Comment Les Anneaux de Pouvoir peut être si MAL ÉCRIT ?
Vložit
- čas přidán 17. 12. 2022
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La série les Anneaux de Pouvoir, très librement inspirée de l'univers du Seigneur des Anneaux, a coûté très TRÈS cher. Du coup, je suppose qu'ils ont eu les moyens de se payer des scripts de ouf et que c'est super bien écrit ! ... Non ?
Crédits Musique :
Lord of The Rings: The Shire Theme (Concerning Hobbits) | EPIC VERSION by Samuel Kim Music :
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Merci pour cette histoire d'Alice et Bob, j'espère qu'elle sera bientôt diffusée en grand écran
yo un conseil, fais comme moi lis les livres de Tolkien et tu aura toutes réponses. le contenu de la série à été repris du Silmarillon! c'est mille fois mieux. ;)
@@lastest4715 malheureusement dans les faits, jdg fait parti de l'ethnie qui ale moins de chance d'être consanguine...
A moins que jdg ne soit le 12 ème fils d'une famille de bledard... Mais j'en doute un peu...
"plus ces mal écrit plus il y a de chance que sa soi le personnage que l'enquêteur ne soupçonne jamais'' TOUSS wednesday TOUSS
Est ce que c'est "ET" merci à cyberghost ou "DONC" merci à cyberghost? 🤔
Résumé de la série :
Une lycéenne elfique Galadriel est très énervée, elle refuse d’aller à la fac en Valinor, car son frère c’est fait tabasser au lycée de ‘la terre du milieu’ par une poucave nommé Sauron, le second de la brute du bahut Morgoth.
Pendant ce temps au Wakanda, un elfe tombe amoureux d’une MILF (je croise les doigts sont trop beau ensemble).
À La fin de l’année scolaire Galadriel échoue volontairement l’option piscine pour être disqualifiée. Elle manque de se noyer mais la maître-nageur BG la sauve et en plus c’est un prince du sud GG didi!. Ils sont récupérés par le lycée option voile 'Numénor'.
Le fils du prof de voile ne veut pas aller à la fac lui non plus, c’est un rebelle, mais sa sœur vient d’être accepté en architecture.
Pendant ce temps-là au Wakanda les racailles Orcs des cités sont descendues en ville pour mettre la misère.
Sinon il y une collégienne bohémienne, qui a crusché sur un vieux (syndrome de la sauveuse) après qu’il a eu accident de voiture. Sa communauté le trouve trop grand mais s’ils se marient ça passe.
Sinon il y a Elronde qui fait du business avec les nains
Conclusion :
Ce sont les meilleurs épisodes de Twiligth que j’ai vu de ma vie et je croise les doigts pour un crossover avec l’AB production univers. Certain que c’est Hellène qui a écrit les musiques du Valinor.
Ps : effet secondaire, je pleure du sang.
Ton commentaire est juste extra. Bravo! Masterclass
@@hedge322 Lycéenne.... lycéenne..... quand on sais que dans le SDA elle a 26.000 piges au minimum ^^
D'un autre coté, il y a bien Edward qui avec ses 120 ans va encore a l'ecole, alors ca vas ^^
merci pour le fou rire et l'excellentissime résumé
Le seigneur des ado
C'est du génie XD
Je vois pas de quoi les gens se plaignent, j'ai réglé mon problème d'insomnie grace à cette série incroyable.
Pareil, j'ai vu l'épisode 1 environ 6 fois avant de le terminer.
cette série m'a aider à dormir aussi
😂
Ça doit être très assomant. 🤪
Mon passage préféré de cette serie qui montre vraiment l'intelligence de nos héros, c'est quand ils décident de quitter un fort surélevé, avec seulement un petit corridor pour y accéder...
Afin d'aller se protéger dans un village, ouvert au quatre vent, entouré de foret (donc c'est facile pour repérer les ennemis arrivé)
bref, de vrai stratège
Y a un pont quand même ! Attendez... à bah oui, ils leur laissent passer le pont!
Oui mais il fallait nécessairement un lieu plat et ouvert pour organiser le sauvetage héroïque de Galadriel et Brandon avec le reste de la cavalerie.
Non, en fait la grosse incohérence là,.c'est que des villageois ( qui ne sont que des villageois) expliquent qu'ils n'ont que 2 solutions : se battre ou se soumettre.... Bah non, ils peuvent aussi exiler (c'est d'ailleurs l'attitude la plus.... logique en fait)... Comme Halbrand est censé l'avoir fait ...
Il est surtout là pour moi le pb de logique sur cet arc.
César/20
Enfin le fort surélevé s'effondre comme un château de cartes ...
Un des trucs qui ma beaucoup agacé dans la série c'est le manque complet de conséquence. Typiquement quand Elrond affronte Durin en duel ils répètent plusieurs fois que si il perd il sera banni a tout jamais de tout les royaumes nains. Ce qui renforce l'intrigue parce qu’on voit qu'il est prêt a sacrifier son amitié avec les nains pour faire son devoir ... Mais non, il suffi qu'il se réconcilie avec Durin pour que ce soit comme si il ne s'était jamais rien passé et on vois juste qu'Elrond est un bon diplomate (qui pour une raison que je n'a pas compris n'a pas eu l'air de bien saisir que ne pas venir au mariage de son meilleur amis le vexerai).
Sans compter les personnages secondaires qui on l'air de débiles profonds :
- Notre arbre sacré indique que le mal est en train de revenir ? Alors la meilleur chose a faire c'est de nous débarrasser de nos meilleurs guerriers 👍
- Un mec est tombé du ciel ?! Arrête de prendre n'importe quoi pour un signe !
- Tout les habitants du village d'a coté on disparus et tout leur bétail est mort ?! Mais tu t’inquiète vraiment pour rien !
Alors je suis presque entièrement d'accord avec vous mais je trouve au contraire que le fait qu'Elrond n'ai pas pensé au mariage de Durin montre justement la différence d'appréciation du temps entre les elfes et les nains ce qui en fait plutôt une bonne idée. Ou du moins ça aurait été une bonne idée si la gestion du temps de l'ensemble de la série n'était pas aussi foutraque. Je veux dire, ils ont les nains qui vivent dans les 200 ans, les numenoreens qui vivent jusque 400 ans (500 pour leurs lignées les plus nobles) et les elfes qui sont immortels. Ils pouvaient sans problème étaler leur histoire sur une longue période mais non... La série réussi l'exploit d'être à la fois lente et précipitée... Les forges de l'Eregion sont bâties en quelques mois, le Mordor passe de pays agréable à un enfer invivable en une après midi et les nains n'ont même pas besoin de miner plus de quelques grammes de Mithril pour que le Balrog soit réveillé...
Sans oublier Elendil qui, compte tenu de la situation au cours de la série, doit avoir au moins 1800 ans au moment où il fondera les royaumes d'Arnor et du Gondor...
Et on en parle des orcs qui étaient partout dans le sud de la Terre du milieu alors qu'on en a soi-disant pas vu la moindre trace pendant des milliers d'années. Et que juste au moment où le roi des elfes déclare la fin de la guerre (contre toutes preuves amassées par sa générale en chef) ils ressurgissent ?
Ah, oui, pour le coup je ne suis pas du tout sûr de moi mais, il est vraiment dit à un moment que l'affliction dont souffre l'arbre indiqué le retour du mal? Moi je l'ai pris comme une simple manifestation du déclin des elfes mais je suis peut-être influencé par les livres. D'ailleurs, là aussi ce déclin est la vache de trop rapide. (Dans les livres, c'est un processus qui prend des décennies et même des siècles)
@@orelliaorellia142 Exact. Je crois que mon esprit a préféré oblitérer cette partie. D'autant que c'est complètement stupide: les orcs vivent principalement dans des galeries et des grottes profondes en raison de leur petit soucis avec le soleil. Comment les elfes ont ils seulement envisagé que le fait que EUX (qui vivent rarement hors de la lumière du jour) n'arrivent pas à retrouver des orcs prouve quoi que ce soit à propos de leur disparition ? Passerait encore si c'était des nains qui avaient effectué les recherches mais là, non...
@@adriendefosse7553 wait, le frère d'Elrond est pas justement mort de vieillesse ?
Le problème Tropeur est également que les showrunners ne sont pas intéressés par l'idée de raconter le grand plan de Sauron. Ils l'ont révélé en interview que l'histoire écrite par Tolkien selon eux manque de crédibilité concernant la création des Anneaux.
Donc en plus de ne pas savoir écrire un scénario, ils se sont ramenés avec l'idée qu'ils corrigeraient Tolkien. On a juste une version moderne du vol d'Icare là...
ils ont surtout révéler qu'ils savaient pas écrire en premier lieu
et en effet derrière que l'œuvre de Tolkien est "incomplète"
en attendant ça c'est pris pour des scénaristique et se sont vautré
et avec un socle aussi mauvais impossible pour la série de fournir d'autre saison de qualité
Bah oui parce que la version où tout le monde est con c'est vachement plus crédible !
@@blade7y156 ils avaient quand même peut de faire passer Celebrimbor pour un idiot mais il se fait maintenant enseigner la forge par un petit roi humain issu de la lignée la plus indigne de ceux-ci pour quelque chose d'aussi simple qu'un alliage.
*GOOD JOB*
Franchement abusé, entre le Silmarillion et Contes et Légende inachevé + les appendices des Seigneurs des Anneaux y a largement de quoi faire une série de ouf... Certes l'oeuvre de Tolkien n'est pas complète mais ce qu'ils ont voulu mettre en image pour le coup est largement écrit... (Celebrimbor en vieil elfe éclaté sans aucune prestance alors que ça devrait être juste le meilleur forgeron de la terre du milieu et le charisme d'huitre d'Elrond... Et puis les habit de romains bas de gamme des elfes là... Grrrr) Tu à tout dis, ils se prennent pour ce qu'il ne sont pas et ils ne surpasseront jamais Tolkien, du coup ils sont juste passé à coté de faire un bel hommage... x/
Imaginez l'ego qu'il faut avoir pour se dire "Je vais *corriger* Tolkien"
- Une armée d'orcs va venir nous tuer ! Que pouvons nous faire ?
- Et si on faisait sauter le bastion elfe en haut de la fallaise pour tenir ensuite un siège dans notre village de paysans en paille ?
- Ho ouais super idée, merci Zinédine Zidelfe !
de rien tonton adolf lePENIS
Jackson et les talents qu'il a réunis autour de lui ont su rendre les elfes majestueux, éthérés et presque irréel, même dans les scènes plus terre a terre ou certakns d'eux se battent ils ont une prestance qui les identifient directement comme un peuple au delà des humains.
Là dans la série ils ont juste l'air de glands lambda avec des oreilles pointues collées sur les tempes
Et qui parlent majoritairement anglais entre eux... Du coup, lorsqu'il est fait mention de "la langue des elfes" ça n'a aucun sens.
D'autant que les textes disent bien que les elfes semblent "éclairés" par une sorte de lumière un peu éthérée, en permanence (limite ils brillent, ils sont fait en radium)
Et ce qui est amusant je trouve c'est que dans le livre Bilbo le hobbit et dans le SDA les elfes sont plutôt des gens cools, bon vivants. Les gardes elfes de Bilbo se bourrent la gueule au vin. Les elfes chantent et se moquent des nains depuis les arbres.
