Видео про вас (эквивалентный объем)
Vložit
- čas přidán 11. 04. 2019
- В этом видео я попытался на пальцах объяснить, что такое Vas (эквивалентный объем).
Табличка, в которой можно оценить влияние размера ящика и эквивалентного объема: yadi.sk/i/tzPj5HtrRkZmMw
Поддержать канал: boosty.to/azvuka
Телеграм канал: t.me/azvukasound
Дзен: zen.yandex.ru/azvuka
Я в Vk: azvuka34 - Hudba
Топовые видео. Много полезнейшей информации понятным языком. Спасибо.
Ну наконец-то я понял, что это за параметр. Столько лет не мог разобраться. СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!
Ты настолько доходчиво объясняешь что инфа всасывается на раз ! Спасибо за это объяснение, давно хотел узнать про это, спасибо !
Табличка-огонь! спасибо! давно надо было сделать, все руки не доходили!
Отличный короб! Красивый и звук уверен хороший, в такой форме. В шпоне под рояльным лаком вообще красота!
Спасибо. Много не знал. Интересно слушать инфу.
О! Привет парень! Давно тебя не было,с возвращением!
Сначала лайк. Всегда интересно!
Я с тобой, дорогой друг, согласен во всём. Ты грамотно и аккуратно доносишь информацию.
Добрый день. Короб очень интересен. Китайские головы до сих пор ждут своей очереди. Узнаю стоимость пересыла и дам знать. Спасибо за работу. Удачи во всем.
Годно)
Очень интересная тема, с неё надо бы было и начинать.
Я из автозвука, но вас смотрю постоянно. Очень информативно и просто! респект!!!
В автозвуке физика та же работает:) Надеюсь, в этом году доберусь и до автозвука))
Идельно расчитаная система, подогнаные частоты динамиков, а послушаешь и херь какаято. Вывод , практически подгонять под себя , т.к. каждый слышит по своему. Но теория тоже важна.
Спасибо. Оставлю Heco 302. Концепция, борьба со стояками, неоспоримо.
Здравствуйте, а что вы скажете по поводу изготовления центральной колонки для трифонической системы из стекла (как АС у вас на столе за спиной ;) ) - стеклянный короб Выдержит 20-25-30 см динамик добротностью 0,5 ? (по-моему очень эстетично выглядит)
И еще вопрос (по трифонике) :
-можно ли сделать частоту среза к уже имеющейся паре АС - обрезать низы до 200 Гц не залезая в корпус (в колонке 2 НЧ-СЧ и 1 твит).
-и подскажите - как сделать смеситель каналов (с фильтром на те же 200 Гц) для центрального АС - объединяющего НЧ двух каналов с УМ (выхода на сабвуфер нет)..
СПАСИБО.
Денис,где можно таблицу скачать?
лайк
Компрессия воздуха в закрытом ящике тоже не линейна. При сжатии требуется большее усилие, чем при растяжении, так как относительное изменение объема разное.
Верно, не упомянул про это, фактор значимый. Особенно в компактных ЗЯ
Там ещё кое что происходит помимо изменения объема
Наоборот высосать труднее, чем вдуть. Больше 1 атм не высосать, а вдуть можно хоть 1000.
Интересные корпуса, где вы находитесь?
Волгоград)
Как послушаешь теории всей)) там можно просто чай пить))) хватит
У меня было несколько проф голов 15", разных характеристик, я их пробовал и в сабовые короба ставить( около 100л)и мидовые ( около 65л),так вот те мидголовы что с ВАС 140л в коробе 65л очень хорошо панчили( срез от 75 Гц/24 Бат.),и в сабовом оформлении под 100л опускались низко без фильтра и кроссовера, а вот субголова( с ВАС - 95л) отказалась играть нормально в любом, кроме родного кабинета ( рупор) выводы - Параметры ВАС, относительны и в первую очередь, головки критичны к настройкам фазика, а не максимальному обёму.
Добрый день, видео доходчиво объяснят, но я новичок хочу собрать колонку на двух 10 гд 34 на 4 ом, подскажи пожалуйста на какой объем сделать колонку, спасибо.
Думаю 30-45л.
