Pourquoi Dragon Ball Super ne fonctionne pas ?
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- čas přidán 16. 04. 2022
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Dragon Ball Z, c'était bien. Dragon Ball Super... Non. Mais pourquoi ? Dans cette vidéo, le Tropeur vous explique que c'est la faute de Goku.
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#DRAGONBALL #DBZ #DBS #DRAGONBALLSUPER - Krátké a kreslené filmy
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Peti anje partie tro taut c tellement ça
C'est risqué les arbres généalogiques, j'ai découvert que y'a 15 génération pour moi, et 17 pour ma femme on a un ancêtre commun. Maintenant on va devoir divorcer.
Parfaite l épisode, g juste un trucs à redire, capaldie a était un dieux dans CHAQUE épisode ou il est apparue
Je reste sur GT qui est pire malgré qu'il est plein de bonnes idées gachés
Faudrait qu'il fasse l'histoire de shallot dans le jeux dragon ball : legend en animé enfin en épisodes parce ce que c'était tellement intéressant et la y avait un vrai objectif faudrait tu en face un épisodes🙂
Ce qui m'a toujours frustré c'est qu'on oublie très vite tous les personnages comme C18, Krillin, Yamcha, Tenshin Han, Chaozu, Lunch, Videlle etc...il y a tellement de personnages cool avec un potentiel énorme et depuis DBZ on les laisse tous tomber les uns après les autre, pour se contrer sur un personnage plat comme Goku... C'est triste.
Je pense pareil !
Pour le coup c'est pas un problème propre à DBS
Naruto shippudden c'est pareil neji etc... ne servent plus à rien
One piece post élipse c'est pareil aussi (chopper, nami, usopp sont remplacer par kid, law etc... )
Goku n'est pas un personnage plat Dragon ball c'est Goku et ses aventures point, le jour où Goku n'est plus dragon ball ne sera plus peu importe le titre donné
Goku plat ? ... excuse moi mais dire que goku est plat c'est vraiment n'avoir rien compris de base à db , goku n'évolue pas que physiquement , il passe d'un campagnard qui ne connaît rien au monde au gars le plus sage et le plus attendu par ses alliés car ils sait proposé des plans .
Plus personne ne respecte Goku 😭💔, même pour moi il a baissé dans mon estime 🥲
Krilin ! Le meilleurs perso de dragon ball ! Il a eu une sacrée évolution et est toujours là, même quand il sait qu'il ne pourra pourtant pas faire grand chose (mais finalement il le fait quand même !!!). Et puis il reste l'humain le plus puissant !!!
Le plus fort des humains c’est ten shin han
Et yamcha
@@ryokane558
Et Chichi.
Le meilleur perso de DB c'est Végéta, c'est le plus développé.
@Audeber De Malval : Si tu veux dire terrien, d'accord. Mais si tu veux bien dire humain, alors ce n'est ni Krilin, ni Ten Shin Han, Ten Shin Han a trois yeux, et Krilin n'a pas de nez, ils ne sont pas à proprement parler humains. Le plus fort des humains, à partir de l'arc des Saïens, c'est Yamcha. Si on compte DBS et le grond tournoi machin truc, peut-être que l'on peut considérer Tortue Génial comme récupérant ce titre.
Y'a beaucoup de problème dans DBS. Goku en fait partie bien sûr, car selon moi il a déjà terminé son développement, et donc n'a plus rien à raconter. Mais il faut aussi compter sur le défaut majeur de DBS qui a également été le gros défaut de DBGT : de bonnes idées mal exploitées.
C’est exactement ça. Le plus gros problème de DBS selon moi.
Goku a terminé son histoire depuis la fin de DBZ, quand il part entraîner Uub. L’élève est devenu maitre.
Tellement de personnages mériteraient davantage de développement : Gohan, Piccolo, Videl, Goten et Trunks, les dieux (y compris les Makaioshins),les personnages isssus des différents univers…
DBS partait déjà avec le désavantage d’être une série coincée entre l’arc Buu et l’épilogue de DBZ, plutôt qu’une véritable suite de DBZ.
Mais la manière dont le scénario de DBS se déroule, càd en arcs déconnectés les uns des autres, avec des idées souvent inexploitées, me fait penser que les scénaristes ne savaient pas trop bien où ils allaient.
Avec du recul, je peux dire que DBS a été créé trop tôt. Les développeurs de la série ont voulu profiter de la hype du film Résurrection de F pour relancer Dragon Ball. Mais ils n’avaient aucune préparation ni vision. Et Toriyama ne les a pas beaucoup aidés.
Je comprends que Toriyama a besoin de repos, après toutes ces années passées à concevoir des chapitres de Dragon Ball pour la Shueisha. En revanche, ce que je comprends pas c’est le fait que Toriyama ne s’est pas investi plus que ça pour diriger l’histoire de DBS. En tant que créateur (et ayant-droit) de Dragon Ball, il a le droit de poser son veto au lancement de projets sur Dragon Ball s’il estime que ces projets ne sont pas suffisamment solides ou vont carrément à l’encontre de Dragon Ball. Dragon Ball reste son œuvre.
C’est extrêmement dommage de voir qu’une œuvre tant appréciée, qui a encore un grand potentiel, soit maltraitée de la sorte par des personnes censées être compétentes.
@@Pinklaeti75 il ne s'est pas investie pour la bonne et unique raison que ça lui a pété les couilles depuis l'arc cell en vrai :/. Il a tout fait avec dbgt pour enterrer le sujet et le bisness est revenue à la charge avec dbs. Je serais pas surpris qu'il ait torpillé un peu le projet pour qu'on lui foutte la paix définitivement et je suis de son avis. Il existe plein de fan fiction très sympa à lire. Je pense que ça suffit largement. Si dragon ball doit continuer d'exister, ce sera par son aspect merchandising et pas autrement donc autant arrêter là.
On est prit dans un paradoxe avec le bisness aujourd'hui. Faut faire une fin mais qui permette de continuer derrière à l'infini quand même. On est incapable de clore une histoire. Il faut faire des reboots, des préboot, des remakes etc... Si la vie est un cycle infini, une histoire elle, se doit de se terminer pour passer à autre chose. L'aspect immuable se caractèrise aussi par son aspect de fin en soit, chose qui devient presque prohibé quand tu présentes une oeuvre de nos jours finalement ( faut brasser de la thune à balle dessus ). J'ai l'impression aujourd'hui qu'on écrit une oeuvre poyur capitaliser au max dessus et on décide de sa fin quand elle rapporte plus. Tu n'es plus maitre de ta création et tu deviens forcé de suivre un entonnoir qui détruit ton travail pour lui perettre d'exister birevemment paradoxallement. ( on évolue dans l'éphèmère plus que jamais. Intnernet, si tu veux exister dessus, faut y passer ta vie, poster tous les jours, sinon dès le lendemain t'existes plus ! )
Si tu n'as pas lue ce que certains fan ont crée, je t'encourage à le faire, y'a des histoires très sympa à explorer ! :)
@@Pinklaeti75 ça fait bien longtemps que papy Tori s'en ballec de DB. La Toei et la Shueisha l'ont fait revenir uniquement parce qu'ils savent que s'ils ont pas l'aval du créateur, les gens n'iraient pas voir DBS, c'est tout. Et comme tu l'as souligner, la temporalité de DBS fait aussi partie des défauts car ça casse tout enjeux. On ne peut pas être inquiet pour les personnages parce "28e Tenkaichi Budokai". Donc on sait qu'il seront safe.
Et parmi les défauts, il faut compter le fan service outrancier, le multivers inutile, le manque d'originalité qui les obligent à ressortir d'anciens personnages (coucou Frieza, Broly, Gogéta et le Red Ribbon...), les incohérences et retcon (les potala limités à une heure pour les mortels, Frieza ressuscité par les Dragons Ball 15 ans après sa mort alors que la limite était de 1 ans, Beerus qui a un lien avec les Kaïoshin et qui sent pas qu'ils sont en danger face à Majin Buu...)...
Et parlons du pire trucs de DBS : Beerus. Un personnage inutile, servant de pallier à atteindre pour Goku mais totalement incohérent car je pense que Goku a techniquement dépassé Beerus depuis longtemps si les échelles de puissance étaient respectée, et qui glande H24 même après le Tournoi du Pouvoir où JUSTEMENT on lui reprochait de glander.
Pour moi. DBS est un concentré de gâchis alors qu'il y avait tellement de choses à faire avec. DBS je pardonne ses défauts car ça a été fait juste après DBZ, c'était un peu à la va-vite. Mais pour DBS, y'a eu 15 ans après DBZ, donc ils ont eu tout le temps pour réfléchir à une histoire. Même les fans ont (parfois) de meilleures idées que les scénaristes.
Lors de l'arc Zamasu, pleins de gens pensaient que Black, c'était Goten qui avait vrillé dans une timeline où Buu a tué presque tout le monde, et le Trunks était en fait Trunks Petit, son meilleur ami. Une idée géniale. Mais non, on vient emmerder Mirai Trunks qui s'était battu pour être enfin en paix après les cyborgs et Cell et on le fait chier a nouveau. Bonjour le fan service...
Ils l'ont fait regresser
@@foxevans8518 dragon ball a subit le même lavage que tortu ninja dans les années 90 et recemment, comme la nostalogie de star wars. Il faut impéraitvement plair aux gamins de 5-8 ans et c'est logique,'c est ce qui garantie le plus de vente au final.
Je comprends la logique mme si je la cautionne pas. C'est triste de vouloir absoolument empêcher une oeuvre de murir dans son fond comme sa forme sous pertexte du pognon.
On peut dire ce qu'on veut sur dbgt ( qui a tout autant de défaut avec pan entre autre et guigui qui est aussi inssuportable qu'elle ) mais au moins, y'avait l'idée du niveau 4 qui faisait un retour au bestila du lore originel et c'était pas con. La bon... On se contente de changer les coleurs de cheveux, de les faire crier à tout va et c'est plié.
on est de toute façon dans un ssytème de boulimie compulsive extra rapide. On a pas fini de construire un truc qu'il doit déjà être rentabilisé et vendu afin de pouvoir passer à autre chose.
1:38 surtout que l'animation comme ça n'est que le fait d'intervallistes. Ma cousine est une intervalliste bossant pour KyoAni et ce genre de choses peut arriver quand les animateurs principaux ne font pas leur boulot à temps c'est relégué aux intervallistes qui souvent cumulent plusieurs boulots dans plusieurs boite (ma cousine travaille dans deux autres boite en tant qu'intervalliste également) Ils ont énormément de pression à gérer, souvent peu de temps et ne sont pas payés bien cher et souvent au dessin.
Il faut envoyer cette analyse au Chef Otaku :D
En vrai c'est juste tout ce que le chef répète depuis longtemps.
Faut changer de perso principal
Connaissant le Chef je serais pas surpris qu'il la regarde et qu'il soit plutôt d'accord avec le Tropeur.
