Une " envie " de suicide n'est pas un désir de mort mais un refus de souffrir. Un enfant qui irait voir luc en lui disant qu'il a envie de mourrir ; se suicidera car luc ne lui offre aucune empathie .
Comme avec les précédents débats incluant Luc, c'est vraiment pénible de le supporter. Les débats seraient plus intéressants avec des gens qui ont des vrais arguments, comme Thomas, mais là c'est difficilement supportable dès qu'il prend la parole de façon absconse et glousse en plus. Ne peut-on pas envisager d'autres débats de ce genre mais avec des personnes ridiculisant moins sa confession ?
Le satanisme étant contemporaine à notre époque, elle est la spiritualité la plus proche de l'athéisme et des règles / lois de nos sociétés occidentales quelle surprise ?
C'est pas parce que c'est contemporain que c'est bien, c'est juste que leurs valeurs sont plus proches point. Y a d'autres mouvements contemporains qui s'en éloignent tout autant.@@metaleux3963
ah, ce bon Horowitz...j'ai eu maille à partir avec lui dès les débuts de la chaîne. Il s'est un peu calmé après que je lui eu mis le nez dans ses contradictions, ses approximations et ses sophismes de bas étage. Apparement il en veut encore.
"Débat" avec Luc.... c'est un pouce bleu de bon aloi pour le soutien aux gens qui vont devoir supporter ce gars, mais hors de question que je subisse à nouveau les horreurs que ce [censuré] balance avec un rire débile @Baron, vous êtes courageux ;)
"dans le chat en live tout le monde se demandait pourquoi en plus il ne faisait que hurler. En combo avec le rire, un cauchemar." je ne suis PAS médecin, @@chrislarrignon , mais j'émets l'hypothèse d'un problème neurologique et une énorme dissonnance cognitive Ce rire serait une sorte de "protection" mise en place par le cerveau pour se "protéger" des contradictions En tout cas, il est insupportable et me rappelle trop les connards que j'avais quand j'allais au séminaire
Luc a besoin d’une liste de truc « pas bien » et une liste de trucs « bien ». TOUT doit y rentrer. On sent bien que le gars est très limité. C’est pourquoi le dogme est pour lui - comme pour beaucoup de croyants - indispensable à sa survie. Heureux les simples d’esprit.
@@baklei7100 C'est si compliqué de comprendre que certaines choses ne peuvent pas être mises dans des cases "bien" ou "mal", qu'il faut faire un bilan au cas par cas et choisir en son âme et conscience ?
@@reicheru_san et bien sûr ce n'est pas parce que tu n'avais rien compris à ta religion ? et que l'effort à faire pour la comprendre est bien plus grand que celui de la lâcher ?
Je pensé sincèrement que Luc est limité dans sa compréhension du monde et que sa religion lui offre un cadre très rassurant. Je pense aussi que ce n’est absolument pas le cas de Thomas dont je respecte la croyance et la manière de penser.
J'étais là en live, Luc a été hyper gênant, il ne sait pas comment justifier ce qu'il croit, il pense que des choses sont mal dogmatiquement, sans vraiment savoir pourquoi. Il reflète une version abjecte de la religion, heureusement que Thomas est là pour équilibrer la chose et bien montrer que chaque croyant est different. Parfois drastiquement différents.