Du coup quand on en fait à la fois des lambdas aux oreilles pointues ET des mecs avec un balai dans le fion on trahit doublement les personnages.
J'ai lu les livres il y a 35 ans et ils m'ont tellement marqué, en particulier le Silmarillion, que je les ai sacralisés. Je ne m'attendais pas à autre chose qu'un blasphème de la part d'Amazon, marchand du temple. Je me suis dit que j'allais quand même regarder cette série pour connaître l'étendue des dégâts. J'y suis allé en puriste, donc à reculons, en pensant que Tolkien allait être honteusement déconstruit.
Bah en fait... même pas ! Me voilà rassuré. Ce n'est pas la Terre du milieu, ce ne sont pas les peuples de la Terre du milieu, ce n'est pas la flore ni la faune de la Terre du milieu. Ce n'est même pas l'histoire du Second âge. Seuls les noms des personnages créent un pont avec les livres. Les armures (qui sont des cottes de mailles dans les livres) sont en tissu imitation métal. Du coup je me suis dit que le budget devait être... limité, non ? Ouf me voilà rassuré : ça n'a absolument rien en commun avec le chef-d’œuvre de Tolkien parce que beaucoup trop éloigné. Du coup, j'ai regardé ça avec un œil curieux. Bah je me suis quand même endormi à plusieurs reprises. On va pas se mentir : c'est PLAT et pour des adolescents qui n'ont pas encore eu l'occasion de se cultiver.
Tu a lu les livres en 1987 cela fait un moment je les ait lu vers 2003 lors de la sortie de la trilogie du Seigneur des anneaux!
@emua Est-ce que j'ai demandé son avis à Tolkien ? J'ai bien précisé que j'ai adopté la position du puriste, ce qui n'engage que moi. Et merci pour l'info, je ne savais pas que Jeff Bezos était le fils de Tolkien. ;) En clair je dis juste que je n'aime pas manger du caca. Mais si tu es de ce genre-là, et bien fais-toi plaisir. J'ai un super plan pour toi : "La Roue du Temps". Sur ce coup-là, Amazon a éclaté le score de la mièvrerie. Record mondial.
@@KalkiAvatara Oui, et donc ? Tu supposes que parce que je les ai lus la première fois il y a 35 ans, je ne les ai pas relus une fois par an depuis ? Que je n'ai jamais joué au jeu de plateau entre amis avec les bouquins à côté de moi comme référence ? Et j'en passe. T'es Nostradamus toi, hein gros malin ;) La référence à la date vient ici appuyer le "sacralisé". Le message c'est : l'influence majeure d'une vie.
Sinon, avant de commenter, tu pourrais d'abord lire le Bescherelle. Comme ça, tu ne me piquerais pas les yeux en écrivant ce vilain : "je les ait lu" au lieu de "je les ai lus". Se cultiver mon petit, il te faut y penser avant de jouter. Allez bisous !
@emua Bah quand on voit la "qualité' d'écriture de la série et les incohérences... Je pense plutôt qu'il se retourne dans sa tombe en mode centrifugeuse....
@@toom6087je suis assez raccord avec ton premier commentaire : pour ne pas tomber dans la même frustration que la plupart des fans puristes (dont je me revendique aussi un peu d'ailleurs) sur une mélodie geignarde à la sauce "mais je ne comprends paaaaas, c'est absolument incohérent vis-à-vis de l'œuvre originale pour un bon millier de raisons"... Eh bien, j'ai aussi adopté une position fataliste : l'œuvre n'est PAS une adaptation de Tolkien, peut-être même ne l'a-t-elle jamais revendiqué en fait, et il s'agit d'un exercice d'écriture qui reprend quelques caractéristiques de cet univers que nous connaissons bien pour raconter autre chose.
Ce postulat m'a beaucoup aidé à être en paix avec les attentes initiales que j'avais sur cette série et ma déception quant au lore. En revanche, je suis également d'accord sur le fait que ça ne m'a pas plus aidé à apprécier la série, qui - même en tant qu'objet original, et notamment pour les raisons abordées dans la vidéo - reste bien pauvre sur pas mal d'aspects.
On verra ce que racontent les autres saisons (bon courage pour trouver un autre McGuffin à poncer maintenant que le mystère "mécéki Sauron ?" est éclairci), mais j'ai évidemment revu mes attentes à la baisse.
La chose qui m'agace le plus dans cette série c'est le look et l'attitude des elfes. On était habitué à des elfes très différents des humains grâce à Jackson (rien qu'en image, si on regarde bien, il y avait toujours une lumière sur eux qui leur donnait un rendu irréel) et les elfes de cette série sont trop humains et même j'oserais dire trop américains.
Les elfes m'ont tellement déçue qu'à partir de là j'ai eu du mal à m'investir émotionnellement dans cette série.
La coupe de cheveux et le manque de charisme, c'est terrible...
Les elfes en mode "random guy avec des oreilles pointues" ça m'énerve de plus en plus ^^'
Si on n'aime pas le casting de cette série: on est consanguins , ok je note😏
Apparement, la règle ne s'applique pas au casting 🤷♂️
Alors que Kriss Papillon expliquait bien le soucis que ca donne niveau cohérence (pas de metissage ni de noirs chez les Hobbits dans les films de Jackson : donc ostracisés? voire pire?)
Les nains biologiquement n'ont aucune raison d'être noirs avec le bordel de la mélanine (le fait même que les blancs existent alors que l'Humanité a débutée en Afrique , c'est bien que y'a un rapport avec le Soleil). Ne parlons pas non plus de l'absence de barbe de leur Reine c'qui est l'équivalent probable d'une femme chauve de naissance pour nous ou d'un homme complétement imberbe. (edit : ce qui évidemment, vu l'amour des barbes des Nains serait vraiment aux antipodes de leurs standards de beautés et pas du tout représentatif de leur peuple)
Et évidemment , les fans sont des gros racistes , ils auraient ralés si on leur avait filé un truc crédible niveau lore genre ... oh je sais pas, les Haradrim?
Mais okay , insulte typique quand on sait pas et qu'on veut ses bons points sur les réseaux sociaux parce que c'est rigolo l'inceste et "t pa dakor té caca boudin" .
Galadriel est une Noldor, son clan est banni de Valinor et donc elle aussi avant de se racheter bien plus tard. Quand on part de ce principe, y a absolument rien qui tient dès le début de la série... 😅
Salut Tropeur ! Juste un petit message pour vous dire merci pour votre travail, j'adore suivre vos vidéos.
En ce qui concerne cette vidéo, un petit détail me chiffonne lorsque vous condamnez apparemment sans distinction ceux qui ont eu un problème avec la couleur de peau des acteurs.
Je pense qu'il faut diviser en (au moins) deux catégories ces derniers :
- Ceux qui n'aiment vraiment pas les personnes qui ont une couleur de peau différente de la leur et qui ne supportent pas de les voir : Là, j'ai presque envie de plaindre des gens aussi peureux et ignorants qui ratent beaucoup de bonnes choses de la vie en se fermant à ce qui ne leur ressemble pas. C'est triste à mourir et effectivement, ça fait sens de condamner l'intolérance qui découle de leur ignorance.
- Ceux qui ont été dérangé par le "pourquoi" de la présence de ces acteurs ici comme dans bon nombre d'autres œuvres depuis quelques années :
Et là c'est pas du tout la même chose.
Est-il envisageable d'affirmer qu'Amazon, Disney, Netflix et consort sont des énormes entreprises qui n'ont rien à cirer de tout ce qui ne concerne pas le gain d'argent ? Cette posture hypocrite qu'ils adoptent en prônant le multiculturalisme et la diversité subitement dès que le vent tourne...c'est particulièrement insupportable et ça dessert de nobles causes quand ce sont des boîtes comme celles là qui se muent en "chevaliers blancs".
Les acteurs de couleur dans cette série n'ont pas été choisis pour leur talent, la cohérence scénaristique de leur présence ou quoi que ce soit d'autre de louable. Ils ont été choisis... pour leur couleur de peau...par opportunisme relatif à l'époque. Et ça : c'est raciste.
Nous ne le sauron(s) sûrement jamais mais je gage qu'il n'y aurait pas eu de polémique si les acteurs noirs avaient eu des rôles correspondant au lore de Tolkien (Des rôles d'Orientaux par exemple qu'ils soient "gentils" ou "méchants"). Là c'eût été respecter non seulement le travail de Tolkien mais aussi les acteurs eux mêmes.
Personnellement je trouve cette démarche de "représentativité" dégradante pour les acteurs et contre productive pour la cause égalitaire qui, dans mon idéal, si elle ne gomme pas les différences culturelles observables reconnait l'égalité en droit de chaque être Humain.
Des entreprises qui exploitent notoirement les Humains qui se griment en défenseurs des droits ? Bien évidemment que c'est malsain et inquiétant. Allez même savoir si l'objectif n'est pas le clivage. Ils ne peuvent pas être animés d'intentions louables : ce n'est pas rentable.
Tu as tout dit
Tu as tout très bien dit. Personne n'est dérangé en 2022 par un acteur noir, il y en a dans tous les films et personnes ne se plaint.
Il n'y a de polémique que quant un acteur noir (ou asiatique, ou ce que tu veux) est choisit uniquement pour sa couleur de peau (et que ça se voit) et en contradiction avec la logique interne de l'œuvre. Ils auraient prit 2 minutes pour construire un peu les Suderons et en faire un peuple à la peau noir (ou métissé on s'en fou) prit dans la tourmente avec le retour de Sauron, entre corruption interne et résistance et ça aurait fait le taf, en plus de permettre de recruter beaucoup plus qu'un noir par race (là ça fait vraiment échantillon pour une grille de bingo).
Cette façon de faire est contreproductive et les producteurs, comme les commentateurs peuvent autant qu'ils veulent se draper de vertu et considérer ceux qui sont en désaccord comme des racistes consanguin (merci pour l'insulte au passage Tropeur ça fait plaisir --'), il y a de vrais raisons de ne pas apprécier cette façon de faire, terriblement cynique et nuisible à l'histoire, tout comme à la cause des minorités.
Je suis sûr qu'on pouvait caser 2 phrases pour expliquer la couleur de peau de certains perso sans que ça fasse de la turbo-crotte. Les mecs sont juste trop fainéants.
Le pb cest que comparer au vrai defaut de la serie , se plaindre uniquement de chara design c'est risible
Ça me tue parce que ça se voit que vous vous pensez intelligents avec vos grandes phrases de gens qui n’ont jamais parlé à une personne de couleur de leur vie
Alors, je suis d'accord avec toi sur l'écriture, exceptée sur un point : Sauron n'a PAS de plan machiavélique au début de la série. Sauron est sur un radeau parce que les orques se sont mutinés contre lui et qu'il a dû fuir. C'est ce qu'explique Adar lorsque Galadriel le capture (c'est pour ça que Albrand lui demande s'il le reconnaît, parce que c'est lui qui l'a trahi). Le fait qu'il rencontre Galadriel, son arrivée en Numénor, le fait qu'on le prenne pour un prince humain, tout ça est dû au HASARD. Son hésitation à partir, c'est "est-ce qu'il veut refaire sa vie ou reconquérir son pouvoir". C'est à partir de ce moment-là qu'il fomente le plan... de reconquérir les orques et les terres du Sud. Et puis, lorsqu'il est blessé et qu'il rencontre Celebrimbor, il comprend qu'il peut subtiliser le pouvoir que les elfes sont en train de créer pour sauver leur race (car ils n'ont pas le choix, leur race dépérit, c'est pour eux la seule manière de conserver leur immortalité, à la base ça n'a rien à voir avec Sauron). Bref, aucun plot n'est lié à la base. (Et Galadriel monte sur le bateau parce qu'elle obéit à son roi et écoute les conseils d'Elrond de partir trouver la paix à Valinor. Elle aurait pu refuser, certes, mais c'est ça qui la motive à embarquer).
