Мастеркласс по УМЗЧ ВВ - замена ОУ
Vložit
- čas přidán 12. 01. 2022
- Материал-видеодополнение к основным темам на / nick_sukhov
Мастеркласс УМЗЧ ВВ в программе анализа электронных схем Microcap 12. Подбор нового ОУ для УМЗЧ ВВ-85, сравнение исходного 574УД1 с разными ОУ как одинаковой бюджетной, так и более высокой ценовой категории. Подробное описание ускоренно-упрощенного способа ввода Spice-моделей ОУ, отсутствующих в исходных библиотеках Microcap 12.
Схемный файл для этого мастеркласса находится здесь: / 60887002 - Věda a technologie
Не ради лести, а ради правды. Писал уже не раз, у меня ВВ-89, в оригинале, только Uпит+-35В, и Rнагр 4Ом, после сборки, запуск с первого раза, был подвозбуд, и невозможность установки тока покоя, кондёр в 500 пик, параллельно Rоос, установил ток покоя 100мА, выключил, выпаял ёмкость, всё чики-пики)! И защита работает, настроил по авторской методике, перемыкал куском провода, всё чётко)! И пол милливольта на выдохе постоянки... То ли мне повезло, то ли я правильно всё сделал. Просто я столько начитался о том, что 574УД1А неудачна и склонна к подвозбуду, а на практике всё оказалось совершенно не так. Не такой я уже и сверх слухач, но в сравнении с другими УМЗЧ, в качестве и детальности звуковоспроизведения, ВВ-шнику нет равных. ВВ-шник, всеядный, очень точный и правдивый усь. Когда-то я ремонтировал УМЗЧ. Через мои руки прошло чрезвычайно много аппаратов, начиная от 15-ти ваттных, заканчивая эстрадными киловатниками. Настольным журналом тогда был Радио, а любимыми статьями, статьи Николая Евгеньевича. Основываясь на одну лишь статью о которой я упоминал уже однажды - К вопросу об оценки нелинейных искажений УМЗЧ, я ещё в девяностые, будучи школьником, переделывал УМЗЧ, изменяя выходные каскады, выбрасывая электролитические конденсаторы на пути сигнала, в той, или иной мере, дорабатывая схемы УМЗЧ, убеждался на практике в правильности схемотехнических решений, предложенных Николаем Евгеньевичем. Такие дела. Всем удачи! Добра! Взаимопонимания!
574 рулит!
Я с Вами полностью согласен очень качественно звучит бомба
Огромное спасибо за то, что делитесь опытом работы в Micro-CAP! Очень полезное видео!
Мы пройдем еще очень много разных мастерклассов по Микрокапу, но в основном они будут уже не в ютюбике, а на Патреоне, т.к. с декабря 2021 всю тематику по аудиотехнике я освещаю там patreon.com/nick_sukhov . Большую часть в бесплатном варианте для всех, но некоторую, с главными нюансами схемотехники - в варианте для "патронов".
Как же я люблю такие ролики!
Спасибо!
На 30 минут меня не трогать!!!
Николай, от Вас я впервые за тридцать лет услышал слово: "Кристалл". Спасибо. Это как коэффициент гармоник, не поддающийся , измерению. Уэлку, кстати, разводила Наташа Изосимова, выпускница нашего любимого КПИ. Успехов!
Очень-очень полезная информация! И попугайчики тоже активно участвовали в проекте. Давали свои советы.
Спасибо за видео Николай Евгеньевич! Познавательно и очень интересно!
Спасибо Николай Евгеньевич! Как всегда познавательно и полезно очень. Хинт со spice файлом велик!
Да, так гораздо быстрее и удобнее, чем полчаса лазить по куче менюшек.
Материал не столько полезен по конкретной схеме, а полезен рассказом как добавлять модели в Micro-Cap, спасибо!
Смотрел на одном дыхании. Спасибо за ваши труды.
Спасибо большое, товарищ Сухов!
Всегда пожалуйста.
Посмотрел с удовольствием.
