота остается как у одного и тд.
@@stereotest_audio ,где я писал про расширенную полосу нч? -У меня кроссовер стоит 2+1! А все остальные фантазии даже не буду обсуждать, т.к. у меня уже есть HI END ситема РАБОТАЮЩАЯ, сделанная своими ручками ! - И нюансов там очень много, в частности по сабу тоже!
@@athos6236 да нюансов везде много! Это хорошо -что своими ручкам! Уважаю! Вам просто сказали что подобное строение АС не то что не единственно верное , а даже с немного большими проблемами чем «стандартная» технология, тем ни менее имеет место быть и для определенных жанров в особенности .
@@omarsantana317 , на сегодняшний день такие "а.с." ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЕ решение воспроизведение звука "высокой верности", кроме саба! А то, что вы что то тут фантазируете говорит о том, что вы не имеете понятия об этом и никогда "вживую" не слышали как сие звучит... Особенности в конструкции, а материал и жанр может быть любой высококачественной записи, на сегодня это: "flack" и "ape".
@@athos6236 как раз в первом сообщение вы написали ..."каждая пара снижает частотную неравномерность отдачи и расширяет полосу" перчитайте пожалуйста свое же сообщение внимательно!
по тому. что сами сделали - это круто без сомнения! По нюансам - тоже согласен! вот если сами делали тогда понимаете меня - что всегда нужно оптимально варьировать между нюансами.
Ааа.... Несогласен что большой лучше и что это вообще критерий какойто. Возможно!!! Не исключаю что ваши динамики както отличаются от других в положительную сторону, но личный опыт показал что небольшие в кол-ве 2-4 шт дают лучший результат. Сейчас я говорю про бренды представленные на рынке а не самоделки. Но это лишь мой опыт , у когото может отличатся. Короче что то там не то ( один большой), что именно объяснить не могу, но постоянно ощущение что чегото лишили). Кто может объяснить с удовольствием послушаю.
разумеется при правильной реализации! в видео говорится - при прочих равных и демонстрируется эффект объемного смещения воздуха с маленькими и большими диффузорами, так же речь идет о реалистичном воспроизведении размера басовых муз инструментов
Было бы очень интересно увидеть у вас обзор 100 АС-017 «КАА-100»
привезете их?
По углам КДП должны на коноплянных нитках висеть трёхлитровые банки. Они сильно улучшает сигнатуру, апертуру и партитуру на ВЧ.
Все производные из конопли 👍
Бред ! Банки - звенят.
@@program2beltram778 Ну, а кто не звенит ?
что такое кдп?
@@Trevis_Bikle Что значит что ? Комната для прослушивания, естественно.
Нельзя дышать липким воздухом, нужно проветрить! 😃
Даже без всяких расчетов я еще с детства знал что лучше один большой диффузор чем два равных по площади меньшего размера.Но нюанс,опять же до определенного значения так как очень трудно соблюсти жесткость большого размера диффузора и перекосы во время работы.Все хорошо в среднем значении.
да, 18" это максимум! оптимум 15"
Динамики 1 серии разных размеров будут играть лишь разные частоты, чем меньше размер, тем выше играет динамик, самый лучший вариант будет 18", отыгрывает всё сохраняя при этом чёткость. 21 и 24"играют уже через чур низко, им нужен суббас, ну и у них уже теряется чёткость звучания
ну,с нч диапазоном понятно!а как быть с сч?часто встречал утверждение,что сч меньшего размера играет лучше,детальность гораздо лучше.и вообще,есть какие то общие рекомендации по размеру АГ к спектру частот?
вот именно - есть соотношение размера диффузора к длине волны, еще влият раскрыв диффузора и др параметры, это тема для целого видео...
@@stereotest_audio было бы не плохо!)
Граждане - не пора ли переходить от впечатлений и эмоций к науке?
Наука, как известно, начинается с изменений.
А измерения начинаются с выбора единиц измерения и измеряемых параметров.
Качество воспроизводимого звука зависит не только от отсутствия суммарных искажений всего тракта, но и от характеристики звукового давления, особенно на низких частотах.
Звуковое давление прямо пропорциально площади излучения и амплитуде колеблющихся излучающих поверхностей.
18" = 45, 72 см = 0, 457 м (S= πD2/4 = 3.14*0,457*0,457/4 = 0,164 м2)
10" = 25,4 см = 0,254 м (S= πD2/4 = 3,14* 0,254*0,254/4 = 0,05065 м2)
Итого: 0,164/0,05065 = 3,24 шт.
