Warum wurden die Stukas ausgemustert?
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- čas přidán 31. 05. 2024
- Dieses Video analysiert, warum die Stukas im Krieg abgeschafft wurden.
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Bundesarchiv, Bild 183-B19957 / CC-BY-SA 3.0, Bundesarchiv Bild 183-B19957, Edgar Petersen, CC BY-SA 3.0 DE
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Bundesarchiv, Bild 146-2006-0123 / Hoffmann, Heinrich / CC-BY-SA 3.0, Bundesarchiv Bild 146-2006-0123, Adolf Galland, CC BY-SA 3.0 DE
0:00 Intro
0:34 Technisches Konzept
2:05: erste Probleme
5:24 Ablösung-Forderungen zur Ju 87
7:56 Abkehr vom Stuka-Konzept
8:43 Kursk als Wendepunkt
10:40 Fw 190 statt Ju 87
11:08: Fazit
Vor vielen Jahren ( ca. `78 ) ,ich ging noch in die Schule,lernte ich einen Stuka-Veteran im Krankenhaus kennen.
Er war vom ersten bis zum letzten Tag bei den Fliegern,zunächst Ju 87 Bordschütze,dann Pilot einer Fw 190.
Sieben oder acht mal abgeschossen,heftigste Beschussschäden glimpflich überstanden,konnte er unglaublichste Erlebnisse schildern und die auch mit seinen Fotalben belegen.
Allein dieser Kontakt reichte aus,das ich bis heute großes Interesse an der Lufrkriegsgeschichte habe.
Und ja,er war von der Ju 87 durchaus überzeugt,sah aber ab Kriegsmitte ihren Stern deutlich sinken.
Sehr interessanter Bericht!
Wir im Dorf hatte auch einen Veteran aber keinen Piloten
Jedenfalls war er 17 Jahre und klein. Als die Russen die deutschen in Gefangenschaft kamen, starben die großen zu erst.
Er hat überlebt weil er klein war, und nicht viel Essen brauchte.
Fritz ist und war ein sehr netter Mann.
Und man kann stolz auf sie sein.
Ich selber bin kein deutscher aber ich habe Respekt vor deutschen und ihr Geschichten waren die interessantesten.
Vielleicht ist es unhöflich den Namen zu erwähnen aber ich mag diese deutschen Namen die es bald nicht mehr gibt.
Vielleicht ändert sich das ja wider mal.
Hh
Die Ju 87 war schlicht zu langsam und zu verwundbar. Schon während der Luftschlacht um England waren die Verlustzahlen ziemlich hoch.
Sie waren vernichtend. Die Spitfire und Hurricanes konnten sie wie Tontauben runterschießen. Dazu kam, dass Göring sich weigerte zu erkennen, dass der Jagdschutz durch die 109er völlig unzureichend war. Gerade mal 10 Minuten Einsatzzeit über Feindgebiet, in dem Fall Südengland, sind einfach zu wenig gewesen, um einen effektiven Schutz der JaBos zu gewährleisten, vom Schutz der Bomberverbände mal ganz ab.
Hab den Film auch gesehen 😂
Kommentar für den Algorithmus
Alex, is auch voll Wurst
Johnny ist auch voll Cash
@@BetonbauerHWie jetzt?
@@butterflytv7240butter is on fly
Sehrrrr höflich Chinese.
Sehr guter Inhalt und absolut angenehm vorgetragen. Top !
Danke!
Sehr guter informativer Bericht. Und vor allem sehr sachlich.👍
Ich hab die Ehre gehabt den Ritterkreuzträger Frank Neubert persönlich zu kennen zu lernen. Er war ein stuka pilot mit dem 1.Abschuss im 2. Weltkrieg. 70 Jahre nach Kriegsende gab es dann ein Treffen mit polnischen Piloten die am 1. Tag dabei waren. Ein sehr bewegender Tag für alle Seiten. Mit Sicherheit einer der Höhepunkte seines Lebens. Er ist 2003 verstorben.
oha sehr interessant bestimmt gewesen.
Ich beneide Sie.
Wie immer sehr informativ und herrlich unaufgeregt. Vielen Dank👍
Vielen Dank!
Für die Luftschlacht um England waren die schon zu langsam.
Danke, wieder einmal sehr informativ.
Erstklassiges Video, super informativ. Danke.
Die Stukas sind übrigens bis zum 9. Mai 1945 geflogen. Am 8. Mai war Kriegsschluss aber HJ Rudel flog noch am nächsten Tag aus der Tschechei mit seinen Kameraden damit nach Hause.
Richtig. Ju 87 waren auch bei den Angriffen gegen die Brücke von Remagen beteiligt, nacheem diese den Amis in die Hände gefallen war, erzielten jedoch keinen durchschlagenden Erfolg, da die amerikanische Heeresflugabwehr dort sehr stark massiert war (die Amis fürchteten bis zur Kapitulation noch überraschende Aktionen der Luftwaffe, mit Wunderwaffen). Von der Geschichte fast vergessen sind die deutschen Kamikaze-Angriffe gegen die Brücke.
