Сухов: Хроники ВВшника - Засада с "Музами"
Vložit
- čas přidán 17. 04. 2024
- Ледянящая душу история с комплектовкой УМЗЧ ВВ-XXI
Хроники ВВшника-XXI от 18-04-2024
Засада с "Музами" !
Ссылка на сертифицированного мной поставщика ОУ для УМЗЧ ВВ-XXI
/ vse-ou-dlia-vv-v-10257... - Věda a technologie
Есть тантры Сухова ,а есть косяки Сухова на которые указывал ещё Агеев в своей статье в радио .Так вот первый косяк так и не был устранён это выбор входного ОУ, не верите , вот что говорил про MUSES Дмитрий Андронников -LYNX AUDIO (ведущий инженер Чернов аудио)
MUSES01, 02, 03 проверял все. 01 и 02 - вообще фуфло, схемотехнически это, скорее всего М5238 и NJM4565 соответственно. Точно сказать, конечно, невозможно без наличия схемы или топологии металлизации, но по спектрам продуктов искажений они ОЧЕНЬ похожи на указанные ОУ.
MUSES03 очень отличается от 01 и 02 , уровень искажений существенно ниже , чем у них, а спектр больше похож на таковой у AD823 с учетом разницы выходных каскадов. За такую цену сколько можно купить 823 ?
Про "косяки Сухова" в воспалённом недопонимании Агеева я уже детально рассказывал, - еще в 1999м в доинтернетовском ФидоНете, на форуме журнала Радиохобби [ rh.adsh.org.ua/viewtopic.php?id=794 ]. В частности, про "сломанный каскод" , которого в ВВшнике ивпомине нет 🧐, но Агееву с какогото перепугу примерещился , и прочую ахинею, в т.ч. про входной ОУ [ www.patreon.com/posts/sravnenie-574ud1-60890479 ]. Еще немного тут давеча дополнил [ www.patreon.com/posts/pruflink-protiv-78112302 ], [ www.patreon.com/posts/viderkhold-1977-61147780 ] . А про догадки ведущих инженеров российских хайєндов в отношении японских операционников лучше всего сказал Жванецкий [ czcams.com/video/qhbs_FKWcgE/video.html ]. В следующий раз в своей аргументации позаботьтесь о сколь-нибудь вменяемых пруфлинках вместо 3.14здежа про то, что Музовская топология слизана с К1УТ402, как ВВшник с Видерхольда 🤨 Пруфлинк по части Музы03 - это единственный ОУ с подложкой на бескислородной меди и с выходным каскадом, выполненном на отдельном от входных каскадов кристалле [ www.nisshinbo-microdevices.co.jp/en/about/info/njr/2017/semi_20170328.html ] . Если вас сильно жаба давит, то так и говорите (хотя, ... єто ж именно в вашем росхайєнде цветёт (в смысле с цветомузыкой) и пахнет "хайэнд" усилок на 7баксовых LM3886 за 4 килобакса, сами знаете чей - тут вас жаба не давит ?) , а не выдумывайте оправдание, не владея достоверными данными. ЗЫ. И кто вам сказал, что на вход ВВшника ОУ надо отбирать по критерию клира, если этот параметр измеряют при большом размахе напряжения на сравнительно низкоомной нагрузке, в то время как в ВВшнике выход ОУ нагружен практически на холостой ход (микроамперы тока базы эмиттерного повторителя с входным сопротивлением в сотню килоом), а напряжение всего в сотню милливольт? ЗЫ. Так что единственное в вашем сообщении, с чем я согласен, так это название радио с маленькой буквы [ пруфлинк czcams.com/video/NSxBL5bLKLY/video.html www.patreon.com/posts/retsenziia-na-iz-97407490 ]. 🤪
это происки конкурентов
@AAA-os1pq, Агеев что-то понимал в определенной мере пол-века назад, как и любой заблуждаясь и ошибаясь. С тех пор прошли десятилетия и пора оставить Агеевские заблуждения там, где им и место - в прошлом. Суховские разработки (УВ магнитофона, УНЧ ВВ) у меня прекрасно работают с первых лет их появления, оставляя позади прочие радиолюбительские разработки. Николай прошел свой путь, а не ошибается только тот, кто ничего не делает. Только пройдя через ошибки, можно чего-то достигнуть, а Николай до сих пор радует всех нас своими разработками. Великое спасибо ему как настоящему Мастеру!