Мне приятно, что вам понравилось.
Собирал как-то в лучшие времена схему на muses03. Скорострельная, малошумящая и, что порадовало, очень мощная. Но сейчас отдать 100$ за корпус не готов. Неоправданно дорого.
Дорого, да. Но лучшая.
Супер)
Так же можно не только операционники, и транзисторы туда же)))
Конечно. По транзисторам же было уже: www.patreon.com/posts/58612327
@@nick2bike видел конечно же!!!
Вместо 3MHz применение 30MHz)))
Этим в своё время, забугорные и были лучше.
Каждый компонент важен. И от их характеристик, зависит уровень устройства в целом
Шо?
Вот так) сон переносится на 30мин)) большое спасибо!)
Ну наконец допилили Усь Сухова 1985 г. Ещё печатку надеюсь дадите. Спринт али ещё чего. Только я бы делал на преобразователях DC-DC +-12 В из +-24 В питания, ну и последовательно соединённые 24В на 5 А или 10А стандартные AC-DC 230-24 В. Тем самым вес и сложность сборки, как и количество конденсаторов можно уменьшить в разы. Нагрев тоже, и энергопотребление. Да там с землями придётся повозится. Да и монтаж длина выводов должна быть одинакова, а то начнёт всё возбуждаться и пердеть. 😀
За книжку Амелиных отдельное спасибо! Есть чем увлечься на почти 600 страниц))
О да!. Микрокап очень многогранен, и заслуживает подробного изучения. Это лучший из схемных симуляторов, поверьте мне. LTSpice по сравнению с ним - арифмометр :-))
@@nick2bike cadence allegro это из той же серии?
@@nick2bike не согласен, просто в том арифмометре интерфейс менее нагляден и нужно более заниматься программированием, возможности безграничны по сути
Спасибо за совет! Уважаемый Николай напишите пожалуйста о целесообразности применения муз 8920, 01,03?
Заранее спасибо
MUSES03 по звучанию уделывает всех (от слова вообще, включая AD и TI, некоторые из которых по техническим параметрам вроде и лучше, но по звуку хуже). На нем будет наш топовый вариант. 8920 - лучший из полубюджетных, скорее всего именно на нем у нас будет "народная" версия. 01 - был первым, но сегодня не актуален, т.к. 03 лучше.
Чудово!
Завжди будь ласка!
Как бальзам на душу.)
Мне тоже реально приятно, что вам нравится моё творчество. Такие отзывы поддерживают вдохновение.
Добрый день, Николай.
Скажите пожалуйста. Какую площадь радиатор вы советуете для вашего усилителя BBC 2011 на один канал?
Вот такой радиатор (SK 91) и корпус (SKE 3 400): www.fischerelektronik.de/web_fischer/de_DE/Geh%C3%A4use/N02.02/19%22%20Volleinschub/$catalogue/fischerData/PR/SKE03_400/index.xhtml
Я под впечатлением. Схема, программа на ПК, такие просчеты!
Я даже 1% не знаю из того, что тут показано!
А попугайчики не мешают.
Мои попугайчики и котик - полноценные участники процесса ;-)) czcams.com/video/hDQyDK8_yCc/video.html
Спасибо!
В отличии от безкорыстного мастеркласса Николая Евгеньевича, попугайчики напоминают зрителям канала, что им, как и хозяину, кушать тоже надо)) Так что ваши попугайчики, Николай, очевидно, беря пример с хозяина, отличаются умом и сообразительностью))
Вот они, мои Пифагор и Теорема: czcams.com/video/Tx2paYPTvBs/video.html
То есть на высоких частотах для обратной связи уже не хватает быстродействия и для хорошей альтернативы по уд574-й нужно искать кандитата с параметром slew rate не хуже 50V/uS. Только скорострельность важна?
скорости в 20 В/мкс вполне хватает, но важна правильная реакция выходного каскада ОУ на низкоуровневые очень быстрые процессы (что, как и в УМЗЧ, определяется схемой выходного каскада ОУ).