На счет конкретных соотношений конечно хз, но и все величины жесткостей должны быть в каких-то соизмеримых пределах. Нельзя пытаться сильно задрать резонанс мягкому динамику маленьким корпусом. И давать избыточный объем не всегда хорошо. Более того у фи возможен разный спад ниже частоты настройки и более жесткий (подходящий) динамик может басить существенно глубже! Такой парадокс) на практике был случай когда некий короб с настройкой 37 герц измерялся на 30гц был очень мягкий динамик, потом ему поставили бодее жесткие шайбы, все остальное осталось неизменным и давление на 30гц вырасло почти на 6(!) Дб! Так что не все так бессмысленно как кажется на первый взгляд)
кстати, есть маза приобрести корпуса с проверенными и подобранными по параметрам шириками?
у меня нет россыпи динамиков в наличии, к сожалению)
Для закрытого ящика надо динамик с FS
Вот вопрос который меня всегда мучал) почему программы по расчёту оформления типа спикершоп или спикер бокс при увеличении объема короба увеличивают отдачу на частоте настройки даже если настройка 50 и более герц
по мойму достаточно формулировки что э.о.-это объём закрытый динамиком в котором резонансная частота головки поднимается на 1.41
один фиг эта величина используется только в расчётах...
пардон, может не увидел..подскажи, как правильно и чем, и нужно ли вообще внутри прямоугольного корпуса обклеивать поглотителем стенки..?
Дешёвым ленолиумом с тряпичной подложкой.
Можно купить за копейки в строймаге.
Профи,да и я сам советую сначала обработать стенки битумом, только выбирайте ге вонючий и не забывайте про распорки.
Эффект будет хорошо заметен.
Удачи.
и дома я ставил авто сабы все хорошо только соседи недовольны.Вот сравни даже размеры авто саба и дом акустики 5.1 и мощность соответственно. авто саб дома играет не напрягаясь .те есть запас
А какая площадь берется в рассчет?:
1. площадь диффузора по конусной части (с вычетом центра с катушкой)?
или
2. площадь круга после проекции конуса на плоскость, т.е. грубо говоря примерно максимальный верхний круг диффузора (и опять же, с вычетом центра с катушкой)?
Про справочные данные то понятно, но берем фактический динамик из наличия без возможности найти характеристики
Скажите, пожалуйста, слышал ли я закрытый короб, если у меня 5.1 с маленькими колонками примерно 10х10х10, закрытыми (пластиковыми)? Или короб подразумевает исключительно нечто по-больше, с широкополоснимами/двухполосниками? Услышу ли я принципиальную разницу, попробовав предлагаемый вами короб?
Самая большая разница между ФИ и ЗЯ на басовом диапазоне частот. Пластиковые и малюсенькие просто не смогут отыграть тот диапазон:) Нужно сравнивать что-то с резонансом хотя бы 70-80Гц, тогда какая-то адекватная картинка может вырисоваться:)
@@azwuka бас у меня отыгрывает саб с ФИ. Хочу заменить левый и правый фронт на закрытый короб, но не будет ли диссонанса с сабом на этом басовом диапазоне? Стоит ли выбрать что-то одно, отказаться от ФИ?
Сильно зависит от того, какой диапазон отрабатывает саб.
Скорее всего, подпирать закрытый ящик сабом с ФИ можно, АЧХ можно поднять, полку продлить, но особенности закрытого ящика это убъет. Мне так кажется)
блин, всегда думал, что эквивалентный объём, это объём ЗЯ для динамика.
P.S. который выпуск хочу узнать, где фикус? без него в картинке чего то не хватает)))))
на подоконник переехал)
Очередное упоминание стоячих волн сподвигло меня на эксперимент: есть ли всё-таки стоячие волны в сферическом корпусе? Ещё как есть, czcams.com/video/-ki5bzi3iCQ/video.html
Судя по названию, я не человек, а эквивалентный объём)))
А если не секрет, где в этом экселевском файте вбивать добротность?
Думаю ошибка в таблице. Изменяем не Vas а Vbox. Или?
Полезная информация,доходчиво донесено,спасибо за работу. Касательно ЗЯ вопрос относительно V короба можно сказать что закрыт,а вот относительно ФИ каким образом влияют параметры тиля? Расчёт программами штука конечно хорошая,но не плохо было бы иметь какое то осмысленное представление
таблицы нет (
Какой же тогда Vas у динамиков для оформления free-air ?
Любой) по сути, фришные должны иметь определеннле соотношение жёсткости и силы мотора. А сама жесткость и следовательно vas могут быть любыми
@@azwuka Спасибо!