@@user-oe6xz8uj2f Агеев прославился как конструктор, а не схемотехник. Его 82 г до сих пор немного заставляет относиться к ВВ и сверхлинейникам как к излишествам. Всё-таки 25 деталей на канал всего - впечатляет. Правда вскрылась потом - нужен подбор по бете и всё равно колонки лучше 8 ом. Вставлю свои 5 копеек - добавить к Агееву трансформатор 3-4 кв. см. железа, намотать бифиляром и включить чтобы 4 ома превращалось в 16. Тогда 25 деталей сработают еще лучше!
@user-hm2lf2rj2s Вы путаете Агеевых. А.Агеев-1982 это один, к нему у меня нет вопросов, а С.Агеев-1999 это совсем другой, завистник, усложнивший ВВ-89 в 3 раза и при этом ухудшивший в 2 раза [ www.patreon.com/posts/viderkhold-1977-61147780 ]. Я имею в виду второго.
То есть первые 100 экземпляров будут уникальными и неповторимыми! То, что надо настоящему аудиофилу!
Уважаемый Николай! не пережывайте Наш УМ И РУКИ НЕ ПОБЕДИМ ДАЖЕ ДЛЯ JAPANов! Всё в переди! Удачи и успехов! Мы миломаны Вас Любим!!! ваше изобретение сегодня слюшал винил на вашем фоно корректоре собран в далёком 1980м Играет просто супер и нет инфрониза! СПАСИБО ВАМ И УДАЧИ!!!!
И вам спасибо, я рад, что понравился мой фонокор.
В этом фонокорректоре стоит инфразвуковой фильтр?
@@Sergei-Krutoi Да, вот тут второй рисунок = график АЧХ [ imrad.com.ua/ru/fonokorrektor-sy-xxi-v-7-dlya-golovok-zvukosnimatelya-s-podvizhnym-magnitom-mm-50452 ], по науке 7950 мкс - IEC 98 Amendment 4, спад 6 дБ/октава ниже 20 Гц. Єффективное подавление инфразвуковых помех от покоробленных грампластинок.
@@nick2bike , ясно, спасибо за ответ. А то без такого фильтра низкочастотный динамик делает сильную волну.
@@Sergei-Krutoi Конечно. Поэтому у меня он еще с варианта 1981 года.
Удачи Вам !
Всё будет хорошо .Может быть даже и лучше , а может и дешевле ...
Как-то покупал для серии рекламных мигалок мосфеты на 20А. Пришла лента с пустыми ячейками, вместо 200 шт только 170. Что пришло не проверял, параметры были назначены с запасом, надо всего 6-7А в ключевом режиме. Но амперные бы не потянули.
Значит будет новая версия на новой элементной базе! С нетерпением ждём презентации готового продукта!
Здравствуйте, латеральные транзисторы очень популярные фирмы Ранесасc :2SK216/2SJ79 тоже почему то сняли с производства, без какой либо замены.Творческих успехов!
Николай Евгеньевич, вот и вы погрузились в тонкости производства. Желаю вам и вашему коллективу стойкости и терпения, такая хрень в производстве постоянно. Поставишь в BOM что-то ключевое, тут же или сроки поставки 20 недель, или снято с производства.
Николай, значит, пришло время переходить на новый уровень - разработка и производство транзисторов и ОУ ;)
У меня этим занималась старшая сестра, в "Квазаре". Но щас там ничего кроме арендаторов.
@@nick2bike С 2008 года мировая экономика падает.
Как бы JRC и прочим не пришлось перенимать опыт выживания Квазара.