Est-ce que tout ça est plus logique ? Oui. Est-ce que c'est mieux écrit ? Non. Est-ce que c'est décevant de constater que le méchant millénaire n'a pas de plan machiavélique et se contente de suivre le mouvement les 3/4 de la série ? Absolument.
D'autant que ça rend l'arrivée des magiciens absolument sans fondement. Quand ils arrivent, Sauron n'a plus de pouvoir, il est vaincu et a été évincé. Ya pas de raison logique qui expliquerait pourquoi MAINTENANT il faut qu'ils débarquent en terre du milieu dans une immense boule de feu. C'est du pur fan service et c'est dommage parce qu'ils auraient pu garder cet évenement pour la saison 2, quand Sauron reprend les rennes du pouvoir, et partir sur un plot où Gandalf doit apprendre à vivre comme un mortel, et pas soudainement gagner ses 20 niveaux de magicien parce que le MJ a décidé qu'il était temps.
Et je dis ça alors que j'ai apprécié regarder la série x)
Pour avoir regardé une deuxieme fois la série, l'évolution de Gandalf est vraiment le seul truc qui m'a choqué. Quand on revoit la série on capte que justement rien n'est lié au Hazard. Le chemin de Sauron est très intéressant et très bien fait, on est surpris en permanence au deuxième visionnage. Et il faut pas oublier que la suite n'est pas encore arrivée ;)
Les orques qui se rebellent contre Sauron ? 🤨 Alors j’ai pas vu la série soit, mais j’ai l’impression de jamais avoir rien entendu de plus con.
Ah zut j'ai écris un pavé similaire, j'aurais dû lire les commentaires d'abord. :)
Bah surtout que du coup si tout était du pif c'est plus juste illogique c'est tout l'univers qui devient débile. Sauron et Gandalf sont censés être des êtres un peu guidés par un but, en faire quelqu'un qui pourrait se satisfaire d'être un forgeron en Numenor c'est juste ridicule. De plus le mec fait le diplomate pour se faire accepter paye a boire puis vole une piece de la taille d'un sous verre evidemment se fait choper puis tabasse la bande. Si c'est Sauron ça n'a juste aucun sens en prenant l'ensemble globalement. Le mec immortel capable de faire des super plans diaboliques est incapable d'agir en accord avec ses choix et décide au pif de créer des anneaux qu'il pourra corrompre. Peu importe l'interprétation de ses actes ça tient pas plus la route.
@@MrKeinoz Ce n'est pas cohérent avec le Sauron que l'on aimerait voir, et je le regrette, moi aussi j'aurais préférés un type très malin qui tisse de plans bien ficelés, mais ça tient la route si on part du principe qu'il est juste errant. Le camp de Melkor s'est pris une belle baffe, la remise en question des lieutenants n'est pas absurde. Je pense que c'est ça qu'ils ont voulu montrer je pense, j'imagine pour rendre plus efficace leur boîte à mystère (gros reproche avec lequel je suis bien d'accord).
Ce n'est incohérent que si on s'imagine que Sauron prévoit tout.
"et décide au pif de créer des anneaux qu'il pourra corrompre."
Là pour le coup il fomente son plan, ce n'est pas au pif. Peut être même qu'il avait une idée de ce genre depuis longtemps et que l'occasion là était trop belle.
Encore une fois, hein, je n'aime pas ce Sauron là. :)
Mais c'est une adaptation. Les créateurs font ce qu'ils veulent, on ne peut pas dire que tel personnage devrait être comme ça ou comme ci.
C'est un peu comme si, en regardant le Pinocchio de 1940 de Disney, on attendait le plan machiavélique du petit homme de bois pour torturer son père, connaissant les livres dont le film est tiré, et qu'à la fin on se dise que le comportement naïf et gentil du héros n'a aucun sens. Parce que oui - spoiler alert - dans les contes d'origine Pinocchio est un connard, d'où les ennuis qui lui arrivent et la morale qui en découle.
Quant à l'arrivée des Istari, ça peut être expliqué par de la paranoïa plus ou moins fondée venant des dieux. Après tout il y a bien un mal qui se répend et qui menace les elfes. Quel est le rapport avec Sauron ? Pas idée. Les Istari sont là pour combattre le mal, pas uniquement Sauron. Il y a certainement d'autres maux, et Sauron ne va sans doute cristaliser l'ensemble que plus tard, dans leur narratif. Enfin j'imagine.
En tout cas, pour être tout à fait honnête, je reprendrais volontier une saison 2 des Anneaux de Pouvoirs, bien plus qu'une saison 12 de The Walking Dead. ;)
Franchement la première partie de la vidéo on pourrait en faire un épisode de la Page Blanche, j'ai beaucoup aimé
Oui !
J'aurais jamais cru voir un écart aussi imposant entre un budget colossal et une écriture aussi bancale. En tout cas, merci pour cette vidéo Tropeur, ça nous fait toujours aussi plaisir (et RIP LOTR, malheureusement 😭)
Hum, je mentionnerai bien star wars 9 si il existait...
@@benjaminthibieroz4155 c'est un coup sous la ceinture là 🤣
Normal, tout est parti dans le marketing 😂
Un truc qui m'agace beaucoup depuis plusieurs séries, c'est le " je suis méchant mais en fait non, je suis gentil au fond, c'est vous qui ne comprenez rien, je veux vous aider parce que vous êtes trop c**, et puis c'est à cause de mon passé, il ne faut pas m'en vouloir!" . Ca devient aussi redondant que le méchant qui s'assume. Et franchement, je préfère un grand méchant qui s'assume genre tel qu'on peut imaginer Morgoth ou Sauron dans les livres que ce qu'ils ont essayé de faire. J'aimais bien le mystère qui entourait Halbrand, mais dès que j'ai compris que c'était Sauron, ce perso a perdu toute crédibilité.
Il y a tellement de moment où je me suis dit mais wtf pourquoi tu fais ça, alors que juste avant tu disais que s'il arrivait ça tu arrêterais? ( coucou la promesse d'Elrond à Durin).
surtout qu'il etait indiquer pour etre un nasgul
ces grand roi qui ont basculer pour le pouvoir ça avait de la gueule quoi ...
Bah moi c'est l'inverse. Qu'un "méchant" ne soit pas juste méchant parce qu'il est méchaaaaant.
Mais juste parce qu'il a une autre perception.
D'ailleurs, j'ai cru comprendre que c'est un peu le cas de Sauron à ce moment là dans les recits de Tolkien, qu'il y a une sorte de volonté de "rédemption"
@@Pheldwyn Je n'ai pas vu la série, mais dans les livres, la volonté de rédemption de Sauron est feinte pour mieux tromper ses ennemis et mieux les manipuler.
@@alazaisdencavel2885 j'avais cru comprendre que c'était plus ambigu, que l'on ne ne savait pas si c'était feint ou non
@@Pheldwyn Ah ? C'est possible après tout. Moi j'avais compris que c'était une feinte, mais l'ambiguïté est certainement plus intéressante. Il faudrait que je relise tout ça !
Plus les années passent plus c'est compliqué de trouver des histoires bien écrites ...
Merci de pointer du doigt ce qu'on ressent tous.
HOD est très bien écrit pourtant
Le problème avec les acteurs noirs c'est pas qu'il y en ai ou pas, le problème c'est qu'il soit répartis n'importe comment, exemple numenor qui est en autarcie totale, soit ils sont tous noirs soit ils ne le sont pas du tout et c'est qu'un exemple. Et puis on est plus à une hérésie près, que ce soit le scénario, les naines sans barbe ou les elfs à poil ras...
En plus ça se justifiait tout seul. Genre, vous vous êtes rencontrés comment ? Ben je venais faire du commerce du sud et la j'ai remarqué ce nain vaillant. Ou l'elfe...Ben pareil, suffit de dire qu'il venait du sud et qu'il était monté au nord affronté morgoth et que depuis ben il est resté. Tout était justifiable, et ils font que dalle.
Pour moi le vrai problème c'est même pas ça. C'est que la quasi entièreté de la communication des mecs repose le fait qu'il y a des acteurs noirs, et derrière ya pas d'histoire.
Vraiment, sincèrement, MEME en partant du principe que chez les humains, la peau foncée résulte d'une exposition plus importante au soleil, et que si les nains fonctionnent comme les humains, sachant que c'est des créatures des profondeurs ils devraient plutôt être pâles comme des vampires, mais même si on abandonne toute logique de notre monde, ça me casse les couilles que des gens aient l'impression d'avoir écrit un truc intéressant seulement parce qu'ils ont mis des acteurs noirs.
Très sincèrement, la présence de ces acteurs noirs fait clairement partie des trucs qui m'ont le moins fait chier pendant le visionnage. Par contre encore une fois, la publicité qu'ils en font comme des attention whore qui cherchent à siphonner l'intérêt des wokes, ça me saoule.
Ca me rappelle le shit storm avec JDG, quand il a demandé à l'époque qu'on lui "explique" dans l'histoire pourquoi il y a des personnages noirs ici et là.
POURQUOI une naine noire?! Les nains vivent sous-terre, ça n'a aucun sens! Pourquoi UN elfe noir parmis des elfes blancs? il vient d'où?
Les hobbits sont décris comme extrèmement méfiants et fermés à tous les étrangers, et on retrouve toutes les couleurs dans leur groupe, ça n'a pas de sens.
Enfin bref cette série est un non sens, et quand j'ai lu "Il nous a parru naturel que la série reflète notre société actuelle", j'ai sû que c'était peine perdue.
Les cheveux longs ou courts, à part pour certains personnages précis, ne sont très clairement détaillé dans les écrits de Tolkien
Les Numenoréen étaient à l'origine des ressortissants de trois peuples des hommes qui ont aidé les elfes et les valars dans les guerres contre Morgoth, on peut tout à fait imaginer qu'il y en a avait de couleurs différentes déjà à ce moment là 🤷♂️
On peut toujours arriver à se raccorder au lore sans trop faire de contorsions, Tolkien à quand même laissé pas mal de trous dans ses écrits pour laisser certaines choses à interprétation
Pour moi la seule explication du casting de la princesse naine, c'est parque qu'il leur fallait une actrice qui soit capable de chanté selon la capacité du personnage qui est une la Traviata de la mine, et désolé les gars mais sur ce point si vous voulez une bonne performance, ça ce choisit au talent et pas forcément à la tête de l'actrice.
C'est un problème que je vois dans beaucoup de séries et de films sur les dernières années: le "pourquoi" est absent à beaucoup de moments cruciaux. J'ai beau mettre stop et essayer de me mettre à la place du personnage pour comprendre son action, il n'y a aucune explication logique.
Pour Halbrand, perso, je l'avais pas en tant que suspect tout simplement car quand on regarde à nouveau, on a bien l'impression que même l'acteur il sait pas qu'à la fin, c'est lui le vilain😅 Y a des gros indices, oui, mais ils sont tellement gros et incohérents avec toutes les autres actions du personnage et le jeu de l'acteur, que ça me semblait une fausse piste évidente (comme l'homme tombé du ciel d'ailleurs).