Habe die Filmszene aus gesprengte ketten vor den Augen , als die beiden mit den Flieger fliehen, aber hier hatten sie es geschafft, das war doch der zweite Geburtstag 🥳🎉😊
Faszinierende Angriffstechnik, ungebrochener Mythos ...
mit entsprechenden Revell-Modellen aufgewachsen, wie wahrscheinlich viele andere. ;)
Gutes informatives Video, dankeschön
danke für diesen informativen beitrag
Hervorragend gemachter und recherchierter Bericht! Gratuliere!
Vielen Dank!
vielen Dank für die ganzen info´s
Infos* (Plural, kein Apostroph. Ist auf Englisch falsch und auf Deutsch "noch falscher".
Klasse Arbeit! Sehr informativ. Danke 👌
Wieder ein sehr interessantes Video. Dankeschön
Vielen Dank 😊
Tolle Informationen .
Danke dir , für dein Video
Danke für das informative Video.
Danke!
Dankeschön für das Video! Wie immer sehr informativ :)
Danke!
Interessant, danke!
Tolles Infovideo, viel neues gelernt. Vielen Dank dafür, um nix zu verpassen lasse ich mein Abo da.❤😊
Willkommen
Spiele gerade diablo 4 und höre deine Videos im Hintergrund echt eine entspannte sprech stimme
Guter Beitrag , danke dafür !
Schon über England und über Malta hatten die Stuka-Geschwader enorme Verluste ! Ebenso über Stalingrad und bei Kursk zeigte sich die sowjetische Luftwaffe als wieder erstarkt als auch mit neuen schlagkräftigen Flugzeugtypen 😮 !
Oh von dem am Ende erwähnten Stukabuch habe ich gehört, soll wohl richtig gut sein 😊❤ #neutralundunabhängig
Sag ich auch so ganz objektiv 😀
klasse Beitrag, danke
Hält man sich einmal die Verlustliste vor Augen und bedenkt, dass hinter jedem verloren Stuka zwei Menschen ihr Leben verloren kann ich nur noch bestätigen, die Gnade der späten Gebut!
Nicht jeder Abschuss hat auch zur Folge, dass die Besatzung starb. Auch damals gab es Fallschirme. Und den Stuka hat man eher vor oder nach dem Angriff abgeschossen als während des Sturzfluges, da hier der Abschuss am schwierigsten war. Zudem waren Stukas relativ langsam im Vergleich zu Jagdmaschinen und waren in der Horizontalen eher ein leichtes Ziel - daher war die Luftüberlegenheit auch so wichtig, um Jagdschutz zu gewähren.
so geht es mir schon seit langem. Hoffentlich wird aktuell so etwas noch bedacht.
gut recherchiert und schön aufbereitet 👍
Vielen Dank!
Vielen Dank, endlich mal Zahlen zum Stuka ohne Pathos. Sehr angenehm und informativ.
Danke
Sehr interessant 👍🏻
Für mich wäre es interessant etwas über die Nachfolgeentwicklungen der Ju-87 Stuka zu erfahren bzw. der Weg hin zu den im Video angesprochenen Schlachtfliegern. Um ein paar Beispiele zu nennen Ju-287, Hs-132, Hs-129, Arado 234 sowie die Erdkampfvariante der FW-190. Ich weiß aber nicht ob das Thema interessant und Stoff genug für ein Video hergibt. Das muss der Kanalbetreiber entscheiden.
kommt später mal
Ich schau mir das Video an, wenn ich mehr Zeit hab weil es bestimmt wieder Interessant wird. Aber ich hab mir sagen lassen, Kommentare helfen etwas. Also lass ich erst einmal ein Kommentar da.
Vielen Dank für die Aufhellung einer Frage die ich mir auch schon gestellt habe, jedoch nie nachgegangen bin.
Danke Jens, sehr informativ und ohne unnötiges Gelaber.
🫡😊
Als ich noch ein Kind war, gab es nur zwei deutsche bekannte WK II Flugzeuge: Stuka und die Messerschmitt BF 109, später kam dann noch die ME 262 als drittes hinzu. Ob das den Bausätzen von Revell oder Airfix geschuldet war, bleibt ein Jugendgeheimniss. Danke für den guten Bericht. Ich muss wohl mein Basis Wissen etwas aufstocken und dein Kanal hat Basis. Danke dafür.
Ich hatte als Kind (70er Jahre) ein Revell-Model der FW 190, daher war die mir damals bereits genauso bekannt wie die Ju 87 und die BF 109.
Sehr informativ :)
Was mich an der StuKa interessiert: als Jugendlicher hatte ich Model-Flugzeuge gebaut und die StuKa war mein erste Model, welches ich mir jemals gekauft hatte. Einfach so, weil mich der "Karton" ansprach. Ich hatte mich daraufhin über die StuKa informiert und es ist ein wirklich interessanter Flugzeugtyp gewesen, welcher ja auch in den Anfangsjahren des zweiten Weltkrieges sehr erfolgreich war. Um welche Typ es sich damals handelte, weiß ich nicht mehr, aber man könnte sich bei der Bewaffnung zwischen Bomben und Panzerkanonen entscheiden. Ich hatte mich für die letzteren entschieden
Eine Frage, die ich mir immer stellte, aber nie nach einer Antwort suchte.