@@cooljay3993 nn faut pas le changé faut l'améliorer et la le personnage suis la vois où il doit y'a allez parce que dans dbz ni dans dbs Akira toriyama n'a jamais développer Goku en t'en que saiyen mais en tant que humain et la dans l'arc granola Akira toriyama par sur cette voie en développent Goku comme ça parce que le personnage ne lui manque plus que ça dans dbz mais vue que dbs il est con il doit reprendre sa maturité qu'il avait dans dbz est là le personnage de Goku sera parfait et sera le plus grand personnage de l'histoire du manga même s'il est déjà
@@wyzz2026 je vois de quoi tu parles, mais là aussi dans ce cas de figure ça marche pas ou plutôt c'est bizarre. Parce que dans ce cas (voie Saiyan) Toyotaro par du principe que si Goku n'arrive pas à atteindre l'ultra instinct c'est parce qu'il ne se connait pas et de cela il ne peux pas être en paix avec lui même et avoir le calme et la concentration nécessaire pour l'atteindre. Le problème est que à quel ptn de moment dans sa vie Goku c'est une fois poser pour dire "j'aimerais en savoir plus sur les Saiyan", pour dire Goku ne s'est jamais intéressé à ces origines, ni d'Adam ni d'Ève. Pour dire Goku est un perso qui s'auto determine, il n'a pas besoin d'un quelconque passé tragique pour à avancer, c'est par sa seul motivation qu'il le fait. C'est justement parce qu'il est comme ça que les autres se détermine par lui (végéta).
Maintenant dans l'arc Granola, Toyotaro veut prendre le contre-pied de ça, ce qui est très risqué et stupide à faire (je trouve personnellement) maintenant après 40 ans.
Il veut faire celà car comme dit plutôt Goku se détermine tout seul, les autres n'ont pas d'emprise sur sa vision des choses, et écrire ce genre de perso est chiant à longue parce ce qu'il évolue pas.
Cette action nous montre même qu'au contraire pour maintenir Goku en perso principal, ils sont obligés de le réécrire structurellement sinon on restera avec un Goku teubé à la recherche d'une force absolue. Au lieu qu'il y a bien des histoires à raconter avec des perso comme Gohan, Trunks, Goten et autres.
Ils n'ont pas l'intention de changer de passer à quelqu'un d'autre ce qui est grave.
PS: je te conseille la review du Chef Otaku sur le chapitre ou Goku commence à se rappeler de ses parents ils explique "ENCORE" mieux que moi ce qu'il se passe.
@@cooljay3993 ouai je sais l'ai vue mais comme tu la dit ça peut être très dangereux comme ça peut être très bénéfique pour Goku même si c'est vrai que c'est stupide après 40 ans d'existence de db mais faut faire se parie parce que c'est le seul moyen de faire revenir Goku dans son état d'origine et de l'améliorer
Globalement, je suis d'accord avec vous ! mais on peut quand même rajouter d'autres défauts, et ce qui m'agace le plus avec DBS, c'est justement Goku, mais pour une autre raison: "Toyotaro n'a pas compris Goku".
Je m'explique: Goku est intéressant puisqu'il ne change pas, mais fait changer ceux qui l'entoure, y compris ses ennemis (il essaye même avec Freezer). Pour ce fait, je ne suis pas d'accord avec ce trait qui lui est injustement coller, a savoir devenir le plus fort. C'est faux.
Goku aime se battre, mais amicalement. Il n'aime pas tuer en fin de compte (du moins dans DB et DBZ). Il sait aussi quand le danger est trop grand pour déconner (durant l'arc Buu ou Freezer), et la ou vous allez un peu vite en besogne, c'est qu'il réagit quand Cell torture Gohan et il est prêt a reprendre le combat (le sacrifice de C16 arrive a ce moment et déclanche le SS2).
Goku, c'est le superman Nippon.
Et mieux encore, on le voit grandir et gagner en maturité, a se poser des questions poussé (notamment à la fin de l'arc Cell).
Hors, Toyotaro a fait de Goku un débile qui ne pense qu'a la bagarre, qui n'a même plus le génie du combat (ou fugacement), et qui devient limite plus maléfique que Végéta...
Quelle infamie...
Mais Toriyama s'est occupé du scénario, Toyotaro s'est juste occupé des dessins, c'est Toriyama le souci! On ne sait pas ce qu'il s'était passé entre la fin de DBZ avec l'arc Buu et le début de DBS avec l'arc Beerus
C'est vous qui ne comprenez pas Goku. Toriyama n'a jamais voulu du Goku que l'on voit depuis des années. Il a toujours voulu du gars qui aime se battre pour le plaisir. La popularité a poussé les éditeurs à le faire changer certains aspects de l'histoire et du personnage. Le Goku qui met la planète, sa famille en danger est le Goku de Toriyama. Le problème est que les fans l'ont obligé à avoir une famille et des amis.
Ou alors DB avec DBZ était déjà largement suffisant et n'avais aucunement besoin d'une suite. Il faut un fin à tout et il est clair que comme Goku génère beaucoup d'argent personnes, les éditeurs ne sont pas prêts à le laisser tomber ... Or à un moment ça suffit ... À la limite faite un spin of sur les aventures de Trunks du futur avec des nouveaux méchant et de nouvel transformation éventuellement ... Ou une histoire avec oob ... Mais Goku c'était fini après qu'il est vaincu Picolo
@@jackpopo4673Justement Goku rapporte de l'argent. Même en disant que la série a des problèmes, elle existe toujours; Avec la même formule. On pourrait ne pas lire les chapitres pendant un an, ça ne ferait aucune différence. Goku gagne à la fin avec un kamehameha.
Vincent Patou - Je suis absolument d'accord avec vous et je rajouterai que la relation Goku/ Vegeta dans DBS a été complètement bafoué et assez régressive par rapport à son évolution dans DBZ et surtout à la fin dans l'arc de Buu.
Un autre problème avec Goku c'est sa baisse de QI. Goku a jamais été un génie mathématiques, sérieux et pragmatique. Mais merde il a évolué dans DBZ à la fin il est vraiment plus sage et mature. C'est pas juste un perso' blague qui frappe fort. Dans DBS Goku est littéralement moins sérieux que sa version parodique de Team FourStar (regarder cette parodie elle est incroyable). Moi ça me sort complètement du truc à chaque fois ... On est quand même passé d'un Goku qui refuse de se faire ressusciter pour ne plus créer d'ennuis à un Goku qui provoque un tournoi qui peut potentiellement effacé son univers par ce qu'il s'ennuie ! Merde quoi ...
(Ça c'est sans compter les débilité du genre qu'il sait pas ce que c'est "embrassé")
Goku à partir de l'arc saïyen devient le perso le plus sage et intelligent en la série, au dessus même de Piccolo, j'me relis le manga en ce moment et c'est fou, je comprend pas pourquoi on a l'image d'un Goku stupide dans Z
@@Alzeal07 ben je met les choses en perspective. Par ce que si on parle d'être intelligent au sens culturel ou scolaire du terme ben oui un Gohan serait plus "intelligent" mais oui on a totalement clairement le perso sûrement le plus sage de la série je pense.
C'est d'autant + effrayant que du côté anglophone je vois énormément de gens justifier sa débilité (supposé) par son trauma crânien enfant. Alors qu'au delà du fait que ça soit faux comme on le dit Goku n'est pas stupide ben c'est en plus complètement idiot compte tenu du fait qu'il a genre ressuscité 3x donc bon. Si la résurrection répare les trous dans le ventre je pense qu'elle rétabli les trauma crânien x)
Rien d’étonnant avec les coups qu’il se prend :)
"On est quand même passé d'un Goku qui refuse de se faire ressusciter pour ne plus créer d'ennuis à un Goku qui provoque un tournoi qui peut potentiellement effacé son univers par ce qu'il s'ennuie ! Merde quoi"
Non, Zen-o-Sama avait prévu d'effacer tous les univers de faible niveau (2-3-4-6-7-9-10-11). L'idée de Goku était la seule pouvant potentiellement tous les sauver. D'ailleurs accuser Goku de prendre le risque d'effacer les univers est intellectuellement malhonnête. En effet Zen-O-Sama avait de lui-même demandé à avoir une démonstration et à voir comment de tels tournois pouvaient s'organiser. Si blâme il doit y avoir, c'est entre Beerus et Champa qui sont à l'origine d'un tournoi stupide avec la Terre pour enjeu.
Autre élément, l'univers 7 n'avait d'autre choix que de se battre à fond dans le combat l'opposant à l'univers 9 pour la démonstration auprès de Zen-O-Sama, mais visiblement il est plus facile de mettre cela sur le dos de la supposée stupidité de Goku plutôt que sur la suffisance de Champa et Beerus (qui sont les causes réelles de ce tournoi).
D'ailleurs à plusieurs moment Goku fait preuve d'ingéniosité et de roublardise dans ses combats (et sans s'appuyer sur une transformation quelconque), je pense entre autre à son combat contre Bergamo, à ses deux combats contre Hit ou encore à ses astuces utilisées contre Jiren (l'utilisation des disques masqués par exemple pour le faire tomber hors du ring). C'est là ou l'analyse du troppeur est biaisée, il ne reconnaît pas à Goku ces éléments de développement nécessaires (Par exemple, Goku ne vainc pas Jiren seul, et c'est à dessein, il DOIT faire équipe avec Frieza et 17 pour y parvenir, Goku n'est pas le plus fort à la fin du tournoi, il ne le gagne d'ailleurs même pas).
Autre élément sur lequel il y a erreur est l'absence de développement des personnages secondaires. Or une grande partie du Tournois de la Puissance est justement l'accent placé sur tous les personnages secondaires afin de faire ressortir leurs forces et leurs habiletés.
Bref j'ai trouvé le tout superficiel et sans réelle recherche/analyse. Ce sont les clichés habituels que l'on lit sur la toile sans plus de profondeur.