😅
Maintenant j'imagine Sauron au début de l'histoire "hahaha je vais faire forger des anneaux de pouvoir. Début du plan: me perdre en mer sur une planche de bois avec 2-3 connards au pif et rester là en espérant tomber sur quelqu'un d'utile"
Ta oublié *"A c'était X"*
Et Obélix...
J'ai commandé des nouveaux neurones pour Noël don't worry
Ps: étant néophyte en scénario et tout ce qui touche au film j'en apprends de belles ici merci 👍
Merci d’avoir expliqué avec des arguments solides pourquoi cette série est une catastrophe ❤
Moi j'avais pas compris que le but de la série c'était de deviner qui était Sauron.
C'est vrai que ça fait longtemps que j'ai lu Tolkien, et que mon idée d'un Sauron comme concept désincarné a été renforcé par le DM of the rings, mais je me l'imaginais pas comme un type sur radeau.
Tolkien non plus probablement...
Je me l'imaginais pas comme capable de remords à ce stade surtout. Tolkien lui donne sa chance à la fin de la Guerre de la Grande Colère, et il refuse de se repentir.
Je peux comprendre qu’on trouve cette série mal écrite, mais je trouve que les exemples sont mal trouvés… pour la fin du premier épisode, il y a plusieurs raisons trouvables pour que galadriel fasse cela. Elle monte sur le bateau sur ordre de son roi, sauter du bateau, c’est désobéir à son roi… son devoir est de partir de la terre du milieu. Elle prend donc du temps en hésitant à faire ce qu’elle veut faire ou ce que son roi veut faire.
Le fait que sauron ne se comporte pas comme quelqu’un qui veut l’anneau de pouvoir, c’est que, sauf erreur il dit dans la série qu’il a fait bcp de mal, qu’il s’en veut et que c’est pour ça qu’il est parti en bateau pour fuir tout cela (c’est donc pas voulu de rencontrer galadriel). (Cela dit je ne vois pas de tête si on nous explique son changement d’avis, pourquoi il redevient sauron.) La fabrication de l’anneau, il me semble que premièrement les elfes cherchent à créer qqch de très puissant pour survire (on peut donc les comprendre) et que finalement sauron se joue d’eux pour ce faire son anneau (ou apprendre à le faire, je sais plus) et que pour pouvoir le combattre, ils en font 3 autres, et ils en font trop pour être sûr que personne ne fera le mal avec, les autres le remettre à l’ordre, et ça a marché parce que pendant le seigneur des anneaux, ces années sont toujours entre de bonnes mains et font le bien.
Concernant le fait de deviner ou pas... Je vais pas me cacher j'avais pas deviné. C'est en grande partie parce que d'une manière générale j'évite de me poser des questions durant le visionnage afin de profiter au maximum. (Et aussi parce que, comme c'était un peu chiant je ne me suis pas trop investi)
PS : et bien sûr, je ne pensais pas qu'il aurait attendu au milieu de nul part ^^ (j'ai surestimé la série)
moi parce que si c'etait lui ç'a m'aurais paru trop évident et qu'il collé parfaitement pour etre un nasgul vu que c'etait un roi ...
@@monsieurgeekus871 Idem...j'avais émis l'hypothèse que ce serait un futur Nasgul et au mieux le roi-sorcier. Je n'envisageais pas la série sous l'angle de "Qui est le coupable ?" dans la mesure où Sauron est une sorte d'icone du mal dans SDA à la fois quasi-dépersonnifié et déifié.
S'ajoute à cela le développement de Halbrand qui était complètement incompatible avec le fait que ce soit Sauron.
De plus, dans SDA, les personnages se rencontrent, se séparent et se retrouvent de manière fortuite et providentielle. Ainsi quand Galadriel rencontre fortuitement Halbrand qui lui sauve la vie et qui s'avère être la clé de sa motivation à retourner en Terre du Milieu, on retrouve un peu le thème général de SDA qui met fortuitement ensemble des personnages avec des objectifs différents mais des intérêts communs.
Par conséquent, à aucun moment je n'ai envisagé que la production mette un visage humain sur Sauron et surtout que ce soit Halbrand (aucun sens).
@@pastabatman9781 après il me semble que dans l'oeuvre de Tolkien, Sauron prend plusieurs apparences et noms, et notamment celle d'un elfe pour gagner leur confiance et les pousser à forger les anneaux. Mais du coup la foire à "ki cé ké Sauron ?" est encore plus ridicule parce que, ceux qui ne sont pas famillés des livres s'en fichaient ou n'attendaient pas Sauron dans un tel contexte et ceux qui avaient lu les livres savaient d'avance son rôle auprès du forgeron elfe...
@@paulineblanco1151 le problème c'est que la série n'avait pas les droits sur ce personnage Elfe , qui ne fait pas partie du SdA et des annexes. Ils l'ont donc remplacé avec une version humaine (ils ont juste gardé l'idée qu'il trompait Celebrimbor). Le gros pb, c'est d'avoir évacué tout ça en un épisode bourratif après 7 episodes bcp plus lents dans la progression.
@@paulineblanco1151 C'est pour cela que j'ai fait référence aux films et non aux livres.
D'où mon raisonnement :
- Si Sauron n'était pas Halbrand, le développement d'Halbrand n'aurait pas été ridicule, inutile et incohérent.
- Vu que Sauron est Halbrand rien ne va dans le développement.
Les scènes Durin - Elrond... Une vraie sitcom. Manquait plus que les rires pré-enregistrés.
On voit rien de la Moria si ce n'est le salon de Durin et un bout de mine où y'a que lui qui pioche.
Ça me rendait claustro
je me dis qu'avec le temps, la chaine du Tropeur sera présentée en cours de lettres
Encore faudrait-il que les profs nous fassent étudier tout ce qui concerne la narration 😅
@@valentinfrycz8401 O.O? c'est pas le but?
En théorie oui mais dans la pratique ça se focus sur le style
@@valentinfrycz8401 tristesse
Transformer SPOILS en POILS était très drôle.
Je dirais même plus : je me suis POILER DE RIRE 🤣
Je suis assez d'accord avec ton analyse sauf sur 2 points:
[spoiler]
- Le plan vient complétement après: il n'y a aucun plan au départ. Il forge les anneaux en utilisant un ancien plan pour contrôler la terre du milieu car Galadriel lui a involontairement redonner confiance en lui et en sa capacité à reigner. Le mec a clairement pas envie de revenir en terre du milieu au début. Il est sur le bateau pour fuir Adar (qui le terrifie et lui à ôter tout envie de commander), il veut juste être tranquille à Numinor en cachant son identité et devenir quelqu'un d'autre. C'est Galadriel qui fait un énorme quiproquo en lui disant basiquement "t'inquiètes tu seras pardonner, va reigner sur le Mordor." à chacune des interactions qu'ils ont. Et je dirais que si la série avait un seul bon point ce serait cette relation où chacun modifie profondément l'autre: Sauron par la vengeance et Galadriel en le forçant à prendre la tête d'un royaume et d'Adar.
- Si les elfes font quand même les anneaux c'est parce qu'ils n'ont pas le choix: c'est ça où ils quittent la terre du milieu et laisse Sauron faire. De plus ils n'ont pas fait l'anneau unique (on ne sait pas ce qu'à foutu Sauron avant de se casser) et ces trois anneaux seront les seuls intouchés par son influence.
Tu as raison mais ça reste ultra débile.
En quoi l'interaction avec Galadriel justifie-t-elle le fait de passer de "merde, j'ai été méchant, c'est pas cool d'être méchant, c'est mieux d'être gentil... du coup je me casse et déso pour tout" à "nan en fait je veux regner par le feu et le sang! Je suis le big bad dog!! Mouarfmouarfmouarf, déso pas déso!"???
Bin a priori, en rien ; c'est absurde. Alors éventuellement on pourrait considérer que le personnage de Galadriel est tellement insupportable qu'il peut donner envie de devenir méchant et d'égorger des chatons, mais c'est une raison grotesque et pas crédible dans un récit de ce type, d'autant que Sauron est plutôt dans le love qu'autre chose avec Galy...
Bref dans les deux cas, que Sauron ai eu un master plan ou que ça a été pensé sur le tard c'est totalement débile et mal écrit.
Je suis d'accord, Sauron n'avait pas de plan, il voulait vraiment se fondre dans la masse et oublier qui il avait été. Galadriel l'a tellement motivé à reprendre sa place de roi qu'il s'est dit qu'il pourrait remettre en place son plan qui est de faire un monde parfait à ses yeux (mais pour ça il faut que tout le monde l'obéisse pour que tout soit parfait).
Bonjour. Je suis entièrement d''accord avec tes deux propositions. Du coup la vidéo n'a aucun sens... Il faudrait que le Tropeur en refasse une car il ne semble pas avoir compris l'histoire.
J'ajoute un troisième point. Le passage du bâteau ne m'a pas du tout choqué. Elle a été obligé de partir, mais elle doutait déjà. Face à la réalité du moment elle a commencé à se remémorer pourquoi elle doutait autant puis a craqué et sauté dans l'eau. Je donne un exemple : j'ai un souci d'angoisse dans certains endroits clos comme les cinémas. Mes amis me forcent un peu en disant que ça se passera bien et on va au cinéma. Arrivé devant le cinéma, ma tête se met à enchaîner les pensés et je craque d'un coup, je pars sans me retourner...
@@madfloux Ça ne t'as pas choqué? Une nénette qui part traverser un océan à la nage... Y avait la même scene dans Sacré Robin des Bois de Mel Brook, mais c'est une comédie 😝
@@madfloux sauf que le problème reste le même, galadriel c'est pas censé être une humaine qui vas se jeter à l'eau en pleine mer comme ça, c'est censé être une elfe de plusieurs millénaires déjà et très sage, rien ne l'empêchait de partir plus tard de toute façon pour se donner plus de temps et être certaine ? Plutôt que de prendre une décision à la vas vite alors qu'elle est en pleine mère ?
Au niveau du "Haha ! Le méchant c'était ce personnage que tu ne soupçonnais pas une seule seconde", je trouve que la palme d'or vient de l'antagoniste de Daniel Radcliffe dans Horns : spoil en dessous !
L'avocat, meilleur ami, qui était LITTERALEMENT le seul à "croire en l'innocence" de Daniel pour le meutre de sa copine (même ses parents pensent qu'elle a été tuée par Daniel).
Pour que derrière... Quand on découvre que c'est l'avocat le coupable, il aurait pu y avoir un semblant de repentance (littéralement la seule explication pour laquelle il défendrait Daniel, en mode : "je ne pouvais pas envoyer mon meilleur pote en prison" ou alors une quelconque raison qui le pousse à le défendre sous une vraie intrigue)... Mais non... Il est exécrable dès qu'il est découvert, il veut butter Daniel sans le moindre remord... Du coup... POURQUOI TU LE DEFENDS DANS UN PREMIER TEMPS ? Ah oui... Parce que le plot-twist et le scénario sont écris avec les pieds...
J'ai pas vu ce film, mais son raisonnement était peut-être "Haha, personne ne suspecterait l'avocat et seul ami du suspect principal. Mon plan est parfait.". Et une fois découvert, il montre son vrai visage.
