новые тантры Сухова про УМЗЧ ВВ-XXI и класс АВВА
Vložit
- čas přidán 11. 05. 2023
- Новые 8я и 9я тантры Сухова для разработчиков топовых УМЗЧ, отражающие нюансы схемотехники УМЗЧ ВВ-XXI и нового запатентованного класса АВВА.
Добавлены субтитры на почти всех языках мира, включая єсперанто и зулу :))
Патреон Николая Сухова с подробностями и дополнительными файлами: / nick_sukhov
Видео с разъясненем 1...7й тантр разработчика УМЗЧ высокой верности • УМЗЧ ВВ-XXI и 7 аудиоф...
Краткое текстовое описание всех 9 тантр: / moi-novyi-iz-v-k-82845930 - Věda a technologie
Спасибо!
Вы еще раз показали, что для настоящих профи нет предела совершенству!
Восьмую тантру тоже предлагаю патентом защитить. Может через 5-10 лет она станет "постулатом Сухова" для УМЗЧ, как в свое время теорема Котельникова (Шеннона)?
А как красиво этот постулат положил конец столетним дискуссиям по поводу глубины ООС в ламповых усилителях! И не надо уши напрягать!
Меньше единицы - и точка. Даже нечего возразить! Это - как все транзюки через отверстия в плате к одному радиатору прикрутить! Супер!
Юра как всегда, искренне не отбивает дупля😂 в высоких материях Николая Сухова)
Походу слегка входит в дремотный транс
@@KonstantinLac В нашем с ним возрасте это очень правильное состояние, именно в трансе чаще всего рождаются тантры 😆
@@nick2bike Творец всегда в тишине)))
Николай Евгеньевич, огромное спасибо за вдохновляющее видео, как раз во время!)
Дай Бог вам крепкого здоровя , спасибо , одна из любимых тем.
Большое спасибо
Я рад за Николая Евгеньевича! Уделал всех разработчиков усилков звука. Недавно просматривал ж. Радио №1996 №6. В нем на странице 19 был обзор усилителей фирм: Pioneer, Sony, Denon, Yamaha, JVC, Grundig, Philips. Так усилитель ВВ-89 по коэффициенту гармоник ниже в 5...8 раз чем приведённые выше. Я полагал, что УМЗЧ лучше ну раза в 2..3 Николай Евгеньевич сможет спроектировать. Оказалось что в ВВ-21 века этот параметр улучшен на порядок. Да, желательно, что эти 9 тантр написать на бумаге и Юрий просто на экране показал в своём ролике. Люблю повозить носом по столу так называемых спецов паяющих усилители "непревзойдённого звука". В лучшем случае они могут назвать одну тантру Сухова, а гонора "выше крыши".
Олег, все 9 тантр и допфайл-пруфлинк от Бруно Путзейса в текстовом виде изложены вот тут: www.patreon.com/posts/moi-novyi-iz-v-k-82845930
@@nick2bike Спасибо Николай Евгеньевич за оперативный ответ! Но я не подписан на Patreon. Я всего на 4 года моложе Вас и пенсия у меня мизерная, к тому же высокий сахар в крови и давление скачет, поэтому пенсия делится между едой и пилюлями. На остальное не трачу ни гривны. Но люблю на youtube или в дзене поучаствовать в обсуждении усилителей мощности и других электронных устройств. Меня бесит безграмотность авторов предлагаемых устройств. В лучшем случае научились тыкать паяльником в плату и всё. А по теории несут такую ахинею, что только диву даёшься. По УМЗЧ только у большинства согласие, что выходной каскад должен быть с ОК, но некоторые утверждают до хрипоты, что он должен быть квазикомплементарный, т.е. схема Шиклаи. А по входному такой разнобой мнений: некоторые утверждают, что ОУ на входе это неправильно, усилок должен быть полностью на транзисторах, другие же ратуют за ломаный каскод на входе и т.д. Оказывается, что большинство никаким схемным симулятором не владеет, прибора для измерения гармоник не имеет. Всё сводится к подаче на вход синуса, пилы и прямоугольных импульсов и посмотреть на выходе широкополосным осциллографом отклик сигнала. И конечно слепое прослушивание "спецами". И конечно эти "спецы" отдают предпочтение конструкции автора, а УВВ это прошлый век и нечего про него вспоминать. Этот дебелизм меня добивает. И куда катится мир?