Ein super interessantes Video.
Danke für das Video! Nächstes Video dann über die Henschel HS 129 ;)
PS: Spielen Sie selber IL2 Sturmovik?
Sachlich, ruhig und sehr kompetent. Bis dato fragte ich mich immer, warum, wieso, weswegen. Das technische Daten der Ausschlag war, konnte man sich an fünf Fingern einer Hand abzählen. Aber warum nicht verbessert wurde, wurde hier sehr gut beschrieben!
Danke!
Weniger die Daten, denn 1.400 PS waren nicht so schlecht, es war eher das Konzept, auf das sich der Gegner irgendwann eingestellt hatte. Wenn du keine Luftüberlegenheit hast, hat es quasi kein Bomber Konzept leicht. Die Amis verloren 4k 4-motorige und die IL-2 ist der meist abgeschossene Bomber überhaupt.
@@0Turbox1400 PS waren ab Mitte des Krieges auch nichts weltbewegendes mehr. Aber in einem Umfeld mit deutlicher zahlenmässiger Überlegenheit des Gegners und ohne überlegenen eigenen Jagdschutz( wo war denn Gallands überlegene Jagdwaffe?) war die Ju87 einfach zu langsam. Die Fw.190 konnte sich da viel besser verteidigen.
Sehr informativ 👍 danke 🙏
Freut mich 👍
sehr gutes Video🤙
Vielen Dank....👍
Ich finde diese flugzeuge einfach nur krass und die Geräusche bringen gänsehaut
Die Stuka war schon 1937 veraltet. Trotzdem hatte sie während des gesamtes Krieges ihre Erfolge.
Immer top Infos geil
Danke für das interessante Video 👍
bitte :)
Klasse Video. Der Kanal hat einen neuen Fan gefunden.
Freut mich, danke!
Sehr schönes Video und einer der schönsten Luftfahrzeuge dieser Zeit.
Toll gemacht, gleich mal ein like dagelassen!
Die körperliche und nervliche Belastung der STUKA-Piloten muss extrem gewesen sein. Meine Großmutter hat mal einen STUKA-Piloten kennen gelernt. Der hatte immer einen ganz starren Blick, erzählte sie mir. Der Krieg hat seine Spuren bei ihm hinterlassen, auch wenn er ihn überlebt hat.
Der Stuka hätte sein volles Potential als trägergestützter Sturzbomber vermutlich erst im Seekrieg entfalten können. Dazu kam es aber nicht, weil der deutsche Flugzeugträger "Graf Zeppelin" nie fertiggestellt wurde und es auch grundsätzlich zweifelhaft ist, ob Flugzeugträger unter den harschen Bedingungen im Nordatlantik überhaupt eine ähnlich Rolle gespielt hätten, wie im Pazifikkrieg.
man hätte zur Blockade des Seehandels im Atlantik 5-8 Flugzeugträger gebraucht
@@ixydelay5644 und sich deswegen wohl für die UBoote entschieden ...
Super, wie immer
Vielen Dank!
Sehr Informativ und schöne grüße vom Kanal Militär und Geschichte mit Torsten Heinrich
vielen Dank, Grüße zurück.
Empfehle in diesem Zusammenhang das Buch über Melitta von Stauffenberg (u.a. Stuka-Testpilotin) von Gerhard Bracke.
Sehr interessantes Video, insbesondere im Hinblick auf die Stuka-Verlustzahlen im Laufe der Periode. Ich hatte schon immer ein Interesse an der Stuka. Für mich ist es das Konzept des Sturzflug bombardieren, einschließlich wie sich das Sturzflug bombardieren selbst auf die Piloten ausgewirkt haben muss, bis hin zur Ju 87 selbst. Ich halte die Ju 87 (seltsamerweise) auch für das am besten aussehende Flugzeug dieser Periode.
Mit dem feststehenden Fahrwerk sah der Stuka aus wie ein Adler beim Angriff.
Der Kanonenvogel (Ju87-G2) von Rudel sieht wirklich scharf aus.
Schon sehr altbacken. Ein End30er Jahre Design...
Die Sturzflugangriffe an sich waren ja auch durchaus effektiv, gerade auch beim Kampf gegen Schiffe. Bei Midway sind alle japanischen Flugzeugträger von Dauntless-Sturzflugbombern zerstört worden. Allerdings muss man auch da sagen, dass die Daunts - wie auch die Stukas der Luftwaffe - auf den Schutz durch begleitende Jagdflugzeuge angewiesen waren.
Ab 1940 war die Ju87 nicht mehr gut einsetzbar, wenn der Gegner die Luftherrschaft hatte, z.B. bei der Luftschlacht um England, nicht erst 1942. Selbst 1943 gab es noch Erfolge, z.B. in der Ägäis
Danke .. sehr interessant ..
Sehr gerne!
Sehr gutes Video
Danke für das Lob!
Top Video
Super Beitrag! Aber: der Stuka! Grüße 🙋🏻♂️
Stuka*INNEN
@@Ritterhall 😆😆😆👍👍👍
Und wieder sehr interessant! Vielen Dank!