@@Fularu alors je suis a moitié d'accord, certe y a des bons points a dbs comme tu les cites, mais meme si l'idée de goku a sauvé plusieurs univers, il n'a pas eu cette idée dans cette optique, et c'est plutot une coincidence car goku n'a jamais eu pour but de sauver les autres univers mais bel et bien de trouver plus fort que sois, sinon je trouve que t'a raison mais que c'est plus la faute du scénario que de goku ou de beerus et champa, c'est car on avait besoin de nouveau perso fort qu'on a crée un tournoie entre plusieurs univers, mais brf
Autre défaut à mon avis, DBS fait découvrir une myriade d'autres univers et aucun d'entre eux n'est exploité ensuite. (en même temps, même l'univers 7 n'est pas tant que ça exploité)
On aurait très bien pu passer au point de vu des Saiyans de l'unviers 6 par exemple (ne serait-ce que pour lancer un nouvel arc)
C’est ce que dragon ball kakumei fait un peu déjà ( des fans font mieux que les producteurs de dbs )
Non Dragon ball super c'est juste nul
@@diogonunes6223 dragon ball kakumei font ça mais très mal surtout en entravent les personnages comme végéta si je voyais végéta se prosterner face à une merde excuses moi mais faut mieux oublié le projet dragon ball parce que d'ou végéta se prosterne devant un gars et ce transforme en ssj blue pour donner une leçon a des vieux saiyen et surtout d'ou il connaisse le ssj parce que quand kiabe a parlé du ssj a caulifla elle en savais rien alors voilà pk c'est claquer et surtout maintenant pk Goku et vegeta devrait encore ce battre contre des mortelle du nv nappa max alors que c'est des dieux
@@wyzz2026 WoW calme toi parce que là tu dis n’imp végéta est allé sur la planète des sayans non pas pour se battre contre eux mais pour les entraîner et les prévenir du danger des dieux (méchants) et aussi bas leurs peuples ont connu le ssj grâce à végéta qui a montrer à kyabe puis à ses soeurs et etc…
@@wyzz2026l’arc commence par goku et beerus qui se battent et t’es entrain de me dire que goku et végéta se battent que contre des sayans de bas niveau
Les souçis de DBS?
-La musique
-Les pouvoirs complétement WTF
-Le Manque de sang
-La hype manquante dans les histoires, les sagas de freezer, cell et boo étaient incroyable par exemple.
J’ai vu 2 histoires alternatives de l’arc Buu :
- celle de la chaîne totally not Mark où San gohan doit gérer ses traumatismes et remords d’être le responsable de la mort de son père en se battant contre Buu
- Dbz budokai 3 (PS2) dans le mode histoire si on finit le mode histoire d’un personnage d’un personnage on peut le refaire et découvrir des histoires alternatives. Et celui qui je veux parler et celle de Végéta : quand il se change en Majin Végéta, il peut combattre un adversaire alternatif avant Buu, San Gohan : le voir devenir plus fort que lui à la fin de l’arc Cell pour le voir devenir de plus en plus faible durant les 7 années qui suivent étaient la seconde chose qui l’a mis le plus en rage. >
juste à lui peter la gueule de Gohan, le faire vraiment mourir après Buu, ne pas faire revenir Goku, et vous avez le choix de comment finir.
Je veux un arc sur Krilin je confirme.
Il mérite vraiment un arc à lui.
Le meilleur sujet serait Muten Krilin de Dragon Ball Multiverse
J'aime vraiment tes analyses des univers/arc narratifs/ personnages de fictions comme ça, franchement je trouve ça hyper intéressant et tout aussi bien écrit !
Perso, ça me dérangerait absolument pas (ça veut dire que j'aimerais beaucoup) voir ce genre de format poussé encore un peu plus loin lorsque tu as encore des choses à dire dessus. Super vidéo comme d'habitude, merci pour ton travail !
C'est super que tu ais de plus en plus de partenaires commerciaux, c'est le signe que ce que tu fais plaît et que ta chaîne prend de l'ampleur. Je suis content pour toi😄
Peut être que l’erreur de DBS c’est aussi de vouloir se placer quelques mois après la disparition de Buu, alors qu’en se plaçant juste après la fin de la série, il y avait 4 nouveaux personnages à exploiter de A à Z: Uub, Pan, Goten et trunks Ados. La nouvelle génération aurait pu se charger des problèmes et comme tu l’as dit: supportée par les pères et frères de temps en temps pour le fan service.
C'est vrai que ça manque un peu de cohérence, je ne vais pas parler de tout mais ça m'étonnerait que 10 ans après un boubou qui ne sait pas voler pose autant de problèmes à Goku d'autant plus qu'après boubou, il a rencontré Jiren.
Peut être ? C'est une certitude ! Pour moi, l'erreur de DBS c'est de ne pas faire évoluer les choses. Goku/Végéta c'est du réchauffé et faut pas être un mangaka de génie pour comprendre qu'après plus de 30 ans, il FAUT changer les choses. Ceci étant dit il faudrait pour cela qu'il y ai une volonté d'améliorer l'oeuvre d'un point de vue artistique, parce qu'on sait tous que dans Dragon Ball, le fan service prime (fan service de piètre qualité en plus, parce que garder Goku tout le temps ca donne pas la chair de poule alors qu'un Goku, absent longtemps, qui revient in extremis à un moment ultra critique pour sauver son fils, par exemple, ça aurait eu de la gueule).
Enfin... mon plus grand regret, c'est l'après de l'arc Cell. Gohan aurait du remplacer Goku . Il y aurait pu avoir une relation de mentor/rival avec Végéta, qui redeviendrait méchant (majin) en voyant Gohan le surpasser largement. Etc. Je pense que malheureusement cette décision, c'est le premier indicateur qui montre que DBZ, bien que ce soit badass et inspirant, n'est pas et ne serait jamais un chef d'oeuvre.
@@lorenzocosimo9730 après, il y a une chose que je ne connais pas, et qui est peut être à prendre en compte c’est: quel est le point de vue japonais sur tout ça? Peut être que la bas, ils veulent et réclament un duo Goku Vege tout le temps, peut être que pour eux c’est une réussite, peut être que la culture et la mentalité sur le plan du scénario sont différentes des nôtres occidentales… sans que l’une ou l’autre soit meilleure ou plus mauvaise, juste différentes et n’ayant pas les mêmes attentes.
À mon avis, il y a une dimension spirituelle dans ce qu'il fait, quand on voit 666 sur la voiture de gohan et de videl, on comprend qu'il y a un souci de sa part de tenir compte de la fin des temps, d'où à mon avis son souci de mettre DBS avant la fin de DBZ où il s'attarde sur la hiérarchie des dieux, il faut dire qu'à l'époque la fin des temps était vraiment un sujet d'actualité comme maintenant on parle de la puissance de Dieu, il y a donc de quoi s'occuper de plus en plus des créatures terrestres et célestes.
@@TomCloudman De manière générale, DBZ est une réussite, une très belle. C'est justement pour ça, qu'on se chamaille, qu'on le "réinvente" et qu'on a des attentes ou des regrets.
Maintenant si on parle du point de vue du Japon, je pense qu'il faut prendre en compte le support, de son rythme de parution, du genre etc. Et pour le coup je pense que Goku a énormément de popularité, plus que Gohan, même si on s'arrête à la fin de l'arc Cell. Donc le choix est legit de garder Goku en héros, vu qu'il faut contenter le lecteur à chaque chapitre (parce que c'est prépublié dans le Shonen jump) etc. Même aujourd'hui pour DBS.
Par contre je pense qu'un auteur ne doit passe fier uniquement à la popularité d'un perso pour le garder en vie. Des fois, il peut être judicieux d'en tuer un, pour faire ressentir des choses, ou amener quelque chose sur le long terme. Et le lecteur quand il découvre la mort, il voit pas ça, il ne verra qu'a la fin ce que la mort du personnage va provoquer, les opportunités. Ce qui est pervers au japon, parce qu'il faut le contenter sur l'instant T pour qu'il achète le Shonen Jump ou le Tome qui est publié.
Pour revenir à Gohan vs Goku, Toriyama voulait arrêter après Freezer il me semble. Donc, pas de soucis Goku héros. Puis il a fait la suite, et il arrive l'arc des Cyborg, Goku toujours héros. Et paf vient l'arc de Cell où Gohan est mis en avant de ouf. Pour moi, une porte s'ouvre: la possibilité de mettre Gohan en héros. C'est juste une possibilité, scénaristiquement, il est possible de changer de héros.
Toriyama avait donc deux choix: garder Goku populaire mais déjà énormément développer , prendre Gohan, du sang neuf, risqué, mais avec d'énorme possibilité. En prenant Goku, il ferme les autres portes, Goku est et restera le héros de DB. En prenant Gohan, il fait comprendre au lecteur que DB peut changer de héros et que personne n'est safe.
Il a choisit Goku, du coup maintenant on est bloqué. C'est la meilleur décision financièrement, mais pas scénaristiquement. Il a raté une belle occasion de révolutionner DB. Et maintenant ca devient redondant, ca va etre compliqué pour Toyotarō de créer une aussi belle opportunité.
J'ai vraiment eu du mal avec DBS, le traitement des personnages, les Dragon Ball. J'ai l'impression qu'il n'y a aucune conséquence, que ça ne va nul part.
Dans DG GT, j'ai vraiment l'impression que les auteurs avaient mieux compris l'univers et réussi à utiliser des bons rebondissements
Le genre Nekketsu, comme le slasher pour les films d'horreur, est un genre sur codifié.
Le manque de conséquence des enjeux narratif et les scénarios qui boucle sont les deux problématiques du genre Shonen nekketsu.
One pièce a les mêmes problèmes.
La seule conséquence marquante en presque 25 ans d'oeuvre c'est la mort d'Ace.
Le scénario se résume toujours à :
Luffy veut être le roi des pirates
Il arrive sur une ile
un prince ou une princesse a besoin d'aide
il va tapper le méchant
Il perd
il pex
il gagne
Luffy veut etre le roi des pirates
...
Si un auteur veut révolutionner le genre c'est sur ça qu'il doit bosser : les conséquences et la non linéarité.
@@jeremym2816 oui mais il y a aussi la façon de le raconter.
Par exemple dans le premier arc de DBgt, les personnages ont du voyager à travers l'univers pour retrouver les boules de cristal, ce qui impulse le voyage (même si la raison reste débile)
Pour la transformation ssj4, l'idée est intéressante, la façon de l'amener aussi, car il fallait trouver une solution pour affronter Végéta.
Le meilleur arc de DBgt pour moi est avec les dragons, car là, c'est l'utilisation des dragons ball qui a une conséquence. Les dragons sont intéressants, et même la fusion est réussi, avec l'arrogance des saiyens qui a failli les perdre.
Dans ces histoires, il y avait un enjeu.
Goku avait compris, était réfléchi, bref, on prennait plaisir à le suivre même si, cela faisait parfois redite de DBZ, mais bon, on était enfant et moins critique.
Pour DBS, je trouve que l'on est au plus bas du shonen, on a choisi un hero débile et on se bat pour se battre. On s'en fout, battez vous. Je n'arrive pas à croire que l'on puisse regarder tout Dragon Ball et se dire que Super est une digne suite.
Même si la structure du shonen reste la même, suivre un personnage se hisser au plus haut par ses capacités et sa détermination, il y a différentes façons de le raconter, parfois ça marche, parfois non.