Bon c'est pas glorieux mais il y a pire comme excuse.
Hey, n'insulte pas les pieds ! 😂
La palme du méchant strictement indetectable et du plot twist le plus WTF de l'histoire revient au méchant tueur coupeur de pieds dans la série superstore.
INCONTESTABLEMENT.
Sinon il y a palpatine star wars 9 "somehow ..."
Peut-être que j'ai comblé les manques instinctivement mais moi j'avais compris que Sauron avait été trahi et tué par les siens puis réincarné en homme. ( Ainsi que les sorcières sont mis à sa recherche ) Mais que lui avec sa seconde vie été parti pour vivre une vie plus simple pour racheter le mal qu'il avait fait avec son maître sur la terre du milieu. Ironie du sort, Galadriel refusant d'abandonner sa quête et étant convaincu que Sauron n'était pas mort. Croisa le chemin de Saulon et lui redonna goût à sa quête de conquérir la terre du milieu pour instaurer la Paix. Du coup Sauron lorsqu'il découvre la création de la couronne ( sa futur couronne le petit voleur ) aide Celebrinbor à la forger. Lorsque Galadriel découvre qui il est et ces nouvelles intentions. Elle décide de retourner son plan contre lui et de créé plusieurs anneaux pour que chaque peuple est la puissance de vaincre le Mal. Mais c'est là que Sauron dans la saison futur va forgé pour retourner le plan de Galadriel contre elle en forgan l'unique qui aura une influence sur les autres anneaux ( un anneau pour les gouverner tous ). Ce que j'aime c'est que l'obsession de Galadriel pour tuer Sauron ne fait que le rendre plus fort par les choix qu'elle entreprend. Mais bon, j'ai peut être instictivement crée de la cohérence lors de mon visionnage pour accepté ce qu'il ce passé et avoir de l'intérêt pour la série 😁
Je pense que tu as raison. Sauron n'avait pas de plan, il errait plus ou moins en quête de rédemption. En gros, la rencontre avec Galadriel est un coup du sort, une destinée. Comme il le souligne, il n'affirme jamais lui-même être un roi, et parle d'un passé difficile. C'est elle qui tire des conclusions de ses sous-entendus, qu'il ne nie pas. Donc, il ment par omission et manipule subtilement, mais se sert surtout de l'impétuosité de Galadriel. Il retrouve là un nouvel élan, propulsé par Galadriel.
"Combien on a pour les droits ?"
"Des millions !!"
"Combien pour la production et les effets spéciaux ?"
"Des milliards, dépensez tout !"
"Combien pour le scénario ?"
"Trois dollars cinquante, pas un cent de plus !"
Il m a fallu deux épisodes pour lâcher perso. En deux scènes j ai su que ça allait être de la merde: l attaque du gobelin dans la maison et la scène de bateau en tempête.
La scène de l'attaque a aucun sens, le gamin est resté planqué même une fois le monstre parti, et une fois qu il va revenir préfère rester caché plutôt que de partir. Le monstre bloqué dans les escaliers et qui peut plus avancer, mais pas vraiment bloqué car les héros réussissent a le tirer a la corde. Du grand art.
Mais la scène du bateau c est vraiment là où j ai perdu espoir. Galadrielle qui fait un "prend ma main be vais t aider" ultra confiant pour se faire balayer comme une merde par une vague. Ça pourrait servir a montrer qu elle est trop confiante, inconsciente de ses limites etc, sauf que la vague c est comme décrit dans la vidéo un "et". Elle n a rien fait pour la causer, ça ne découle pas de ses actions. Ensuite elle est inconsciente et se noie, Sauron la détache, et à la SECONDE où elle arrive à la surface, elle est consciente et nage. C est vraiment le moment où je me suis dit "ok c est ce genre de série". J avais pas besoin de voir plus pour comprendre que les actions allaient jamais etre cohérente au sein de l histoire, que tout était pour le spectacle et non pour la logique.
l'attaque du gobelin ça passe encore avec ce coté horrifique
@@monsieurgeekus871 nan mais c est complètement con, aucun perso ne réagit comme ça realistiquement.
@@thibaultguillaume8993 ha e dit pas le contraire mais le probleme c'est pas la scène c'est l'actrice , mais l'idée que la menace vient d'en dessous est bonne
c'est sa réalisation ( et la série entière ) qui est une daube sans nom mais l'idée est bonne avec ce coté horrifique et sans musique on le rapelle
Je me demandais pourquoi je n'avais pas réussi à finir le 1er épisode, maintenant je comprends mieux.
Ma bonne résolution pour l'an prochain, c'est de regarder chaque épisode autant de fois que nécessaire, pour connaitre les dialogues par cœur, oui j'aime me faire du mal.
Prochain sujet : pourquoi donner des armures en plastique à tes acteurs dans un show à 1 milliard intéresse le fisc.
C'est tellement horrible quand on remarque un problème dans les enchaînements d'actions d'une histoire et que ces problèmes se répètent encore et encore 🤯🤯🤯
en même temps qui s'attendait à se que se soit bien écrit ? on parle quand même d'une série qui veut adapter le travail de Tolkien mais en s'en fichant complètement des écrits du dit Tolkien.
On peut démolir toute la série sur un seul élément:
- Dans les sources, au Deuxième Age Galadriel vie avec son mari Celeborn, avec qui elle a eu une fille au 4° siècle du Deuxième Age (qui commence à la défaite de Morgoth), Celebrían (qui n'apparait pas), futur femme d'Elrond et mère d'Arwen. Donc c'est débile de faire dire à Galadriel que Celeborn est mort durant la guerre contre Morgoth.
sinon niveaux chronologie on a un sérieux problème, selon l'appendice B du retour du roi:
- v 500 DA : réapparition de Sauron en Terre du Milieu
- 1200 DA : arrivé de Sauron chez les forgerons d'Eregion
- v 1590 DA : forgeage des 3 anneaux elfiques
- v 1600 DA : forgeage de l'Unique et mis a jour des ambitions de Sauron
- 3255 DA : Pharazon monte sur le trône de Numenor
donc avec juste ces 5 dates ont se rends compte, qu'ils en censé se passer environ 1100 ans entre l'épisode 1 et l'épisode 8, que Pharazon n'a rien à foutre dans la série, pareil pour Isildur au passage (né en 3209 DA)
A mon avis, je pense que même si ça a été complètement enflé et surproportionné par Amazone, il ne faut pas mettre de côté l'histoire des acteurs blacks. Tolkien est assez précis dans ses descriptions pour ne pas avoir ce débat, mais admettons. Si tu passes sur le fait que le jeu de la plupart des acteurs est abyssal (surtout l'elf black, je me rappel jamais de son nom), ya aucune cohérence avec le reste du monde. Il ont just plugé une personne black par race, c'est tout.
Tu peux remplacer toute une portion de la population par des black, tant que c'est justifié ça passe (regardez House of the dragon). Mais là, c'est absolument flagrant que c'est uniquement pour attirer certaines catégories de personnes, mais aussi et surtout pour déclencher la vague de mauvaise pub qu'ils se sont pris. Et d'ailleurs même quand la très grosse majorité des critiques ne parle même pas de ce point, ils le ramène sur la table comme critique numéro 1. C'est vraiment agaçant.
Du coup, quelqu'un peut traduire cette vidéo en anglais et l'envoyer à l'équipe de la série ? On gagnera du temps pour les prochaines saisons
non mais c'est foutu , ta vu la gueule du socle auquel repose la série ?
qu'importe les suites des épisode avec cette saison 1 raté la saison 2 etc n'en sera qu'impacté !
Personnellement, je ne suis pas du tout parti de l'idée que Sauron avait un plan.
La rencontre avec Galadriel était peut-etre le destin, certes un Deus ex Machina, mais ça ne me choque pas dans l'univers de Tolkien que ces deux là se croisent au milieu de nulle part et soit le début de l'histoire.
Je pense que Sauron était réellement en exil, et qu'il voulait, comme il l'a dit, réellement protéger les hommes, s'amender d'avoir suivi Morgoth. Galadriel l'a devié de sa voie. Après, effectivement leur sauvetage par Elendil est carrément un ET sans cohérence logique.
Mais une fois à Numénor, Sauron ne veut pas repartir, et sans doute refaire sa vie en recommençant en bas, comme forgeron. C'est encore une fois Galadriel qui le repousse de ce nouvel objectif et qui l'entraîne dans les Terres du Sud. Là, il reprend foi dans ses plans pour "sauver la Terre du Milieu", et lorsqu'il voit le volcan s'allumer, peut-être se dit il qu'il peut reprendre le pouvoir, pousser par son orgueil. Peut-être avec la complicité de Galadriel et des Elfes, qu'il accompagne, avec l'arrière idée de ramener les Elfes à sa cause. Et puis il découvre le Mithril et essaye de s'en servir opportunément.
Bref, avec cette lecture, il y a moins d'incohérences sur cet arc... Sauf bien sûr la rencontre avec Galadriel (mais bon, ça c'est la touche du destin), et Elendil, ça c'est déjà plus rude.
Merci pour ce décryptage c'est passionnant !
Je note peut-être un défaut dans ton analyse cependant sur "le plan de Sauron" : rien n'impose que son objectif soit forcément dès le départ la forge des anneaux. Rien ne dit qu'il avait un plan lorsqu'il est sur ce radeau, on a plutôt tendance à voir l'histoire d'un "homme" réellement en quête de rédemption, mais qui est fondamentalement vicieux et incapable de faire le bien aussi bienveillantes croient-ils que soient ses intentions (sauver le monde, purifier la race humaine, tout ça tout ça).
Ça ne sauve pas grand-chose, certes, il y aura bien d'autres exemples pour montrer la pauvreté de la narration.
Amazon Studios a décidé de se la jouer "à la Disney" : chier sur le texte original et cracher sur les fans.
Ils ont 2 règles de base :
1 - Comme nous représentons le progrès, nous avons TOUJOURS raison.
2 - Si des questions se posent sur ce que nous faisons, alors référez-vous à la règle n°1.
Je veux qu'on me rende mon argent.
Tu mentionne que la série utilise la "mystery box" pour son intrigue mais les deux directeur de ROP (dont il s'agit de la première série) sont des poulains de J.J Abrams, le mec qui à popularisé la mystery box.
Pour moi l'un des passages le plus choquant (ou hilarant suivant le point de vue) a été le retournement de veste de Bronwyn lorsqu'elle est dans son petit fort à l'abri avec les habitants du village. Elle te sort un petit pep talk pour motiver ses troupes à se défendre. 2 minutes après Arondir lui montre la relique de Sauron et sans aucune raison elle devient désespérée et fait le discours inverse alors que la situation n'a absolument pas changé.
Eh bien en construction c'est pareil. Quand tu fais tes calculs au stade de la conception de l'ouvrage pour savoir s'il va tenir debout, tu engages quelqu'un dont la mission sera de te dire "c'est cohérent votre façon de calculer" ou bien au contraire "ça, c'est pas cohérent". Malheureusement, quand on leur dit "c'est pas cohérent", tu peux avoir quelqu'un qui dit "pas grave, je construis quand même". Pour s'apercevoir en cours de chantier que ton ouvrage ne peut pas tenir debout comme tu l'as construit, et tu finis par payer ta construction deux à trois fois plus cher.