Le best-of de Luc : - "Les athées n'ont pas de livre, donc je ne peux pas vraiment lire (dire ?) à leur sujet". C'est embêtant, quand on ne sait pas mettte les gens dans des cases... - Il ne faut pas corrompre les enfants, ils sont les plus purs. - > Visiblement, l'ami Luc n'a jamais passé une journée dans une classe de maternelle. Il ne se rend pas compte que, naturellement, un enfant est une espèce de gnome abominable. Spontanément, ça mord, pince et tape les petits copains pour piquer leurs jouets. - Les satanistes ont des valeurs communes, mais à 90%, ce sont des valeurs qui leurs sont propres => oh mon Dieu, quelle horreur ! Des gens qui se construisent leurs propres valeurs, indépendamment de tout système de pensée, AAAAAAHHHHH ! - Le Baron était super hors sujet, à parler de Satan alors que le débat était sur le satanisme. - Il ne sait pas si on est là pour savoir qui de Dieu ou e Satan est le plus méchant. - Satsujin "a passé 25 minutes à parler des vieux machins"... alors que Satsujin n'a en tout et pour tout parlé des vieux et nouveaux machins qu'en 10 minutes et un peu de rab. Mais comme Luc le reconnaît lui-même : "ensuite, il a parlé des vraies choses, de ce qui m'intéresse". - "Je ne parle pas d'autres religions. Je pense qu'ils ont tort : ils ont d'autres valeurs qui sont différentes que les miennes". -> L'art de dire des choses lunaires avec une grammaire du même acabit. - 'Tu penses qu'on peut intégrer les valeurs du satanisme dans le catholicisme pour les rendre meilleures ?" - "Le corps d'une personne est inviolable. Et tu fois quoi si tu ton enfant refuse de manger ses légumes "? -> Premièrement, cher Luc, je ne ligote pas l'enfant à la chaise pour lui enfourner la cuiller de force jusqu'à la gorge. - Luc a vraiment du mal avec la notion de permission ; il ne connaît que l'obligation ou l'interdit. Tu lui dis : "une personne a le droit à disposer de son corps, même pour se s*c*der. On fera tout pour la dissuader, mais on ne le lui interdira pas" ; il comprend : ou c'est obligatoire de laisser se c*c*der, ou c'est interdit. - Il est vraiment obsédé, tout au long de la vidéo, par matraquer dans la tête des enfants ce qui est bien et ce qui est mal. À sa décharge, on reconnaître qu'il a bien apprécié l'humour de Satsujin à 39:55.
pour le dernier point, il a déjà pu dire "il existe une objectivité morale: la mienne" donc fatalement, des gens qui ont des valeurs qui ne sont pas les siennes ou qui sont propres à d'autres groupes que le sien, ça le fait buguer
@@Halcyon-ou8yu Oui, c'est dingue à quel point il a besoin d'avoir une morale toute faite avec deux colonnes "bien" et "mal" où tout ce qui est possible est listé. Il n'arrive pas à comprendre que parfois il faut voir au cas par cas, et que, bien souvent, toutes les solutions possibles ont leurs avantages et leurs inconvénients, si bien qu'on ne pourra jamais mettre tout le monde d'accord et que la seule chose à faire est de décider en son âme et conscience, en essayant de faire le moins de dégâts possibles...
merci pour ce RETEX, j'ai poucé le live en l'air mais m'interdit de visionner quoi que ce soit si Luc est là Je pourrai le tuer (de chagrin, hein) avec le bord de ma coupe... il faut plus qu'il parle à des gens
"Est-ce que tu préfères avoir un bras en mousse ou une jambe en Patrick Duffy ? Bon bah bleu marine" Ses 15 références par trait me fument à chaque fois.
Avec tout le respect que j'ai pour l'être humain, et le respect que j'ai pour le présent débat, je me permets de poser les choses suivantes : Luc use-t-il du cerveau qu'il a avant de poser des questions ou même avant de parler ? Fait-il semblant de ne pas comprendre ce que les autres lui racontent ? Le moment ou Luc prend à partie Satsujin sur le $uicide m'a choqué de par sa bêtise (à Luc), à quel moment Satsujin a dit qu'il encouragerait un enfant à s'ôter la vie ? J'ai trouvé ça vraiment choquant de la part de Luc (pour ne citer que ce point...). N'a-t-il pas écouté la partie adverse ? Luc part dans tous les sens, il n'a aucun raisonnement, c'est le bazar dans sa tête et surtout il reprend des propos que n'ont jamais eu Satsujin ou Le Baron, c'est incroyable un tel niveau de connerie ! Et je rejoins les autres commentaires, un débat avec Luc est stérile vaut mieux aucun candidat que parler avec lui, car il n'y a pas d'échange avec ce monsieur et il se ridiculise.... Alors qu'au contraire, avec Thomas Azazel, c'est très intéressant, je l'ai trouvé un peu dur au début mais au moins il y a un vrai échange avec Thomas, il est sincère. Et, je ne l'ai pas indiqué mais c'est un vrai plaisir d'entendre Satsujin et Le Baron, merci également à Circé !
