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Prochorowka - was wirklich passierte und war es die Wende bei Kursk? feat. Dr. Roman Töppel
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- čas přidán 12. 04. 2024
- Titelmotiv: Bundesarchiv, Bild 101I-022-2950-15A / Wolff/Altvater / CC-BY-SA 3.0, Bundesarchiv Bild 101I-022-2950-15A, Russland, Panzer im Einsatz.2, CC BY-SA 3.0 DE
Dieses Video bespricht mit Dr. Roman Töppel die Bedeutung der Panzerschlacht von Prochorowka 1943.
Artikel zu Prochorowka von Dr. Töppel
www.portal-militaergeschichte...
www.academia.edu/41683002/Die...
Es ist immer eine Freude, Historikern zuzuhören, die Fakten und keine Fiktionen vermitteln.
Die Aussage von Dr. Töppel bezüglich der exponierten Position der LAH am 12. Juli 1943 deckt sich auch mit den Aussagen von Rudolf von Ribbentrop bezüglich der operativen Handlungen an diesem Tag. Eine sehr gut recherchierte und interessante Geschichtsstunde (von knapp 15 Minuten). Vielen Dank den promovierten Historikern.
immer wieder ein Genuss euch zuhören zu dürfen - Danke für eure Beiträge
Immer wieder gerne!
Es macht immer Spaß, Profis bei der Arbeit zu beobachten.
Leute, das ist wirklich alles hervorragend dargestellt. - Aber wir sollten auf keinen Fall SIZILIEN außer acht lassen! 😉😎😂
voll geil das ist wirklich wahrscheinlich das beste was es auf dem deutschen youtube zu den spezifischen Themen gibt. Weil die Dokus sind immer sehr Oberflächlich.
Und dazu oftmals auch noch schlicht falsch. Es ist schon erstaunlich wie viele Narrative sich so lange halten.
Spannend. Sizilien dominiert wohl immer noch die Literatur.
Ja, das sieht man auch an den Kommentaren vergangener Videos .
@@MTGJW ich habe es selber auch X-Fach gelesen.
Ich muss endlich das Buch von Dr. Töppel lesen, es ist hier schon bei mir im Regal.
Mach heut gute Stream, Habibi ja?
Ja , gibt auch auf anderen yt-Kanälen schon einiges
@ich kann es nur empfehlen. Mit Abstand das beste Buch über den 2 Weltkrieg
Ich danke ihnen beiden mal wieder für ihre Expertise. Immer wieder sachlich und wirklich interessant.
Wie nicht anders zu erwarten,erneut eine super Darstellung zum Thema Zitadelle. Danke.
Bitte sehr!
Einfach ein Fest diese Sachlichkeit
Sehr gut dargestellt. Fakten keine politischen Visionen. ❤Dankeschön. Weiter so.
Ein Video über nicht so bekannte deutsche Gegenschläge an der Ostfront 43/44 fände ich mal ganz interessant. Zum Beispiel der Gegenangriff bei Kiev - Shitomir Ende 43 oder der bei Uman im Januar 44.
Oder die 3. Schlacht von Charkow 43 die den Zusammenbruch der Ostfront verhindert und die Plattenseeoffensive im März 45
Oder den "Schlachtkomplex" RSCHEW
Operation trappenjagd wäre mal sehr interessant.
Wie immer ein super interessantes Video
Großen Respekt an Herrn Töppel für seine Arbeit und die Fähigkeit es so leicht verständlich und präzise zu erklären
Männer, endlich eine Einschätzung ohne Pathos und politischer Korrektheit. Einfach erzählt, was geschehen ist. Danke schön.
Bitte sehr ☺️
@@MTGJW Ich bitte euch darum so weiter zu arbeiten. Mein Großvater hat sich 1935 nach der Wehrmachtsreform freiwillig zur Marine gemeldet und wurde nach der Marinegrundausbildung und Fliegerprüfung zur Bordflugstaffel 196 auf die Tirpitz delegiert. Nee, er war 3 Bester in der Ausbildung und durfte sich aussuchen, auf welchem Schiff er dienen möchte. Er hat Norwegen und Kreta erlebt. Ich habe als Kind an seinen Lippen geklebt. Im Geschichtsunterricht habe ich zu hören bekommen, was geschehen ist, mein Großvater berichtete mir, wo er dabei war. Leider ist er 1990 von uns gegangen.
