Насколько оцифровка винила может быть лучше цифрового оригинала
Vložit
- čas přidán 29. 05. 2024
- Внимание, у меня в ютюбике 100%ная премодерация сообщений. Хейтерам без предупреждений сразу ставлю вечный бан, а другие сообщения пропускаю только в том случае, если аргументация подтверждена пруфлинками (НЕ голословными, а объективными доказательствами со ссылками)!
*********
Интернет-магазин с КИТами этого фонокора
imrad.com.ua/ru/fonokorrektor...
*********
Файлы использованных в фильме оцифровок тут:
/ naskolko-pink-i-105175659
Начну с конца: скриншот на заставке беспристрастно свидетельствует, что граница спектра фонограммы с винила с моим фонокором и даже бюджетной ММ бошкой простирается до 24 кГц, а та же композиция с официального сайта Пинк Флойда - лишь до 19 кГц. Я прилагаю обе фонограммы в формате нежатого FLAC, чтоб любой из вас мог взять и прослушать/сравнить, а самые дотошные и измерить (я все измерения делаю в Adobe Audition).
Ссылка на официальный сайт, откуда взята официальная фонограмма - • Pink Floyd - Money (Of...
Мой вариант - оцифровка в FLAC через АЦП 24bit\96kHz с выхода фонокорректора Су-XXI_v.7 и бошкой Audio Technica AT91R (выполнена Юлием Приходько), - диск Пинк Флойдов, сорян, чуток потёртый, - зато пару бонусных фонограмм группы Зодиак из далёкого 1980го - почти с девственного винила.
Предыдущие оцифровки Юлия Приходько [ / iskhodniki-v-103098161 ] [ / obraztsovo-cy-101838674 ]
В паре фоток анонсирую скриншоты тональных посылок, использованных для обмера АЧХ ММ бошки вкупе с фонокором - подробнее о них расскажу (и приложу wav-ки) чуть позже в специальной публикации.
****
Cy-XXI phono preamp advantages
1. Passive cooling ultra low capacitance input 150k/25pF : 5 dB Nyquist bonus to S/N ratio + no need of input LCR resonance adjustment for flat FR up to 38 kHz
2. Double differential stages scheme : high PSRR \ no add noises and ripples from simple PS as well as from drain current source noise
3. Output TransAdmittance stage with ActiPassive constant loop gain RIAA EQ : ultralow THD with large overload margin, good RIAA accuracy, no THD increase @ LF, no problems with HF stability
4. No electrolytes: good sound and very compact size 20x45x3 mm suitable for freely installation @ tonearm basement of any turntable, - like Phaedrus Phlux / Clearaudio Absolute Phono but without the need to modify headshell\tonearm: no external interference/noise on the interconnect cable and no loss of signal quality
5. Newest JFE2140 input JFETs have Gfs/Ciss ratio 2.31 mS/pF as compared with LSK389`s 0.8 mS/pF and 2SK170`s 0.73 mS/pF. In Cy-XX phono preamp with 8 mA drain current JFE2140 has fourth root of (8/1.5)=1.52=3.64 dB less noise than LSK389 with 1.5 mA drain current as used in X-Altra MM input. That is to say two paralleled LSK389 have more noise than single JFE2140. - Věda a technologie
Послушал оцифровку Зодиака корректором 21века (совсем недавно мы соревновались в записи этой композиции на нескольких доработанных кассетных деках с СДП, поэтому свежи воспоминания). Так вот, на слух отмечается очень открытый и свободный звук, легкость и полное отсутствие характерных искажений, связанных с перегрузкой на пиках. Даже засомневался в применении лимиттера в ЗК, который, делая мягкое ограничение, сужает ДД, но помогает избежать клира. Но думаю, что все честно сделано...
Единственный вопрос, что (опять же на слух), в оцифровке почему-то намного меньше крайнего баса, чем на моей пластинке. Как будто сабсоник-фильтр включен.
Но в целом супер, при возможности приобрету корректор и опробую!