Le niveau intellectuel de Luc est tout simplement trop bas en comparaison avec d’autres intervenants. Le débat en souffre énormément, ça devient trop facile et moins intéressant. Et c'était la même chose quand Luc “débattait” avec Thomas Durand (Tronche en biais). J’ai du mal à comprendre le choix des intervenants. Il n’y aurait pas des cathos intelligents ou quoi ? 😉
je suis sur le serveur donc je peux apporter des éléments de réponses thomas a une très bonne connaissance des textes, qu'il s'agisse des écrits "sains" ou des textes "de l'église", bulles papales et autres mais surtout, il a une position que j'avais jamais vu avant (et je précis qu'il ne se décrit pas ainsi, c'est ma manière de décrire sa position au vu de ses interventions): l'agnosticisme croyant il reconnait tout à fait n'avoir aucune preuve et que sa foi est un "espoir", il a déjà dit qu'il "espérait" que Dieu existe et qu'il soit dans le vrai, ce me semble. et il n'a aucune difficulté à mettre sa croyance de côté pour discuter ou à adapter son discours pour que son interlocuteur comprenne et il considère fondamentalement le débat comme un dialogue, pas comme une confrontation du côté de Luc, c'est très différent: il utilise souvent le champ lexical de la confrontation, il parle souvent de débattre avec des "adversaires", des gens qui "fuient" le débat, dernièrement, il a proposé à des gens du serveur de créer des "évênements débat" en proposant un sujet ouvert et en attendant qu'un "adversaire" décide de relever le défis en outre, il est parfaitement sûr que sa croyance est la bonne. il a plusieurs fois pu tenir des propos tels que "il existe une objectivité morale: la mienne car je la tiens de l'église" il cherche souvent à faire des comparaisons même quand ça n'a rien à voir (sa fameuse comparaison hors sol de l'homosexualité avec la drogue) sur la chaine youtube du teinturier "le teinturier" (l'un des débatteurs athée du serveur, très intéressant), vous pouvez voir, si le coeur vous en dit, une discussion avec Luc sur le fait que l'athéisme serait, selon lui, "déraisonnable" et quand à la question du "choix des intervenant", la réponse est simple: il est ultra actif et, accessoirement, le numéro 2 du serveur les admins se séparent en rôle: au bas de l'échelle, on a les animateurs puis les écuyer comme Thomas Azazel, puis les chevaliers, les comtes, les ducs, les gardiens du serveur et enfin les princes et le roi (Saki, le gars qui était avec Luc dans la première discussion avec Mendax) des quelques princes que compte le serveur, il semble être le plus actif, très souvent en vocal, il sert souvent de maitre de cérémonie dans les debriefs post débat et organise souvent les évènements, je l'ai bien plus vu interagir sur le serveur que Saki d'ailleurs donc on peut pas vraiment compter sans lui sur Scholasticus
Ce n'est pas de la connerie mais du mépris total de la part de luc . On ne peut pas débattre avec ce genre de père la morale. C'est comme jouer aux échecs avec un pigeon ; il chie sur le plateau et éparpille les pièces. 😅 On peut le remercier de prêcher contre sa paroisse 😉
1:03:49 Abandonner le droit au blasphème ! Il est sérieux ?! Il ne voit pas le problème ? Il ne voit pas qu'il n'y a pas de réciprocité entre croyants et athées face aux interdits religieux. Les croyants pourraient interdire aux autres n'importe quoi selon leur bon vouloir sous prétexte de respect des croyances, et les athées n'auraient qu'à s'y soumettre... L'argument disant que le blasphème est le problème parce qu'il est source de conflits est une ignoble inversion des valeurs : s'il n'y avait pas d'interdits religieux, il n'y aurait pas de tensions avec les autres. Et toc ! On peut aussi remettre les arguments dans le bon sens. En plus il ne voit pas que le blasphème est aussi une façon gentille de montrer à nos 'amis' croyants le ridicule de leurs croyances. Ça peut les aider. C'est aussi un moyen pour eux d'arrêter de vivre en roue libre toujours un peu plus loin dans leurs délires. Il y a une utilité, pour les croyants, au blasphème. Donc, non, il ne faut pas abandonner le droit au blasphème.