Endlich mal ein geschichlich fundamentierter Beitrag zu dem Thema. Weiter so!
Dr. Töppel hat wahrscheinlich schon vor seinem Abitur Paper zu dem Thema geschrieben. Hut ab vor seinem Wissen und vor dem Fleiß, der dahinter steckt.
Immer wieder interessant zuzuhören, dieses Fachwissen dürfte bislang einzigartig auf ganz CZcams sein. Vor allen Dingen ist es auch gut erzählt, da bleibt man automatisch dran.
Danke für das Lob!
Wieder einmal ein Super Bericht.
Früher habe ich viel gelesen zum Thema was Janusz Piekalkiewicz geschrieben hat. War damals der Standart. Aber was in den letzten Jahrzehnten herausgearbeitet wurde ist schon erstaunlich.
Das Buch von Dr. Töppel ist schon der Hammer. Für Einsteiger etwas schwer aber für alle anderen die schon etwas tiefer in der Materie sich Perfekt.
Hoffentlich kommen die Historiker irgendwann wie an die Archive in Russland ran. Für die weitere Forschung wäre das sehr hilfreich
Piekalkiewicz hatte ich auch gelesen als Jugendlicher :)
@@MTGJW Bei mir das gleiche. Nach der Wende eröffnet sich als Jugendlicher eine ganz neue Welt. Bei der russischen Literatur zum Thema 2. Weltkrieg, musste man zwischen den Zeilen lesen können und vergleichen mit anderen Aussagen von russischen Generälen.
Die tollen russischen Archive wo behauptet wird 3000 Tiger bei Kursk zerstört zu haben.
Sehr vertrauenswürdig diese Lügner.
....verloren haben wir trotzdem 😂
@@matheit7883 Darum geht's aber nicht.
Es geht um die wissenschaftliche Aufarbeitung der Ereignisse. Um die Wahrheit. Es geht um Geschichte.
Guten Tag,
vielen Dank für ihre Mühe und da Geschichtsstunde zu den Ereignissen. Ich habe wieder etwas "mitgenommen" vielen Dank.
Vielen Dank für diesen tollen Beitrag - besonderen Dank an Herrn Dr. Jens Wehner, dass Sie so einen Kanal aufstellen - klasse. Das Buch zu Kursk von Dr. Roman Töppel ist aus meiner Sicht ein Standardwerk zum Thema!
Herzlichen Dank!
Man könnte meinen er parkt den Töppel in seiner Abstellkammer und holt ihn immer raus wenn ein neues Video gedreht werden soll :P
Jedes mal aufs neue schöne, kurze Filmchen mit viel Erkenntnisgewinn zu interessanten Themen. Ein Genuß.
Danke für ihre Arbeit!
Danke fürs Feedback!
Sehr gute Infos, wieder einmal sehr gut zusammengefasst und sehr gut vorgetragen. Aber mal wieder ein besch...ener Ton. Wehner ist gut zu hören, Töppel sehr leise und basslastig.
Wenn ihr einen offiziellen Aufruf für eine bessere Ausrüstung startet, würde ich sogar einen großzügigen Betrag spenden. Wobei ihr eigentlich ausreichend Mittel parat haben solltet, um euch anständige Mikros und eine vernünftiges Software zu leisten.
Danke für den Hinweis, das Ganze ist ein Nebenbeiprojekt von mir. Daher fehlt es an technischer Professionalität.
Sehr interessant. Vielen Dank für die ausführliche Aufklärung. 👍
Schön das hier nochmal kurz zusammengefasst zu sehen. Ich glaube die Sizielien Sache kam kürzlich noch im We have Ways Podcast. Also wurde kurz erwähnt.
Darum ging es mir besonders 😉
Immer wieder interessant, euch beiden zuzuhören. Vielen Dank für die vielen tollen Videos und macht bitte so weiter 😊
Vielen Dank für dieses interessante, faktenreiche Video. Freue mich jedes Mal wenn ein neues Video kommt.
Vielen Dank!
Danke, gute Geschichtsaufarbeitung, spannend wiedergegeben wie ein Tatsachenroman
Gern geschehen!
Wie immer sehr gutes Video mit Hintergrundinformation 👍👍👍.
PS: auch das Sofa top, absolut authentisch, Original aus 1943 😊
1973
Großartiger Beitrag.