У меня не сабсоник, а "АЧХ соответствует Enahanced RIAA (подробнее в статье Википедия о Кривой RIAA) не с тремя, как обычно, а с пятью постоянными времени, в дополнение к 75+318+3180 мкс реализованы также компенсатор полюса Ноймана (R10C3) и снижающий уровень рокота 7950 мкс - IEC 98 Amendment (R12C4)." А искажений действительно нет [ см. первый график тут imrad.com.ua/ru/fonokorrektor-sy-xxi-v-7-dlya-golovok-zvukosnimatelya-s-podvizhnym-magnitom-mm-50452 ], т.к. применён выходной каскад в режиме класса А с трансадмиттансной цепью RIAA-коррекции [ www.patreon.com/posts/otsenite-tekst-90783025 ].
В ютюбе звук сжимается, поэтому верхний диапазон частот ограничен. Возьмите трек с оригинального сд и сравните.
На оригинальном CD частота дискретизации не 44.1 кГц ? 😉 А если таки 44.1 кГц, то Котельников с Найквистом и Шенноном [ ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0 ] ничего выше 22 кГц принципиально не пропустят 🤪
@@nick2bike требование звук студий к фонограммам для записи на винил знаете? Я Вам подскажу)) В фонограмме предназначенно для записи на пластинку должен быть применен фильтр нижних частот от 30гц и фильтр высоких частот от 16кгц, все что выше отсекается фильтром.
@@user_7958 Вы попутали ФНЧ и ФВЧ, это во-первых. Для предфильтрации применяют _ФВЧ_ на 30 Гц и _ФНЧ_ на 16 кГц. Но это для нарезки в допотопных ширпотребских студиях. А Флойдам в начале 70х было по карману юзать нормальные Ноймановские нарезалки, которые при случае и 45 кГц (для тогдашней квадрофении [ en.wikipedia.org/wiki/Compatible_Discrete_4 ] ) нарезали. Да и щас тоже с такими нарезалками проблем нет [ czcams.com/video/UcyYvhkvKro/video.html ]. Или вы думаете, я фломастером на спектрограммах выше 20 кГц прималёвываю ? 🤪 Это во-вторых.
@@nick2bike не путайте квадрозапись и стерео. 90% студий все обрезают выше 16-17кгц. У меня много нового винила, разных звукозаписывающих компаний, все записи оцифровываю на высококачественной аппаратуре, нет там ничего выше 17кгц в абсолютном большинстве случаев. На записях 80г встречается. Но не в этом вообще суть, винил звучит лучше чем сд, потому как мастеринг разный для сд и винила. К сд часто применяют повышенную компрессию динамического диапазона и он звучит громче, но менее натурально, в отличии от винила. А тягаться винилу по частотному дипазону с сд или sacd абсолютно бестолковое занятие.
@@user_7958 У вас нет ничего выше 17 кГц изза вот этого [ www.patreon.com/posts/45-kgts-vmesto-70415214 ], - выбросьте ваши фонокоры и замените на мой, и всё у вас появится [ czcams.com/video/UcyYvhkvKro/video.html ] . Но по мастерингу вы правы. Мой вариант РадиоГаги тоже намного креативнее, чем родной Квиновский 84 г [ www.patreon.com/posts/dlia-igoria-moi-59538923 ], не так ли 🤪?
Брать аудио с ютуба для измерений и соавнений? Вы серьезно? Вощьмите фирменный CD
На фирменном CD частота дискретизации не 44.1 кГц ? А если таки 44.1 кГц, то Котельников с Найквистом и Шенноном [ ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0 ] ничего выше 22 кГц принципиально не пропустят . Компренє? 🤪
photos.app.goo.gl/BFVJg9NMBxjXFv1E8
Спасибо за уникальный продукт и интересное видео! Аудио с этого видео на Ютюбе 44100Hz stereo 127kbps. Да, там всё заканчивается 16кГц и небольшие всплески до 18-19. Но заметьте диаграма сигнала динамичная. Оцифровка же имеет достаточно мягкий спад до 24кГц, но этот весь спад "играет" как под диктовку с 16кГцами и складывается ощущение что это пролонгирование просто свойство работы иголки звукоснимателя. Так же в файле оцифровки присутствуют скачки шумовой полки природа которых непонятна. Было бы интересно увидеть ставнение с файлом ДВД аудио или Супер КД. В целом звучание оцифровки ИМХО менее разборчивое и суховатое.