Malheureusement, c'est là que le parallèle ne tient plus : l'équipe d'Amazon n'avait ni obligation de moyens, ni obligation de résultats. En construction, si la maison qu'on te construit ne tient pas debout, c'est le problème d'un des constructeurs (voire de plusieurs), ou plus probablement des assureurs. Avec une série télé sur le Seigneur des Anneaux, si l'histoire ne tient pas debout, c'est ton problème, tu n'avais qu'à pas payer ton abonnement Prime.
je trouve que d'expliquer ce qui ne va pas dans des séries ou film avec des exemples est une des meilleures manières de comprendre et d'apprendre comment mieux faire !
j'en veux plus ! d'autres vidéos sur ce qui ne marche pas.
Il a fait toute une série sur l'écriture qui est franchement réussie.
Points forts : budget
Points faibles : histoire approximative et lente, jeux d'acteurs, mise en scene
Points incacceptables : dialogues, ecriture, fidelite a l'oeuvre originale
Cette vidéo part sur un pré-supposé sans aucune preuve: que quelqu'un a écrit quelque chose.
La série est clairement loin d'être parfaite, mais sur le cas d'Halbrand/Sauron, j'ai l'impression que tu trouves les mêmes problèmes que moi mais pas pour les mêmes raison 😅
J'ai pas du tout eu cette lecture d'un plan ultra-capilotracté d'Halbrand à qui tout va dans son sens (à commencer par la rencontre avec galadriel en plein milieu de l'océan). Au contraire, j'avais l'impression de voir un personnage qui se recherchait, qui était pas sûr de ses objectifs, qui allait peut-être se repentir. J'avais compris que c'était Sauron assez rapidement, mais j'avais en tête des éléments que j'ai appris en dehors de la série, à savoir qu'il n'a pas toujours été fondamentalement mauvais, donc je pensais que c'était ce que la série voulait nous montrer.
Par contre du coup, ça rend la conclusion de son arc encore plus ridicule et précipitée. Au lieu d'un Sauron qui a pris le temps de manipuler les hommes et les elfes vers la création des anneaux, une intrigue qui mériterait de s'étendre sur plus d'une saison, on a un Sauron qui change d'avis une fois de retour en terre du milieu, et qui en deux épisode guide "par hasard" le meilleur forgeron elfe qui avait oublié comment faire son métier, puis abandonne immédiatement sa ruse une fois le plan lancé.
🤡
Au moins j'ai pu un peu plus apprécier les premiers épisodes je suppose...
Le pire dans toute cette histoire c'est sa non volonté de "devenir Sauron" et comment Galadriel à tout fait pour l'y amener de façon débile et incohérent. Limite ça aurait été plus logique que l'esprit de Sauron soit dans Galadriel, un peu comme pour Sargeras qui est dans Médivh dans Warcraft.
Un autre truc qui peut faire qu'on passe à côté des erreurs c'est que quand tu connais pas les bouquins (et notes annexes) que ça adapte, tu te fais gaslight par la série parce que tu ne sais pas de quoi est ou n'est pas capable Sauron, tu te dis "ben si ça se trouve c'est logique parce qu'il possède tel pouvoir, c'est moi qui suis comme un con a pas avoir la ref".
Tu combles les trous toi même en présupposant ta propre faillite d'analyse par le fait qu'il te manque des connaissances.
Tu as tout à fait raison : on ne voit pas le plan machiavélique de Sauron. On peut penser au plan machiavélique de Palpatine, qu'on voit, tout au long de 3 films et une série, mener à la perte des jedis dans Star Wars. Si on compare les deux, on voit que l'écriture des anneaux de pouvoir est bien pauvre.
Je n'avais pas encore vu la série, j'avais peur. Merci de confirmer ce que je craignais et que, comme toi, j'abhorre. 👍
Cette information est à prendre avec des pincettes, mais il est dit qu'un homme dans la banlieue de Nîmes ai aimé le série.
Faux.
Suis dans le Var et j'ai aimé aussi !
Quand tu te rappelles que c'est sorti en même temps qu'Housse of the Dragon tu te dis vraiment que le foirage est historique, je pense aux pauvres héritiers de Tolkien qui appréciaient déjà pas les versions de Jackson... Au moin Jackson il avait l'amour du matériau d'origine.
0:49 perso, ce qui m'a le plus choqué (enfin, en plus du reste), c'est la reine des nains qui n'a pas de barbe
Donc, des personnages d'ascendance africaine apparaissent chez les elfes, les nains, les "hobbits", etc... mais poser la question de la cohérence d'un tel fait équivaudrait à être consanguin?
Bah seulon la bien-pensance de certains: oui
Moi je me pose la question inverse : tu vois ses elfes, des hobbits etc mais ce qui te choque c'est une couleur de peau différente ? 😂
Oui
une des choses qui me gene dans la série c'est la facon dont les acteurs "de couleur" ont été dispersés dans les populations des terres du milieu parce que les personnes qui ont bossés sur RoP n'ont aucun respect ou compréhension pour le monde qu'ils tentaient de copier, la génétique, et les limites aux flux de populations dans un monde sans aucun acces a des transports méchaniques. j''ai le droit de ne pas me faire traiter de consanguin ou ca fait déja de moi un horrible raciste? Sinon bon boulot sur le total jm'enfoutisme des auteurs niveau scénario.
Non, c’est juste à un moment c’est juste un détail mais tout le monde en parle, parfois je vois des miniatures avec les persos de couleur limite caricature raciste. Jsuis noir , j’ai rien demandé mais h24 que ce soit youtube ou Twitter tu vois des trucs en mode ( propagande woke et tout ce blabla « soft raciste » ok c’est pas cohérent mais wsh c’est pas pour ça la serie pue la merde.
En gros c’est comme des micros agression, quand c’est constamment tu vois ça ça fatigue. Le pire on dirait c’est hollywood ils le font exprès, dernier exemple en date c’est la petite sirène, les noirs on rieen demander on en prends max la gueule 😂 du coup c’est cool que qqn ne se focus pas sur ça pour une fois
@@bsl4762 La critique de Datman ne porte pas sur le point des minorités si jamais ça te trigger. Je pense surtout que c'est une flemme énorme qui amène à mettre des noirs partout sans explication. Suffisait de mettre que Sauron ciblait les noirs pour telle ou telle raison pour impliquer leur disparition plus tard. Il y a sûrement 150 explications différentes qui auraient pu se tenir.
J'aime bien quand t'aimes pas une histoire car tu nous sors des vidéos de malade comme ça !
(j'aime bien aussi quand tu aimes des trucs, surtout si tu nous sors des vidéos comme '' La mort dans Sandman'')
Avec cette démonstration logique je serais curieux de connaitre ton avis sur les scénarios de The Last Jedi et de la série Obi-wan
Enfin je dis ça comme ça, une obsession perso... 👀
réapplique la video sur eux et hop hehe
Bah c'est à chier
Note a moi même : Ne pas boire de l'eau devant cette vidéo
J'ai failli m'étouffer avec le "Zinedine Zidelfe"
Très bonne vidéo
Par contre non, c’est pas parce qu’on aime pas la présence des acteurs noir dans cette série qu’on est raciste. Le problème vient pas de la. C’est le même problème qu’on les comics américains : on force de la diversité sans que sa soit logique dans l’histoire juste pour faire passer un message politique et faire la moral au gens, et aussi possiblement pour pouvoir prétendre après que ceux qui critique la série sont juste raciste (comme avec she hulk ou les gens qui défendent la série traitent de sexiste ceux qui disent que c’est de la merde).
Si c’était quelque chose de rare, ça serait pas vraiment un problème mais aujourd’hui diversité de casting rime de plus en plus avec écriture nul
Et la blague sur les relations incestueuses était aussi de trop... Je n'en ai rien à faire de la série et de son casting, et pourtant tu as réussi à me mettre de travers en moins d'une minute.
"Les travailleurs elfes volent notre travail" Cette phrase survenue dans l'épisode 3 ou 4 est prononcée par personnage secondaire présenté comme raciste, idiot et violent - A partir de ce dialogue, j'ai su que la série était gangrené jusqu'à la moelle par un agenda politique et identitaire. Merde, on est en Terre du Milieu pas en Terre d'Amérique !
Au contraire, elle était excellente cette vanne sur l'inceste. J'ai beaucoup ri.
J'espère que le Tropeur continuera de dire ce qu'il pense (comme sur cette vidéo).
@@goteke418 Se faire insulter gratos (et mes parents avec) pour ne pas être né métis, qu'est-ce que c'est drôle en effet. On doit pas avoir le même humour.
@@saintecarmilla Même moi qui suis métis j'ai trouvé ca lourd
Nan mais y a pire encore pour cette histoire avec Galadrielle et ce foutu bateau aux portes de Valinor : L'étoile filante qui déchire le ciel , ce sont forcément les Valars qui l'ont envoyé ... Car eux , sont les premiers au courant (normal ce sont des dieux ...) que Sauron va très prochainement redéployer toute la puissance du mal (a meme échelle que Morgoth l'avait fait) sur la Terre du milieu , expliquant pourquoi ils envoient d'urgence un Maïar (l'espèce de gandalf qu'est pas gandalf mais qui reste soupçonné de l'etre) ...
Cela veut dire donc : Que les Valars s'attendaient très clairement a ce que Galadrielle fasse une dinguerie depuis le bateau aux portes de Valinor , ce sont des dieux, ces choses la ils peuvent les anticiper, comme ils ont anticipé le retour du grand lieutenant de Morgoth : Sauron ! (et qu'ils sont probablement au courant qu'il prépare un truc : Les anneaux , pour se donner a lui meme un pouvoir digne de la puissance de son maitre originel : Morgoth , qui lui était un dieu ... Sans les anneaux Sauron n'est qu'un puissant sorcier , mais avec les anneaux : Son pouvoir approche celui des valars enfin 1 seul bien entendu ...)
Ces valars qui ont toute autorité sur Valinor était forcément au courant qu'il y a quelqu'un sur ce bateau dont le destin n'est pas de franchir les portes de Valinor et qu'elle n'y a été d'ailleurs envoyé que sur ordre d'un roi ...
En fait y avait peut etre moyen d'éviter tout ce bordel ... Les valars auraient quoiqu'il arrivait : Renvoyé Galadrielle accomplir son destin
Mais si ça se trouve, les valars ça les amusaient d'avance et ont parié entre eux si elle serait assez dingo pour plonger depuis le bateau, traverser l'océan ... Toussa toussa
Il y a également quelques choses qui font série Z pour moi :
- la tronche des acteurs
- les décors de près, dans les scènes de dialogue, ça sent le papier mâché, y’a pas de profondeur, notamment à l’extérieur
- la mise en scène (position de la caméra etc)
- les dialogues misérables
- la résolution ? C’est tellement net qu’on voit que tout est faux
En fait je ne sais pas d’où ça vient exactement mais il y a des choses qui font les feu de l’amour un peu… Ca n’a rien d’épique à l’inverse des films.
Tous ces éléments qui font des Anneaux de Pouvoir un nanar monumental
Je comprends enfin pourquoi la serie m'a fait un ressenti si oubliable alors que j'ai honnêtement apprécié la regarder
Le Zidane version Elfique m'a tué XD
Le plus étonnant pour moi dans cette série, c'est que je sois allé jusqu'au bout.
Elle monte à bord et décide de sauter comme la future mariée décide de dire non devant l'autel et quitte l'église en courant. La lâcheté ou l'imminence de l'événement provoque la réaction tardive, en dépit de la logique.