Über die Mythen um Rudel und der Stuka als "Panzerknacker" gab es ja schon einen sehr interessanten Vortrag. Mich würde noch die Effektivität gegen Bunkeranlagen interessieren. Handelt es sich hier um einen ähnlichen Mythos oder nicht? Gibt es hierzu Zahlen?
Gute Infos
Gutes Video.
Hast sehr interessante Videos auf deinem Kanal,hast mein Abo.
Danke!
Gibt es Zahlen oder Auswertungen zu Todes-Überlebensrate der Besatzungen bei "Abgängen"/Abschüssen oder allgemein Verlusten von Maschinen?
Gibt es signifikante Unterschiede bei den Stukas zu anderen Flugzegtypen (109, 190, 111 etc.) hinsichtlich der Überlebenswahrscheinlichkeit bei Abschüssen?
Mein Großvater war Bordschütze und Funker in der Ju-87 und hauptsächlich im Mittelmeerraum 41-43 im Einsatz. Er hatte ein Foto seiner damaligen Staffel und , soweit ich das errinnere ,außer über 2-3 seiner Kameraden waren überall kleine schwarze Kreuzchen gemalt. Das war in den frühen 80er Jahren. Er selbst erzählte mir sieben seiner eigenen Flugzeuge gingen verloren. Einmal Abschuss über dem Mittelmeer mit Übernachtung bei bewegter See im Schlauchboot. Man musste schon Glück haben. Fliegerkräfte im allgemeinen hatten es schwer heil aus dem Krieg rauszukommen.
danke + grüße
Danke!
Super informativ, vielen Dank.
Ich lass ein Abo da.
Interessant wären sicher auch die französische Maginot ubd die griechische Metaxas Linie.
Grüße
Dazu muss man auch noch erwähnen, dass die "Gattung" des "Stukas" generell weniger Bedeutung bekommen hat.
Die US-Schwester der "Stuka" die Douglas DAUNTLESS wurde auch nur halbherzig ersetzt durch die HELLDIVER. Auf der anderen Seite gab es immer mehr "Mehrzweck-Maschinen": P-47, F6F, F4U und Hawker TYPHOON. Dazu wurden die Visiere besser, also brauchte man nicht mehr diese Sturzflüge
Und in welcher Fluglage haben deiner Meinung nach diese sog. Mehrzweck-Kampfflugzeuge ihre Kanonen, Bomben und Raketen auf Bodenziels abgeschossen ? Richtig, im Neigungs- oder Sturzflug. Sturzflug heißt nicht zwingend vertikal. Im Übrigen war keines der von dir angesprochenen Mehrzweckflugzeuge als solches konzipiert noch hatten sie besondere Visiere für den Erdkampf, geschweige Bombenzielgeräte. Die Trefferquote von Jagdbombern war erschreckend niedrig, weil sie aufgrund der hohen Geschwindigkeiten nur wenige Sekunden zum "Abladen" hatten. Punktziele wie Panzer kannst du völlig vergessen. Und nein, deutsche Panzer waren von allen Seiten und oben immun gegen 20mm und vor allem 12,7mm. Schützenpanzer, LKW und andere weiche Ziele, ja, mit Glück bei einer Kanonen-Trefferquote von weniger als 5-10% bei minimalster Enfernung zum Ziel von ca. 500m. Wie gesagt, besser und näher ging nicht wegen der hohen Geschwindigkeit. Wenn natürlich 20 Jabos relativ ungestraft angreifen können, trifft immer irgendwas; aber mit chirurgischer Präzision hat das weniger zu tun.
Zur "halbherzigen" Dauntless: Midway. Wieviele jap. Träger wurden von Jabos (die es da noch nicht gab) oder Torpedobombern und wieviele von Stukas versenkt ? Stukas gegen große Schiffe: Super !
@@ottovonbismarck2443war das so?
@@guidochristopherschofisch Ich verweise auf "Military Aviation History" hier auf YT. Der sagt, dass das so war. 🙂
In diese Betrachtung des Pazifiks, sollte unbedjngt auch die jap aichi D3A1 Val einbezogen werden. Kein anderer Sturzkampfbomber hat mehr alliierte Tonnage versenkt.
Die SBD war zum gezielten Angriff auf Flugzeugträger und Schiffe gemacht. Dafür war die F6F nicht wirklich brauchbar.
Die F4U ebenfalls. Wobei Letztere auch nbict wirklich flugzeugträgertauglich war.
Danke für den guten Beitrag !
Sehr gerne!
Sehr gut
der Stuka, nicht die, da es die Abkürzung von Sturzkampfbomber war !
Es ist aber auch "die" Junkers Ju-87, und Flugzeugtypen sind immer weiblich.
Sehr informativ, allerdings wurde die Stuka schon vor 1939 im spanischen Bürgerkrieg durch die Legion Condor eingesetzt.
Die überlebenden Einwohner von Guernica wussten das noch !