Mal wieder ein Top Video
Großes Lob an beide Historiker! Sie beide sind sehenswert, weil informativ auf unprätentiöse Art und Weise. Sehr angenehm und vorbildlich.
Vielen Dank!
Mehr Töppel. Der Mann ist großartig
Sehr gutes Gespräch, wie immer sehr interessant!!
Vielen Dank!
Sehr interessantes Gespräch, etliches wusste ich noch nicht, super Kanal.
Freut mich, danke!
Interessant wie immer!! Die Couch taugt auch😁
Die Couch ist der eigentliche Inhalt des Videos
und erneut ein super Video. wenns nach mir geht, dürften die Beiträge auch etwas länger sein und etwas mehr in die Tiefe gehen. Andererseits kann man sich ja auch die anderen Videos ansehen, in denen weitere Informationen zum Thema enthalten sind. Könnte eben stundenlang zusehen. Und weiter so!
Sehr interessant. Das Thema ist in der Tat seit langem aufgearbeitet, aber immer wieder einen auffrischenden Beitrag wert.
Ich liebe deinen CZcams Kanal.
Genial , wie immer 😎
Danke 😊
Macht einfach nur spaß zwei Experten zuzuhören und immer wieder erstaunlich was sich noch als reiner Mythos entpuppt.
Sehr informativ, Danke.
Sehr gerne!
Mehr!! BITTE macht einen durchgehenden Podcast der 2-3h geht jede Woche :) BÜÜÜDDE
bin immer noch skeptisch, dass das jemand hören würde.
@@MTGJW geht einfach öfter mal zu annopunktpunktpunkt
@@MTGJW der Podcast von Bacuffz auf Spotify wird auch sehr gut angenommen, ich schätze das ihr mindestens genauso viele Hörer ansprechen würdet. Selbst wenn ihr erstmal mit 30 minütigen Folgen anfangt.
Schönes Thema gut formuliert... leider hapert es etwas am ton. eventuell wäre 1 Mikrofon für beide besser gewesen. Natürlich trotzdem einen Like bekommen.
Danke fürs Feedback!
4:45 Schade, dass hier Dr. Töppel seinen Satz nicht beenden durfte. Ich hätte den gerne zu Ende gehört.
Die Videos dürfen auch gerne länger sein. 😃 Einzig der Ton ist etwas leise, vielleicht könnt ihr da noch etwas nachlegen.
Sehr interessant. Schöner Anstecker von Herr Töppel.
Ja, da wünscht man sich noch einen Extra Daumen nach oben ;)
Schmutz!
Schmutz!
Wieder neue Fakten und Infos, vielen Dank euch beiden und Grüsse 👍👍
Danke 🙏
@@MTGJW sehr gerne. Gibt es irgenwo Infos über Panzerabteilung und den Bestand bzw. Aufstellung ,it Panzer, Flak usw. Danke im voraus Grüsse Günter
welche Panzer-Abteilung meinen Sie?
@@MTGJW Möchte ein Diarama bauen, Mit Panzer, Flak und einer Stellung aus einem Wintergefecht aus dem Osten. Vieleicht aus 1943 oder 1944
Mein Vater war auch dabei und die haben sich aus dem Kessel befreit, mit Hilfe der Panzer in denen auch sein Quosing dabei war.
Wie immer sehr gut, aber ich wünsche mir trotzdem mehr Inhalte über Flugzeuge bzw. den Luftkrieg :)
das kommt :)
Wieder mal ein sehr interessantes Video, Danke. Dieses mal leider etwas spät, hab keine Benachrichtigung bekommen, ich hoffe mal nicht das CZcams solchen Content ebenfalls einschränken will.
Ich bin ja nach wie vor der Meinung, ein Podcast mit Ihnen beiden wäre ein Erfolgsrezept und insgeheim ein Wunsch... Danke nochmal.
Danke fürs Feedback!
Wieder herzlichen Dank für das Video - immer wieder schön.
Mich würde ja noch interessieren, welche Faktoren zu so unterschiedlichen Ergebnissen im Norden und Süden des Bogens geführt haben.
dazu mal extra mehr.
@@MTGJW Super 😊👌
Auch vllt ein wenig für den Algorithmus :D Dankeschön für euer Video und Zeit!
Danke fürs Feedback!