"Так же в файле оцифровки присутствуют скачки шумовой полки природа которых непонятна" - вы не знаете, что на виниле есть пыль и царапины? Они и создают легкое потрескивание. А студийку Pink Floyd Official Music Video с аналогового катушечника писали (запись-то Dark Side of the Moon 1972 года), то там царапин и нету ;)
Касаемо пинкфлойдов - все не очень однозначно. Плохо они звучать не могут конечно, но звук сильно зависит от конкретного издания пластинки.
Альбом то 73 года, ежели какое-то раннее английское издание брать(желательно 1 пресс, там все сильно лучше ещё должно быть) но и ранний немецкий пресс весьма хорош.
Было бы интересно такое издание сравнить не с Ютубом, который по определению по звуку ни с каким хайфаем не сравним, не дотягивает, А с хай рез изданием каким-нибудь из последних.
По цыфрам - прямо таки очень круто и интересно выглядит.
Николай Евгеньевич, спасибо за работу. Сравнил Pink Floyd, ваша фонограмма звучит ярче, а тарелочки восхитительны :) . Зодиак заиграл тоже лучше, но сравнивать только по памяти пришлось, но и мне тогда было лет 13 :)
Дык ваши уши подтвердили вот это [ www.patreon.com/posts/45-kgts-vmesto-70415214 ] и [ czcams.com/video/UcyYvhkvKro/video.html ] 😉. Удачи !
РЕСПЕКТ!
Уместно ли сравнивать пожеванный OPUS с FLAC?
Для чистоты можно сравнить с современным ремастеринговым переизданием, выпущенным к 50-летию альбома ;)
А усилок, конечно, интересный. Спасибо, Николай Евгеньвич!
photos.app.goo.gl/BFVJg9NMBxjXFv1E8
@@nick2bike Класс! По спектрограмме очевидно, что выше 20 кГц особо и нет ничего. Жаль, что когда наконец начинаешь понимать и ценить Хороший Звук, выше 13500 уже не слышишь... Но это не повод не уделять должного внимания качественной схемотехнике!
Спасибо, Николай Евгеньевич!
Супер!!!
Да, тем кто говорит, что на виниле нет баса, найдите зодиак и утритесь.
Волшебник! 😂😂😂
Николай Евгеньевич, признайтесь, какую наивысшую звуковую частоту вы слышите в нынешнем возрасте? И какую слышали в молодости?
В детстве 21, молодости 19к, щас 11к.
в цифрі вище шум бо там мабуть присутня компресія динамічного діапазону. на вінілі просто по іншому оброблено перед записом. можливо якщо знайти якийсь офіційний "хай-рез" (якщо він є) то ситуація буде не на користь вінілу. В цифрі максимальне розділення каналів та відсутні артефакти, на вінілі на НЧ (та й частково ВЧ) практично в моно зведено... Ви ж все чудово знаєте самі... тут немає що порівнювати в принципі. а детонація....
"знайти якийсь офіційний "хай-рез" (якщо він є)" - а звідкіля він візьметься, якщо оригінали фонограми The Dark Side of the Moon були записані на аналоговому магнітофоні у 1972 році ? А цифровий звукозапис з'явився лише через 10 років [ ru.wikipedia.org/wiki/Digital_Audio_Stationary_Head ] 🤪
@@nick2bike Pink Floyd - The Dark Side Of The Moon (50th Anniversary, 2023 Remaster) 24-Bit/192 kHz - теоретично це воно
@oleksiik8874 Ні, це РЕМАСТЕР 2023 року (розумієте, що це таке, сподіваюсь), я це роблю ще краще [ www.patreon.com/posts/dlia-igoria-moi-59538923 ] . 🤪 А ось цей "хай-рез" [ photos.app.goo.gl/BFVJg9NMBxjXFv1E8 ] - обидва з тих, що ц мене у відео, набагато кращі, чи не так?