@@arthurloi6007 avis perso, le ssj4 était plutôt une bonne idée, un retour au source des pouvoirs saiyan en maîtrisant leurs forme ozaru( gorille géant)
Je ne suis pas d'accord avec toi chaque action dans one piece a des conséquences et très détaillées en plus . La mort d'Ace en a eu mais aussi la défaite de doflamingo Barron de la pègre qui a arrêté un affaiblissement de certaines nations en guerre , la destitution des grands corsaires et bien d'autres . Dragon Ball est le seul manga célèbre où les actions n'ont aucune incidence
@@jeremym2816
On dirais que tu n'a jamais lu one piece...
j'ai l'impression que c'est un peu ce qu'ont fait One et Murata pour One punch man ,après qu'on ait compris que Saitama était le plus fort ,son rôle s'est réduit à celui d'adjuvant (et de deus ex machina) tandis que sont des personnages plus secondaires qui portent les enjeux et le scénario
Normal, sinon la série serait un One Shot ! (Lol)
concernant OPM, ca va meme encore plus loin dans ce sens, (sans spoil) dans le dernier chapitre saitama se sert de sa force non pas pour one shot, mais pour faire passer un message a son ennemi, ce qui le change un peu de son role de confort
@@meowm.7108 oui ,plus le fait que c'est [mini spoil] l'ennemi en question qui est le vrai protagoniste de l'arc en cours
C'est le but du manga a la base saitama est le deux ex machina et nous on peut apprécier l'histoire des autres personnages sans se soucier de la fin car on sait très bien que de toute façon ce problème s'estomper avec saitama
Oh c'est une vidéo inattendu ça ! Perso je peux pas deal avec Super juste à cause de Goku, il a plus aucune classe plus aucune sagesse, c'est juste un gamin qui veut se battre
C'est vrais que finalement, c'est l'anti dragon ball GT : un esprit d'enfant dans le corps d'un adulte sur puissant
Super vidéo ! Analyse de shonen hyper intéressante, ce serait super si tu en faisait d’autres ! Même avec certains qui ont su déconstruire le genre comme Inital D ou bien One Punch Man .
Moi, je veux un épisode de DBS avec Yajirobe en protagoniste !
Je voudrais quand même que tout le monde voient le début de ta vidéo pour avoir la parfaite conviction que les mangas racontent biensûre des histoires passionnantes intéressantes et exitantes pour ceux qui savent lire les images sentir et comprendre les actions comme tu l'as fais au début avec les pages du mangas qui est tout simplement formidable !!
Maître TORIYAMA est un GRAND !
Trop trop cool cette vidéo. Personnellement j'avais bien aimé l'arc Boo, mais ai toujours trouvé que l'arc de Cell était le meilleur (pour moi) et je n'arrivais pas vraiment à mettre le doigt sur la raison de ça ... bah je pense que la réponse est dans ta vidéo, c'est un arc ou le traitement du protagoniste change et ça fait du bien.
Parsque l'arc de cell est un superbe ascensseur émotionel , vegeta super sayan , les cyborg c17 c18 , l'arrivé de cell que personne ne connais , pas même trunks , vegeta qui depasse goku pendant un court instant , la transformation de trunks face a perfect cell , piccolo vs c17 (j'adore le combat ), gohan ssj2 , la mort de goku et le pétage de plomb de vegeta face a la mort de trunks (quand j'avais vu ça a l'époque wtf ) . Tout comme toi cet arc reste de loin mon préféré car cell reste un ennemie super dangereux car il connais les techniques de la Z team et en plus il est intelligent et pas seulement le monstre machiavélique qu'est freezer . L'arc boo je ne suis pas trop fan le monstre qui transforme en chocolat a part les transfo , ssj3 et gohan potentiel éveillé ben il ne raconte rien de super marquant hormis les choses cité dans la vidéo
@@Raziells Bien d'accord ! Pour l'arc Boo, c'est surtout des choses à l'époque qui m'avaient beaucoup plu qui m'avaient fait oublier les faiblesses de cet arc (j'avais adoré la fin avec Oob, son design et ce que ça pouvait laisser présager pour une potentielle suite avec lui en protagoniste), la fusion qui m'avait paru vraiment stylée à l'époque, et le personnage de Boo qui (jusqu'à petit Boo) était le premier méchant pas vraiment méchant, juste complètement "innocent", sans code moral, jusqu'à sa séparation en deux entités. J'avais aussi vraiment bien aimé la relation entre Boo et Mr.Satan... Je trouve que même si en moyenne l'arc était moyen, il y avait des points forts vraiment cools aussi
@@nanonyme5944 oui apres c'est vrai que comme tu le dit la relation boo mr satan est interressante et les fusions pour ne cité que vegeto est vraiment folle (même si maintenant un peu trop facilement dégainé dans dbs)
L'arc Boo est l'arc de trop pour ma part, l'arc Cell aurait du cloturer le manga vu que les persos avaient atteint la fin de leurs arcs narratifs respectifs.
@@williamnietzche2339 L'arc de Boo avec Gohan à la place de Goku, et une relation mentor/disciple/rival avec Végéta aurait été legit je pense.
à part Krilin qui pourrait être un choix intéressant, y'a une liste très longue de persos de DB qui ont des potentiels de protagonistes : C-18, Trunk, ou même Bulma pourraient facilement avoir des arcs intéressants sur fond de "grand méchant qui veut tout démolir"... Mais bon. La paresse scénaristique, toussa toussa XD
Goten et Trunks du présent sont littéralement des pages blanches, on aurait pu écrire n'importe quelle histoire avec l'un où l'autre.
Personnellement j'aimais beaucoup le personnage de Bulma dans Dragon Ball et j'aurais bien aimé voir se développer autour d'elle une histoire où elle serait l'héroïne.C'est à la fois un peu une scientifique, beaucoup une aventurière et une femme de caractère.
Dans le court métrage "The Fall of Men" de Yohan Faure, c'est Aurélie Dujarrier qui joue une Bulma très intéressante justement. Pas de dialogue, juste des plans qui se suivent et pourtant on sent le déchirement de la mère qui envoie son fils face à un danger certain pour sauver quelque chose de plus grand qu'eux deux.
Il y a du combat bien sûr, mais il reste quelque part en toile de fond. Les héros restent Bulma et Trunk en tant que mère et fils.
@@gaelgauth8470 Y'a juste dans le film Broly ou ils leurs arrivent des trucs, c'est carrément dommage.
Le début de la vidéo avec la scène de freezer vous l'avez tellement bien faites je suis choquer
Tu es le seul CZcamsur qui me fait rire, et pas juste sourire, à chaque vidéo. Au top comme d'habitude !!
Bien vu ton analyse de l'arc en cloche de Goku et du fait que Goku meurt (face à Cell) du fait d'avoir transmis son arrogance et sa quête de puissance à Gohan. J'ai poncé le manga dans tous les sens et je ne l'avais jamais analysé comme ça!
Krilin a toujours été mon personnage préféré dans Dragon Ball donc j'adorerais qu'il soit le personnage principal.
Mais ensuite...il a déjà tout ce qu'il veut : une femme et une fille, un groupe d'amis, et il ne semble plus intéressé par devenir le plus fort. Ça n'a même jamais été son objectif, il voulait devenir assez fort pour lutter contre les brutes, et il l'est largement assez.
Donc pas sûr qu'il ferait un bon protagoniste.
Krilin est injustement sous estimé. Quand j'étais gamin, je trouvais qu'il servait à rien et qu'il était là pour servir de comic relief, mais au final c'est les films qui lui ont donné cette image. Krillin est là depuis le début, il a affronté tous les ennemis de Goku d'une manière ou d'une autre alors qu'il savait pertinemment qu'il avait pas le niveau. Je le considère (avec Piccolo) comme le cerveau de la bande. Il palie son manque de puissance par son ingéniosité.
Krilin est injustement moqué (lol Krilin il meur tout le temps lol) alors qu'il a accompli bien plus que certains autres
@@rozen4260 Alors je n'ai pas vu les films, j'ai seulement lu le manga, et je ne suis pas dans le fandom de Dragon Ball, donc je ne savais pas qu'on se moquait de Krilin.
C'est effectivement injustifié.
Tu racontes que de la merde , dans dragon Ball, krilin parle de sa volonté de se surpassé dans les arts martiaux dans l'unique but que les "filles l'aiment bien" cette philosophie le collera jusque l'arc cell , ou il rencontrera en mode coup de foudre c18, tu as une piteuse analyse de krilin, ou tu as du le connaître que grâce a dbz kai, je te pardonne lol
@@ronaldo_du_kremlin Littéralement au premier tournoi d'arts martiaux, il rencontre une brute qui l'a intimidé par le passé et malgré son entraînement chez Tortue Géniale, il perd tout confiance en lui et pense qu'il va perdre. On comprend - je comprends en tout cas - que s'il cherchait à devenir plus fort, c'était en partie pour dépasser ça. Et il le fait, grâce aux encouragements de Goku, et il réalise que maintenant il n'a plus du tout à craindre les brutes qui l'avaient intimidé.
Et oui, il dit vouloir devenir plus fort pour impressionner les filles, enfin c'est juste un sous-motif : d'abord c'est parce qu'il veut être assez fort pour avoir assez confiance en lui (dit explicitement dans le manga), puis par rivalité avec Goku, puis aider son ami.
Et surtout, ça ne remet pas en cause ce que je dis : même en partant du principe qu'il voulait surtout que les filles l'aiment bien et que c'est tout ce qui l'intéresse, et je trouve que c'est très réducteur pour ce personnage, bah maintenant qu'il a une femme et une fille, il ferait un mauvais protagoniste puisqu'il a déjà tout ce qu'il veut, ce qui était mon point à la base.
@@nasch6572 mec des rixes c'est la base dans un manga de Baston, c'est pas ca qui a servi de declic a kirlin , il le dis dans dragon ball, sauf si tu veux que je te le répète en coréen lol
Le moteur de krilin étant gamin était de plaire au fille et c'est ca qui la poussé aux arts martiaux car il sait qu'il n'a pas le physique pour plaire alors il a misé sur l'entraînement et la force pour impressionné les femmes , si tu comprends pas ce que je dis , regarde les passage avec Marlone, sa petite amie dans dbz avant qu'il rencontre c18, désolé de te le dire comme ça, mais je connais le manga mieux que toi et ce que tu dis semble des plus farfelu ou une parade pour montrer que t'as pas tord, or , c'est le cas lol.
Je découvre ta chaîne avec cette vidéo, tes arguments sont convaincants y’a du vrai travail derrière et c’est très bien présenté, good job je m’abonne
Je découvre ta chaîne sur cette vidéo et wouah !