Sehr interessant.
Mega interessant
Sizilien war später eine Ausrede. Jeder wusste damals dass es keine Rolle spielen KANN, die Truppen aus dem Osten dorthin zu schieben hätte ewig gedauert.
Vorm Gucken erstmal Liken :)
so muss das, danke
ihr seid Spitze!!
Schade das es von diesem Buch keine Hörbuch Fassung gibt.
Auch auf die Gefahr hin als Sesselgeneral dazustehen, fand ich den deutschen Operationsplan immer deshalb ein wenig erstaunlich, weil man von Seiten der Wehrmacht zwar versuchte, den Frontbogen bei Kursk abzuschneiden, dabei aber scheinbar wenig berücksichtigte, dass man selbst einen solchen Frontbogen im Raum von Orijol hatte. Wenn es einmal möglich ist, wäre es interessant das Wissen von Roman Töppel dahingehen "anzuzapfen", wie man von deutscher Seite die Lage im Frontbogen von Orijol beurteilte und ob z.B. besondere Verteidigungsmaßnahmen vorgenommen wurden.
Ich träume gerade. 😉
gute Idee, nehme ich mal auf, als Couchgeneral.
Das Sofa ist klasse.
Danke :)
Wieder super interessant 👍🏻. Mich würde auch ein Video zu Manstein interessieren.
das kommt, keine Sorge ;)
dann hör dir den podcast zu manstein bei annopunktpunktpunkt an, mehr kannst du nicht wollen ;)
@@tygrr5854 danke für den Tipp. Werde ich mal reinhören. Geht's da mehr um die Person Manstein oder das operative militärische?
Super Video, erneut!
Spannend dazu gibt es übrigens eine Stelle im Buch von Churchill, in dem er schreibt man hätte sich mit Stalin ausgetauscht und darüber gesprochen, deutsche Angriffe durch Angriffe gegen flankierende Fronten zu stoppen.
Was ja im Prinzip der Angriff gegen den Frontbogen bei Orel / Orjol war. Auch Liddell Hart verweist in seinem Buch auf den Angriff bei Orel zum Abbruch.
v.Mannstein war wohl bewusst, das kein Sieg bei Kursk das Ende deutscher Siegchancen an der Ostfront bedeutet und das die letzte Chance war für einen grossen strategischen Sieg. Das der Krieg für die Wehrmacht bereits verloren war, konnte die dt. Wehrmachtsführung nicht wissen, aber wohl erahnen.
Jedenfalls war klar, das sie die Initiative im Osten verloren hatten.
Dahingehen muss man bedenken, das die Offensive bei Kursk eigentlich ein strategischer Fehler war. Man hätte zur beweglichen Verteidigung übergehen müssen, anstatt Kräfte zu vergeuden die man nicht ersetzen konnte.
Dagegen spricht freilich, dass die sowjetischen Verluste während Zitadelle horrend waren. Das soll Ihr Argument nicht entkräften, nur relativieren.
@@MTGJW Ja, die Verluste waren hoch.
Nur die UDSSR konnte sie ersetzen, und an einer Front konzentrieren.
Die deutschen Verluste waren ja ebenso hoch (wie immer wenn man angreift) und das war halt ein konzeptioneller Nachteil, das die hochausgebildete und starke dt. Panzerwaffe ihre Verluste nicht ersetzen konnte.
Es ist ja auch bekannt, das Kursk letztendlich am Mangel an Infantrie krankte.
Man konnte gegen gut ausgebaute und in der Tiefe gestaffelte Verteidigungslinien keinen Durchbruch mehr erzielen, und musste für den Angriff seine Front so schwächen, das andere Abschnitte gefährdet waren.
Oder anders gesagt: Während das Reich alles zusammenkratzen musste, um bei Kursk anzutreten, konnte sich die Sowjetunion nicht nur die Verluste bei Kursk erlauben, sonder gleichzeitig mit Operation Kutusow bei Orjol antreten.
Über die Verluste gibt es ja keine wirklich genauen Zahlen, da schon die Wehrmacht selbst keinen wirklichen Überblick hatte.