@@nick2bikeможно ликбез на тему где найти музыкальные композиции качественного звучания и что значат ваши аббревиатуры указанные выше в комментариях.
@@user-uz6ij4rj1x вот тут и то, и другое patreon.com/nick_sukhov
Николай Евгеньевич 👍👍👍✊🙂
Нармальныя лабараторныя дасьледваньні, паважаю! Флойды руляць назаўжды! Праўда я нашмат больш слухаю фармат ад "АВВА"!
На отметке 12:00 ролика видим артефакты с винила выше 25 кГц на уровне более -105 дБ. В варианте с сайта группы этого нет.
На грампластинке со временем оседает пыль и появляются царапины - они и создают щелчки, - для винила это номально 😉
спасибо МАСТЕР за информацию...для меня CD всегда был вспомогательным форматом...дача...машина... носимая аппаратура ну и чтобы лишний раз не гонять винил...
вообще AUDIO CD нисколько не оригинал. Вот если бы оцифровать мастер ленту хотя бы в теже 192-24 и потом сравнить. Было бы интересно. Все равно 24 кгц для винила круто, похоже и голова соответствующая и пластинка не пиленная.
Голова ММ бюджетная, Audio-Technica АТ91, пластинка 73 годе, слехка подпиленная. Поэтому тут главное - продвинутый фонокорректор [ imrad.com.ua/ru/fonokorrektor-sy-xxi-v-7-dlya-golovok-zvukosnimatelya-s-podvizhnym-magnitom-mm-50452 ] с вот такой АЧХ см. слева [ photos.app.goo.gl/bMPUo5A9Cs6w4hmj6 ].
👏👏👏👏👏👍🌟🇺🇦
Ухудшают ачеху😂😂😂👍👍👍
Сравнивал ваш новый корректор с корректором в NAD3140 звук почти тот же и схема похожа, но у вашего самый верх чуть задран. Думаю изза 150к на входе. Надо бы прибрать. Винил от мелодия 80г Мирей Матье замечательно звучит
Я то верха на 10ГИ-1-4 переделанных в диполь слушал. На купольных пищалках возможно кровь из ушей пойдет. Но весь диапазон до самого верха отлично отыгрывает и динамика прекрасная.
Эт не у меня верх задран, а у НАД3140 приглушен, т.к. у него вход 47 кОм/100 пик [ photos.app.goo.gl/Ksa6t8xXarTQu7vM8 ] . И шумы у него -76 дБ против моих -86 дБ, и клир у НАДа 0,01% против 0,0002% у меня [ imrad.com.ua/ua/fonokorektor-sy-xxi-v-7-dlya-golovok-zvukoznimacha-z-ruhomim-magnitom-mm-50452 ] . Схема тоже - у НАДа 9 транзисторов, у меня 7, у НАДа 2 толстых электролита по 47 мкФ на выходе и ещё один аж на 100 мкФ в базе входного транзистора, а у меня ни одного 🤪. Удачи 😉 !
@@nick2bike да, что то в этом есть 😜👌
Это правда, в угоду купольным ВЧ, там переключалка 100пик-200пик, я шнурок делал сам из экранированного плетеного провода короткий почти без емкости на ГЗМ-105 , тогда вч эквалайзером чуть добавлять приходилось на 2-3дБ. Но удалось тогда тракт отстроить очень неплохо, еще динамики были концертные ломо 4а32 с чувствительностью под 98дБ с доп ВЧ секцией. Сейчас тоже не плохо , тестовую пластинку взять надо посмотреть чуть верха прибрать все таки. Может параллельно к 150кОм воткнуть еще 250-200
Почему нет собранных фонокоров в продаже?
Дык вот єтот КИТ [ imrad.com.ua/ru/fonokorrektor-sy-xxi-v-7-dlya-golovok-zvukosnimatelya-s-podvizhnym-magnitom-mm-50452 ] спаять - один вечер максимум. Я всегда ориентируюсь на DIYеров.
@@nick2bikeНевже печатна плата продається не зібрана? Не кожен зможе паяти smd компоненти. Може я десь помиляюся, поправте...