J’aime beaucoup l’analogie, c’est comme ça que je le voyais aussi.
Y'as aussi le moment où dans la révélation incroyable du méchant galadriel se rends compte que le royaume dont il parle depuis le début n'existe plus depuis hyper longtemps
C'est donc ça, l'impression que Halbrand avait été poussé à être Sauron par le destin.... 🥲
voici une petite anecdote pour ajouter encore plus de sel au seum:
A la base amazon devait produire une série Conan le Barbare mais ils ont eu un changement de direction et Jennifer Salke est arrivée et a dit non c'est de la toxicités masculines... Le showrunner qui travaillait sur le projet depuis 2018 a été remercié... D'après les insiders cette série allait être dingue mais non à la place, elle a lancé son bébé, les anneaux de pouvoir. Pendant ce temps un réalisateur va voir le showrunner et lui propose un nouveau projet qui était casse gueule parce que les précédents showrunner ont détruit la licence qui pourtant rapportait énormement d'argent... Et malgré les difficultés et les doutes, ils s'est lancé, il s'agit de Ryan Condal le mec a qui ont doit house of the dragon et qui a relancé toute la hype de cette univers. On a été a ça d'avoir une série Conan le Barbare avec le budget des anneaux de pouvoir et le talent de ce mec
putain....
@@flavienr5166 eh ouais
Je sais que c'est pas le sujet de la vidéo, mais est-ce qu'on peut parler du fait que Bob se venge d'un vol de pomme avec un meurtre? George Brassens en PLS
Très bonne critique qui montre clairement les problèmes de la série
Je ne m'y attendais pas, mais quel plaisir de retrouver une explication façon Page Blanche, avec sa petite musique.
Bonjour Le Tropeur, le consanguin que je suis (merci pour l'insu...compliment, c'est appréciable pour un breton exilé dans le nord), t'invite à réfléchir à ton propos et revoir ta propre vidéo et par conséquent le message délivré dedans, dans "Qui est le héros du retour du Jedi." Tu parles d'un concept d'adulte dedans, ce truc là, ça commence par nua-quelque chose. Mais si tu sais, c'est cette chose, il n'y a que les gamins qui pense que c'est toujours blanc ou noir mais c'est souvent une teinte de gris. Ah oui j'ai retrouvé le mot! C'est nuage!
PS : bonne vidéo celà dit comme toutes les autres.
J’arrive un an après la bataille, très bonne analyse au demeurant, l’écriture est absolument catastrophique et le script a vraiment été pondu par des amateurs et ça se ressent dans absolument TOUT les éléments de la série : des personnages à l’élaboration de l’univers (genre le village paumé d’humains au Mordor, les mecs ont pas au minimum un petit état pour les encadrer derrière ? Un roi ? Une petite armée régulière ? Non non les mecs sont plantés là au calme et vivent d’amour et de lait d’une vache pour 300 habitants, whaouh)
Après je serais pas aussi dur que toi pour le développement de Sauron. C’est bien le seul truc que je sauve de la fange ambiante et tout peut s’expliquer assez facilement.
Sauron au début de la serie c’est un mec paumé. Il a tout perdu, son seigneur Morgoth, ses lieutenants qui l’ont trahit, il doute de sa raison d’être et commence une sorte d’arc de rédemption. La raison pour laquelle on le retrouve paumé au milieu de l’océan c’est que lui aussi était entrain d’essayer de passer chez les elfes, car comme dans le Silmarilion Sauron a pour but après la défaite de Morgoth de retourner aux rivages blancs pour s’y faire juger par les dieux. Alors qui quoi comment ça se fait que Galadriel tombe sur lui COMME PAR HASARD c’est complètement debile on est d’accord. Mais c’est le point de départ du personnage à ce moment là du récit : Sauron est paumé dans sa vie et cherche à se faire punir pour ce qu’il a fait. En ça c’est cohérent.
Tout ce qui s’enchaîne à partir de là prend alors une vraie forme de cohérence. Il n’a pas réussit à retourner aux rivages blancs et se retrouve à Numenor ? Il cherche à devenir un humble forgeron. Sauron est un dieu forgeron à la base, c’est le premier vrai indice de la série quant à son identité secrète. Il aime forger, c’était son kiff avant de devenir le bras droit de Morgoth, et il s’imagine vivre de feu et de forge loin des tumultes de la guerre. Mais Galadriel arrive à le convaincre de se battre pour elle et de la suivre en Terre du Milieu. Ça fonctionne pour lui, Galadriel a confiance en lui et le monsieur reprend du poil de la bête.
Galadriel est persuadé qu’il est l’héritier d’une lignée de rois du continent, il a beau démentir (en essayant tant bien que mal de cacher sa véritable identité mais Galadriel est profondément debile et se crée son propre narratif pour lui, tant pis pour elle on dira) elle lui monte quand même la tête et lui donne une cause à défendre : celle des hommes de la terre du milieu. Parfait alors, il endosse le rôle malgré lui, Sauron reste « le Deceiver », ça ne va pas fondamentalement contre sa manière de penser. Et ça reste un moindre mal à ce stade de son développement : il se fera passer pour ce roi qui n’existe que dans la tête de Galadriel si ça peut aider les peuples humains de la terre du milieu à survivre. Rien d’incohérent selon lui.
À côté de ça Galadriel continue à flatter son bel ego et va jusqu’à le ramener au cœur de la société elfe, ses pires ennemis d’antan. Et c’est là que la bascule se fait selon moi : d’ici Sauron envisage un retour possible et le plan commence à prendre forme. Finalement tout n’est pas perdu, il pourra encore gouverner la terre du milieu et c’est Galadriel qui lui filera les clés du royaume.
Après quoi on a la scène du reveal final qui est ÉCLATÉE, manichéenne, puant l’amateurisme d’écriture, le twirling moustache permanent de Sauron dans la scène en devient presque hilarant, alors que tout son développement préparait plutôt à une scène de Sauron et Galadriel autour d’une table avec le premier qui expliquerait tout à fait logiquement sa manière d’entrevoir le monde, et comment depuis le début de la série c’était juste Galadriel qui l’avait remis dans le bain.
Bref, gros pavé pour défendre le développement de Sauron qui reste clairement un ACCIDENT de la part des scénaristes, j’en ai bien conscience, mais qui laissait supposer de vraies ramifications intéressantes à suivre pour la suite. En tout cas pour avoir très vite capté qui était Sauron dans la série je suis resté pour ça jusqu’au bout. Maintenant que ça a été clôturé de la plus pathétique des manières j’attend plus rien de la saison 2. Le plan des elfes de forger quand même les anneaux de pouvoir mais c’est d’une STUPIDITÉ pas digne de figurer aux côtés des intrigues écrites par Tolkien, c’est absolument navrant.
Continue de nous régaler et à bientôt pour tes prochaines vidéos.
Probablement influencé par les écrits concernant Sauron au 2ème âge, j'avais compris qu'il n'avait pas de plan particulier et cherchait même la rédemption, puis a resombré dans ses habitudes maléfiques quand la situation s'est présentée 🤔
Il a regardé la série en diagonale et connait rien a l'univers de Tolkien il a aucune référence
@@loicleroy5165 Comme si cette série de merde était fidèle à Tolkien mdr Puis bon si t'as besoin de lire les livres pour comprendre la série, ça ne fait que confirmer que la série est ultra mal écrite
Cette série a réussi l'exploit de m'ennuyer autant qu'elle m'a fait mourir de rire par la médiocrité hallucinante de son script.
C'est incroyable d'être aussi logique et pour autant traiter de consanguin ceux qui se rendent bien compte que le blackwashing, même avec les meilleures intentions du monde, ce n'est rendre service ni à l'oeuvre, ni à l'immersion du spectateur.
Le blackwashing, c'est le fait de faire jouer à des acteurs noirs un personnage blancs. Absolument aucun rapport. C'est juste des excuses pour ceux qui refusent de voir des acteurs noirs dans leurs séries.
C'était très instructif 👍
C'est Sauron qui croise Sylvanas, et il lui dit "merci de m'avoir prêté ton scénariste, j'avais plus de sous pour m'en payer un vrai". C'est une blague elfe, vous pouvez pas comprendre... :p
Il me semble que la deuxième partie de ta vidéo repose sur une erreur d'intérprétation. Sauron n'avait pas de plan, tout ce qu'il voulait c'était prendre sa retraite comme seigneur des ténébres et prendre un nouveau départ en tant que péquin lambda, c'est Galadriel qui a fait du forcing pour qu'il devienne roi qui lui a fait changé de plan vers les 3/4 de la saison. La rencontre entre eux et tout ce qui en a suivi n'était pas calculé par lui mais juste une coïncidence (débile).
Ca n'enlève rien à la connerie de ses actions étant donné que jusqu'au bout, à part peut être de provoquer la création des anneaux de pouvoir, l'intégralité de ses actions ne font que saborder son propre camp et toutes les actions qui lui profitent comme l'épée qui active le barrage ne sont pas dû à lui.
Je l'avoue, la série est tellement chiante que je me suis même pas rendu compte qu'on était censé s'interroger sur qui est Sauron et que du coup je me suis fait surprendre par le twist final (en mal).
La pomme n'as pas de lien avec le rocher mais la falaise si.
La version Ring of Power serait "Alice mange une pomme sur la plage. Soudain un rocher tombe."
On ne parlera même pas de la façon dont les différentes branches de l'histoire se réunissent de façon foireuse, en pensant surtout à cette fameuse charge des hommes de l'ouest sur le village de pegus pour y exterminer quelques maraudeurs orcs.
Parce que lever toute une armée et la faire foncer sur tout un continent pour tomber au hasard au bon moment sur 40 orcs et 50 fermiers conclu bien entendu le chapitre sur la libération du continent. Et c'est sans parler de la "clé" élément majeur dont personne ne pensera à vérifier si elle est bien dans le paquet une fois récupérée, puis confiée à un ado lambda, clé qui est au final inutile quand il aurait suffit de démolir un vieux pont-barrage déjà bien affaibli ou détourner une rivière à un autre endroit. Et clé qui est gorgée de maléfices dans un univers assez pauvre en magie mais qui n'est rien d'autre qu'un moyen d'ouvrir une bête vanne d'un barrage perdu au milieux d'une campagne infinie.
Pourquoi j'ai envie d'en savoir plus sur l'histoire de "La pomme de Bob et/ou d'Alice" 😂😂
Bon je vais raler.
La série des anneaux de pouvoir s'est faite défoncer par la critique pour des raisons en partie justifée et bonne bonne partie à cause d'une vindicte énorme et de la proportion humain à tirer au canon sur une ambulance.
Quand Galadriel saute c'est pas du tout wtf ou sorti de nulle part.
Elle a choisi de prendre le bateau car elle s'est sentie contrainte (par ses hommes, son chef et son ami) qui tous lui ont dit que c'était fini, mais elle ne voulait pas le prendre.
Et quand, au dernier moment elle est mise devant le fait accompli (même sans le souvenir de son frère et l'écho que la lumière de l'arme fait avec la lumière du monde des elfes) elle ne peux se résoudre à abandonner. Je pense que tout le monde s'est déjà senti contraint par quelqu'un ou quelque chose et s'est tout de même exécuté en ayant eu des doutes jusqu'au dernier moment, avant d'abandonner. Bien sur que c'est au moment ou le choix devient définitif qu'on finit souvent par se décider. Quand elle a pris le bateau Galadriel n'était pas sure d'aller au monde des elfes, elle savait qu'elle y allait mais ce n'étais pas son choix. Ca ne sert à rien de surdévelopper un point de narration qui est évident, c'est évident que Galadriel hésite, elle est mise devant le choix définitif et le fait, elle hésite jusqu'au dernier moment.