@@nick2bike Расскажите пожалуйста как-нибуть про микросхему САДП2, про которую я прочитал в Вашей книге о магнитной записи, но которую никто из продавцов радиобазара (Метеор, г. Днепропетровск) никто не видел вживую. Благодарю Вас за СДП2, собирал году в 1998, линейную АЧХ на разных уровнях очень легко было настроить с помощью СпектраЛаба.
Юрий, вот тут самая свежая схема СуперСАДП 2023 года : www.patreon.com/posts/80275217
Олег, согласен с каждым вашим словом, особенно по поводу поциентов Даннинга-Крюгера, но за исключением сахара в крови :-), - он у меня в норме. Но вот с гипертонией тоже борюсь - то кручением педалей велика, а когда непогода - таки таблетками Престилол, иначе может и под 200/110 подпрыгнуть. Удачи и здоровья!
Здравствуйте Николай!
По поводу, АВ, АВ+В, АВВА полностью согласен. У меня в усилителе токи покоя 500мА выставлены. А слушаю не громко. В следующих проектах хочу токи покоя сделать еще выше. Моделирование в Микрокапе показывает низкие искажения при больших токах покоя. Как только происходит выход на амплитуды сигнала, при которых происходит закрытие транзистора одного из плеча, растут искажения. конечно при больших токах покоя возникает серьезная проблема с отводом тепла от ВК. С АВВА этой проблемы не будет.
Удачи!
Сухов супер!
Долгих творческих лет Николай.Гуглил,но так и не нашёл год вашего рождения.А тут вы сами заявили о своём возрасте.
Надо не гуглить, а подписаться на канал Николая и смотреть все его видосы. Там эта информация есть.
Да, - для тех, кто не в курсе - у меня в ютюбике czcams.com/users/nick2bike 860 видосов, но не токо по звуку, а вот в Патреоне 260 чисто профессиональных публикаций по аудиотематике patreon.com/nick_sukhov
@@vovan6332 Дело в том,что в молодости штудируя журнал Радио статьи гуру Сухова были вне конкуренции.Прощло много лет и Николай собственной персоной на Ютубчике.Весьма активен.Даже с учётом возроста для некоторых весьма почтенного....Прошли времена бурь в тазике насчёт гонки за качеством звучания.Меня вполне устраивает качество звука с интернет платформ и предпочитаю всё это слушать в наушниках.ВВ 21 века для меня пустой звук и интересно в общих чертах и уж тем более не в потреоне.Но я очень рад,что у Николая есть последователи и генераторы колбасы на бутерброд Николая...Немного не по теме-в 80-х годах как был диффцит джинс и жвачек так и очень важной и полезной литературы по радиотехнике.Журнал Радио мой батя не смог выписать будучи работником министерства.С большим трудом удалось только через родственника.Выход номера ждал с диким зудом и нетерпением.И таких как я были миллионы.А книги по радиотехнике только по подписке и не вся,и только ограниченное число экземпляров.Вот и возникает мысль-Ладно жвачки и джинсы,а литература по радиотехнике ведь это срадство развития прогресса,почему не увеличить тиражи в два,пять,десять раз,что бы любой мог пойти купить,прочитать и познать тайны самой волшебной науки Схемотехники.
А сколько у параллельного выходного каскада собственные искажения без ООС? Вспоминаю усилители Агеева восьмидесятых годов и популярный нынче безООСник Заратустра.
параллельный каскад живет не отдельно. Он вкупе с основным. Клир без ООС 0,01%
Н.Сухова уважаю..Еси-б уси были такими то ныяких вийн-бы нэбуло..
класс АВВА - класс!
Устроить бы живую конференцию по звуковым устройствам ВВ, пока живы и здоровы инженеры энтузиасты. Мог бы журнал Радио это организовать. Я бы приехать конечно не смог, но спонсорскую помощь оказал бы. И позже с удовольствием посмотрел бы это действие.