То-есть по звуковому давлению один динамик 18" заменяют 3-4 динамика 10" при одной и той же прилагаемой мощности усилителя и одинаковых суммарных сопротивлениях головок и в одном и том же ящике.
…
Преимущество одного большого излучателя перед несколькими излучателями меньшего размера заключается в том, что сопротивление (к примеру 8 ом) нескольких динамиков подключённых в параллель, будет ниже 8 ом, что не каждый усилитель может потянуть, а подключении их в парралельно-последовательную схему, с суммарным сопротивлением по постоянному току одинаковому с одним большим, будет вносить дополнительные искажения, что нежелательно!
…
Но!
Для любителей эта замена маленькими излучателями одного большого, имеет смысл тогда, когда любитель может намотать катушку излучателя с гораздо большим сопротивлением, увеличив количество витков провода и уменьшив их диаметр до расчётного конкретного проекта.
Это даст увеличение чувствительности системы и следовательно качества звука, так как, вес нескольких диффузоров меньше веса одного большого, суммарная мощность магнитов тоже выше.
В порядке эксперимента можно потратить усилия и выявить в поиске истину в погоней за качеством.
Здравствуйте. Я считаю если убрать пассивный фильтр (кроссовер)между динамиком и усилителем и два динамика меньшего размера подключить каждый к каналу усилителя а не в параллель к одному каналу, и через активные нч кроссоверы то динамики меньшего размера не уступят одному большому. Любой пассивный кроссовер съедает до 25% мощности усилителя, а динамики включенные в параллель к одному каналу УМЗЧ своим сопротивлением подгружают его. Поэтому при поканальном звуковоспроизведении и активных фильтрах разница вряд ли будет сильно заметна
Вот все и показал эксперимент, такого рода музыку хорошо может отыграть только концертная акустика, купите пару хороших фирменных колонок на 15 динамиках и будет вам счастье, я сам дома иногда слушаю на концертной акустике музыку, и после концертной домашнюю не хочется слушать)
концертная акустика сделана для концертов - ее звук в доме слушать тяжело...
Здравствуйте.
Обращаюсь ко всем кто уже здесь написал, прежде чем писать всякую чушь, хочу сказать, что площадь динамика, при установке двух в два раза меньших к примеру динамиков, не увеличивается прямопропорционально, а примерно около 30%, то есть допустим чтобы получить 20" из 10", 10" нужно поставить примерно 4 штуки ! Об этом только некоторые написали тут !
Теперь к автору видео, если сравнивать четыре на 10", тогда это будет более предпочтительнее, и лучше, так как чувствительность, при каждом динамике будет возрастать, примерно на 3 дБ, также отдача будет лучше, на всех частотах, при большем количестве излучателей, и сравнивать соответственно, нужно не один пополам листок, а ещё две половины положив, порвав целый лист !
совершенно не так! отдача расти не будет, бас будет не глубоким. уже все разжёвывал - сил нет, много работы. извините.
@@stereotest_audio При групповой работе динамиков отдача как раз вырастает, глубина баса зависит от применяемых динамиков, и конечно от площади диффузора, но как уже ранее писал достаточно и 10" для хорошего и глубокого баса !
@@stereo-4370 Я так же писал - 2х10" уже смещают воздух вперед...не так как 15" но уже эффект минимальный есть и его можно ощутить, а вот от двух 6.5" - эффекта НЕТ!
два динамика дают прирост давления 3дб, но 4 динамика не дают 6 Дб и тд. - это мат часть. и это давление +3дб но не нижняя граничная частота! и давление у 15" даже с учетом двух 10" и даже 2х12"будет выше (при прочих равных)
Интересно было бы посмотреть на фильтры от ваших громадин, если не секрет.
в статье на Яндекс Дзене (ссылка в описании к прошлому видео) Фильтры др наших АС в др роликах...
Спасибо за видео! Очень интересная тема затронута. Я, честно скажу, сам фанат большой акустики, с большими динамиками. Но современные производители пошли по пути миниатюризации динамиков. Акустику с большими лопухами большинству мужчин "жена не разрешает". Интересно узнать ваше отношение, например, к такому бренду как System Audio (SA)? Они лепят кучу мелких динамиков в столбики и заявляют о том, что их философия - это "максимально быстрый звук". Либо ещё более интересно ваше отношение к так называемым "щитам"? Т.е. открытое акустическое оформление с кучей мелких динамиков.Я не требую развернутого ответа на свой комментарий, ибо - это всё затраты времени в первую очередь. Просто может будет Вам интересно, как возможные варианты тем для будущих видео. Очень интересны "нетрадиционные" конструкции АС: щиты, либо, например, изобарная акустика (Jamo в своё время делали).