По возможности нужно уходить от уникальной элементной базы.
Доброго ранку добродії!
"Налетай торопись, покупай живопись!" (С) Операция -Ы.
на Маузере - еще доступно 91 штука оригинальных Муззз03.
Глянул на гонконгском дигикее, MUSES03: Manufacturer Standard Lead Time 32 Weeks, штучка стоит HK$245.53310, это где-то баксов 40 американских. Есть MUSES05 в DFN12 корпусе, в наличии ажник 24 штуки, за $265.71100 гонконгских штучка.
А вот термалтраки какие нашёл, все обсолит. Можно попытаться их остатки скупить на других маркетплейсах.
mouser есть 93 штук muses03 , поспешите приобрести
Даже если и есть оригиналы на Али то по стоимости они будут дороже чем у дистрибьютеров, а если дешевле то это отбраковка или подделка.
Под лежащий камень коньяк не течет !
Маленькая поправка применительно к конкретному случаю - не коньяк, а саке. А если брать в рассчет вкусовые качества последнего (саке), то место ему только под лежачим камнем, а не в чьем-либо желудке.
@@Lis..B Под желчно-почечным, язык мне на типун !
Нет уж, давайте лутче пьянствубой :)
@@nick2bike Нет нет нет ! Вот наконец возникла Достойная Тема для обсуждения !
@@user-vq3ou8ek7y Угу ! И герл тожа !
В эту ночь решили самураи. Перейти границу у реки.
Даааа... Думал, что китайский хлам только мне попадается в руки. Оказывается эта проблема гораздо шире. И ОУ тоже подделываются китайскими "тружениками" очень активно. Из своего опыта могу сказать оригинальный ОУ достать можно только у проверенных продавцов пита Mouser. А про транзисторы я вообще молчу, я уже не помню когда держал в руках оригинальные 2SC5200, про другие транзисторы и говорить не хочу. Как же я этих китайцев "люблю"!!! Приходиться работать с тем, что есть, а это приводит к тому, что снижается надежность или просто падает качество. Очень печально, что пятиногие транзисторы с диодом на подложке тоже заканчивают свой жизненный цикл. Хорошие и очень удобные транзисторы для УМЗЧ, но которые так и не набрали популярности. Вот так, хорошая вещь не прижилась. А по поводу ОУ, их настолько много с прекрасными параметрами, что заменить МУЗ не составит труда. Правда усилитель с МУЗАМИ не разу не слышал, цена у них конская, мне точно не по карману. Будем ждать финальный вариант полностью отработанного в железе устройства.
Очевидный выход - распаять оу на дискретных элементах smd или dip.
Плохая идея, - не будет ни нормального смещения по постоянке, ни термостабильности, ни защищенности от помех. У меня на примете давно есть подходящий дивайс, но довольно неожиданный. Испытаю, - расскажу об нем у себя в Патреоне.
@@nick2bike Выходов два - либо попытаться найти более массовую замену пусть и с некоторым ухудшением параметров. Либо выходить напрямую на производителей и заключать прямой контракт на поставку требуемых комплектующих, что конечно скорее утопия, нежели правдоподобный исход. Дебилизация и деиндустриализация планеты во всей "красе". 😱
@@nick2bike придется на 140УД11 переходить 🤣
@@nick2bike Ещё идея - если подойдёт другой вариант, закупить его в заведомо достаточном количестве ( через других доверенных лиц ) , стереть маркировку и поставить свою собственную, которая будет фигурировать на схеме. Продавать желающим вместе с документацией и герберами плат. Ну а как ещё иначе можно выкрутиться ? 🙄
На МП39Б и МП42Б, резисторах ВС?
Mouser говорит что у него muses03 91 штука имеется.
Бажаємо успіхів в створенні найкращого підсилювача звуку
Дякую !
Вот бы была упрощённая lite версия ВВшника до 20 ватт мощностью.
Она у меня почти вызрела, ждёт своего времени.