La réflexion de Thomas mérite débat. Évidemment, le droit au blasphème est fondamental. Ceci dit, on peut se poser la question de la nécessité ou de l'utilité de certains blasphème débiles, comme la fois où un peï a été danser dans une église ; son geste n'avait pas d'autre objectif que de faire des vues sur Tiktok. Ou l'autre peï qui, toujours juste pour faire des vues sur Tiktok, a lavé les vitres avec un Coran. Je suis pour qu'ils aient le droit de le faire ; mais quel intérêt ? Il y a moyen de faire des blasphème beaucoup plus intelligents, même quand ils se font sous couvert de l'humour (coucou, Les Simpsons) EDIT : vilaines fautes de frappe
@@unirreductibleathee8467 Tout à fait, c'est pourquoi je ne mets aucune condition au droit au blasphème. Cependant, je reste d'avis que a réflexion de Thomas mérite réflexion, et je pense que, individuellement, on peut poser des choix : blasphémer pour des raisons égoïstes et futiles (comme les vues sur Tiktok), ou bien blasphémer pour faire passer un message (ou juste pour se marrer devant certaines absurdités/incohérences/stupidités du dogme) ? Je reprends l'exemple de danser dans l'église : à quoi ça sert ? À quoi ça nous avance ? Qu'est-ce que ça veut dire ? Peut-être que ça sert à faire rire... mais alors, je dois pas avoir le même humour. ^^ (Mon exemple avec le Coran peut par contre être discuté : même si le Coran en mode torchon servait uniquement à faire des vues, ça permet quand même de rappeler que ce n'est qu'un bouquin.)
J’estime que lorsqu’on vit dans une telle souffrance physique et psychologique. Même à 30 ans, si on veut se foutre en l’air, c’est notre droit. C’est pour ça qu’en Suisse, on a légalement de l’aide au suicide. Cela fait 13 ans que je souffre terriblement. Je me bats au quotidien, mais si un jour je dois en finir, je le ferai. Mais si des gens souffrent et qu’il y a des solutions, ont fait en sorte d’aider les gens avant d’en arriver à là. Il n’est pas question de dire aux enfants, tue-toi! Mais la plupart du temps quand on dit à nos proches qu’on veut se suicider, c’est qu’on ne veut pas le faire, mais qu’on a besoin d’aide. Si on veut vraiment se suicider, on le fait sans s’adresser à personne. C’est pour cela que des parents sont surpris que leurs enfants se suicident alors qu’ils semblaient si bien. Bah non. Donc, ce n’est pas une question d’âge ou quoi! Donc si quelqu’un vient vers nous pour nous dire qu’il veut se suicider, on l’aide à s’en sortir!
Bien vu Baron avec le bilan comparatif Dieu vs Satan. Aussi, ils ont presque tous cité le baron qui veut qu'on lui foute la paix. Et tout cela m'a rappelé une de ces phrases qui est dite lors des messes: Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Ne regarde pas nos péchés, mais la foi de ton Eglise. Pour que ta volonté s’accomplisse, donne-lui toujours cette paix, et conduis-la vers l’unité parfaite, toi qui règnes pour les siècles des siècles. Amen
Bonjour et mes hommages Baron. Rien à voir avec le débat qui fut fort intéressant, mais d’où provient cette musique envoûtante vers 1h10? Est-ce une de tes créations? Merci pour votre réponse
Roooh la la Luc!!! Tout n’est pas binaire! Le bien, le mal! C’est vraiment une vision religieuse! Une personne qui veut en finir, le fera seule de son côté ou demande une aide au suicide. Mais sachez que l’aide au suicide n’est pas si simple. C’est extrêmement suivi et s’est vraiment en cas de nécessité urgente. Sinon, les médecins font tout pour empêcher les gens de se suicider. Je suis extrêmement malade et j’ai voulu en finir tellement de fois. Je suis toujours là. Pour l’instant. Mais si un jour, je souffre trop. C’est moi qui ferai le choix. Il faut être benêt pour ne pas comprendre. Personne ne va encourager qui que ce soit à se suicider.