Да - большие динамики сейчас делают только для проф целей, а они для больших помещений и звук там грубый очень.
Про Систем Аудио писал подробную статью где-то в году 10м-11м, сравнивали, измеряли, разбирали, на старом сайте была, может кто его скопировал и гуляет по инету - нужно искать.
Про Изобарики пару раз в роликах на канале - это Иглстоун Воркс Петра и в Битве Японских колонок уникальные Санью рассматриваю...
SA систем аудио годная АС.Слушал на прошедшей выставке хай энда в Питере.Работали Датчане с Hegel 190 брал с собой CD диск, хорошо что был СD проигрыватель.Рокешник отыграли на твёрдую 4 это старшие SA,младшие SA беленькие попроще да и стоят дешевле.Очень впечатлили Martin Logan Motion 20i работали с усем Fezz Audio отличный басс и без сабвуфера.Стоят Американцы также как и Датчане.
Орден шелкового умника ваш Сер. а вы продаете а то я не смог узнать цену на вашем сайте
Катушку на бас можно и на сердечнике ставить, 0,2ом, да и сч и вч чуть прижать. В диатоне может фазик просверлить? Я смотрел параметры Тиля-Смола нч басовика ямахи ns-1000, там получается что динамик больше для ФИ подходит чем для ЗЯ, может и здесь так.
а может просто нужно было корпуса нормального обьема сделать?)) не тупые полочники, а адекватные напольники! Ведь со стойками они же места занимают столько же сколько и если бы были изначально выше сантиметров на 30-40.
@@Sergio83Hi-resAudio конечно это было бы самое лучшее решение, но большие корпуса дороже. Но..если динамик не подходит изначально под ЗЯ, то ему даже большие корпуса не помогут.
@@user__67513 ааа, вон оно че!))) а подставки под диатоны нынче бесплатно раздают?)) Так мы за качество звука или за цену корпусов?)) Это из серии "не ну пельмени из цельного мяса это очень вкусно, но это же дорого обойдется, поэтому будем клепать как обычно, 20% мяса, а остальное всякая дрянь в составе!))) Тут логика абсолютно та же! Главное ведь что многие даже не понимают покупая такую вещь что она изначально кастрирована!
@@Sergio83Hi-resAudio ну это надо конструкторов японских спросить, может они элементарно не знали про параметры Тиля-Смола.
@@user__67513 все производители повально так клепают чтобы покомпактнее было, что совок, что импорт неважно. Крайне редко когда в акустике басовик работает в нужном ему обьеме! Ко всему прочему часто еще и на жесткости корпусов экономят, про фильтры вообще лучше не говорить, там ужас полнейший!
У маленьких динамиков н/ч уходят за границы диффузора и воспроизводятся поршневым ходом. Хороший н/ч динамик не может быть маленького размера, потому - что правильный, хороший бас воспроизводиться диффузором. Тогда и скорость и атака, тональность и многое другое будут соответствовать действительности. При воспроизведение н/ч поршневым ходом вес диффузора, который прямо пропорционально должен быть увеличен для достижения соответствующей прочности, что бы сопротивляться воздушному давлению, будет вносить корректив в эрекционное движение диффузора, что выльется в появление призвуков и размытости звука. Все хорошие н/ч больших размеров, и отыгрывая даже на большой громкости они почти не уходят в поршневой ход. При выборе акустике, будет правильнее выбрать колонки с большим н/ч диффузором и относительно не большим магнитом, с/ч и в/ч наоборот должны иметь относительно большой магнит, и очень легкий, тонкий, но в то же время прочный диффузор. Вот таков мой совет, исходя из личного опыта. 😉
Однозначно один большой!!!
Однако, (на примере динамиков Scan-Speak и SB Acoustics) у 15-ки площадь диффузора больше, чем у 8-ки в 3,5-4 раза, а объёмное смещение больше в 5-7 раз. Поэтому, сравнивать на предмет удара в грудь 15-ку нужно не с двумя, а с четырьмя 8-ми. И для сравнения возможностей по звуковому давлению нужно против одной 15-ки выставлять, по крайней мере шесть 8-к. Размер, конечно, имеет значение, но не размер каждого динамика в группе, а суммарный размер всех вместе взятых. А, для исключения других факторов, сравнивать нужно динамики в одинаковом акустическом оформлении с примерно одинаковой настройкой и примерно одинаковым ГВЗ.