Радиа давно сдулся, это уже даже не туалетная бумага (чего стОит только R2=20 кОм _последовательно_ со входом "малошумящего :-) фонокорректора" из №5-2023, стр.26. К.Мусатов вроде ж не должен такую пургу пропускать в печать ;-\ ). И сегодня XXI век, - даже школьники не в школу ходят, а в онлайне обучаются. И у меня площадка Патреон (в неё и спонсируйте, если есть желание) такое тоже позволяет patreon.com/nick_sukhov
, аж в трёх вариантах www.patreon.com/posts/livestream . Ваши провадйеры могут сопротивляться, дык есть впн и Тор.
Есть одно предположение. Стоит добиваться линейности ФЧХ. Или по другому постоянного времени запаздывания. Микрокап 12 это GD. В Микрокапе получается добиться постоянства GD в наносекунды. Не думаю, что это нужно и вообще возможно в реальности. Но в каких-то пределах желательно.
Николай, вы писали о фазовой линейности своих усилителей. Что сейчас об этом думаете?
Кстати Эрве Делатраст в описании своих УМ пишет об отсутствии временных искажений. Думаю он об этом.
Анатолий, при проектировании и оптимизации УМЗЧ ВВ-XXI особое внимание уделялось в том числе и линейности ГВЗ (группового времени задержки, или производной ФЧХ). Мне в этом помог Александр Петров, благодаря его опыту и правильному выбору компонентов, цитирую вот отсюда [ www.patreon.com/posts/59383957 ] в ВВ-XXI " ГВЗ не превышает 120 нс от низов до самых верхов 4 МГц и никогда не прыгает вверх photos.app.goo.gl/YXe51NMKHRjZ78ij9 ". Регистритесь в моём Патреоне, там уже несколько сотен моих публикаций - много интересного для вас, и кстати, на почти все ваши вопросы я дал там исчерпывающие и хорошо иллюстрированные ответы еще 2 года назад!
@@nick2bike уважаемый Николай, комбинирование комбинированного режима дает радостный результат. но меня озадачивает (и всегда огорчала) замысловатость подбора деталей, сложность монтажа и настройки, что неизбежно требует высокой квалификации и обеспечивает серьезную трудоемкость изготовления. посему возникает вопрос: насколько критично данное схемотехническое решение к разбросу параметров и температурному режиму? а по садо теме желаю Вам, чтобы ни одна гадюка не заползла на ваш участок и богатого урожая садо\огородных культур\мультур!
@@user-mo6oi1rn4s режим АВВА действительно требует более тщательной термостабилизации и отбора, но и то, и другое решено в ВВ-XXI. В частности, термостабилизация обеспечивает уход начального тока не более 2% при разогреве с 20 до 100 Ц, причем практически моментально, с тепловой постоянной времени 0,3 с вместо типовых 90...120 с
именно усложнение схемы в геометрической прогрессии меня и огорчает. только выход на арифметическую прогрессию может спасти отрасль.
@@user-mo6oi1rn4s Вы конечно крутой математик, но класс АВВА отличается от класса АВ лишь двумя дополнительными постоянными резисторами малой мощности. Так что не надо гиперболизировать ;-)
Получается, надо в каждом выходном каскаде точно подстраивать чтобы было переключение 2а-2б. При настройке точно подгонять ток покоя под каждый квартет транзисторов. В массовом производстве китайцы не одобрят)) При хорошем прогреве или со временем не будет такой ситуации что начнут работать с пропуском или навалом все трое (типа режимы 2а-1б-2б или 2а-3аб-2б)? Еще, у полевых нету проблемы с рассасыванием неосновного заряда и параллелить их не проблема, может их.. Спасибо за труды.
Да, у китайцев вряд ли получится🙃, как и других пиратов. А про полевики на выходе я уже раз 100 обьяснял, - ф топку. 3 небольших преимущества против 8 крупных недостатков, если сравнивать с биполярами. Опять повторяться лень, - читайте в книге Д.Селфа по усилкам мощности [ она вот тут www.patreon.com/posts/60284201 ] на страницах 374, 375, или вообще всю главу 14.
На полевиках такое можно провернуть с выходным каскадом?
Нельзя. Полевики на выход не годятся, я об этом уже немеряно рассказывал поцчему. - ф топку. 3 небольших преимущества против 8 крупных недостатков, если сравнивать с биполярами. Опять повторяться лень, - читайте в книге Д.Селфа по усилкам мощности [ она вот тут www.patreon.com/posts/60284201 ] на страницах 374, 375, или вообще всю главу 14.