Dr. Töppel hat ja auch dazu geforscht. Die personellen Verluste lagen wohl im Bereich 50.000 - 60.000 Mann, aber die Panzerverluste sind sehr schwer zu fassen, da ein Grossteil der dt. Panzerausfälle geborgen werden konnte und in die Instantsetzung gingen bzw. dann auf den Rückzug verloren gingen. Gerade bei der Nordzange (HGR Mitte) sind die Zahlen vor Zitadelle und danach verherrend, ca. 300-500 einsatzbereite Panzer.
Ich denke man kann festhalten, das die Verluste der Wehrmacht auch wenn deutlich geringer, von der Auswirkung her gravierender waren.
Bei der Operationsplanung frage ich mich weiterhin, ob man mit den bereitgestellten Mitteln einen etwaigen Kessel hätte überhaupt halten können, oder ob die Rote Armee nicht einfach hätte ausbrechen können.
Gravierend war jedenfalls der Fakt, das diese als den Sieg bringende bezeichnete Operation nichts einbrachte, ein Verlust war und damit den Soldaten klar machen musste, das ein Sieg im Osten zuminderst in weite Ferne gerückt war.
Eigentlich hätte das dt. Reich späterstens nach Kursk um Frieden bitten müssen.
Neues Video auf dem Kanal? Autohot! Ist immer hervorragend!
Hallo Jens Wehner,
ich schaue schon sehr lange deine Videos an. Keine Frage es ist alles
sehr, sehr informativ und man bekommt sehr gute Informationen in all
deinen Videos.
Es gibt nur zwei riesige KRITIKPUNKTE :
Der Sound kommt immer " grotten schlecht rüber ". Es hört sich an, als
wenn man Kommentare aus den 50 iger Jahren hört. Da mußt Du wirklich
etwas ändern. Deine Mikros sind wohl nicht mehr zeitgemäß !!!
Deine Stimme ist ebenfalls zu leise. Würde mich freuen, wenn Du all das
ändern würdest.
Ansonsten gibt es wirklich rein gar nichts zu meckern. Bitte weiter so.
Gruß, SLIC
Die stillen Star dieses Videos sind das Sofa und das traubenförmige Wasserzeichen auf der Tapete.
still? ;)
Männers! Mal wieder tolles Gespräch von euch beiden! Brillant euer Ablenkungsmanöver mit der Couch! Die is so hässlich, ich war voll abgelenkt!😅🤣🤣Gruß aus Frankfurt an der Oder!👍
maskirowka
Bitte beim nächsten Dialog ganz kurz darauf eingehen - wie ist der aktuelle Stand mit dem ersehnten Manstein- Buch bei Töppel?
Ich höre Ihnen wie immer gerne zu. Eine kleine humoristische Szene: als gerade Manstein, dem alten Haudegen, ZIVILcourage zugesprochen wird. 😅
:D stimmt
das wa schon in den 50 ziger jahren bekannt, von den kameraden die dabei gewesen sind... dazu gibt es och viele bücher...
Leider ist die Tonqualität sehr schlecht und der Ton ist sehr leise.
Wie immer mein liebstes info Häppchen ! Klasse Video! Gibt es Infos bzgl Roman Töppel's neuem Buch?
nicht konkret, außer das es um Manstein gehen wird.
danke + grüße
Bitte
Content Top - Wirklich!
Audio, Ton und "Kulisse", leider mehr als schlecht. Zwei Stühle (nicht direkt gegenüber, leicht angewinkelt), in der Mitte einen kleinen tisch und Feuer frei. so wäre die Kulisse und Atmosphäre etwas freundlicher.
Eure Videos sollte man in jeder 2.wk Geschichtsstunde zeigen!
zumindest in fast jeder ;)
@@MTGJW besser zu oft als zu selten 😁
Themenvorschlag:! Was wäre wenn die Ardennen Offensive ein Erfolg gewesen wäre 🤔🙃
@@Chris-ql9buWas wäre wenn ist nur etwas für Schwurbler und Ewiggestrige, die wohl noch Uropas alte Rechnungen begleichen wollen. Seriöse Wissenschaft beschäftigt sich mit Tatsachen und nicht mit dem Konjunktiv.
Bin jetzt bei Minute 3:00 und muss was loswerden:
Prochorowka war jahrzehntelang Nahkampf Tiger vs. T-34. Vor ein paar Jahren in einem Buch eines englischen Autors (der hatte Zugriff auf neueste Quellen) gelesen, dass Prochorowka überhaupt keine Tiger im Einsatz waren. Das XX Panzercorps verfügte Start Zitadelle über insgesamt 30 Tiger, laut dem englischen Autor hatte nur die 3. XX an diesem Tag Tiger im Einsatz, welche an einer anderen Stelle angreifen sollte + keine Beteiligung an Prochorowka.