J'ai hâte de regarder tes autres analyses !
principal défaut : Goku est stupide ???
je relis le manga orignal en ce moment et Goku c'est le mec le plus sage et intelligent du monde, qui surprend même Piccolo, il agit avec légèreté dans les moments légers, aime se battre et manger, mais préfère toujours éviter un combat si possible et n'a JAMAIS été stupide à partir du moment où il est adulte. Mais dans super on a préféré lui donner de nouveau son niveau mental du tome 1 quand c'était un gosse dans la forêt qui n'a jamais vu un autre être humain que son grand père mort depuis des années. Je ne comprend pas ce choix, il est traité comme un abruti par les scénaristes et les personnages alors qu'il était toujours au dessus de tout le monde avant.
je pense qu'il sous entend Stupide dans le sense ou il a projeté SES embition sur son fils qui n'en voulez pas lui
cella lui a meme couté ca propre vie
donc oui d'un point de vue d'embition Goku EST stupide
@@studiomalphasans9979 absolument pas, ça reste le seul moyen qu'ils avaient pour battre Cell, chose qu'il avait prévu bien avant d'aller dans la salle. et ça n'a rien à voir avec sa mort, qui vient d'une erreur de Gohan qui n'a pas tué Cell tout de suite. Goku avait raison, même si il a mal évalué la capacité de Gohan de se mettre en colère.
@@Alzeal07 et le fait qu’il ait donner un senzu à cell c’était aussi un symbole d’intelligence ? Nan parce que le combat aurai été vite terminé et il serait rester en vie.
@@mephisto4495 c'était nécessaire pour que Gohan passe au niveau supérieur en fait, et il a eu raison, Gohan ssj 2
@@mephisto4495 un général de guerre dirait que si tu fais un siège sur un village il faut laisser aux gens moyen de s'échapper, par ce que sinon ils vont se battre avec l'énergie du désespoir et tu ne sais pas de quoi ils sont capables. c'est un peu pareil. La force de Cell est tellement grande qu'ils n'ont aucune chance de le battre, et il peut détruire la terre si ça tourne au vinaigre. Mais le soigner lui fais commettre une erreur qu'il n'aurait pas faite si il avait du être prudent car blessé : énerver Gohan.
J'aime beaucoup le montage des parties ^^
Je viens de découvrir ta chaîne et je suis entrain de me manger toutes les vidéos par ordre décroissant. Rien que pour le foreshadowing à 9:36 sur la vidéo du multivers, Bravo!
Les musiques de Ace Attorney c'est juste un pur bonheur et excellente vidéo !
J'ai adoré le retour des pommes :D la belle époque de la page blanche !!!
Je n'ai pas regardé DB en entier, que ce soit Super ou Z, mais j'apprécie quand même l'analyse. Ça fait réfléchir
Aussi un autre défaut c'est le power gap (écart de puissance) entre l'ancienne génération et la nouvelle.
On a suivi les aventures des protagonistes pendant plus de 20 ans alors quand on voit des nouveaux avoir la même puissance en 2 semaines ça aide pas à nous intéresser
Je viens de te découvrir grâce à cette vidéo et le fait que t'aies parlé de Doctor Who à la fin...
C'est bon +1 abo
Toujours un plaisir de voir tes vidéos ! Tu m'as fais découvrir des choses sur lesquelles je n'avais pas forcément capté au premier visionnage de dragon ball Z à l'époque !
J'ai toujours adoré Krillin ! Amour pour Krillin ! Mais je pense que son histoire est terminée aussi depuis DBZ. Il faut laisser cette franchise reposer en paix... :)
C'est après l'arc freezer que l'histoire de notre cher ami chauve sans nez s'achève 😞
Je dit un gros oui pour Krilin ! Dans le fanfic multivers j'ai adoré le voir en héritier de Tortue Génial.
Je découvre ta chaîne et je dois dire que je trouve ton analyse de db, dbz et dbs très intéressante.
Je quoi méditer un peu sur le sujet :)
Un bon mix entre la formule classique et ce que tu as fait récemment, je trouve !
Très bonne analyse sur les personnages et les enjeux. Je suis aussi parfaitement d'accord sur l'arc goku black qui est le meilleur grâce aux enjeux qui y sont introduits, le pbm de la trame principale de DBS est aussi que l'action se passe avant là rencontre avec Uub et on sait que tout ira bien pour les personnages. La trame principale de DBS est donc une trame sans enjeu
Tout le monde commente sur DBZ (et tant mieux c'est le thème de la vidéo), mais je passe simplement par là pour applaudir le choix des musiques de Phoenix Wright en fond sonore de la vidéo. Nous sommes entre gens de cultures, à ce que je vois.
Ce que vous nous présentez est très pertinent et encore que j'espérais que vous en parliez car c'est vraiment le genre de sujet que les gens abordent pas trop à propos de dragon ball super et encore merci pour la vidéo. Et au fait je voulais te demander si vous avez déjà regardé Steven Universe il paraît que bien
Excellente vidéo! L'humour, l'analyse, le pied de nez aux idées reçues,... tout y est. Hâte de voir d'autres vidéos au sujet de Dragon Ball !
Pour le coup GT a beaucoup mieux gérer ses enjeux en faisant régresser goku de manière explicite. (Là ou il régresse en terme de développement dans super mais sans aucune raison ni sans que ça crée de nouveaux enjeux)
+1 je voulais dire la même chose^^
DBGT a essayer de renouer avec DB et son côté aventure, chose plus présent dans DBZ et que One pièce a su exploiter par exemple (voyage, découverte du monde).
Merci beaucoup pour cette vidéo, que j'ai énormément apprécié !
Présentation claire des différents arcs et enjeux, merci !
C'est le rapport de force biaisé entre de trop nombreux personnages qui m'a fait me désintéresser de DBS : honnêtement, voir goku ssj3 se battre à égalité avec c17, ou tortue géniale tenir tête à Jiren, on se demande si tout ceci est bien sérieux... 😅
Vidéo génial et intelligente j’ai kiffé ce serait vraiment cool que tu continues à faire des vidéos de ce genre vraiment réflexion analyse et tout 👌👌
L’intro est parfaite
Le "je veux devenir le plus fort" qui escalade à l'infini, c'est un trope classique du wuxia/xianxia (en gros, la fantasy asiatique orienté arts martiaux / daoisme).
Les personnage ont tendence effectivement à poursuivre toujours plus de puissance. L'arc va en général comme suit : protagoniste (P) est faible, P voit les personnes qu'il aime subir une tragédie, P cherche à se venger/empêcher la future tragédie qui pend au nez, et cherche donc la puissance nécessaire, P rencontre de plus en plus d'ennemis puissants, découvre qu'une menace toujours plus grande pèse sur le monde/l'univers/la race humaine dans le multivers, et poursuit toujours plus de puissance pour résoudre ces catastrophe et protéger ce qu'il aime (et il aime pouvoir biter des culs), l'escalade de la puissance continue jusqu'à ce que P deviennent équivalent à Dieu.
Comme ça, ils te pondent des light novels de 2500 chapitres ou P commence par se faire tabasser par des racailles de bas étage, puis peut soulever un éléphant, puis tape sur des mecs à coup de montagne, pour finir par être capable de ravager des pans entiers de réalité d'un coup de poing.
Excellente analyse, et c'est un problème qui se retrouve dans beaucoup de mangas, et surtout de manhwas, avec des protagonistes qui deviennent très vite extrêmement cheat, et qui du coup ne peuvent pas être réellement en difficulté, ni même avoir d'evolution.
je connaissais pas ta chaine mais c'est une très bonne surprise
Je m'abonne direct continue comme ça!!
En gros, un développement typé Jotaro dans "Diamond is unbreakable" pour Goku ou Vegeta et faire en sorte qu'il forme la prochaine génération en les soutenant contre les ennemis trop fort pour eux (comme dans le premier combat contre Kira) serait le bon moyen de construire l'histoire de DBS.
@Kermit with an AK Je parle de Jotaro dans la partie 4 pas de Giorno dans la partie 5
@Kermit with an AK c'est bien de montrer ta méconnaissance d'une œuvre tout en étant capable de dire de la merde dessus x))
Et la on parle de rôle narratif pas de changer les visuels de db
Exactement, c’est pour ça que Jotaro est un excellent personnage d’ailleurs : son rôle s’adapte en fonction de la situation, il sait faire briller d’autres personnages plus que d’attirer toute la lumière sur lui.
@Kermit with an AK parfois vaut mieux s'abstenir quand on sait pas de quoi on parle...
Personnellement, j'ai plutôt bien aimé DBS pour une unique raison : j'ai regardé que les 2 meilleurs arcs :/ Donc black goku et le tournoi du pouvoir. Pour je les considère comme les 2 meilleurs : pour Black je pense que c'est assez évident, pour le tournoi du pouvoir, c'est surtout pour la mise en scène et la première apparition de l'ultra instinct qui, avec une musique... formidable... et une bonne animation, m'ont fait mouiller mon caleçon CE QUI PEUT ARRIVER A TOUT LE MONDE !!!
Plus sérieusement, DBS a un sérieux problème d'objectifs, un peu comme GT qui est... inégal tout comme DBS. On a le droit de mettre -4/20 aux deux ?
Alors, merci pour cette video pour faire comprendre aux fans de Dbs un peu primitif que le power creep ne tient pas une histoire. Ensuite, je suis un fan invétéré d'ace attorney, donc merci pour les versions orchestrales 😭
Et post scriptum: ta video fait du 11/10 car non seulement elle est bonne, mais en plus tu fais ref à Dr Who, alors que je me suis fait exactement la même reflexion que toi en remattant l'épisode de la mort du père de Rose, l'autre jour. Au fur et à mesure de tes vidéos, j'ai vraiment l'impression que l'on débattrait bien si l'on se rencontrait !
Continue comme ça !
Est ce que tu vas faire une vidéo compérative entre les adaptations de mangas, de livre , de jeux videos, et de comics comme ça devient une tendance et qu'il commence à avoir dans tous les pays du monde des adaptations ça peut etre pas mal , et aussi voir comment sont adaptées les oeuvres dans différents formats d'un point de vue immersif et narratif, quand c'est bien fait et quand c'est mal fait comme par exemple dragon ball, spider-man et batman et on peut aussi dire One Piece
Encore une vidéo géniale d'analyse critique d'une histoire tellement ancrée dans la culture populaire qu'on ne pense jamais à l'analyser de cette façon. Merci beaucoup Tropeur !!!
Je suis d'accord avec vous.
Moi qui regarde la vidéo sans avoir jamais vu un seul épisode de dragon ball ou lu une seule page 👁️👄👁️ 🤔🤔
Essaye de voir si tu as un pote qui peut traiter les tomes, ou cherche une médiathèque qui a les tomes de Dragon Ball (Tu peux même demander à certaines médiathèques d’acheter des tomes).
C’est la solution la plus simple pour lire Dragon Ball ; acheter l’intégralité de la saga en manga représente un sacré budget.
@@Pinklaeti75 tkt je pourrais lire en scan si j'avais envie mais la série me tente pas particulièrement je suis plus seinen que shonen et encore moins shonen nekketsu. Trop long et prédictible 😅 néanmoins merci du conseil !
@@lupainscius3889 Je t’en prie ☺️
Des ost ace attorney pendant toute la vidéo, je ne peux qu'être heureux + très bonne analyse comme toujours!