Получается , что у выходном каскаде , когда например : нижний транзистор закрывается , то он выходит из линейного режима (точки смещения) , также само , как верхний дополнительный , начинает заходить у линейный режим , тем самым , компенсируя общие искажения ?..
Да, если сильно упрощенно, то так.
Интересно!
ВОПРОС.
Параметры транзистора меняются от корпуса к корпусу, от режимов работы, от частоты, от деградации. Удалось ли внедрить коррекцию ухода параметров от модели?
Ответ есть в этом видео
@@nick2bike
Нету. Слушал внимательно. О коррекции флуктуации диф. параметров транзистора не было.
@@KonstaSar "коррекции флуктуаций дифпараметров" злободневны для входных малошумящих каскадов, а не мощных выходных и более того, на ThermalTrak-овых дивайсах www.patreon.com/posts/61728357
@@nick2bike
Я имел ввиду другое.
Вы говорили о тонкой настройке блока, модифицирующего режим транзистора. Говорили, что баланс этого корректора строится на модели транзистора, построенной на основании измерения параметров транзистора.
Мой вопрос был о чувствительности этого корректора к уходу параметров транзистора от тех, на которых была построена его модель.
@@KonstaSar "Корректор" в вашем понимании - это физически режим оптимизации Микрокапа12, его точность просто математическая (у меня Микрокап 64-разрядный, Micro-Cap 12.2.0.5 64-bit). Но для математической точности требуются правильные математические модели транзисторов. Вот это и есть мои ноу-хау (как по измерению "того чего нужно" у реальных транзисторов, так и по правильному засовыванию результатов обмера в утилиту Model - обработки ВАХ и конвертацией в матмодели Микрокапа) по режиму АВВА. Их я никому не расскажу ;-)
Хорошему тракту - хорошую музыку : Paul McCartney "RAM" 1971y ; Paul McCartney "Tug Of War" 1982y; Colosseum-2 "Strange New Flesh" 1976y; T.N.T. "The Knightsof New Thunder" 1984y; T.N.T. "Tell No Tales" 1987y; Веселые Ребята "Дружить Нам Надо" 1978у. Поверьте, это Мегаальбомы Мегаисполеитетей (особенно, если пласты не запилены и отштампованный самыми первыми с матриц в серии). Эх, как только это можно вычислить (Не в серии, а в партии)
У меня тестовый трек - Каруселямбра из Ин тру зе аут дор ЛедЗепов, 1979. Вокал Планта там мягко проступает с довольно низким уровнем относительно инструментов, и если он порстоянно чётко слышен и не подавляется, то система гуд.
@@nick2bike Спасибо, буду иметь в виду ! Сам альбом вроде как на слуху, но за Каруселямбру я чегой-то не зацепился . )))
@@nick2bike И, конечно же, нельзя не упомянуть мегахит "The Summary of 40 sinusoide's" небезызвестного синтезаторщика под ником Dry !
Не появятся ли́ у Сухова проблем с группой АББА 😄
Вы обижаете моих патентных поверенных. Вот полный исчерпывающий перечень того, что защищено трейдмаркой АВВА от Полар мьюзик интернашинель "Books and magazines in the fields of music, entertainment, art and/or culture; address books; appointment books; calendars; greeting cards; post cards; pen and pencil cases; pencil sharpeners; pens; pencils; date books; bumper stickers; decals; note pads; stickers; posters; trading cards; stationery" . Тут нет ни схемотехники, ни классов усилителей.
Мой любімы гурт! І яго назва пішацца ў двукосьсі - "АВВА"!-) Таму ў гэтым пытаньні Мікалай Яўгенавіч можа адчуваць сябе ўпэўнена! І яшчэ жадаю яму здароўя і натхненьня!
Вялікі дзякуй!
Надеюсь мы доживём до ВВ21🤔 предложение к разработчику начните пробовать именно УНЧ, много кому не нужен весь усилок, многие не пользуются регулятором громкости, включают на премик. Дайте людям просто оконечники, они хотят звука🙃
Во-первых, у меня не ВВ21, а ВВ-XXI. Разницу поняли 😉? А во-вторых, зачем ждать то, что уже есть - причем, аж 2 варианта, www.patreon.com/posts/umzch-vv-xxi-v-81828557 , и скоро будет даже третий, упрощенно-удешевлённый "народный". Следите на patreon.com/nick_sukhov
@@nick2bikeждем народную версию с нетерпением от Вас
И молвил тихо: "Сухов - голова"
Ну про ноу хау мы все поняли. Все прекрасно видно из SPICE модели выходника Корделла :-). А если Вы придумаете как застабилизировать рабочие точки простых транзисторов для колхозников (типа КТ8101), мы Вам памятник поставим. Ну нет у простых людей термалтраков.