Bin gespammt wie es bei Ihnen weitergeht
Sofern ich weiß, waren an diesem Tag vier Tiger der schweren Panzerkompanie der LAH (13./SS-Pz.Rgt.1) bei Prochorowka im Einsatz. Der Ist Bestand an Tigern des II.SS-PzK lag am 05.07.43 bei 42 Tigern. Wie viele davon einsatzbereit waren kann ich allerdings nicht sagen.
da meiner meinung nach beim ton noch luft nach oben ist, wie wäre es mit einer spendenaktion für ein gescheites mikrofon ? ich wäre dabei. mfg
Out of curiosity I have looked at the 2SSPzK Tagesmeldungen for 12-13-14 July 43 and the corresponding tanks available for combat reported by each division on those dates in the evening. So we have, including Stg and Sfl:
LSSAH: 12th - 95, 13th - 90, 14th - 94
SSDR : 12th - 107, 13th - 120, 14th - 127
So far so good, this agrees with Dr. Töppel's idea that tank strength rose during this period.
However, things are a bit different for Totenkopf.
SSTK : 12th - 141, 13th - 76, 14th - 75
So Totenkopf lost 75 tanks on the 13th! It's maybe not the battle of Prokhorovka, rather the battle of the Psel bridgehead, but nevertheless, these are significant losses.
so tank losses were high for Totenkopf at 13 July, but most were only slightly damaged and could be fast repaired.
Beste Buddys!
endlich wieder fakten mit datenlage
Sehr guter Beitrag, endlich sagt es mal jemand das die Invasion von Sizilien für den Abbruch von Zitadelle eigendlich keine Rolle spielte.
Das mit Sizilien....sagen ja auch nur amerikahörige Figuren
kalter Kaffee - Fort Sanders ;-)
Ich wollte gerne noch einmal nachträglich erwähnen das die Schlacht nur und auschließlich wegen der Landung auf Sizilien verloren ging.
:D
Ich habe mal gelesen, das etwa um diese Zeit die Russen 3-500 Panzer bei einem Angriff verloren hätten(hinterher konnten wohl viel repariert werden), weil den Besatzungen erzählt worden wäre, sie würden auf Tiger treffen, und deswegen bis auf Kuschelnähe heran fahren müssen. Tatsächlich seien es dann aber eine Handvoll Panzer IV gewesen, die in diesem Szenario natürlich Tontaubenschießen veranstaltet hätten. Ist das, was bei Prochorowka passiert ist, oder passiert das später/früher?
Ja das koennte prochorowka sein
Gut, Ihr meint Sizilien hätte damit nichts zu tun.🤔
Aber wer sagt denn das die deutschen Zahlen stimmen ??
Es ist zwar begrüßungswert, dass der Herr Professor sicht mit den Federn der Anderen nicht schmücken zu wollen angibt, jedoch läßt er nun selber eine Menge eigener Federn bei dieser "Schlacht" .
Und mit diesen, schmücke ich daher halt mal mich wenn's genehm isch:
1. Es gibt in Wirklichkeit keinen Begriff, wie "Die Schlacht bei Prochorowka", sondern es nennt sich die "Schlacht von Kursk" (oder: "Kursker Bogen" [Кýрская дугá]), wo die Episode von Prochorovka keinesfalls als selbstständiger Sieg, sondern stets als eine sowohl heroische, als auch - äußerst tragische Episode, beschrieben wird.
2. Somit hat hier der deutsche Wissenschaftler einen Mythos zunächst selber erschaffen, um ihn danach zu zerstören, bzw. sich doch der fremden Federn bedient, jedoch nicht um such damit zu schmücken, sondern um sich damit abzuputzen.
Denn ich räume ein, dass es in den "Neunzigern" womöglich irgendwelche halbverhungerten "sovietischen Hystoriker" gab, welche bereits das gleiche taten - also einen Mythos aus einer - sehr wohl in der breiten Bevölkerung bekannten, Episode der "kursker Schlacht" aufbliesen, um diesen für entsprechende "Belohnungen" aus Westen, öffentlich zu zerstören.