@@azwuka Уважаемый автор, обновите, пожалуйста, ссылку на табличку)
Очень интересно о пневматической пружине. Что если сделать закрытый ящик с некоторым избыточным или пониженным давлением? Практикуется ли такое?
нет, потому что атмосферное давление существенно скачет. Плюс, при изменении температуры внутренний объем выдавит/вдавит диффузоры)
@@azwukaСпасибо! Ещё один глупый вопрос. Я любитель и не до конца понимаю какая главная цель стоит при проектировании закрытого ящика? Если в исключении звучания с тыльной стороны динамика, тогда почему не звукоизолируют ящик от окружающей среды вовсе? А если и делают так, то получается плохо.
@@Gerserh главная цель - получить нужную добротность динамика в ящике (это если сильно упросить) Как именно заизолировать от окружающей среды?
@@azwuka В стену вмонтировать с выходом на улицу :) , ну или в межстеновое постранство, которое в некоторых постройках имеется после, к примеру, обкладки стены кирпичëм с воздушной прослойкой, ну а в квартирах это круглые хода плит перекрытия, чтобы весь дом слышал и не мог понят кто же такая сволочь
вот по поводу авто саба дома не соглашусь.как то поставил в гараже авто саб. вот там он зазвучал не то что слышно стало. его прямо чувствуешь и при этом он не бубнел а именно дополнял музыку
Да, я стех пор пощупал домашние сабы и немного поменял мнение)
Два динамика одинаковых в одном объеме подключены отдельно каждый на свой канал стерео, заиграет?
в китайских бумбокс ведь играет
Проблема с объемом есть у корветов 150ас, где 30 см динамик сидит в 50-60 литровом корпусе, что для него мало, итог - инфранизких частот из них не слышно около 25 гц (-18 дб)
Дык у НЧ дина экв. объем 200-250л, что б получить 25гц, ему ящик нужен литров 500+, а так, он и 50гц то со спадом играет.
@@urfinjuss66 Не это то понятно, но корпус ему могли дать литров 75-85 хотя бы, тогда он играл 30 гц примерно в -6 или в -3, а это уже отличный показатель, у всех советских колонок объем был не особо подходящим под динамики, рассчитанные на большой ход. У меня 033, они ниже 35 почти не берут, только при нормальной громкости. 40 играют в -4 где-то, на слух мб -6
@@Eclipsell Есть простой расчет на пальцах - что б получить заявленные на динамик НЧ, его надо сунуть в ящик втрое больше эквивалентного объема.
Да же в двести литров для Корвета дин выдаст на 1,41(корень из двух) НЧ выше- 35гц, в 100л еще выше- 50гц где-то...
Но и многое зависит от динамика(выше головы не прыгнешь), у меня Хеко 80х годов, ящик литров 12, дин нч 20см, 30гц по минус 6, 40 отчетливо, 60гц- в полку.
@@urfinjuss66 не хило так для 12 литров, мб все-таки больше корпус? Уж очень компактный корпус с таким кпд
Не думаю, 50-60 литров мало. Недавно сам сделал двухполосные колонки с мощными 12 дюймовым нч/сч динамиками, в корпусе 35л(фазоинвертор)... делал их, в основном для интерьера, к бобинному магнитофону Илеть110. Но и звучит система_ отличные низы, как сабвуфер выдаёт, если в самой песне они есть, эквалайзер по нулям. Очень низко играют... дыхание, дрожь_ прям обволакивает_ по всей квартире) Для квартиры, чесно говоря не подходят... очень громко, мощно. А слушать на маленькой громкости их не интересно. Большой опыт в работе с музыкальной аппаратурой, крутил дискотеки в своё время, есть с чем сравнивать. Колонки играют, на ура. Если интересно, зайдите посмотрите.
От площади+ смещения мембраны..
Тему не закончил. Осталось ощущение недосказанности.
.....
Может расчет вести от Qts и Vas
А не от этой странной" идеи
Важней Добротность корпуса для разного исполнения А не странная величина "рез частота" корпуса.....
Не хера не понимаю сколько нужно объёма для динамика . Но очень интересно
Если эквивалентный обьём динамика 15 литров,нужен корпус 15 литров и настроить его на резонансную частоту динамика к примеру 44гц
И будет счастье
Но нужно учесть порт и динамики которые вытеснят обьём
Относительно нужен ящик 17-20 литров
@@hi-end7488 А если Э О, 134 литра? :)
@@novac0844 это будет дискотека
Каждая КГ на 100
@@hi-end7488 так вроде автор сказал, что э о, не равняется необходимому объёму ящика. Там по формуле вычислять надо, учитывая добротность ас.