Я сейчас как раз работаю над версией ВВ-XXI_v.Simple, в которой не будет дорогостоящих комплектующих типа MUSES03 и др., хочу довести цену КИТа до 100 баксов.
Извините, не совсем понятно, почему мощные транзисторы выходного каскада УМЗЧ ВВ 21 смонтированы прям на общей плате : разве они не нуждаются в качественных радиаторах с достаточной площадью терлорассеяния. И какиерадиаторы нужны, то какие можете порекомендовать ?
Александр, во-первых, у меня УМЗЧ ВВ-XXI, а не УМЗЧ ВВ 21. Во-вторых, вы не поняли конструктива. Вот тут [ www.patreon.com/posts/81893766 ] явно видно, как транзисторы выходного каскада через дырки в 4-слойной печатной плате прикручиваются отверткой винтами к общему мощному радиатору. Такой конструктив необычен, он позволяет минимизировать длину печатных проводников от транзисторов, чтобы уменьшить паразитные падения напряжения и минимизировать искажения. В-третьих, вся информация по моим проектам размещается и обсуждается только в моём патреоне patreon.com/nick_sukhov
@@nick2bike Конечно же не понял, поскольку не обладал полнотой информации о конструкции. Спасибо за разьяснение. Не подскажете-ли каким образом можно оплатить из России доступ к Вашим материалам на Патреоне и в какой валюте ? Думаю, это интересно далеко не мне одному. А что не надо провода тянуть к мощникам -замечательно. Но не будет ли близкорасположенный радиатор перегревать общую плату усилителя ?
По первому вопросу погуглите, ответов куча. По близко расположенному к плате радиатору - резисторам и кондерам, а также стеклотектолиту и медным дорожкам глубоко пофигу температура радиатора, которая гораздо меньше допустимой для этих элементов. Главные боягузы температуры - мощные транзисторы.
@@nick2bike Большое спасибо, но тогда возможна ли такая шизуха : чтобы использовать радиатор с элементом Пельтье в контуре системы терморегуляции и термостабилизации - чтобы можно было бы задать температуру транзов, скажем, не выше 20 (двадцати) градусов Цельсия при ЛЮБОЙ мощности, отдаваемой в нагрузку ! Только не будет ли это сильно дорого ?
Сухов жги напалмом,удачи тебе ! У техникс было нечто похожее называется по их терминологии класс А+ или класс АА и был ещё класс Н,хотя по сути это класс АВ со следящей системой по току отсечки выходного каскада,наворочено в этих схемах изрядно,да причём выходной каскад на полевиках,Играет ? Играет в пределах нормального диапазона громкости ,а это 5-8 ватт на канал.А это очень громко.Всё.100 ватт на канал в квартире...из ушей кровь потечёт)
"нечто похожих" была туева хуча. У Краунов, Ямах, Техниксов, Бруски, Сэнмена, Селфа, Корделла... Но у всех мимо - пожужжали и улетели. Повторяемый максимально-оптимальный результат - в запатентованном мной классе АВВА, разумеется, после применения к схеме и использованным компонентам моих ноу-хау по отбору и налаживанию (в общих чертах упомянутых в этом видео). Рекомендую в части "нечто похожих" к просмотру и осмыслению вот это видео: czcams.com/video/cxu6HmryzOM/video.html
Для стандартной квартиры необходимо 300 Вт на пике чтобы выдать эквивалентно пик, например оркестра по звуковому давлению.
А не проще ли вместо ABBA не давать закрываться выходным транзисторам, например как в "экономичном режиме А...", там пара диодиков и пара резисторов ( с ними только не переусердствовать при подборе, а то можно дойти до перерегулирования). По такой схеме не закрываются все транзисторы в плече.Ну или ещё есть варианты, где не закрываются только последние два в плече. И ещё: если в варианте AB за счёт тока покоя например нижний транзистор ещё не закрылся, то всё равно он уже не участвует в подаче тока в нагрузку, просто через него сквозняком уходит ток покоя, пока не исчезнет за счёт понижения у него Uбэ.