да писали об этом, что нужно 4 8-ки, чтоб тягаться с одной 15" кой. Но далее - про ГВЗ и настройку - будет тяжело собрать акустику подгоняя эти параметры, да и не зачем - 15" будет "жирнее" :)
@@stereotest_audio На самом деле, все динамики разные. Много 15" мидбасов, которые низко не играют. И есть сабвуферные 8-ки, которые копают ниже 20 Гц. В целом, специалисты пишут, что небольшие колебания диффузора большой площади лучше согласуются с физическими свойствами воздуха, чем смешения небольшого диффузора с большой амплитудой. Но т.н. групповые излучатели - это немного другая история. Вопрос этот достаточно хорошо изучен производителями концертных АС для озвучки стадионов и других больших площадок. В частности, они пишут, что отдельные динамики, расположенные на расстоянии не превышающем 1/4 длины волны верхней частоты их диапазона работы, практически излучают волны, как один динамик.
Какая добротность у белых 15" динамиков? И какая частота раздела полос в АС?
0.31 QTS, 500 Гц.
@@stereotest_audio Получается настройка порта ФИ немного выше рез.частоты динамика?
Добрый день. Но есть еще нюанс)) две хорошие фирмовые восьмерки будут явно лучше чем фокал . Например скан ревелатор алюминиевый , или акутон ас 250 . Вот с ними бы сравнить пятнашку
Фокал кстати неплохие НЧ динамики - много их пребывало. Конечно Ревалатор и Аккутон по выше классом - спору нет. Ролик не про конкретные сравнения - конкретно можно всю жизнь все со всем сравнивать! в ролике демонстрируется физическое преимущество большого диффузора пред маленьким.
@@stereotest_audio так ваши динамики тоже выше классом чем динамики фокала .
Ребята есть такие Audiovector R11
110 мм как один 400 мм ориентировачно , довелось лицезреть и послушать . Так как-то сказать что 18 дюмов лучше не сказать не чего.
Audiovector R11 слушал - не сильно по концепции от Бурмистров отличаются...не в нашем стиле в общем :)
Получается, зря я выкинул на помойку "Голос театра" и Таннои Кантербур ?
Хорошие были у вас колонки! не думаю, что прямо выкинули! наверное продали с прибылью! беда только в них та - что они разработаны для больших залов и уже параметры от старости все ушли.
@@stereotest_audio С отрицательной прибылью, бизнес по русски. Голос театра кинотеатральное гуано, а Таннои пафосная домашка. Поэтому перешел на класс выше.
Согласно вашей теории фи имеющий небольшое отверсие работать не должен, однако на практике выход фи имеющий размер в 3-5" прекрастно излучает нч
....только свистит как соловей ;)
по ФИ есть отдельная теория, не в контексте ролика! как ни будь в др раз расскажем.
а по поводу опыта с листиками: про прилипание уже написали, но и это не главное. Вы забываете, что кпд даже ваших динамиков что-то около 2.5-3%. То есть практически во всей полосе (не берем в расчет работу около резонанса порта фи) то, что динамик толкает перед собой воздух составляет лишь3% от затрачиваемой звуковой катушкой энергии, остальные 97% - на собственную инерцию. Воздух же в самой АС - не более чем пружина подвеса. С рупором к слову уже совсем другая картина, там воздух таки вносит неслабую долю сопротивления. А ФИ - единицы процентов, и как и куда этот воздух идет: волной звука или растекается в стороны, катушка практически "не чувствует"
"шикарно звучащие колонки, но включать мы их не будем")
все колонки включаются и замечательно звучат.
А у большого динамика, хуже атака и быстрота получаеться судя по опыту ?!
Про узлы и пучносьи и части динамика насмешил😊
откройте учебник по акустике, потом посмейтесь.
На сцене всё подрезано ниже 60 Гц, однако кажется, что баса хватает. За счёт чего ?
разница в том как динамик играет от 30 до 100Гц! с большим завалом и в практически в полку + искажения при этом! У меня лично мои напольники на 2х 10"ках заменяют мне и фронты и сабы разом в кино ! само собой и в стерео режиме всего хватает. Помещение маленькое до 20м2!
ПО стандартам ДИН на концертах обрез на 31.5Гц - более 24дб , сейчас режут и 64дб цифрокроссами.
@@stereotest_audio ДИН на концертах не работает, там режут от 60 Гц иначе за 2 часа от динамиков ничего не останется, канители поотрываются.