Sehr informatives und sachliches Video. Die Ju 87 war zu langsam, zu wenig gepanzert und hatte mit einem MG 15 nach hinten eine zu schwache Abwehrbewaffnung. Um ihrer Aufgabe gerecht zu werden, brauchte sie auch Flughöhe und war auf sich gestellt leichte Beute für jeden Jäger. Die IL 2 war für den Tiefflug konzepiert und entsprechend gepanzert. Zu dem war das 12,7 mm Heck-MG viel effizienter. Um dem Heckfeuer zu entgehen musten die deutschen Jäger sich am besten noch unter die IL 2 setzen und schossen auf den Kühler. Das ist zigfach belegt. Damit wurden sie selbst leichte Beute für den sowjetischen Jagdschutz.
Jagdschutz ist das Zauberwort! Auf deutscher Seite gab es den kaum, mangels Flugzeuge, Piloten und Sprit.
@@hans-christiandreel1448 Jäger konnten einem Stuka auch nicht im Sturzflug folgen.
Der Stuka konnte am Besten Sturzflug, wenn das nicht mehr gefragt war, dann war er das falsche Flugzeug.
@@stelleratorsuprise8185 Für Jäger war eine Ju 87 aber ohne eigenen Jagdschutz eine leichte Beute, und diesen Jagdschutz konnte die unterlegenen Luftwaffe nicht gewährleisten.
@@hans-christiandreel1448 Ich wollte damit darauf hinweisen, dass der Jagdschutz einem Stuka theoretisch im Sturzflug folgen müsste.
Es geht eben nicht, entweder hat man Luftüberlegenheit oder man hat sie nicht.
@@stelleratorsuprise8185 Nein, ein Stuka hat einen Anmarsch und eine Rückmarschweg, da wurden die Dinger angegriffen, wenn sie hübsch langsam auf ihr Ziel im Horizonalflug tuckerten. Stukas Ware nur sinnvoll bei eigener Lufthoheit und die war nur in Frankreich und Polen gegeben, danach waren die Dinger nur Schlachbänke für das wertvollste Wirkmittel der Luftwaffe: Piloten.
Rudel hat mit seinem Stuka (Kanonenmaschine) bis in die letzten Kriegstage 512 sowjetische Panzer abgeschossen.
Die von Rudel "abgeschossenen" Panzer sind sehr oft Wiederaufgestanden. Ausser der Propaganda hat niemand Rudels Abschusszahlen ernst genommen.
Hat er nicht. Reiner Mythos und Übertreibung der Propaganda.
Die Luftwaffe generell hat ihre abgeschossenen Fahrzeuge viel zu hoch angegeben, bei Rudel noch einmal ein Stück extremer, da er propagandistisch genutzt wurde m
519 Panzer, offiziell!
Dachte der Pilot mit den meisten Flugstunden im Kriegseinsatz der Weltgeschichte, Hans-Ulrich Rudel wäre damit auch noch Anfang 45 erfolgreich unterwegs gewesen...?!
An der Ostfront blieb die Ju 87 bis zum Ende im Einsatz (Rudel und sein Stukageschwader 2 "Immelmann", auch "Adler der Ostfront" genannt).
@@Ritterhall Na dann fehlt diese Info in dem Bericht...
Sie wurde aber nicht mehr als Sturzkampfbomber eingesetzt, sondern zur Bodenzielbekämpfung mit Kanonen.
@@einundsiebenziger5488 Das ist doppelt falsch, denn a wurden die mit zwei 3,7cm Maschinenkanonen unter den Tragflächen ausgestatteten Ju-87 im Sturzflug auf die sowjetischen Panzer heruntergeflogen, da diese oben am verwundbarsten waren und b wurden auch an der Ostfront noch Sturzkampfangriffe mit Bomben geflogen; davon zeugen z.B. Wochenschauberichte aus jener Zeit, sowie solche der "Panorama" (farbige) Monatsschau, die ab 1944 in die Kinos kam.
Die Erfolge von Rudel kann man ganz massiv in Frage stellen.
Auf dem Kanal des deutschen Panzer Museums gibt es ein gutes Video zum Thema Panzerbekämpfung aus der Luft.
Top
Der Einfluss des "Lärmgeräts" wird hier aber stark untertrieben. Tatsächlich haben bis heute in Filmen praktisch alle Flugzeuge die gerade in den Sturzflug gehen bzw abstürzen dieses Geräusch ob wohl es in der Realität so nicht vor kommt.
es gibt halt Filme und es gibt Quellen ;)
Filme sind Filme. In Filmen, die im Weltraum spielen, also im luftleeren Raum, verursachen ja auch Raumschiffe Geräusche.
@@bernburger494 Das eine hat mit de manderen aber nichts zu tun. Das Geräusch abstürzender Flugzeuge stammt aus einem real exiterenden Gerät.
@@MrBubbleJet Ja was denn nun, machen stürzende/abstürzende Flugzeuge tatsächlich solche Geräusche oder nur im Film ?
@@bernburger494 Nur in denn schlechten .... also nicht verallgemeinern !
Aber er hat schon recht , nur die Soldaten mit dem Polit Kommissar im Nackten hatten wohl anscheinend im Osten nicht wirklich viel zu verlieren und haben die Sirene eher Fatalistisch ignoriert ... nicht mehr oder weniger wurde gesagt .