Этот параметр не задается в даташитах и описаниях, но реально архиважен для применения в топовых УМЗЧ. По моим наблюдениям, лучше всех им соответствуют AD8065 и MUSES03, причем последний лучше (он и еще тем уникален, что по даташиту штатно без проблем выдает выходной ток до 250 мА). Но он довольно дорогой.
@@nick2bike Даже так, не все так однозначно как мне показалось. Спасибо за познавательную информацию!
Допустим есть две частоты 10 и 20 кГц. Внутри петлевое усиление падает 6 дБ октава. Но ведь ещё и фаза поворачивается каким-то каскадом внутри петли ООС. Результирующая эффективность ООС будет в 2 или более чем в 2 раза ниже на верхней частоте? Как будет работать ООС при внутри петлевом сдвиге в 90 градусов?
Фаза петлевого в районе 10 и 20 кГц примерно одинакова (изменяется, но незначительно, благодаря действию ускоряющей цепочки С1R10 ), она начинает валиться на частотах выше 20 МГц. Обратите внимание на 00:54 фильма, там это чётко видно. Видно также, что петлевое усиление на 20 кГц на 6 дБ меньше, чем на 10 кГц.
@@nick2bike я не про ваш усилитель. Я в принципе как это в теории? Например 90 градусов по фазе может ли значить что ООС нет? С другой стороны задержка не равномерно распределена по каскадам? Как вы это видите? Я не сторонник глубокой ООС более 60 дБ. Я считаю что запас внутрепетлевого усиления лучше потратить на местные ОС. В ООС сигнал задержан соседними каскадами а в местной нет. Как вы оцениваете такой подход?
А как изменятся параметры при использовании пластиковых КР574УД1А,Б,В?
У пластмассы тогдашних времён могут быть больше фликер-шумы
Николай здравствуйте! Подскажите пожалуйста тестирую вашу модель в микрокапе,но у меня мощность почему то только 20 ватт.,детали все те же что и у вас на видео.
Одно из двух: либо вы занизили питание, либо завысили сопротивление нагрузки.
@@nick2bike спасибо за ответ...да, Я понял...но дело в том что номиналы все правильные...может что то нужно в программе ещё настроить уже все облазил...
Все разобрался,нужно было размерную сетку правильно установить в настройках...
Подскажите. Где взять Spice-модели на 574УД1 и 157УД2? Дзякуй.
вот тут, снизу "модели 574УД1 и 157УД2 для быстрого импорта в схему.CIR": www.patreon.com/posts/61197003
@@nick2bike Вялікі дзякуй.
Интересно
Что скажете про сдвоенный NE5532 ?
негадидзе из прошлого века. По причине несоответствия моей первой тантре [ czcams.com/video/urs0EebmbvE/video.html👎 ]
Здравствуйте🙂 кит наборы будут доступны на новый усилитель?
Будут, после всесторонних испытаний в железе. Следите за новостями вот тут patreon.com/nick_sukhov
@@nick2bike когда киты в РФ ожидать, можно и в неокончательной версии?) Помню озвучивали, что было подобное в планах через какого-то розничного продавца
Николай, а будет ли разбор по регуляторам уровня сигнала и коммутаторам ? Оптопары, полевики, резистивые, как устроена pga2311 и подобное. А то кроме галетников и релюшек распространённых решений не замечено.
Будет, конечно. Этим узлами занимается Денис, он про них и расскажет. Но перед этим мы хотим сравнить уже разработанное нами решение на PGA2311 с более новыми аналогичными решениями MUSES72323 ( www.nisshinbo-microdevices.co.jp/en/MUSES/series/MUSES72323.html ) , тем более что мы уже имеем положительный опыт по ОУ MUSES03. У Дениса же и наработки по опторазвязкам, дистанционке и управлялке с валкодером. ЗЫ. А галетники и релюхи - плохое решение, т.к. у них т.н. "холодный контакт", а это нелинейность при малых токах, почитайте внимательно даташиты на любое реле, у них у всех есть такой параметр как "минимальный коммутируемый ток". Скажем, для лучших паспортов РЭС-47 он не должен быть меньше 1 мА. Т.е. 1 В на 10 кОм он уже не обязан коммутировать, - будут искажения (изза разности работ выхода у контактов, не говоря уже об окислении). И так или хуже для большинства реле, кроме тех, у которых золотые контакты (но и у них коммутируемый минимум никогда не опускается ниже 1 мкА, а это 100 мВ на 100 кОм). У Омроновской серии Omron Miniature Power Relays минимальный коммутируемый ток 100 мкА и минимальное коммутируемое напряжение 1 В. Вот такие пироги. Так что никаких холодных контактов.