Cette video est un ovni de pertinence. Comme On en vois qu'une seule fois par version de DB. Merci Le chef Otaku.Bref superbe video +1 Sub😄
Et bah dernièrement le personnage de Goku a évolué en une page xD
Sans spoiler, les scans prennent une direction intéressante vis-à-vis de la suite pour Goku et Vegeta. Bon on peut toujours être déçu. Bon OK on VA être déçu... Laissez-moi espérer ok ?! 😭
De toute façon en terme de timeline on se rapproche du Tenkaichi Budokai où Goku était parti entraîner UUB et je sens que ça vas devenir le prochain personnage principal avec de grandes valeurs différents d'un Gohan je pense .
Je suis d'accord ! L'histoire actuellement racontée dans les scans respecte tout a fait le schéma souhaité par le tropeur dans cette vidéo ! J'ai hâte de voir ce qu'il en pense.
Très bonne vidéo , je suis membre du FC Oob et j'espère qu'un jour on le verra en action
Mais la question que je voulais te poser est la suivante : Est-ce que ce n'est pas trop tard ?
Au sens ou avec la surenchère de transformation est-ce qu'il serait crédible que Végéta et Sangoku ne restent que des personnages de soutien ?
Comme tu l'as expliqué on ne fait qu'attendre une nouvelle transformation ou le moment ou une nouvelle technique apparaitra
En lisant on va se dire "mais pourquoi ils appellent pas Sangoku directement ?"
Je ne trouve pas que dans DBS, il y ai une surenchère de transformation, Bien au contraire !
même si les transformations peuvent paraître comme des "Swap Color" au premier abord.
Je trouve au contraire qu'elles sont beaucoup plus sobres et subtiles que le SSJ3 de la fin de DBZ, par exemple. Mais aussi bien plus proche de la philosophie Martial japonaise.
Car contrairement à ce que pense beaucoup de pratiquants occidentaux, l'évolution du niveau ne s'arrête pas au 1er Dan ceinture Noire.
Je suis pratiquant de Karate-Do Shotokan (fédération J.KA.) depuis 20 ans et j'ai commencé à l'âge de 8 ans, maintenant.
Et je peux te confirmer qu'avoir atteint ce niveau (le 1er Dan) est juste l'acquisition des bases techniques et le début du vrai travail.
Alors pourquoi les ceintures de couleur ont été créé ? À l'origine, c'était pour différentier les groupes de travail par niveau dans les Dojos en Judo et d'autres Arts martiaux s'y sont mis pour la même raison mais aussi pour la promotion des Arts Martiaux japonais en Occident.
Quel rapport avec les transformations de DBS ? Et bien, je trouve déjà ça plus logique et souhaitable d'avoir le SSJ Bleu qui en quelque sorte est une version contrôlée du Super Saiyajin Enragé car le Jaune du SSJ et le Bleu SSJB donne bien le Vert du Super Saiyajin Enragé.
Pareil pour le fameux Ultra-Instinct de Gokû qui renvoie à la philosophie Martial japonaise qui est baser sur l'économie de l'énergie et des mouvements, la puissance à l'impact et que les techniques ne sont pas qu'un simple enchaînement de mouvement extérieur.
Mais bien tous un travail CONCRET et PRAGMATIQUE interne au corps et à l'esprit qui permet d'abord d'apprendre les techniques, ensuite de les perfectionner, de les réinterpréter un petit peu par rapport à soi et enfin de se libérer de la réflexion stratégique d'un combat en répondant instinctivement à une attaque ou un combat.
Et l'Ultra-Instinct est aussi une métaphore du pratiquant Martial car un pratiquant qu'il soit ceinture Blanche ou 10ème Dan doit se considérer comme un éternel apprenant.
Et donc pourquoi la ceinture Blanche et la ceinture Noire ? Et bien la ceinture Blanche noircit avec la pratique jusqu'à devenir Noire et elle redevient Blanche avec l'usure du tissus.
D'ailleurs, on peut voir des fois des grands Maîtres en Art Martiaux porter une ceinture Blanche pour justement effacer le plus possible leurs égos et se mettre le plus possible dans la peau de l'apprenant et non du Sensei/Sempai "tyrannique" qui aurait tous vu et tous comprit (ce qui n'est jamais le cas en réalité).
J'ai grossièrement résumé des principes Martiaux d'Orient. Mais même si les Shonen sont une version fantasmée des vrais Arts Martiaux TRADITIONNELS.
Les histoires créent par les Mangaka autour de cette thématique n'en demeure pas moins pertinente pour qui baigne dans la pratique Martial depuis longtemps.
DBS a bien sûr d'autres défauts énumérés dans cette vidéo.
Mais, personnellement, je ne les trouve pas rédhibitoire au visionnage de la série.
Même si c'est vrai que j'aurais aimé une vrai remise en avant de Son Gohan comme Trunks a pu l'être dans l'ARC Black Gokû.
concrètement on a l'arc granola (oui) qui est en cours dans le manga et dans lequel ils ont fait ça, on a un nouveau perso, Granola, qui est au centre de l'histoire plutôt que Goku et Vegeta, mais évidement ça vient avec des problèmes, et Goku est déjà en train de reprendre la vedette
Super ta vidéo, je suis entièrement d'accord avec toi, mais tu aurais pu comme même parler de goten et trunks du présent qui représente la nouvelle génération dans l'arc boo, et qui n'ont pas était développé dans dbs
Très bonne vidéo qui explique le problème Goku de DB Super! Alors cependant j'ai un désaccord concernant le personnage de Vegeta: je ne pense pas que son traitement de l'arc Buu quand il se sacrifie soit une redite de l'arc Cell. L'arc Cell et sa rencontre avec Trunks du futur est pour moi le premier pas de son changement vers un personnage un peu plus humain. Ils ont passé quand même un an ensemble dans la salle de l'Esprit et du Temps, ils ne ce sont sûrement pas fait des câlins familiaux, mais ils se sont entrainés dans le même espace, et en voyant leur force respective, ils ont pu se respecter d'une certaine manière je pense, d'autant plus que les 2 ont plus de points communs qu'ils n'y parait: Vegeta est un des derniers saiyans de sang pur, Trunks vient d'un monde apocalyptique. Les deux ont traversé la solitude et l'impuissance face à un ennemi les martyrisant et les humiliant constamment (Freezer d'un côté et les cyborgs de l'autre), ce sont tous les 2 des survivants à la différence que Trunks a été élevé par l'amour de sa mère et la justice de Gohan. Ca a crée un lien fort bien qu'inavoué entre les 2. Vegeta n'admet pas encore ses erreurs mais commence à changer. Et du coup je pense que le sacrifice de Vegeta face à Buu, ce moment où il prend Kid Trunks dans ses bras, sont la conclusion d'un Vegeta qui, voyant un ennemi plus fort que lui, et s'apercevant qu'il a vécu sa vie dans l'erreur, décide de faire acte de rédemption. Mais je pense que cet acte n'aurait pas été possible sans la rencontre avec Trunks du futur (en partie).
DBS est médiocre, cela dit, un des quelques points forts de DBS, c'est que l'arc Black apporte justement une belle conclusion au développement de la relation Vegeta-Trunks (quelques maladresses dans l'arc mais satisfait de la conclusion entre les deux). Le Canon Garric Père-Fils restera un moment anthologique pour moi.
Mais pour le reste de DBS, ce qui me dérange c'est qu'il y a parfois de bonnes idées, mais qui ne vont pas jusqu'au bout! J'aime beaucoup l'intrigue de l'épisode où Krilin et Goku vont dans la forêt aux illusions et où notre petit chauve préféré fait face à ses peurs face aux souvenirs des ennemis passés et des fois où il est mort (quelque part il y a peut-être un aspect meta à cet épisode au vu de toutes les blagues - souvent exagérées - qu'il y a sur le net par rapport au personnage) mais l'épisode est gâché par l'animation déplorable.
L'arc Black avait remis de la tension dramatique (mais j'aurais aimé voir la dualité Goku versus son double maléfique plus exploitée, un acte manqué) et des moments vraiment épiques, certains passages du tournoi du pouvoir sont bons, et je trouve l'idée de l'ultra instinct bonne aussi car ce n'est pas une transformation mais un état d'esprit, ce n'est plus une énième colère mais c'est Goku qui obtient le self-control et la discipline totale de son art. Mais encore une fois, ça ne va pas au bout du concept, dommage.
Que voilà une vidéo inattendue mais toujours instructive 😊.
Les problèmes de narrations et d'écritures pour DBS c'est pas ce qu'il manque, surtout l'animé, le manga ça va encore jusqu'au tout début du tournoi des univers et à partir de la moitié de l'arc Moro, ça devient n'importe quoi, ce n'est plus que du fan-service, des incohérences ou réinterprétation du manga.
Sans parler de Goku qui est devenue complètement teubé pour que le public puisse plus facilement s'identifier à lui apparemment. 😜
Déjà ils auraient dû se focaliser plutôt sur Goten et Trunks qui ont encore tout à apprendre plutôt que sur Goku et Vegeta, surtout vu qu'ils visent un jeune public.
Et dire que les gens se plaignent du fan service dans F.T. ... Alors que dbs, c'en est de bout en bout.
Et pourtant c'est bien les troubles cognitifs de Goku qui m'ont le plus soûlé. Des remarques du style, qu'il n'aurait jamais embrassé sa femme ou l'oubli qu'il à deux fils, sont non seulement de mauvais goûts, mais vraiment à contrario de ce qu'il était jusqu'à l'arc Buu.
Quand à choisir un nouveau protagoniste, je suis tout à fait d'accords pour une première saison sur le duo Goten - Trunk avec chacun un arc et des objectifs différents, pour la suite ils aurai sans doute été plus intéressant de passé sur Kyabe.
Yoh, qui à complètement abandonné Super.
@@yohannvilla2445
Et on n’oublie pas non plus la fois où Goku a oublié l’autocuiseur pour le mafuba, aux chiottes avant de partir 😅.
Ou le fait que Goku n’en fichait qu’au court du tournoi des univers, des millions de planètes peuplées de milliards de gens innocent allaient être effacés sur les caprices d’un enfant.
Tant que l’univers 7 gagne et survis, tout va bien pour lui 🤣
Je suis d'accord, "Descente au Paradis" est un des meilleurs épisodes de Doctor Who.
Et oui, Capaldi est génial.
Amen
Je m'attendais pas à ceux que tu parlé de doctor Who qui est ma série préféré du monde j'ai vue les 26 saison classique, un régal 🥰
Franchement je trouve que changer de protag entre les arc c'est une bonne idée d'autant plus que à mon avis si on va dans ton sens l'arc "survie de l'univers" aurait été beaucoup mieux si ils avait choisi de faire de califa, kale et cabbe les protagoniste et les conservé dans le dernier carré du tournoi
Vive l'empereur Forgeron
Alors, petit pavé sur l'arc boo, mais je trouve qu'il ne fait pas tant une réédition qu'il achève d'enfoncer dans le crâne l'idée que n'ont pas compris une partie des fans.