П.С. Взагалі було би добре продавати також повністю зібраний, відстроєний(важливо), в ідеалі в корпусі та з БЖ(розумію що ламається концепція, але...). Я хотів би мати ваш коректор, но ці "труднощі" зупиняють.
@@TheAtark Повністю зібраний БЖ можна придбати ось тут [ www.patreon.com/posts/gotovye-bloki-su-104730643 ] , а мабуть ще є і декілька фонокорів
Вот это подход к созданию корректора! Жаль, не залипаю на грамзапись, иначе сразу бы сразу собрал такой корректор. Но кто знает, попадется какой-нить вертак Дюаль или Торренс с гнутым тонармом, соблазнюсь...
Николай Евгеньевич, а для тех кто ещё пользуется Вашим исходным корректором 1981г, что то в качестве его апгрейда можете предложить?
апгрейд на комплектовке 2014 г. с герберами печплат тут
[ www.patreon.com/posts/klon-moego-na-61073939 ]
конкуренты тут
[ www.patreon.com/posts/analiticheskii-73044002 ]
А почему не взять нормальный хай-рез? Пусть не с офиц сайта. 😮
Вот тут [ rutracker.net/forum/tracker.php?nm=dark+side+of+the+moon ] взял _лучший_ "хайрез", - и он оказался и по звуку и по спектру _хуже_ [ photos.app.goo.gl/whntipGFnZq2Bi7y7 ] тех обоих, что у меня в видео.
это 70 годы
оцифровка винила НЕ может быть лучше цифрового оригинала. точка. остальное - впаривание своёй схемки дятлам
Впаривание дятлам это у вас. А по жизни The Dark Side of the Moon писался в студии Abbey Road в 1972 году на 24-дорожечный аналоговый катушечник Studer [ www.patreon.com/posts/luchshii-iz-84800197 ] на 76 скорости с полосой 24 кГц и поcле аналоговой же сведёнки Аланом Парсонсом резался Нойманом сразу на винил. Без промежуточных цифр. И только уже в 1983м впервые оцифровывался с аналоговой ленты на CD (44.1\16 - т.е. по любому, не выше 22 кГц), и еще гораздо позже, в 2015м, попал в Pink Floyd Official Music Video, откуда и взят мной для сравнения. У меня оцифровка современная в 192\24 через мой фонокорректор [ imrad.com.ua/ru/fonokorrektor-sy-xxi-v-7-dlya-golovok-zvukosnimatelya-s-podvizhnym-magnitom-mm-50452 ] с бюджетной ММ [ czcams.com/video/H_R8nN6Rl0g/video.html ] и полосой до 45 кГц [ czcams.com/video/UcyYvhkvKro/video.html ] с винила 1973 года, в котором были реально прописаны 25 кГц. КОМПРЕНЭ 🤪 принципиальную разницу? ЗЫ. В следующий раз будьте так добры, не откажите в любезности приводить хоть какие-то пруфлинки с вашей аргументацией, иначе я как и обещал в первом сообщении, просто грохну вашу пургу.
Вопрос, а винил как носитель сигнала он каких лет? Современный винил пишут "с цифры". Поэтому здесь скорее психология восприятия конкретно взятого человека. В случае если винил до условно 90г , и группа которая записана уже не существует и её нет в любом смысле?!. При условии, что пластинка не "запилена" Тогда Ваше утверждение не верно. Ведь изначально в "цифру" кочевало из винила. А в цифре уже накладывалась обработка.
Стесьняюсь спросить , а как писалась цифра в в 70х?
@@user-vq9ez1cl6c Никак. Она повилась только в 1982 м в виде DASH ru.wikipedia.org/wiki/Digital_Audio_Stationary_Head
@user-dh7xz4pd6r Изначально в цифру кочевало из аналоговой ленты, при этом и обработка/мастеринг была аналоговыми пультами. Цифра заехала с середины 80х, через дeсятилетие _после_ The Dark Side
Честно говоря я далёк от графиков, да и слух у меня уверен не идеальный, знаю только одно, всё нужно слушать, может я и не прав но слышать как нравиться и слушать идеальный график это разные вещи, надеюсь все понимают о чём я, спасибо, очень интересно