Во-первых, не проще, т.к. в АВВА только пара резисторов, а это в 2 раза меньнше, чем "пара диодиков и пара резисторов", а во-вторых, для действительно точной линеаризации с достаточной термостабильностью надо обеспечить не просто "не закрывание или закрывание транзисторов", а компенсацию изменений передаточной крутизны Gm. Почитайте для общего образования вот єто [ www.tubecad.com/2015/10/blog0331.htm ]
А что - годный симбиоз Micro-Cap и усилок. Micro-Cap внедряем в микропроцессор который при включении усилка тестирует все режимы усилителя - все токи и напряжения, температуру, где надо подкручивает резюки выставляя режимы транзисторам, т.к. все равно со временем у тех поплывут параметры...
Немного измерительной лабораторией отдаёт - уж слишком высоки параметры усилка. Неужели это нужно слухачам!?
Ну а ваще круто! Товарищи, мы с вами присутствуем при рождении нового типа усилителя АВВА - этот день войдёт в историю! Ура! Ура! Ура!
Микроконтроллер уже тут как здесь: www.patreon.com/posts/ugadalka-82273378
Навіть я зрозумів!
Из восьмой тантры следует, что целесообразна многопетлевая ОС типа Зуева 1984. Или я не так понял?
У Зуева местная ООС реализована в четвертом каскаде типа Шиклаи (это два ОЭ в одном), он принципиально негоден [ противоречит моей второй тантре czcams.com/video/urs0EebmbvE/video.html
] и гораздо хуже тройки Локанти, поэтому ф топку такой многопетлевик. К тому же горит часто [ forum.cxem.net/index.php?/topic/34239-%D1%83%D0%BC%D0%B7%D1%87-%D0%B7%D1%83%D0%B5%D0%B2%D0%B0-%D0%B6-%D0%BB-%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE-11-1984-%D0%B3/page/3/#comments ]
@@nick2bike Я имел в виду внутреннюю петлю, которая подключена к эмиттеру транзистора, к базе кот. подключен ОУ. Не касаясь деталей, каскадов с ОЭ, это вроде как должно уменьшить перегрузку на гармониках. - "Пересадить" часть петлевого во внутреннюю петлю. Если что, я в курсе, что увеличится напряжение на входном каскаде и его искажения.
PS Зуевик повторять не собираюсь.
@@user-hm2lf2rj2s А, ну если с целью погасить лишнее петлевое, то местную ООС таки можно добавить. Но не ценой ввода сначала лишнего усиляжа каскада ОЭ в УНе, а потом его же давить местной ООС. Гораздо лучше просто не применять ОЭ, а только ОК в ВК и ОБ в УНе, и тогда не будет головной боли с поиском места приложения местной ООС. А основную часть петлевого усиления формировать правильным ОУ (с jfet на входе), который работает с малыми сигналами и фактически не искажает.
@@nick2bike В теории конечно так и есть. А на практике очень привлекателен великий принцип KISS (см. вики). Представьте, берем УМ Акулиничева "с широкополосной ОС", самый простой, и вставляем его вместо правой части зуевика, корректируется двумя конденсаторами железно, полоса - мегагерцы. Вы же говорили как-то, что есть проблема с ВК. А тут он охвачен более кроткой быстрой (чем весь УМ) ОС. Вот к примеру еще зачем местная ОС. Или это тоже плохо как в транзисторах шиклаи?
@@user-hm2lf2rj2s Акулиничевская "широкополосная ООС" на два порядка узкополоснее современных ТермалТраков. А местные ООС ради ООС (типа ОЭ с эмиттерным резистором, Шиклаи там, где отлично работает Локанти и т.п.) только лишь создают проблемы устойчивости общей глобальной ООС. Схемотехнически грамотнее просто применять в каскадах с большим размахом напряжений и токов ( в УН и ВК) лишь исходно линейные включения с ОБ и ОК, которые хоть и имеют меньшее усиление по мощности, чем схема с ОЭ, но зато по своей природе гораздо линейнее. Т.е. не надо выжимать усиление и потоку и по напряжению из кривого ОЭ, чтоб потом его "линеризовать", а лучше сразу применить линейный ОБ для усиления напряжения без усиления тока и линейный ОК для усиления тока без усиления напряжения. Получается меньше элементов при лучшей линейности, и без лишней головной боли с возбудами.