@@novac0844 но меньше нежелательно
Больше процентов на 10-20 хорошо
При помощи физика можно уменьшить до 100 литров
А,дальше в ущерб
братиш ссылка не работает (
Я скажу так! Чтоб прокачать большой обьем надо длинноходный и мощьный динамик! Или создавать компрессионную камеру! Короткоходный динамик малого диаметра несможет прокачать большой обьем и изза етого будет гудеш или в худшем случае аккустическое замыкание! Нужно правильно нагрузить динамик если он ненагружен то опять получится замыкание!
mjbkhk7 w3r просто люди те которым ето действительно надо и которые действительно хотят создать качественную аккустику, те учатся и вникают в каждые мелочи аккустикостроения! А те которые хотят только языком трепать или учить других незная основ аккустики , сеют ложные теории и техники производства аккустических систем!
mjbkhk7 w3r Я некого несобираюсь клеймить и поучать! Высказываю свое мнение об етом всем только и всего! А чем вы тут занимаетесь незнаю!
Для себя понял, для СЧ динамика обьем корпуса всегда меньше эквивалентного обьема динамика, а для НЧ обьем корпуса всегда больше должен быть.
Нет , Вы не правильно поняли , всё считается исходя из требования к добротности в вашем акустическом оформлении. Иногда СЧ динамик в АС оформляют в "бесконечный экран", "щит" и т.д так как динамики бывают очень разными , да и цели разработчиков, к слову, тоже.
Volodya Orlo Да все верно,хоть и обобщенно, я хорошо знаю, до еще достачно плохо разбираюсь в АС, хотя являюсь ремонтером аудио техники уже пару лет)). Но мне интереснь, с 12 лет было интересно, но как то жизнь отвлекла лет в 15 появилась машина, все меньше занимался электроникой, а аккустикой и подавна, перешел на автомобильную, акустикой язык не поворачивается назвать)). Вот 33 вернулся, обновил знания, и вошел в рабочий режим, работы много. Владею большим для меня количеством советских АС разных популярных моделей, больше всего интересует тема доводки таких систем до слушабельного вида.
@@Ya_za_Mir_Vetal Моё субъективное мнение - полезного в старой советской акустике - прежде всего : катушки индуктивности , балансные резисторы и возможно? корпуса. Я в своей жизни сменил массу всякого железа и колонок. Остановился на трифонике; саб - 124 литра закрытый ящик, корректор Линквица , с ус. Сухова на 250 вт и прочими штуками внутри , плюс мониторы - фазокогерентные фильтры 4-го порядка ,чувств. 96Дб Вт\М. Полоса по уровню - 3 Дб 20 Гц - 50 кГц. К такой концепции я пришел лет за 15-17 поиска "того" звука который не могу позволить себе купить.
Volodya Orlo Не можем себе позволить, но тем не менее, слушатьтеперь приходится качественный звук, и никак иначе)))
Volodya Orlo Я беру три усилителя, три пары аккустики разной, но основными ведущими у меня остаются ширики 10ГДШ, серединой всегда у меня служат. Пара 15АС-222, пара 25АС-101, и пара 10МАС, получается получить кайф, увидеть сцену, и даже к любимым артистам дотронуться выходит, когда лыжная мазь достаточно глубоко впитается в виски, и провода смазанные, что бы электроны резвее скользили по ним к ушам))).
фи гудит, пассивный динамик гудит, зя звучит зажато.. остается оя.. видео интересное, но мне не подходит)
зя звучит зажато как раз из-за того что динамику как правило не дают того обьема который ему нужен! дай динамику корпус с обьемом в пару раз больше эквивалентного и все появится.
Короче чем больше динамик тем больше надо ящик, да и все...
Здравствуй
Здравствуйте.
К примеру, обратимся к ребятам, которые живут в невисоммости, хотя-бы на орбите луны.
И поинтересуемся:
А почём, у вас, мидбасы!?
Шутка конечно, но!
Поинтересуемся... сколько ватт?, сколько Ом?, а сколько дать чтоб заиграло или чтобы хотя бы слышно стало, каков импеданс?, вес изделия в ваших вакуумных условиях?...
И что такое в Ваших понятиях децибелы?
Непперы! - Скажут они.
И вот тут вопрос снимается.