Sehr geehrter Herr Dr. Wehner
In ihrem Beitrag fragen sie ob ein Buch über die Stuka gewünscht wird.
Nachdem ich ihre Diss nun gelesen haben kann ich ihr Vorhaben nur begrüßen.
Der Aufbau in die Trias Doktrin, Taktik und Technik würde sich auch hier anbieten.
Für die Stärkemeldungen der Stuka gibt es im Bundesarchiv nur die Ausgaben vom 1.11.39.
Die Frage ob Ju 88 dazugehört währe zu klären.
Ich denke ein solches Buch fehlt .
Wahrscheinlich werden wir nun ein Jahr warten müssen.
Mit freundlichen Grüßen
Herzlichen Dank für das positive Feedback!
Lieber Jens !
Sehr gut wie immer und zu kurz wie immer. Auch wenn ich kein Historiker bin, erlaube mir einige Anmerkungen:
Einer der letzten "reinen" Stuka-Angriffe wurde noch im März 1945 gegen die Brücke von Remagen geflogen. Die Nachtschlachtgeschwader haben Ju-87 bis zum Ende eingesetzt. Von Ausmusterung würde ich also nicht zwingend sprechen.
Sturzflugangriffe wurden von allen Kriegsparteien durchgeführt, egal ob Ju-87, Fw-190, Me-262, P-47, Typhoon etc. Ja, es gibt auch noch den "Schulterwurf" und andere Spirenzchen, aber prinzipiell: Flugzeug oben, Ziel unten, ergo Sturzflug. Nur eben nicht vertikal.
Die Sirenen, die halbe Rolle und der anschließend nahezu vertikale Sturzflug gehören in die Propaganda-Abteilung. Die Piloten waren von den Sirenen genauso genervt wie ihre Opfer und da die meisten Sturzflug-Angriffe in eher flacheren Winkeln von 30-40° geflogen wurden, entfiel die kamerawirksame halbe Rolle sowieso.
Die gesamte Luftwaffe hat im Mai 1940 relativ empfindliche Verluste erlitten, nicht nur die Stukas ! Der Frankreichfeldzug war für die Luftwaffe kein Spaziergang wie allgemein angenommen.
Böse Zungen behaupten sogar, die Franzosen haben den Briten (in Bezug zur Luftschlacht um England) den Ar*** gerettet.
Die "Stuka-Abgang-Statistik" ist daher wenig aussagekräftig, wenn im gleichen Zeitraum die gesamte (lokal beteiligte) Luftwaffe höhere Verluste verzeichnet. Über Tobruk und Kursk wurden ja nicht nur Ju-87 abgeschossen.
LG
Frank
Danke für die Anmerkungen,
den Begriff der Ausmusterung kann man berechtigt kritisieren. Ich habe ihn aus mehreren Gründen benutzt: 1. Stuka als Waffengattung wurde quasi abgeschafft. 2. Stuka bekam die Sturzflugbremsen weggenommen. In den Nachtschlachtgruppen wurde das alte Flugzeugmaterial verbraucht.
Das die halbe Rolle Propaganda war, steht im Video deutlich geschrieben.
aber Sturzflugangriffe sind etwas anderes, als ein Flugzeug das direkt dafür gebaut ist. Beispiel sind die A-36 oder Blackburn Skua. Die Abgänge sind durchaus aussagekräftig, denn hier ging es ja um die Stuka als Betrachtungsgegenstand und nicht um den Frankreichfeldzug und seine Konsequenzen für die Luftschlacht um England. Das gleiche gilt für Tobruk und Kursk.
Vielen Dank und LG
Jens
@@MTGJW Wollte die halbe Rolle und den Propaganda-Wert der Stuka nur noch mal besonders hervorheben; Du hattest das vollkommen richtig erwähnt !
Ich glaube das Thema Stuka im Allgemeinen kann man ruhig etwas "breiter treten", vor allem im Hinblick auf diverse Stuka-Typen. Von Dir bereits angesprochen Skua und A-36; aber auch Ju-88 war als Stuka konzipiert. In den ersten Feldzügen war die kleine, robuste Hs-123 ebenfalls von ziemlicher Bedeutung. Und im Pazifik haben beide Seiten ebenfalls guten Gebrauch von Stukas gemacht, siehe Midway. Wobei ich vermute, dass Angriffe auf Bodenziele im Rahmen von amphibischen Landungen häufiger deutlich häufiger vorkamen.
LG
Frank
@@MTGJW Ich finde schon, dass Frank da mit einem gewissen Punkt recht hat: Das Verhältnis von Verlusten zu geflogenen Einsätzen wäre sehr viel sprechender, als die bloße Zahl der Verluste. Für eine Bewertung der Sinnhaftigkeit eines Waffensystems wäre natürlich am besten das Verhältnis von zerstörten Feindeinheiten zu eigenen Verlusten, aber das ist vermutlich schwer zu bestimmen.