Какой же дотошный мужик этот Сухов. Опять превзошёл сам себя.
Другие доходят до тысячных и убедившись, что "звук оторвался от колонок", наконец успокаиваются. Но только не Сухов.
Интересно, что ещё он откопает в этой двухтактной схемотехнике, чтобы дойти до нанопроцентов THD ?
Самый уникальный инженер сразу двух веков ..
Дальше уже не схемотехника, а многослойный конструктив печатных плат и оптимальный конструктив всего усилка - czcams.com/video/tY4fuew-BC8/video.html
@@nick2bike Неужели предел транзисторов достигнут?
😄
@@nick2bike Вопрос. В погоне за качеством, в какую сумму заходит Ваш проект? Можно для 1 канала?
Достаточно примерная сумма
@@KonstantinLac Если набор с платами со смонтированными в Чине смдшными резисторами и конденсаторами, плюс врассыпную транзисторы и ОУ для самостоятельного монтажа, то одна плата выливается в 250...300 уев с учетом затрат на пересылку и растаможку.
@@nick2bike Если правильно понял эту математику, то 2 канала 600 у.е+ БП нормальный 100 у.е. Итого 700 у.е. Это только мощак с бп?
Я случайно удалил ваш ответ, еще раз дайте пожалуйста ссылку на канал, где вы отвечаете на тупые вопросы. Я не понял, если петлевое усиление это глубина ООС, сигнал искажений 50мв - НА ВЫХОДЕ УНЧ, каким образом этот сигнал будет усиливаться в тысячу раз, если он уже на выходе? Кроме того, не понятно, откуда вообще взята цифра 60дб применительно к сигналу ООС? Вы же берете его с выхода и отправляете на инвертирующий вход операционного усилителя через делитель напряжения, как он может усиливаться до 500в, даже если бы позволяло напряжение источника питания? Что вы вообще подразумеваете под усилением петли ОС, как я понимаю, отрицательной?
Еще раз (только уж больше не удаляйте "случайно" мой ответ), вот мой патреон для общения на уровне схемотехники, с приложениями в виде собственно схем, графиков, печатных плат, оперативных ответов на все ваши вопросы и др.: patreon.com/nick_sukhov . 50 мВ напряжения искажений на выходе УМЗЧ поступает в виде разностного напряжения искажений в петлю ООС, (разность между входным и искаженным), усиливается в петлевое усиление раз и в противофазе прикладывается для компенсации искажений к выходному каскаду. [ en.wikipedia.org/wiki/Negative-feedback_amplifier ]. Петлевое 60 дБ - это в УМЗЧ ВВ-89, в ВВ-XXI оно до 80 дБ. Как его рассчитывают и измеряют читайте тут [ en.wikipedia.org/wiki/Loop_gain ]. Удачи!
От Сухова маранцси отдыхають..
Так может у них искажения не 50mV а 5 mV. Тогда будет не 500V а 50V. Как то не убедительно обьяснение выглядит, при том что все правильно наверно. Сигнал ошибки получают в входных цепях. И он конечно значительно меньше и 50mV и 5mV.
Вы хотябы на начальном уровне владеете пониманием схемотехники? - Чтоб искажения выходного напряжения 50 В стали не 50 мВ, а 5 мВ, необходимо, чтобы коэффициент гармоник выходного каскада без ООС снизился с 0.1% до 0,01%. С какого перепугу он вдруг в 10 раз сам по себе уменьшится? У вас есть схема такого выходного каскада? У вас нет, это только у меня в классе АВВА искажения без ООС в 10 раз меньше обычного класса АВ [ photos.app.goo.gl/jnjN5tNTrKFipYA76 ]. Но это моё _запатентованное_ эклюзивное схемное решение [ photos.app.goo.gl/sP8K4vCYcKDGKuo67 ]. А сигнал ошибки, формируемый действительно входным дифкаскадом, потом проходит все ступени усиления - УН, перед тем, как приехать в исходную самую нелинейную точку всей цепи ООС, а именно, - на вход выходного каскада (или что то же - на выход УН). Типовое усиление петли ООС для современных транзисторных усилков топовой категории = 60...80 дБ, во столько раз и усиляются эти 50 мВ искажений. Если для вас это не убедительно, сначала изучите теорию усилителей и обратной связи.