Bzw. gab es viel mehr als Hystoriker solcher Elemente wie Herr Victor Suvorov-Resoun, welche nur dadurch zu etwas wurden, dass sie solche Mýthen aufbließen um diese zerstörend unmengen an Fäkalien über die Heimat zu gießen, welcher sie die Treue schwörten, bevor sie sie verrieten.
3. Wenn es einen solchen Mýthos früher je gegeben hätte, so fragt sich:
wieso ihn der Nobelpreißträger und tatsächlicher Frontovik Alexander Isayewichm Solzhenicyn nicht bereits jahrzehnte zuvor zerstört hätte, als er doch sich mit solch-ähnlicher Tätigkeit die "Spóren des Judas Iskariot" verdiente, in Wirklichkeit aber eine der seltensten Heldentaten vollbrachte die noch heute wirkt.
4. Herr Töppel gibt hier zu, selbst jahre lang einem Mýthos (Sizilien) nachgelaufen zu sein, und sieht sich dafür nun dadurch kompensiert, dass er einen anderen (in Wirklichkeit jedoch nicht existierenden oder halt ausschließlich zum Zerstörungszweck erschaffenen) Mythos aus den 90-ern zu zerstören. Der grund dafür ist dass die Deutschen sich für die Geschichte und insbesondere in diesem Bereich entweder überhaupt nicht interessieren (aus ableugnungsdrang) oder versuchen daraus lediglich ein paar noch dampfenden Rosininen da herauszupicken.
Er ist Dr. nicht Prof. / zu 1. In den sowjetischen Akten wird die Bedeutung der Schlacht ganz klar hervorgehoben, ebenso in sowjetischer Militärliteratur. 2. Wer? Namen? 3. Was hat das damit zu tun? 4. Er ist lernfähig, andere nicht 5. Was möchten Sie noch falsch, verzerrt oder mit whataboutism darstellen?
Da ist er wieder, der selbst ernannte Russentroll. Es würde ihrer verabscheuenswürdigen Sache doch sicher dienen, wenn sie ihre Lügen in einem verständlichen Deutsch vorbringen würden. Aber das **Gestammel**des schlechten Übersetzungsprogramms passt natürlich trefflich zur nicht vorhandenen Substanz der Putler-Propaganda. Wann ziehen sie den in den Kampf zum Schutz des armen Mütterchen Russland, vor dem westlichen Söldnern Scharen! Die im Übrigen ihre Heimat gegen Invasoren aus Russland verteidigen.
@@alexandervatter1436Sashenka, das ist der falsche Kanal. Hier hast du nichts zu melden.
@@MTGJW Schlecht ist der Gefreite, welcher nicht davon träumt einst ein Führer zu werden . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ( S u n - Z s e )
1 . Was genau verstehen SIE drunter, wenn Sie solche Begriffe, wie: "sowjetischen Akten" in den Mund nehmen?
2. Massenhafte Heldentum ist durchaus hervorhebungswürdig und eine solche, wird zumindest hier - nicht abgestritten.
Die UdSRR ist halt nicht die heutige BRD,
wo die Regierung jährlich und zapfenstreichlig
demjenen huldigt, der den Hitler selbst als "Nicht NAZI genug" zu ermorden versuchte.
3. Was verstehen SIE unter:
"sowjetischer Militär-Literatur"?!!
- Sind es etwa die interne Lernunterlagen
für die Militär-Akademien,
taktische Aufarbeitungen,
spezifische Periodik
oder bloß Veteranen-Memoiren oder Artikel
aus der "Pionerskaya Prawda"
- bzw. Schriftaufsätze der jungen Pionieren
zwischen 9 un 10 ?..
5. Sie!
- Mit Ihnen, möchte ich dies vollziehen, damit Sie danach hübscher, aber - vor Allem, klüger wirken!..
Ich verstehe unter sowjetischer Quellen zum Beispiel Akten, wie jene der 5. Gardepanzer aus dem Zentralen Militärarchiv der Russischen Förderation in denen es heißt:
ЦАМО, Фонд: 332, Опись: 4948, Дело: 31, Лист начала документа в деле: 1
"Общие Выводы
...12 Юлия 1943 года произокло величаижее в истории отчественной войны танковоие сражение, в сквозной танковой атаке которого участвовало до 1500 танков с обеих сторон."