@@nick2bike Я так прикидываю не раньше осени, а то и к концу года - это по оптимистическим сценариям... 🙂
@@user-sl4ex7bx6wНиколай Евгеньевич, уже же было это в 6 Радио за 1989 год. Вы же сами в журнале приводили формулу расчета напряжения питания для разной выходной мощности и разного сопротивления нагрузки. Я то в 1996 собирал под 4 Ома S-90B и мощность 50 ватт. В принципе на грани фола можно было и КТ818Г/819Г в ТО-220 использовать. Резисторы правда надо было пересчитать некоторые о чем вы тоже в рубрике Наша консультация отвечали. Шлейф ответов тянулся ещё года полтора.))))) Я следил за вами 😊
20 ватт маловато конечно с учётом реального пик-фактора мощность для той же S-30B желательно выбрать максимальную ватт 50. Просто меньше напряжение на вход подавайте а по напряжению питания запас должен быть. Как говорится Лишний член, попе не помеха ))))))
20 ватт маловато конечно с учётом реального пик-фактора мощность для той же S-30B желательно выбрать максимальную ватт 50. Просто меньше напряжение на вход подавайте а по напряжению питания запас должен быть. Как говорится Лишний член, попе не помеха ))))))
Добрый день Николай , Спасибо за ваш труд. Скажите пожалуйста, когда можно будет преобрести готовые и настроенные платы усилителя ?
Как проведём сравнительные испытания всех вариантов и выберем оптимальный. Уже в обозримом, но всетаки будущем, не завтра. Следите за объявлениями в моём Патреоне patreon.com/nick_sukhov - всё оперативно там.
Добрый, а когда поступят в продажу данные усилители и какая будет цена?
КИТы появятся после всесторонних испытаний всех вариантов и выбора олптимального. Цена будет адекватная, для ориентировки ознакомьтесь вот с этим КИТом [ imrad.com.ua/ru/fonokorrektor-sy-xxi-v-7-dlya-golovok-zvukosnimatelya-s-podvizhnym-magnitom-mm-50452 ]. Готовый усилок в корпусе появится там же, - как получится аттестовать опытную партию.
Нужно взять настоящий, мужицкий ОУ.
К140УД2..
@@anasnemo9022 К553УД2 круче! В УВ Хурамшина ставил лет 35 назад, а потом его-же на К157УД2 сделал. Звук "Небо и Земля", даже без измерений всё ясно. Но в гираторах Прибоя Э014 они нормально работали.
LM324
@@user-ev1mv1xh6o, 553-ие звучат мутно
Здравствуйте Николай! существует такой усилитель SUMO - очень интересная, даже необычная конструкция на транзисторах одного типа с двумя источниками питания. что про него думаете? не пробовали подобную схему?
Биполяры на входе, УН на ОЭ, выход на полевиках - ф топку, три минуса из семи [
czcams.com/video/urs0EebmbvE/video.html ]
А 574уд1а есть полно-))
в металле, позолоченные?
Николай Евгеньевич. В одной из статей в журнале Радио, Вы писали о фирме выпустившей то ли усилок, то ли магнитофон, у которого вплоть до радиаторов, всё было позолочено. Добавило ли ему это качества звучания? Возвращайтесь к Вашей философии - обеспечить качество звука не за счёт позолоченных радиаторов, дефицитных мьюз, пятиногих транзисторов и прочего, а за счёт Ваших гениальных схемотехнических решений и на самых обыкновенных деталях.
Да, это был кассетник Nakamichi 1000 ZXL Limited [ audio-database.com/NAKAMICHI/player/1000zxllimited-e.html#google_vignette ]. ЗЫ. С Музами разберёмся канеш, но вот ТермалТраки на выходе по-любому останутся, т.к. для класса АВВА термостабильность соотношений токов архиважна, без неё уезд на 5 Ц и переходим в обычный АВ [ photos.app.goo.gl/8TNCGParib1HUnF36 ] .