Спасибо
Рад, что понравилось.
шакарный ролик, спасибо
А tl071 ? и номиналы транзисторов не указаны кроме оконечных.
TL071 есть во встроенной библиотеке Microcap, его вынёмываем точно так же, как в фильме вынимали LF411.
@@nick2bike а номиналы транзисторов не указаны.
@@nick2bike про тл071. он массовый, стоит недорого, и у Михаила Майорова она часто мелькает в усилительных видеороликах.
вот тут его конкретное испытание www.patreon.com/posts/61197003 . Вердикт - в корзину.
Николай, почему спонсорство на канале не открываете?? Почти 6т подписчиков, даже если по 5$/мес уже какая-то польза от ютуба, а там и количество подписчиков дай бог расти начнёт, удивляюсь, почему не миллион до сих пор
Алексей, со спонсорством на ютюбике большой гимор, они львиную долю забирают себе. Поэтому я уже 2 месяца как открыл аккаунт на более продвинутом Патреоне, вот тут patreon.com/nick_sukhov - тут всё гораздо удобнее, хорошо защищено от спама и хейтеров, и есть как бесплатный контент, так (для реально серъезных разработчков) и платный, с разными уровнями от $3 вплоть до VIP 25$ в месяц. И я благодарен всем уже зарегистрированным там спонсорам (они там называются "патронами"), и реально удивлен, сколько у меня там VIPов.
@@nick2bike аааа, понял, благодарю! Посмотрел обзоры на ютубе, что такое патреон, что-то ничего про них не понял, буду вникать. Схемв нового усилителя и корректора уже доступны? Если да, тогда на каком уровне подписки?
@@Alexdghfgbfgbfg Схемы доступны на втором уровне (патроны с полным доступом), герберы печатных плат на третьем (VIP-патроны)
Analog devices - Это потому что аналоги Texas Instruments ?
Здравствуйте Николай, интересно а какие будут значения с опером LF357?
Михаил, я завтра (щас сорян, иду уже спать) сделаю прогон для вас с LF357 и для Олега Гунали с TL071. Результаты со скриншотами выложу у себя на Патреоне в бесплатной части, доступной для всех : patreon.com/nick_sukhov
вердикт готов: www.patreon.com/posts/61197003 Если кратко, то этот ОУ пригоден для ВВшника примерно в той же мере, что и 574УД1
@@nick2bike Спасибо Николай, у меня оригиналки LF завалялись как раз.👍. Все же AD8065 я заказал, ну ради интереса, хочется поиграться с операми.
Николай Евгеньевич, здравствуйте!
Лет 20 уже лежат собранные платы (нарисованные от руки) ВВ-шника, но никак руки не дойдут их собрать в законченное изделие.
Подскажите пожалуйста, где можно взять или кто может сделать разводку плат, чтобы заказать комплект на производстве. С всеми необходимыми масками, порядковыми номерами элементов и т.д. Хочу сделать именно по макетам плат из "Радио" на отечественной элементной базе. Благо за эти годы скопилось уже на несколько усилков. Я понимаю, что можно скопировать 1 в 1 из журнала в том же Спринт Лей Аут, но не угробит ли такая разводка все характеристики?
P.S.: ВВ-шник для меня мечта из юности, еще в начале учебы начал его собирать и даже запустил один канал, но что-то пошло не так и он отправился в "долгий" ящик.