Si Sauron ne met pas son plan en oeuvre c'est qu'au début du récit il n'a pas de plan. Et s'en détailler le lore de Lotr (dont je me contrefous par ailleurs) c'est justifié par les écrits de Tolkien. Sauron a échoué (avec son maitre) et il a été trahit. Il se cherche. Si ses actions n'ont pas l'air de faire sens c'est parce qu'il souhaite vivre une vie d'humain, il ne veux pas se faire remarquer et se fondre dans la masse, l'histoire du bateau c'est un peu gros mais on peux poétiser en disant que vu qu'il se sent lui même à la dérive et bien il dérive (haha). Et c'est Galadriel qui le fait redevenir Sauron (en accomplissant la "prophétie" du chef elfe). Son objectif n'est clair que vers la fin de la série, quand il se rend compte que sa quête initiale n'est pas impossible malgré ses nombreux échecs.
Il souhaite au début réélement vivre comme un humain (et c'est super clair niveau scénar et mise en scène).
La série a donné des indices (cf les vidéos de Cap pop) il savait forger (bcp trop bien), n'avait pas l'air de craindre pour sa vie, savait (trop) bien se battre, était en quête de renouveau. Souhaitait vivre chez les humains et que Galadriel le laisse tranquille et voulait tourner la page.
Le plan de Sauron n'est pas un plan, ça ne le devient que dans les deux derniers épisodes quand il apprend l'existence possible des anneaux.
La série a bcp de défauts mais pour le coup ses deux principaux éléments sont complétement crédibles et expliqués et font partie de la construction narratives des personnages.
1- Qu'est-ce qui change?
R1- Elle n'a pas voulu partir mais on l'a pas vraiment laissé le choix jusqu'à que son frère, dans son souvenir, lui rappelle qu'elle ne doit pas se laisser faire. C'est pourquoi elle a décidé de quitter le bateau.
Pour le plan de Sauron c'est vraiment pas clair et c'est plutôt bizarre de voir comment c'était facile pour lui d'atteindre son objectif
En effet, l'écriture est particulièrement vide.
En effet, la volonté de "caser" des acteurs noirs, métissés, asiatiques ou autre n'importe où sans cohérence interne du monde est dérangeante, et perturbe le scénario à se demander sans arrêt "mais que fait-il donc là ?".
Mais ce qui m'exaspère le plus dans cette série, c'est que les auteurs ne connaissent absolument pas ce qu'est un Elfe dans l'Univers de Tolkien.
Non, un elfe, ce n'est pas juste un humain avec des oreilles pointues ! (D'ailleurs, Tolkien n'a JAMAIS écrit que les Elfes avaient des oreilles pointues. Vous me corrigerez si j'ai tord.)
A chaque fois que je vois Galadrielle vouloir passer inaperçue parmi des humains en simplement cachant ses oreilles avec ses cheveux, je bous !
Les Elfes sont les premiers nés, ils ont une sagesse millénaire. Les elfes sont en même temps dans le plan matériel et dans le plan de l'esprit. Et Galadrielle fait partie des PRINCESSES parmi les Elfes, parmi les plus anciens, et elle a passé des siècles à Valinor, la Terre des Dieux baignée de la lumière primordiale des Arbres ! Quand Galadrielle s'approche d'humains, ceux-ci ne peuvent être que SUBJUGUÉS ! Elle irradie une lumière et une puissance qui leur est totalement étrangère ! Pour eux, elle serait un être quasi divin ! Ils en seraient tellement retournés que les petits-enfants de leurs petits enfants le raconteraient encore avec émerveillement ! Mais ici, rien, que dalle ! Galadrielle est hystérique, emportée, irréfléchie, impatiente... Elle se comporte comme les humains qu'elle croise et ils se comportent avec elle comme si elle étaient une humaine lambda. Les auteurs n'ont pas écrit une histoire de Galadrielle: c'est juste une pauvre humaine un peu idiote... et qui porte le nom d'une princesse elfe magique légendaire.
J'aimerais apporter un point de vue différent sur les actes de sauron dans la série.
Est-ce que Sauron ne serait pas qu'un opportuniste qui n'avait pas de plan ? Et si il avait dit la vérité sur le fait qu'il ne cherchait rien au départ et que c'est galadriel qui a réveillé sa soif de pouvoir ?
le pitch de la raison pour laquelle le roi des elfes envoi galadriel c'était un truc du style "faut qu'on l'empêche de continuer sinon elle va réveiller le mal". En gros à l'épisode 1, ils spoilent ce qu'il va se passer. Et durant toute la série, sauron envoi bien galadriel chier quand il refuse de l'aider à vouloir reconquérir les terres du sud. De ce que j'ai compris en regardant la série, en fait Adar a trahi sauron et ce dernier était en fuite. C'est donc le hasard qui l'a guidé tout le long. Jamais il a été dit (dans la série) que c'était son plan dès le départ de forger des anneaux de pouvoir.
Est-ce que ça en fait une meilleure série pour autant ? pas du tout.
par contre j'aimerais qu'on m'explique le plan slowmotion de l'épisode 3
Tropeur quand tu parles écriture, narration et scénario tu deviens un virtuose inégalé.
Excellente vidéo 🤩
Merci beaucoup pour votre explication sur les problèmes de narration des AdP, j'avais du mal à le formaliser et vous l'avez bien expliqué, merci
J'ai regardé cette série et, certes, elle a ses défauts mais rien de pire que ce que l'on trouve ailleurs et même, plutôt au contraire. Je me souviens d'une série vu il y a quelques années nommée "Lost" qui a alors eu la faveur du publique (et reste toujours bien notée) alors qu'en terme de débilité et d'incohérence on est largement au dessus du supportable.
La raison pour la quelle tout est pardonnés à une série plutôt qu'à une autre est l'accueil du publique et, d'une certaine manière, l'histoire de cette accueil car les premiers avis ont une énorme influence sur ceux avenir.
Ce dont souffre particulièrement la série "Les Anneaux de Pouvoir" est de s'attaquer a une oeuvre considérée quasiment comme "mythique" par une horde de fans qui ne pardonnerons que difficilement le moindre écart. Ces personnes se sont promptement manifestées sur les réseaux sociaux et forums de la série au point de se montrer extrêmement sévère, voir injuste avec elle. Rappelons que la réalisation n’avait pas tous les droits et ont dû faire des adaptations de l’oeuvre sans compter que, les auraient ils eu, qu’ils auraient quand même dû faire des changements comme cela se fait toujours quand une oeuvre littéraire est adaptée à l’écran.
Partant de là une collection d’avis hautains et négatifs ont semés le venin de la critique facile à tous ceux qui ont confondu l’expertise de l’oeuvre avec celle de la série. Autrement dit si la série reste critiquable dans sa manière de traiter l’oeuvre originale elle ne l’est pas en tant que série elle même devant être comparée à d’autres séries. Pour celui qui ignore les détails travestis de l’oeuvre originale elle est parfaitement regardable et tout à fait agréable.
J’ai cité Lost tout à l’heure, en ce moment je regarde « the bad land » qui ne vole pas très haut non plus mais il n’y a pas toujours ce que l’on souhaite à se mettre sous la dent. Je vais donc cités mes deux séries préférées qui sont « Breaking Bad » que j’apprécie notamment car il y a très peu d’erreur et en deuxième « Games of throne » pour son côté épique. Si pour « Breaking Bad » je ne dirait rien pour « Games of throne » la collection « d’incohérences » et de « stupidités » n’a rien à envier à la série faisant l’objet de la vidéo ici.
Mon propos est de dire qu’en tant que série comparée à d’autre série il n’y a rien qui ne me choque et que, au contraire, nous sommes dans une très bonne moyenne. Décors, acteurs et scénarios sont parfaitement à la hauteur de ce qui se fait et même, au delà. Que le publique qui n’est pas attaché aux exactitudes qui lie l’ouvres adaptée à l’oeuvre originelle ne s’y trompe donc pas.
Apparemment le budget de la série est largement surestimé
C'est genre 1 milliard sur plusieurs saisons, avec les droits, donc au final pas tant que ça par saison
Pas une raison pour pondre un script aussi bancal
@@deceiver444 Clairement pas, mais ça répond au côté "série milliardaire".
En fait non.
D'ailleurs ça se voit, au final la série est pauvre en figurants, c'est même curieux cette façon qu'elle a d'être à la fois super jolie et cheap
C'est fou, j'avais lâché la série avant de la finir parce que je me faisais chier et que j'en avais rien à faire des persos, mais je pensais pas que ça serait aussi mal écrit la révélation de Sauron XD
Déjà que Le Seigneur des Anneaux de base c'est pas exceptionnel en terme d'histoire, mais alors là, on est au fond et on continue de creuser.
PS: Sauron a lu le script, c'est pas possible autrement.
Pour le coup je suis peut être le seul à avoir vu venir Sauron dès le début, et à avoir trouver une suite logique. Sauron veut aller aux Royaumes des Valars. Problème les monstres marins en sont les gardiens, il se fait repêcher par des Numenoriens, ça tombe bien ils sont bon en navigation, et ont une bonne armée. Il part donc du fait de vouloir corrompre Numenor. Mais Galadriel fout le bordel et il se retrouve à la case départ, la Terre du Milieu. Ce qui m'a dérangé en revanche c'est le problème de timeline et le manque de sagesse d'une elfe plusieurs fois centenaire.
Qui veut une série avec Bob et Alice ?
Et puis, ce n’est pas comme s’il existe déjà une version logique, excellente, mondialement connue et complète de tout cette histoire par l’auteur d’origine.
”gna gna gna ils n’ont pas les droits du silmarillion !”
Et ben tu n’en tires pas une copie wish daubée !
Allez je vais tenter de commenter l’ethnicité du casting. Tant pis pour la consanguinité de mon ascendance. J’avoue qu’il faut le dire une fois, et pas insister lourdement, mais le reproche existe: on nous demande de faire comme si la couleur de peau n’existe pas. Et pas de bol, le récit de Tolkien fixiste, et créationniste, est pas fait pour ca.
J’aurais bien passé outre. Mais en face y a house of dragon… qui a des acteurs noirs… dont la couleur de peau à une place importante dans l’intrigue! Alors je veux bien croire que mon papa c’est mon tonton, mais zut! On as un pays d’où vienne ces gens noir! Je les ais vu bon sang! Les roturiers aussi sont noir! Les médecins y sont noirs, et y a des serviteurs noir! Ils ne sortent pas de nul part!
Sans house of dragon, je me serais contenté de grogner dans mon coin, en me disant que je suis sans doute raciste. Mais ça existe!
En plus, house of dragon s’offre le luxe de parler de couleur de peau sans parler de racisme. Parce que bon… l’elfe noir de peau qui nous cause de racisme anti-elfe hein… c’était pas subtil.
Je viens à peine d'entamer la vidéo et je suis déjà d'accord avec toi. Je le répétais a mes amis, et si je l'ai repéré, c'est bien que l'écriture, dans ça majorité a été écrit avec le pied !