да, усилок на одном бооольшом транзисторе! главное обвязку правильно сделать
@@nick2bike Понятно, что ничего не может быть лучше термодатчика на самом общем кристалле. Но вот интересно, а если с обычными транзюками попробовать максимально улучшить тепловой контакт датчика именно механически ? То есть придумать технологию, как максимально приблизить термодатчик к кристаллу/металлической подложке мощного транзюка ? Конечно, вряд ли стоит сверлить/фрезеровать пластиковый наружный корпус транзюка, но в сам радиатор то можно засверлиться с обратной стороны максимально близко к подложке . Вы пробовали уже так делать ? Или сделали ставку только на термалтраки ?
@@ChicoMaster Через радиатор негадидзе, т.к. у него афигеть какая тепловая постоянная времени. Нарисуй тепловую эквивалентную схему, там будет источник - транзистор, потом тепловые сопротивления переход-корпус-радиатор, потом афигенная теплоёмкость радиатора, и только потом датчик. Пару минут придётся ждать, вместо тепловой постоянной ТермалТрака в 0,3 секунды.
@@nick2bike Вы не поняли идейки . Я нарисую эскиз сечения и пришлю на емейл . Вопрос только в том, какой именно подойдёт термодатчик - оптимальнее всего что-то малогабаритное , лучше всего в цилиндрическом металлическом корпусе с минимальным теплосопротивлением переход/корпус "датчика". Конечно, это всё годидзе только в случае, если будут недоступны термалтраки. Если будут доступны, тогда идейка может пригодиться для обычных выходных транзюков, например для того же ВВ89. Или лучше других, с изолированным внутри кристаллом, чтобы не было слюды между подложкой и радиатором.
Николай, вы совсем с дубу рухнули на Али покупать компоненты когда у TI есть свой магазин?
Как первый раз года 3 назад (ввиду того, что из Штатов не высылали в Украину, и из Китая запросто) наступил на грабли [ www.patreon.com/posts/k-voprosu-po-ic-59705353 ] , больше нини !
OPA828 будет получше, чем MUSES03. Можно и OPA627 поставить, вряд ли разницу получится услышать.
Ни одной из трёх главных фич в 828м нет [ www.nisshinbo-microdevices.co.jp/en/about/info/njr/2017/semi_20170328.html ], так что "получше" не будет.
@@nick2bike Еще не факт, чьи фичи победят. 828 позволит получить на 10 дБ больше петлевого в звуковом диапазоне, почти вдвое меньше шума, и у него входной каскад со следящим питанием, что важно для неинвертирующего включения.
@@leoniv. У меня петлевого даже избыток ( czcams.com/video/1dkJ0HM5VD4/video.html ) , шумы -120,8 дБА ( www.patreon.com/posts/raschiotnye-vv-59383957 ), ...
@@nick2bike Поэтому я и написал, что замену ОУ вряд ли можно будет заметить на слух. Что логично - хороший глубокоОСный усилитель в высокой мере нивелирует различие параметров компонентов.
Наиболее критичен в этом плане входной каскад ОУ (для неинвертирующего включения). От синфазного напряжения нелинейно зависит входная емкость, что вместе с высоким выходным сопротивлением РГ может вызвать деградацию линейности на ВЧ и грозит повышением IMD. Но у OPA как раз подходящий входной каскад со следящим питанием, этой проблемы практически нет.
@@leoniv. Я в принципе записал 828 для отслушки-обмеров, но у меня в фаворитах после Музы другой ОУ, в 5 раз лучше чем 828. Токо я про него пока ничего не скажу, а то он тоже из продаж исчезнет.
Мэтр...не ругайтесь на них...они не специально...😀
Знакомые трудности, даже мелкосерийное производство сложно при использовании hi компонентов, удачи
Ну так то их можно понять,зачем им производить продукт с копеечными продажами.
Нихрена себе копеечные. 50 уев штучка. и причем продажи были сотнями, довольно активно.