Dans l'arc Cell, on voit bien que la quête de puissance ne mère à rien. Vegeta enchaine les conneries, Sangohan devient orguilleux et Cell est une machine vide, il ne fait que se battre. Freezer au moins lui voulait dominer, être le tyran de l'univers. Et la fin le montre. Au final, ceux qui voulaient la puissance sont punis tandis que ceux qui veulent la paix sont récompensés. Trunks retourne chez lui avec ce qu'il faut pour sauver son monde et sangohan pourra devenir un gentil petit garçon. Quand à Vegeta il fait le deuil des combats, amer, mais il semble retenir la leçon, surtout qu'il a compris à quel point la famille est importante pour lui.
Dans l'arc Buu on commence comme ça. Vegeta est un bon père de famille, Sangohan un jeune garçon plein d'entrain, bref, la paix n'apporte que du bonheur. Vegeta s'entraine par habitude, pas pour être le plus fort en lui même. Le but est de montrer la paix, ses bienfaits. Et quand on retourne au combat, Toriyama en met plein les dents. Videl se fait horriblement passée à tabac, les antagonistes sont des monstres manipulés par le mal insidieux qu'est babidi. Quand on remet sur le tapis la quête de puissance, ça part en vrille. Vegeta pète un cable et redevient un meurtrier (en tenant compte que Babidi fait ressortir ses pire coté quand même) tandis que Buu est un monstre tellement puissant et dangereux que Dabra, qui ne recherche pas la puissance mais la servitude dans sa situation, prend le partit d'essayer de le tuer.
Et plus tard ça continue. Toutes les quêtes de puissances foirent. Sangoku qui ne peut pas tenir le super sayien 3. Gotenks qui est un guignol. Sangohan qui ne réussit rien (sans parler de l'épée présentée comme une super arme alors qu'elle est inutile et que sa puissance ne se cachait pas dans son potentiel meurtrier). Le seul moment où Buu est maitrisé, le seul moment où le mal est vaincu, c'est avec Satan. On se moque de lui, parce que à son échelle il essaye la violence, mais il fait pas pire que les autres dans le fond. Et surtout, lui, il réussit. Il éduque Buu, lui parle, se comporte avec lui non plus pour le tuer, mais pour essayer de lui faire comprendre que faire le mal c'est pas bien (oui comme dans Norauto).
Et tout est brisé par la violence. Précisément ce que veulent une partie des fan de DBZ, la baston. Mais ici la baston ne résout rien, elle ne fait qu'amener à de nouveaux problèmes. Buu devient purement maléfique et plus fort. Petit à petit il absorbe les autres jusqu'à devenir la quintescence du mal. Même le fantasme ultime, Vegeto, ne résout pas le problème par la baston, mais parce qu'il cherche à sauver ses amis. Oh oui ça aurait été cool de le voir tuer Buu comme une merde. Mais il faut sauver des vies.
Ensuite on arrive au Buu originel. Le mal absolue, la destruction sans conscience. Buu lui même est conscient de cet état et le craint. Et c'est normal. Il n'est pas vivant. L'ennemi ultime de DBZ c'est cela, une non créature. Il ne croit en rien, ne veut rien. Voila résultat de la quête de puissance. Quête de puissance qui est encore invalidé par le fait que Sangoky SSj 3 ne réussit pas à le battre. Il a la force, il devrait gagner. Mais cette puissance est inutile, elle ne lui sert à rien car il ne peut pas la tenir dans la durée. Tout ça pour ça.
Et au final, qui sauve la situation ? Celui qui voulait essayer autre chose, celui qui pleurait de devoir tirer sur son ami mais le faisait par devoir, celui qui alors qu'il sait qu'il n'est rien, se précipite sur le Buu originel sans hésiter pour sauver le gros Buu. Gros Buu qui est resté bon. Et les héros ne gagnent pas. Ce sont tout les êtres, les plus insignifiants, ceux qui ont apportés quelques choses, qui sortent vainqueurs en prêtant leur force. Parce que Satan, loin de la violence, comprends les gens et n'a pas d'orgueuil, il fait ce qu'il faut. La victoire provient du plus faible, du plus méprisé. Mais de celui qui est peut être le plus héroique et le plus humain.
Voila pourquoi à mon sens l'arc Buu n'est pas une réédition, mais l'aboutissement. Toriyama montre aux gens que faut arrêter avec la puissance. Et il retourne aux sources gagesques parce que ça c'est mieux. L'aventure, rire, rendre les gens meilleurs. Et ce message n'a pas été compris par tout ceux qui veulent du Vegeto SSJ god et qui réclament des bastons toujours plus dantesques ou gratuites comme dans DBS.
edit : quand Krilin ne tue pas C 18, on peut se dire qu'il fait une connerie mais même pas. Vegeta aurait pu, et du, détruire Cell en un instant. L'acte d'amour de Krilin, sauver une vie, est sans conséquence. Ce sont les actions d'un vegeta avide de combats qui mène à ce que Cell absorbe C 18. Qui était prête à sacrifier son existence pour le bien de tous de surcroit.
J'aime beaucoup ton analyse. Ça rejoint tout à fait le contexte de production, maintes fois Toriyama a voulu arrêter DB mais les producteurs ne pouvant se passer d'un tel succès lui arrachaient toujours un arc suivant... l'idée qu'il continuait à produire ce qu'on lui demandait, tout en le critiquant en filigrane, j'adore.
J'aime énormément ton analyse! Les combats acharné et la quête de puissance ne mènent à rien, c'est carrément une critique du monde réél. Personnellement j'aimais beaucoup la première partie de l'arc Buu, lorsqu'il y'avait la paix, que Gohan allait paisiblement à l'école et avait des problème à s'integrer mais bon ça faisait pas assez Dragon ball, pas aussi de Baston j'imagine. C'est tellement triste.
Bravo pour ton analyse j’ai bien aimé le lire 👏
J'ajouterai que la fin de dragon ball était parfaite, Goku trouvait enfin un adversaire avec un énorme potentiel qu'il allait pouvoir éduquer, entrainner. Goku était appaiser et sa soif de combat , bien que toujours présente, avait laissé place à autre chose, une envie de former la nouvelle génération. Il accomplissait le parcours de maître des arts martiaux, devenir maître justement et enseigner.
waho super analyse, j'ai toujours adoré l'arc buu (original visuellement, coloré, drôle et suprenant) mais tu met le doigt sur quelque chose que je n'avais jamais remarqué et qui donne beaucoup de sens a cet arc !
Moi les deux choses que je n'ai pas aimé dans dbs c'est la vulgarisation du ssj blue et ssj red c'est sensé être plus fort qu'un ssj 1 ou 2 mais tu le vois quand même en galère et puis la facilité des transformations des saiyens de l'univers 6, avant tu avait des morts, des storyline incroyable qui permettaient au saiyens de l'univers 7 de devenir plus fort et de débloquer des nouvelles transformation tout ça s'est réduit à "une sensation dans le dos"😔
Moi j'aime bien DBS ! C'est en zappant à la télé que je suis tombée dessus et j'ai découvert les animés (oui oui j'ai regardé pokemon après...)! Même s'il y a des défauts, j'aime me refaire les combats avec Beerus, Golden Freezer, les combattants des autres univers, Zamatsu et Black Goku ect... je trouve les nouveau personnages assez attachants.... après c'est peut-être le fait que ce soit mon 1er animé qui me fait parler ainsi
Et aussi DBS ne met pas assez en avant le meilleur des personnage secondaire : Piccolo !
Je suis d'accord
j'aime bien moi DBS, bon je préfère DB ET DBZ mais je trouve que ça vas je trouve que les personnes ont souvent trop d'animosité alors que je trouve bien dans la moyenne de beaucoup de manga ressent
J'ai kiffé jusqu'à la fin.
Je suis entièrement d'accord avec l'idée de faire des protagonistes principaux ayant déjà accomplit leurs buts, ou n'ayant aucuns autres roles que d'être des mascottes, des personnages support pour d'autres protagonistes. DBS mais aussi d'autres franchises (notamment c'elle d'un hérisson bleu) y gagneraient énormément en intérêt et en développement.
Sinon meilleur sequel à DBZ... Je me suis toujours poser une question: Peut-on dire que DBS en est un vu qu'il se déroule logiquement avant la partie avec Ubb ?
J'adore ton analyse. D'autant plus que ta proposition semble être justement le tournant qu'à pris l'histoire dans le dernier arc papier.
Pour détailler, après la série, il y a encore deux arcs (à ce jour).
Un arc avec un méchant giga trop fort de la mort.
Et un arc avec un gentil, qui fait le vœu au dragon de devenir le plus fort de l'univers pour ... se venger des sayans.
Ce personnage se rendra compte qu'il a été manipulé par le vrai méchant de l'arc et affrontera ce méchant, avec Goku et Végéta en support.
Boy do I have opinions
Alors je suis d'accord avec 95% de l'analyse en fait, mais:
Le but de Goku n'est pas de "devenir le plus fort", mais "devenir plus fort" (pas de superlatif) parce qu'il a appris très tôt qu'il y aura toujours plus fort que soi (grâce au MVP Jackie Chun!). Vegeta, lui, son but, est de "devenir plus fort que Kakarot (Goku)" (d'où le fait qu'il n'y arrive jamais, Vegeta vise un but en particulier, Goku non), y compris avec la fin de Z.
DBS me restera toujours en travers de la gorge parce que contrairement à DB et DBZ (et même DBGT), les prémices et les fondations des combats sont à chier. Dès DB, c'est toujours une confrontation d'idéologies ou de philosophie de vie (c'est pourquoi Goku transforme tous ses rivaux en amis!).
Le Goku Black arc est l'un des meilleurs dans ses idées, mais bordel qu'est-ce qu'il fait MAL quand tu penses à qui est Trunks, pourquoi Mai, pourquoi Bulma, dans l'absolu, et tous les fails narratifs autour (à la fois dans le manga et dans l'anime, pour des raisons différentes)... C'est juste un massacre cet arc.
d'autant que dans le manga Goku aime se battre mais évite Toujours un combat inutile, genre le mec se retrouve face au commando ginue et leur sors ''partez je ne veux pas me battre inutilement'', et il sors ça a a peu près tout le monde. il aime se battre mais il se bat toujours pour une cause plus noble que juste le plaisir de se taper. Dans DBS le man va mettre en danger tous les univers par ce qu'il veut taper des gens. wtf ??