Потому как:
Каждый производитель
аккустики не тратит много денег на:
А. Инженеров-физиков.
Б. Лабораторию, состоящую, даже, в лучшем случае из гаража и подъопытного материала в виде двух дверей от приоры...
Становится ясно - все производители пиздят друг у друга технологии и иногда получается что-то.
А вот это что-то, нужно брать за точку отправления звукового конструктора. То есть free air.
А если герметизировать ящик , и заменить воздух другим менее упругим газом, тогда что-нибудь изменится ? Или настолько герметичным динамиков не существует? Да и давление атмосферное тоже как то будет влиять ... поясните мне, я с деревни прост и знаю лишь общие законы физики
Закрытые ящики не на 100% герметичны, иначе динамик бы вдавливало/выпирало при каждом изменении атмосферного давления) По этой же причине сложно заменить внутренний газ, он там долго в неизменном виде просуществовать не сможет
АЗвука - теория звука а зачем делают сабвуферы такими тяжелыми? Неужели нет другооо материала более легкого чем дерево или пластик ?? Почему именно эти материалы ? У меня для мобильного диджеинга два сабвуфера на 900 rms ватт каждый и давлением 131 дб , весят под 30кг каждый(( и чето я не вижу какого то будущего и с этим связанное, как бы все это облегчить. Конечно 19кг на 700 сильные rcf art745 у меня стоят неодимовые динамики, но неодим выигрывает у таких же ферритовых килограмм два тли три лишь всего...
Сам динамик не герметичен.
Вес играет в плюс) Акустика должна быть монолитной, без резонансов, без вибраций. Сделать это с низким весом или очень сложно или невозможно ( я склоняюсь ко второму варианту)
Никто Неизвестный 150 дб это на расстоянии метра:)
Понижение резонансной частоты динамика (увеличивая обьём ящика)- на любителя вредных для здоровья ,низких частот😏🤷♂️
Чипсы кушать ещё вреднее
Можно бесконечно играться с резонаторами и системами резонаторов ради пары дб в низкочастотном диапазоне, но зачем, если можно применить ачх корректор в предуселении. Скорость басса будет максимальной в диапазоне ниже резонанса динамика. Как вариант это низкодобротный закрытый ящик и подкрученный регулятор тембра на усилителе. Это редко прокатывает, т.к. многие динамики имеют большую добротность а регулятор тембра широкий диапазон частот, отчего возникает подъём ачх на частоте резонанса и кроме гудения, динамик начинает ещё и "хлопать".
Для себя я бы предпочёл ачх-корректор и низконастроенным фазоинвертором, определяющим нижнюю частоту звучания системы, снижающим нелинейные искажения на этой частоте и механические нагрузки.
интересная тема) Корректор ставится между источником и усилителем?
Если не ошибаюсь, при прочих равных у ЗЯ нелинейные искажения меньше, чем у ФИ
@@azwuka смотря на каких амплитудах. К примеру 30-35Гц без резонатора с ширика не вытянуть.
@@azwuka ну да, по сути предусилитель с подъёмом в нужном диапазоне частот. Я нечто подобное на самом усилителе пытался реализовать играясь с общей отрицательной обратной связью и получил некоторый положительный результат, но был ограничен в крутизне подъёма(из-за возникающего самовозбуждения) и мощности усилителя(т.к. динамики восьмиомные, питание аккумуляторное и несколько слабое). так что лучше сделать это отдельным узлом.
Сергей, это слишком похоже на тонкомпенсацию. работает нормально на малых уровнях, а на достаточно больших приводит к перегрузу НЧ драйвера и искажению тон. баланса. можно несколько оптимизировать это раздельным усилением с активными фильтрами, но это не отменяет "трубодрочерство" - ФИ (резонатор Гельмгольца) был, есть и будет оставаться простым и эффективным оформлением. и невзирая на его принципиальные недостатки, которые, впрочем, можно в некоторой степени компенсировать.
Купа болтавни
Трепло. Переливал из пустого в порожнее 10 минут. Остальное время самореклама.
Друг, ты кого здесь учишь физики? Для этого по кряней мере существует инженерное образование. Обычным обывателям- потребителям это не понетно.
полагаю, что и аудитория здесь не "гуманитарное".
После 9:37 можно видос не смотреть
в твоих видео только один пж, ни какого толку от них людям нет!
Это скорее от мозгов зависит, не у всех они есть, не все понять и использовать могут;)