@@nick2bike ну вычтите накрутку поставщиков,прочие расходы, ну и зачем им это нужно? Ради пары контор с мелкооптовыми закупками да энтузиастов?
Да ещё кикоз кругом наступил, с оборонки заказы возможно идут. И + Тайвань тряхнуло, не исключаю и этого фактора.
А чем плох AD825 ?
Посредственным и ненормированным в звуковом диапазоне клиром и маловатым усиляжем.
А то, может, и с самураями тоже договоритесь, как смогли договориться с ТермалТраками !?
С менеджерами JRC лет 5 назад нормально общался. А с вот этим Нисшинбо Микродевайсом - несколько запросов по части прекращения Музы03 писал = ноль ответов.
"Ворог не дрімає" і постійно "ставить палиці в колеса"! 🤔😯
P. S.
Тримайтеся Миколо Євгеновичу, перемога буде за нами! 💪🙂
Дякую, мені дуже важлива ваша підтримка!
А KT 805 а KT 803 германиевые транзисторы а чем хуже тех транзисторов ?У меня до сих пор много таких транзисторов в рабочем состоянии есть KT 805 А и KT 803 А.выбрасывать их грех, думаю сделать на них усилитель, чтобы на одном канале было 6 транзисторов, а на втором канале было 6 транзисторов входных.Я сделаю большой корпус из досок для него.Между ними будут резисторы для тока покоя.в смысле я хочу сделать так, вот на дном канале есть один транзистор и второй транзистор, но левый и правый канал, это основные транзисторы, к тем транзисторам, еще несколько тразинсторов подключу, но так буду увеличивать мощность канала
Игорь, у транзисторов не только 3 ноги, но еще есть и параметры, вот тут слева ваш КТ805, а справа ТермалТрак от ВВ-XXI [ photos.app.goo.gl/wtn6wGzWRUc6LdW56 ] . "Почувствуйте разницу" ©
@@nick2bike но разницу я понял что ваши лучшие ну и ?если бы я купил эти ваши транзисторы качество звучания было бы лучше и меньше искажений ,вы меня не понимаете что я не хочу их выбрасывать ,а хочу где-то задействовать их , ,думаю сделать на них усилитель, чтобы на одном канале было 6 транзисторов, а на втором канале было 6 транзисторов входных.Я сделаю большой корпус из досок , между ними будут резисторы, я в смысле я хочу сделать так, вот на дном канале есть один транзистор и второй транзистор, но левый и правый канал, это основные транзисторы, к тем транзисторам, еще несколько тразинсторов подключу, но так буду увеличивать мощность канала
Добро пожаловать в рыночную экономику! Не вы первые, не вы последние. Если не заказываете миллионными партиями, то вы никому не интересны.
На самом деле у производителя, как правило, довольно большой склад, который они могут распродавать в течении нескольких лет. Ну вряд ли они они будут делать одновременно несколько номиналов в один день. Скорее всего сегодня выпускают одну микросхему, завтра другую и т.д.
У ХайЭнда свои законы 🙃. Но вы правы, до миллионных партий ВВшник-XXI пока не дотянет, он пока не так известен, как ВВ-89 🥴
Неужели у muse-03, 05 нет альтернативы совсем?
Ну а китай (без уважения пишу с маленькой) пошел по очень плохому пути, который в конечном итоге разрушит их экономику. По крайней мере я в китае перестал заказывать элементную базу, аккумуляторы и т.п.
По техническим параметрам альтернатив немеряно, но для входного ОУ УМЗЧ 99% этих параметров до лампочки. А то, что действительно важно, не обмеряется и не гарантируется. А отслушка - вещь очень длительная и трудоёмкая.
@@nick2bike Николай Евгеньевич, вот до чего мы дожили 🙄 . Приходится опять вспоминать , что было 40...50 лет назад в нормальных🚀предприятиях и самостоятельно создавать завершённую пирамиду ОКБ+опытного завода - отдел разработчиков/конструкторский отдел/технологический отдел/отдел комплектации с отделом входного контроля и т.д. 🤪