@@Alzeal07 Grave, DBS comprend pas la philosophie de DB :-(
J'ai adoré l'arc Boo. Fan inconditionnelle de Dragon Ball, c'était de l'extase de voir tous les personnages qu'on a vue évoluer au sommet de leur forme - j'ai pleuré en lisant le chapitre de la première transformation de Goku en SSJ3 😭, tellement d'émotions parce que cette transformation raconte à elle seule le chemin suivit par Goku depuis son enfance grâce à ses efforts bref je m'égare -
Le problème narratif de l'arc Boo je pense est dû au changement de protagonistes par Toriyama. Au début il introduit deux nouveaux personnages Goten et Trunks (bon lui il existait déjà mais il gagne sa place dans le récit). Je pense qu'il voulait faire d'eux les protagonistes de l'arc comme l'a été Gohan dans la 1ere partie de Dragon Ball Z. D'ailleurs Goku lui même le dit qu'il n'a pas achevé Boo parce qu'il voulait que les jeunes s'en occupent.
C'est l'abandon de ce chemin a mon avis qui a accentué les problèmes narratifs de cet arc.
J'ai aussi adoré Dragon Ball GT. Le scenario est parfait (ou presque).
Bonjour...
Mon passage préféré de ta vidéo c'est quand tu change de protagoniste... Oui oui, la partie sur doctor Who ^^...
Il y avait ça dans les chroniqué de krondor de E.Feist. les 2 hero du premier arc deviennent respectivement le plus fort guerrier de l'univers et le plus fort magicien. Pour redonner du souffle à l'histoire, ce sont devenu des personnages secondaire dans les arc suivant.
Contrairement à la majorité des gens, j'ai bien aimé DBGT. Il avait des défauts bien-sûr mais il concluait bien la saga avec un gros plus, il montrait le contre-coup de l'utilisation abusive des Dragon Balls.
En plus l'arc est teasé depuis l'arc Magin Boo par l'ancien Kaïo
@@aboubakarhamatoukour2908 exactement. Pour moi c'était la suite logique, même si elle un peu allé dans tous les sens. Et en diminuant Goku, on a remis un peu de tension dramatique
Le seul truc qui était bien c'est le super sayan, pour le reste c'est ni fait ni à faire. Je mets de coté les traductions suspectes, Goku est super fort et il négocie avec les méchants alors que les intrigues pourraient se finir en 5 mn. Le dragon est con, on lui a pas demandé de réduire Goku, les mecs courent alors qu'ils peuvent voler, ils sont insupportable à souhait, les personnages secondaires mal exploités, les explications n'ont des fois aucun sens (1 an pour récupérer les Dragon ball qui a décidé ça? Kaioshin qui se téléporte aurait pu récupérer les dragons balls en 5 mn...), l'humour est du niveau de JarJar, Krilin meurt encore (vraiment?), les dragons sont nuls, le final c'est un copier coller de la fin de l'arc boo...
Je ne comprends pas comment on peut dire que c'est une bonne oeuvre...
@@18ilfenomeno Le final était très poétique et différend de l'arc Buu
bonne idée mais mal exploitée je trouve. Car pour contrer les dragon, seul Goku et Pan vont les affronté. Ca aurait été plus intéressant de voir chacun d'eux mettre la main à la pâte pour affronter chacun un dragon. Pour finir sur la conclusion que l'on connait.
Rien que ta relecture en intro m’a foutu des frissons
Une super analyse. Une autre solution au problème aurait pu être de faire de Goku un antagoniste. Bon, ça bousculerai pas mal de choses mais i l y a aurait un écho intéressant avec sa quête de toujours plus de puissance.
DBGT est mieux que DBS. Les problèmes étant plutôt sur l'adaptation française qui a charcuté cette période.
Dans GT on y voit de bonnes idées :
Les conséquences de la sur utilisation des dragon ball, les conséquences de la conquête des saïyens, la fin de piccolo, la transformation des saïyens s'ils gardent leur attribut animal, etc...
Merci
Je suis pas sur car Toriyama voulait faire de Gohan le Héros et c'est les Fans qui ont fait Goku revenir sur le devant de la scène.
Toriyama voulait vraiment faire passer le flambeau mais la Volonté des Fans ont parlé. La sur enchère de puissance est ce qu'aime les Fans.
Le Vrai problème est la Raison de cette monter en puissance donc l'histoire raconter.
Par contre, c'est bien que vous avez parlé de l'Arc black Goku car elle montre en quoi Goku n'est pas le Problème voir qu'il est la solution.
De part sa volonté de toujours vouloir être le plus puissant, il se retrouve à constamment devoir repoussé ses limites car il ne sera jamais le plus puissant. Mais c'est parce qu'il recherche à l'être qu'il est en mesure de Protéger la terre.
Gohan n'a pas pour but d'être le plus puissant mais de protéger la terre. Du coup, une fois celle vaincu, il perd son objectif ce qui fait qu'il perd en puissance et n'est plus en mesure de protéger la terre.
L'objectif de Goku dit aux lecteurs de toujours avoir un objectif qui ne peut être atteint réellement car cela vous permet de toujours chercher à vous améliorer.
Très bonne analyse de ta part
je survalide ta vision car je pense la même chose mais je ne savais comment la retranscrire a part via une phrase bateau du style "mieux vaut avoir un objectif PRESQUE inatteignable, pour continuer à s'améliorer"
et merci d'avoir très bien résumé la majorité des fans de Dragon Ball et par extension des mangas, on aime la surenchère de puissance, tu as aussi donné la raison pour laquelle Goku est revenu sur le devant de la scène, on voulait savoir jusqu'où il pouvait arriver au lieu de tout recommencer à zéro avc un nouveau perso ( d'ailleurs le fait de repartir a zéro pourrait être une des raisons pour expliquer le flop de Boruto )
PS : je ne comprends pas pourquoi autant de fan rebute l'arc Bu, sachant que c'est à ce moment là que l'auteur a eu le plus de plaisir, c'est mm l'arc qui est le plus fidèle à l'esprit de Dragon Ball que certains puristes revendique
Tu as raison sur toute la ligne bien que je pense que Gohan aurait pu être le protagoniste principal encore longtemps vu la richesse du personnage et son ambivalence, le début de l'arc buu où il est au lycée en mode super héros était quand même terrible et puis son éveil était aussi génial, je pense qu'il y avait pas mal de choses à raconter sur lui, son duo avec krilin aurait pu être intéressant encore, car mine de rien c'est un excellent duo durant l'arc namek. Puis il est aussi d une certaine manière un modèle pour goten et trunk puis il a une fille ensuite, il y avait sûrement de meilleurs choix à faire. Pas évident... Après c est bien aussi qu un manga s arrête un jour tout simplement.
j'ai beaucoup aime l'introduction avec la BD tu devrai le faire plus souvent meme avec d'autre bande dessinée
Le retour en force de Yamcha ! Non quand même. L'idée de Pan dans GT est intéressante, puisqu'elle aurait pu avoir une trajectoire nouvelle entre le besoin de force, de paix, pour un besoin de voyage et d'aventure et retourner au source du conte original. Où Pan aurait le point de vue d'une voyageuse, qui a la force, l'esprit de paix, mais des dilemmes plus proche d'un épisode de star treck. Justement c'était possible avec une Bulma capable de construire un vaisseau.
Et d'utiliser un trunks dans un rôle, d'équipier qui aurait la force sans égalé Goku. Justement devoir trouver un équilibre d'équipe pour réussir.
Sauf que GT, détruit le duo, pour remettre goku et ses dragon balls au centre. Pan n'est plus le personnage optimiste qui veut voyager, la force et l'esprit ne sont plus porter par un Trunks, Goku sans être le protagoniste à trop d'éléments qui tourne autour de lui. Ainsi Pan et Trunks se font aspirer les côtés amusants, et l'attente sur leur puissance, puisque c'est à Goku d'être fort et drôle.
Je n'aurais jamais imaginé laisser un commentaire sur une critique de Dragon ball, mais honnetement tout les arguments sont censés et constructifs, j'adore et pour ma part je suis tout a fait d'accord pour les protagonistes ça fait d'ailleurs 20 ans que j'essaie de l'expliquer a mes amis ^^
Ce que je regrette dans la suite après l'arc Cell (qui à la base concluait le manga), c'est l'abandon de l'évolution des guerriers Z au détriment du duo : Goku/Vegeta... Dans tout les arcs nous avons pu suivre leur entrainement et même si les rapport de niveaux ont complétement changés après namek, ils ont continué a participer aux combats tout en étant utiles en revanche dans l'arc buu on retrouve plus rien mise a part un entrainement de dance que j'aime encore pratiquer :P des absorption a tout va... Pour cell c'est différent, c'était uniquement C17 et 18 Pour obtenir sa forme parfaite
9:19 sympa le cameo Christophe Lambert ! :D
J'avais vu cette vidéo il y a 1 an mais j'avais oublié de laisser un like. C'est fait 👍 Superbe analyse, aussi très divertissant à regarder, merci pour le partage 🙂
D'ailleurs ton conseil de fin à la Toei, on m'a dit que DBS Super Hero l'a compris, il va falloir que je le regarde. Ah et tant que j'y suis, R.I.P. Akira Toriyama 💔
Bonne video. Bonne analyse même si je ne suis pas d accord sur tout. Pour moi les plus grds pbs de dbs c est la narration et les choix scenaristiques qui font de db un univers codifié et fermé ce qui va a l encontre de tout suspense et de toute incertitude. Or sans incertitude pas de recit d aventures ou de recit d action intéressant...
Un peu comme dans boruto avec naruto qui après avoir atteint son objectif (être hokage) devien un personnage secondaire aidant les nouveau personnages principaux mais gardant tout de même un certain monopole sur les moment important (l'arc momoshiki par exemple)
Ras le bol qu'on limite Cell à un gros bourrin du combat. Ces objectifs de base était absorbé C17 et C18 afin de tuer Goku. Chose qu'il parvient à faire. Donc non Zamamerde est pas le 1er méchant atteindre son but.
Le petit song de Ace Attorney en version orchestrales fait plaisir x) vers 10:58
A la fin tu parles de krilin en tant que personnage principal. Bah c'est exactement ce qu'il s'est passé durant les épisodes où goku prépare son équipe pour le tournoi du multivers. Krilin avait vraiment "step-up" sa force de guerrier et s'était remis en question, bref il était devenu meilleur et j'ai adoré !.. bon après y a eu le tournoi et il s'était fait éliminer comme un mal propre
A mon sens ça fonctionne très bien.
Juste qu'on en a fini avec le cycle de base de Sangoku qui est d'être le plus fort ainsi que les paliers de puissance qu'il franchi un à un.
Le fait de lui faire gagner plusieurs niveaux en peu de temps après l'arrivée de Beerus rend l'histoire indigeste.
vu le sujet je m'attendais à une vidéo bien pluss longue.
Moi aussi
J'ai adoré cette vidéo ! J'ai compris des choses, ai été d'accord avec d'autres, et c'était marrant aussi ! Bravo !