Спасибо за ролик. Две восьмёрки в маленьком корпусе и 15ка с большим ходом в большем коробе с низкой настройкой фазика. Полноценное сравнение... Вы бы хотя бы площадь диффузоров сравнили для более правильного сравнения (естественно нужно учитывать обьём). Вы говорите о кучности модов и о том как на них влияет размер диффузора... Вы же прекрасно знаете какая длина волны на низких частотах и как вы это можете привязать к разнице диаметра диффузоров? Три главные формулы которые стоит запомнить со школьных уроков математики (по моей версии в которой квадратное уравнение на втором месте) это длина окружности, площадь круга и объём шара. Хотя можно запомнить одну из них и интеграцией или производной получить остальные.
У меня такое впечатление что физику в школе/институте из русских самодельщиков учил только Костя Мусатов. Эксперимент вообще улыбнул. Это современный МММ для увеличения продаж. Вы пытаетесь сравнить один большой диффузор с двумя маленькими приклеенными друг к другу? Это такая новая концепция, смотрите в моей колонке два динамика у которых один магнит и один подвес. Оригинально. Я даже не беру в счёт тот факт что большой диффузор у вас прилип к ящику. Подумайте о массе воздуха которую должен толкать диффузор и массе диффузора. Вспомните эксперимент в школе эксперимент на уроки физики когда в колбе с вакуумом падает лёгкое пёрышко и тяжёлый предмет с одной скоростью. В любом случае ролик мне понравился. А русская версия Рэй Аудио так вообще шикардос. Надеюсь время печатая комментарий потратил не зря.
Возьмите любой симулятор комнатных мод и посмотрите как они могут пересекаться! там может и 5 см быть
между узлами и метр...
По опыту - если вы знаете так физику, то должны знать, что такое объемное смещение воздуха и то,
что два рядом диффузора смещают как один - потому, что между ними воздух "обтекает"...
@@stereotest_audio получается я свой пост писал напрасно... Мне кажется вы просто издеваетесь над своими зрителями. Что касается пересечения модов так объясните преимущество того как в вашей теории разница в диаметре дифузора влияет на моды в комнате. Заметьте я с вами не спорю. Просто пытаюсь понять.
Это если два одинаковых динамика в одинаковых условиях, а так есть и малого калибра с сумасшедшим ходом и низкой резонансной частотой, а есть и огромные с коротким ходом которые бас 20-40Гц не отыгрывают вовсе. Все зависит от конструкции акустики и от инженерного решения при создании динамический головки. Так что размер ни о чем не говорит.
опыт показывает как работает объемное смещение воздуха при прочих равных. далее уже конструктор выбирает то что он задумал учитывая данный опыт.
Три Агромных !!!
Денис, в вашем эксперименте, как мне кажется, не совсем однозначная аналогия в сравнении с динамиками. Для стационарных процессов, как вы правильно сказали, достаточно показательным является сочетание атмосферного давления и площади листа, для динамических процессов, как мне здается, нужно оперировать не столько площадью, сколько массой ( в данном случае объёма воздуха, примыкающего со всех сторон к диффузору ) и давления, не только атмосферного, но и силой создаваемой приводом, при чем оба параметра- масса и сила, скорректированы противодействием элементов подвески (ЦШ и гофрированной манжетой), ну и демпфированием со стороны привода. Или я ошибаюсь?
нет не ошибаетесь - конечно зависит от привода, массы, БЛ и прочего, тут и не было задачи показать опыт с точностью, задача была показать объемное смещение воздушной массы маленького листочка и большого листа.
Что значит японцы басс не любят ? А как же японские барабаны, а как же "Тореадор" Жорика Бизе ? Там без баса никак.
речь о большинстве АС японского пр-ва, названы модели. так же есть видео где несколько Японских АС тестируется с графиками - см на канале.
В треке Muete - peace нет бочки, добавьте ссылку на песню из Ютьюба
ссылку разместил. слушали на мелких колонках - то же бочка электронная... включили на 2х15" - тогда начали спорить - бочка живая или электронная...потом нашли ролик на Ютьюбе и поняли что бочка живая....
Ну на мой взгляд транзиенты у Wilson звучат на 003°•|~` тише чем у Glowsen при громкости 47 децибел.Соответственно кривая линии звука прямой зависит угла перпендикулярной кривой стенки комнаты относительно погоды за окном в жаркий день осенью при скорости ветра 168,9 шагов в час.😊