@@nick2bike я разработал за 30 лет не мало средств измерений. Они проходили все сертификации, методологию, электробезопасность ЭМС и т.д. Пожалуйста не отправляйте меня учится ещё раз:) . Я не говорил,что что то не правильно, я говорил "не убедительно", фактически, тут речь о формулировках, "спор о словах".
@@patevm4435 Закон Ома для тех, кто его не знает, тоже не убедителен 🤪. Чтоб понимать, о чем мой запатентованный класс АВВА, погуглите " Gm doubling " и поймите о чем там речь. Тогда мои объяснения тоже станут для вас убедительными.
@@nick2bike вы выровняли в АВВА выходной импеданс каскада, тут ничего не понятного нет.
@@patevm4435 выходной тоже, но в первую очередь входной.
Патент будет работать только при постоянных температурах транзисторов. Т.к. момент необходимого подхвата током параллельным транзистором из за температуры будет плавать. Компенсация изменения крутизны выходной пары транзисторов будет не точной из за изменения уровня звукового сигнала.
😅 Кто куда, простите, будет плавать? И к кому? В ВВшнике-XXI применена модифицированная схема термокомпенисации Корделла, обеспечивающая уход начального тока не более 2% при разогреве с 20 до 100Ц [ www.patreon.com/posts/59383957 ]. И транзисторы ThermalTrak [ www.patreon.com/posts/61728357 ] с тепловой постоянной времени 0,3 секунды. Работоспособность режима АВВА сохраняется при уходе от оптимального 10%. Компренэ? Если нет, то не судите о том, что не понимаете, а обратитесь лучше в клинику Даннинга-Крюгера. Или, как минимум, сначала помикрокапайте то, о чем хотите спорить. Если не умеете или лень, то как вариант - почитайте об этом в моём Патреоне patreon.com/nick_sukhov
@@nick2bike Ваш сайт мой браузер не дает, говорит этот сайт не может обеспечить безопасное соединение
Прикрутите другой браузер, скажем Тор или Оперу с впном.
Сухову преподавать надо , хорошо все ясно !
Но класс Д по идее лучше , в этом классе есть по идее два транзистора выходных и все , нет длинной цепочки усиления каскадов где естественно накапливаются ошибки и искажения в любом даже очень хорошем усилителе , а класс Д не имеет всего этого , а только выходные каскады !
Дружище Игорь, у вас крайне поверхностные познания про класс Д. У него нет обычных каскадов усиления, но кроме довольно нелинейного выходного импульсного каскада с собственным клиром 1..2% есть компаратор, генератор пилообразного напряжения и в современных дивайсах - еще туева хуча элементов, гораздо более нелинейных, чем в аналоговых линейных классах А-В-АВ-АВВА. "Изучайте матчасть" © . Погуглите труды Бруно Путзейса, других апологетов усилителей для глухих, а не найдете - почитайте Путзейса прямо у меня на сайте, вот тут :www.patreon.com/posts/moi-novyi-iz-v-k-82845930 Может тогда вы прозреете и не будете попугайствовать маркетолухов.
Юра опять болел.
Думаю у ABBA парадоксальный тепловой режим, базовые токи достаточно высоки.
Отнюдь. Начальный ток коллектора первой пары 105 мА, второй 7 мА. Это для транзисторов ThermalTrak.
@@nick2bike Судя по выложенным ранее видео ThermalTrak-транзисторы это первая пара с током 105мА?
С тантрами трудно спорить. Хотелось бы уже иметь возможность послушать, очень интересно.
Мне кажется этот бывший прогульщик втихаря штудирует схемотехнику там в Дрездене. Уж больно легко дались ему ваша восьмая и девятая тантра.
У Юры в Дрездене куча своих забот, он штудирует там акустичские измрения и сертификацию. А по ВВшнику, дык мы с ним регулярно болтаем, он вполне просвещённый и без видео.
@@nick2bike шутка же была.
@@Lis..B дык мы ж с Юрой и так по жизни юмористы
@@nick2bike с моей стороны шутка была.