Иван, пока что у нас с Денисом очень напряженный график с ВВ-XXI, а также по винилкорректору-XXI. Далее в планах - бюджетные "народные" версии обоих дивайсов. Я рекомендую вам пока собрать уже спаянные вами платы ВВ-89, а через некоторое время, когда убедитесь, что и ВВшник 35-летней давности даст фору большинству современных усилков, то заходите ко мне на патреон patreon.com/nick_sukhov , - там к тому времени уже наверное будет народная версия ВВ-XXI, с герберами и дриллами печатных плат, как уже есть по винилкорректору в нескольких вариантах
www.patreon.com/posts/60534802
www.patreon.com/posts/61073939
@@nick2bike Николай, хорошо, но хотелось бы ВВ'89 запечатлеть в металле... о ВВ-XXI пока даже не мечтаю... Меня Павел зовут, Иван Иванов псевдоним для Ютуба)))
Я в 91 собрал до сих пор работает. На отлично. Операционные поставил кр 574 уд1а , но пришлось заменить резистор на 20 кОм вместо 200 кОм в цепи установки нуля, по моему на выходе Оу уд6. Ну и естественно опечатки в плате. Хитрый и грамотный Сухов Николай! Уважение инженеру!
Если у вас уже готовы платы то соберите на них. Я когда делал взял просто фотографию платы из журнала радио с интернета вставил ее в sprint layt out, подогнал по размерам и далее обрисовал дорожки. Потом уже с помощью Лута перевел на текстолит и сделал плату. Получилось все отлично. Единственное что где предвыходные транзисторы там можно было б места побольше чтоб радиаторы можно было б спокойней разместить
👍👍👍🆒
Это ж какие уши надо иметь что бы услышать отличие?! :) Думаю с чисто расчётной технической части это отлично но с точки зрения бытового применения это уже.... Аккустика даст сразу около 3 процентов гармоник если она конечно не электростатическая.
Дело в том, что искажения акустики принципиально иные, нежели в усилках. В акустике они наиболее заметны на максимальных амплитудах НЧ/СЧ, а в усилках - на малых амплитудах высших частот (т.н. прозрачность звучания). Отсюда и такое несоответствие в процентовке заметных уху искажений.
Кузнец голос подковал?)
Да, у меня всё семейство только-только переболело омикроном (дети из школы занесли, что и понятно), поэтому голос все еще немного севший, но неделю назад было вообще хрипота и кашель. Но всё прошло гораздо бессимптомнее (даже температуры не было), чем год назад было с дельтой.
@@nick2bike Береги себя! Я с начала декабря и только сегодня выписался - ковид, в больнице был, на кислороде.
@@pipespb Серёжа, у тебя наверное был Дельта (или предыдущий)-штамм, мы им переболели в позапрошлом году в ноябре. Жена в довольно тяжелой форме с температурой 39 и с отсутствием вкуса и нюха, дети чуть легче, хотя младший Ваня два дня рвал, а я почти бессимптомно - у меня был только сильный коньюктивит и боль в мышцах ног по типу сильной крепатуры. А Омикрон у всех нас прошел почти как обычная простуда, даже ни у кого температуры выше 37,3 не было. Но мы все активные велотуристы, проветриваем лёгкие даже зимой - czcams.com/video/H4wnGrJ9fKw/video.html ЗЫ. Но если ты был на кислороде, то удели особое внимание постепенной реабилитации, т.к. в лёгких скорее всего есть дырки.
@@nick2bike Видимо, да - тот , предыдущая версия. Новая до нас ещё не добралась. Первую неделю, добольничную, было как при тяжелом гриппе. Потом неделя в общем полегче, хотя и с чугунной головой. Потом 39 и больница. Вкус не пропадал, но кратковременно несколько деформировался. Три недели назад КТ показало 50% поражение (в больницу привезли с 70%). Следующую инспекцию назначили на начало марта. Сейчас чуствую себя вполне нормально.
@@pipespb Сережа, а рекомендации тебе давали по реабилитации?