So oder so ist ein "hier sind die meisten Flugzeuge verloren gegangen" relativ wertlos, wenn das nicht in Bezug auf die Anzahl der Einsätze gesetzt wird. Das passierte im Video auf der Tonspur, war aber nicht in den Graphen abgebildet. Dass Verluste höher sind, wenn mehr gekämpft wird, ist ja jetzt nichts, was gegen ein konkretes Waffensystem spricht.
@@somebod8703 es gibt m.W. keinen Hinweis dafür, dass die Einsatzzahlen 1942 geringer waren, als 1943. Eher im Gegenteil. Dafür gibt es relativ viele Quellen die sagen, dass die Verluste der Stukas 1943 unerträglich hoch wurden, so zum Bsp. vom dafür zuständigen Waffen-General. Das yt-Video kann nicht alle vorhanden Quellen abbilden. Das Verlustzahlen ohne Einsatzzahlen relativ wertlos sind, würde ich nicht so schwarz/weiß bewerten. Jede Information ist wichtig.
Mich würde mal eine Video über die HS 123 interessieren
Zumal ich diesen Flugzeug als Nahunterstützungsflugzeug mit naher Stationierung an der Front als unterschätz finde und meine hier hätten man die Heeresflieger gründen müssen und somit ein Ergänzung der Artillerien gehabt hätte.
Recht interessant
Da hätte ich doch ein paar Fragen! Wie haben die Stuka Piloten auf die Umrüstung auf die FW 190 reagiert, deren Flugeigenschaften der Ju 87 ja total widersprachen? Wie wurde die Hs 129 angenommen? und warum wurde die Ju 88 und sogar die He 177 als Stuka konzipiert?🤔
wird ein Extra-Video mal später.
Ernst Udet, der damalige Generalluftzeugmeister, entschied noch vor dem Krieg, also vor jeder Erfahrung im Kampfeinsatz, daß jeder Bomber Sturzkampffähig zu sein hatte.
HE 111 und DO 17 gab es da schon, aber jeder spätere Bomber musste so gebaut werden.
Als er später erkannte, wie katastrophal diese und andere Fehlentscheidungen für die Luftwaffe waren, wählte er den Freitod.
Naja man hat halt einfach das Sturzkampf Bomben gegen höhere Geschwindigkeit getauscht.
Die Frage ist ja sowieso inwieweit die Fähigkeit Bomben im Sturzflug abzuwerfen besser ist als mit nem Jagdbomber oder Schlachtflieger aus niedriger Höhe.
Sicherlich erhöht sich bei niedriger Höhe die Gefahr durch Beschuss mit Gewehren und MGs aber das ist vermutlich besser als von nem Jagdflieger abgefangen zu werden 😄
Die Antwort. Es gab kein wirklich gutes Bombenzielgerät auf deutscher Seite das ähnliche Abwurfgenauigkeit im Horizontalflug erreichte. Zudem war Udet, der damalige Luftzeugmeister ein totaler Fan von Sturzbombern. Deshalb sollten alle deutschen Bomber Sturzkampffähig sein. Das führte zu solchen Blüten wie die Do 218, wo die Besatzungen als erstes die Sturzflugbremsen wieder ausbauten oder dem pseudo 4 Motoren He 177, man wählte die unzuverlässigen Doppelmotoren weil Flugzeuge mit 4 Einzeltriebwerken nicht Sturzflugfähig waren.
ein sehr informatives Video - bin zwar kein Flugzeugfan aber dieser markante Flugzeugtyp ist für mich doch interessant
Was ich an der Stuka interresiert ist
war sie gegen ende des krieges (45) auch noch effektiv im kampf gegen Panzer mit der 3,7cm kanone unter den flügeln?
Wenn man einen gewissen Hans-Ullrich Rudel fragt, dann mit Sicherheit. 😉Allerdings gibt es so einen schönen Vortrag, ich glaube von Dr. Roman Töppel, der den Mythos Rudel zerlegt.
Ein Video zur ME 262 wäre auch super.
Außer das es "der" Stuka heißt, ein nettes Video!
Außer,* dass* ...
Sehr interessantes Video. Mich würde, die erzielte Präzision und die Zusammenarbeit zwischen Stuka und Bodentruppen interessieren.
Von der Theorie her verstehe ich das schon mit dem Sturzflug, der gestreckteren Flugbahn und der damit reduzierten Streuung. Aber welche Präzision wurden den tatsächlich erreicht. War man im Sturzflug bei der Geschwindigkeit, der Abwurfhöhe und der damit einhergehenden Zeitspanne zum Zielen in der Lage Punktziele wie Panzer zu erkennen und zu bekämpfen? Welche Zielhilfen gab es in den Stukas?
Wie und ob hat die Kommunikation zwischen Bodentruppen und Flugzeugbesatzung funktioniert? Gab es auf dem Boden damals sowas wie einen Fliegerleitoffizier.
Gute Fragen👏
kommt alles noch
@@MTGJWwie sind Frauen im Stuka zu erklären
@@abaialsa712 ? Kann sein das Hanna Reitsch mal einen Testflug im Stuka durchführte, aber Frauen als Stukapiloten oder Bordschützen gab es in der Luftwaffe nicht.