"Allgemeine Schlussfolgerungen
...Am 12. Juli 1943 fand die größte Panzerschlacht in der Geschichte des Vaterländischen Krieges statt, an der bis zu 1.500 Panzer beider Seiten an einem Panzerangriff teilnahmen."
Das Dokument wurde von der 5. Gardepanzerarmee am 30.7.1943 erstellt.
Damit wäre Ihre Behauptung, die Schlacht von Prochorowka sei eine Erfindung der 1990er Historiker aus den Akten der Roten Armee widerlegt. Es gibt viele weitere Belege dafür.
:)
Karten Material wäre schön gewesen
stimmt
🤷
Kleines Rechenspielchen. Wenn 1200 Panzer auf einer Fläche von 1500 m x 500 m parken sollen, darf jeder Panzer nur etwas über 1 m lang und etwas über 0,5 m breit sein. Ich glaub das passt nicht, weder auf Panzer 3, 4 oder die damals neuen Panzer 5 und 6. Oder stimmt die Rechnung nicht? Bin verwirrt.
ist nicht so falsch, was sie da anführen :)
In dem Beispiel ist irgendwie ein Rechenfehler drin, würde ich behaupten. 1.500m x 500m ergeben eine Fläche von 750.000qm. Wenn ich die Grundfläche z.B. des Panzer V mit den Maßen aus Wikipedia ansetze (8,86m x 3,42m) komme ich auf gut 30qm pro Panzer und auf knapp 36.362qm für 1.200 Panzer. Die würden dann rechnerisch gut 20 mal in die Fläche von 750.000qm hinein passen. Das ist sicher nicht üppig, aber zumindest rechnerisch möglich.
Danke für für die Rekapitulation, die entscheidende Rolle des nördlichen Angriffs hatte ich auch schon verdrängt...
Könnt ihr bitte mal eingehen auf die sowjetische Operation Rumantsew, mit den Kämpfen um Bogoduchow etc, die dann zum endgültigen Verlust von Charkow führten sowie dem Rückzug auf die Pantherlinie? Da gab es ja m. W. durchaus noch Versuche deutscherseits, das ganze zu stoppen.
Alternativ bzw. dazu passend ist auch der Angriff ganz im Süden der HG Süd noch recht wenig beleuchtet😊
Neue Kleidung!!!!
Eventuell gibts Wikipedia Einträge die fälschlicherweise Sizilien als Grund für den Abbruch angeben.
Politisch und geschichtlich sollte man "Wikipedia" sowieso nicht trauen,
da zu sehr "eingefaerbt"...
Warum löscht ihr meine Kommentare? Ich habe nichts Schlimmes geschrieben. Oder wird es von CZcams automatisch gelöscht?
ich hab nix gelöscht.
Hut ab!helfen Kommentare dem Kanal?
Ja
Dann mal immer rein damit
Prokorowka muss überarbeitet. Immer campen ea Leute an der 1er und 2er Linie
das verstehe ich nicht?
World of tanks
1.500 Panzer auf 1 km x 0,5 km ist eine lustiger Vorstellung. Wenn ein Panzer ca. 3m Breitex5m Länge hat, würden auf die Fläche genau 3.000 Panzer passen. Von daher: Voll realistisch.
Die beiden reden um den heißen Brei. Zeigt doch konkret welche Einheiten da waren und welche Verluste entstanden sind. Bei Panzern, Artillerie und Infanterie. Der russische Panzerangriff war nicht erfolgreich. Die Deutschen mussten stehenbleiben und kamen nicht weiter. Hinter der Prochorovka gab es keine größeren Befestigungen mehr. Die Deutschen sind auch nicht einfach so umgedreht, sondern wurden zurückgedrängt. Die Angaben von 1500 Panzern beziehen sich nicht konkret auf Prochorovka sondern auf den gesamten Frontabschnitt. Auch die deutschen Verluste sind häufig reine Märchen. Wenn man die deutsche Berichte liest, gibt es keine Verluste und nur Frontbegradigungen. Daher ist die ganze Diskussion ziemlich sinnfrei.
welche deutschen Berichte haben Sie denn gelesen? In den Akten sind sehr wohl Verluste vermerkt? Wir haben Einheiten und Verluste nicht konkret angegeben, weil Sie das an anderer Stelle auf youtube erfahren können.