Bzgl. Genauigkeit finden sich die Anforderungen an die Piloten in dem im Video erwähnten Buch. Generell sollten kleine Flächenziele bekämpft werden, keine Punktziele wie einzelne Panzer.
Endlich mal ein fundierter, sachlich und angenehm vorgetragener Einblick über die Ju - 87. Mich würde mal interessieren, ob die Panzerjagd-Version mit 3,7 cm Flakkanonen wirklich effektiv war, weil mir diese Version der Stuka G noch am besten gefällt und mir auch als sinnvollste Rolle erscheint.
Ist notiert!
❤
Müsste es nicht eigentlich "DER" StuKa heißen.
(Sorry für die Klugscheißerei)😛
Danke für das VDO. Super gemacht.👍🏻
Für Ewiggestrige vielleicht. Heute haben auch Flugzeuge Recht auf geschlechtliche Selbstbestimmung. 😀
@@Ritterhall Man denke nur an die vielen Nonbinären Stukas....
(Denk ich an Deutschland in der Nacht bin ich um den Schlaf gebracht)
Das Buch wäre sehr interessant auf deutsch 😊
Sehr interessant. Wusste nicht das sie ab 43 abgezogen wurden. Dachte immer es wurden einfach alle abgeschossen.
Die ersten Verbände wurden bereits gegen Ende der Luftschlacht um England aufgrund ihrer ständig steigenden Verluste zurückgezogen und durch die Ju 88 ersetzt.
Informativ, danke.
Sehr gerne!
Was ist ein "Störbomber"?
Bezüglich der steigenden Verluste 43/44: andere Flugzeugtypen bzw Schlachtflieger hätten durch die gegnerische Flak sicher ähnliche Verluste erlitten. Ich würde also behaupten, dass diese Verluste nicht dem Flugzeugtyp anzulasten sind. Oder war die Ju87 doch spezifisch anfällig? Wenn ja, inwiefern? Konstruktion? Angriffsweise? War die ju87 womöglich wesentlich langsamer bzw verwundbarer als ein angreifender Schlachtflieger?
Das sind Kampfflugzeuge verschiedenster Typen (vom Doppeldecker bis zum Seefernaufklärer), deren Aufgabe darin bestand, den Feind nachts anzugreifen und so wachzuhalten, um die Moral zu senken. Beispiele: Die "Nachthexen" des sowjetischen 588. Nachtbomberregiments oder die japanischen "Washing Machine Charlies" über Guadalcanal.
Vermutlich einer der bei Nacht Krach macht das der Feind nicht schlafen kann 😄
Haben die Russen so in etwa mit der berühmten PO-2 gemacht 🙃
Die Haupt-Ursache, die hier leider nicht wirklich bearbeitet wird, ist die Zielungenauigkeit beim Bombenabwurf. Es gab damals noch keine lasergeführten Bomben. Wichtig wäre daher die Entwicklung eines Bombenzielgerätes oder ähnliches gewesen. Denn wenn der Bomber, zur Erhöhung der Treffsicherheit bis kurz über das Ziel einfliegen musste, so war er natürlich, je tiefer und je genauer, auch der feindlichen Flugabwehr ausgesetzt. Auch darauf wird leider nicht eingegangen. Aber offensichtlich gelang es während des Krieges entsprechende Bombenzielgeräte zu entwickeln, sodaß die Nachfolge-Flugzeuge auf sicherer Höhe bleiben und von dort ihre Bomben sicher abwerfen konnten...!??? -
Es hat keinen Sinn auf vermeintliche Haupt-Ursachen einzugehen, die damals technologisch nicht zur Verfügung standen, wie zum Beispiel Laser-Ziel-Bomben. Die ganze Problematik ist komplexer als von Ihnen angerissen.
@@MTGJW das Problem war doch aber, dass die Treffsicherheit von Bomben damals äußerst gering war, weshalb man erst den stuka und später dann ein Bomben zielgerät entwickelte!? Und derart langsame Bomber waren ja für jeden Jäger ein gefundenes Fressen!? Was ist daran so komplex?
Verstehe ich, war mir auch weitestgehendst bekannt, trotzdem frage ich mich, warum Rudel mit dem Flugzeugtyp dann trotz der scheinbar inzwischen entstandenen Unterlegenheit gerade am Ende des Krteges solche Erfolge erzielen konnte.
Was könnt ihr für interessante History Bücher empfehlen?
zu welchem Thema?
@@MTGJW Flugzeuge Panzer würden mich sehr interessieren
Super Spannendes Video über ein meiner Lieblings Flieger des zweiten Weltkrieges ,viele Infos über das Flugzeug. Dieses Video hat sogar meinem Vater gefallen ,der zwar die Stuka vor dem Video nur gering kannte und jetzt ist er so fasziniert davon das er mir gesagt hat das die Stuka auch eins seiner Lieblings Flugzeuge geworden ist. Danke für das Tolle und interessante Video bleib dran und wer weiß vielleicht schaffst du es mal bin ganz nach oben. 😁
Vielen Dank!
Es gibt das deutsche StuKa Buch. Es heisst, "Das waren die deutschen StuKa Asse 1939-1945" und ist im "Motorbuchverlag" erschienen.