Ce genre de débat c'est aux croyants de les regarder. Pour moi, la bêtise de ce mec est littéralement insupportable. Mais merci et bravo pour votre travail, indispensable et pourtant voué à l'échec devant un tel état cérébral.
Luc avait une bonne question sur la fin avec ce qu'on dit à son enfant de 10 ans si il parle de suicide. Ça aurait été bien de pas fuir la réponse. Perso je ne saurais pas du tout quoi lui répondre mais c'est une vraie question.
c'est surtout hors sujet et ils n'ont pas fui la réponse: ils ont répondu plusieurs fois, ont répété que c'était hors sujet et à chaque fois Luc a modifié sa question pour la reposer. comme si les préceptes étaient applicables à toutes les situations ultra spécifiques si ton enfant de 10 ans te parle de suicide, félicitation, c'est qu'il a confiance en toi et, rassures toi, c'est probablement qu'il va pas le faire (parce que le jour où il voudra vraiment en finir, il te préviendra pas (et je précise que je parle d'expérience, j'ai prévenu personne, j'ai fais ça tout seul comme un grand du haut de mes 10 ans)) alors tu peux lui demander pourquoi il pense à ça, tu peux lui demander si il a entendu quelqu'un en parler, si il va bien, tu peux le rassurer, tu peux lui proposer de mettre des choses en place pour régler ça (vraisemblablement, à 10 ans, le plus probable, c'est du harcèlement scolaire, faut en discuter avec les profs et les autres enfants) en fait y a pleins de choses que tu peux faire et d'autres qu'il faut pas faire (genre minimiser la douleur du petiot/de la petiote) mais ça va dépendre du parent, de l'enfant et de la situation donc c'est ultra spécifique. et les préceptes du temple n'ont pas vocations à te dire comment agir dans toutes les situations (accessoirement, contrairement à ce que Luc à l'air de penser possible, tu pourras jamais empêcher quelqu'un de se tuer pour la simple raison qu'il faudrait l'attacher de manière à interdire le moindre mouvement, le nourrir par sonde et lui immobiliser les machoires pour qu'il évite de se mordre la langue et de mourir d'hémorragie. le corps humain est fragile et peut lacher de milles et unes manières différentes en particulier avec les outils du quotidien. donc si quelqu'un est décidé à mourir, tu peux essayer de le convaincre de ne pas le faire mais tu pourras jamais l'en empêcher)
On lui a répondu plusieurs fois : si l'enfant parle de suicide, on agit avec compassion pour l'aider à sortir de son mal-être. C'est tout ! Qu'est-ce qui est si dur à comprendre ?
Luc : "ton enfant vient te dir :je veux mourir, et tu lui dis : voici les valeurs que je t'inculque" . Avec une réponse pareille, sûr qu'il va se flinguer. Luc n'aurait pas l'idée de lui dire : "je voudrais comprendre pourquoi tu te sens si malheureux ? Tu sens que tu ne peux plus vivre et que tu préfères mourir . Est ce que tu veux essayer de me dire pourquoi ? " (et l'écouter), et lui demander si il pense que je peux faire quelque chose pour l'aider, et lui dire que je l'aime, que j'ai envie qu'il vive à cause de cela, mais que l'important, c'est que lui en ait envie, si possible. Etc. L'empathie catholique, ça fait froid dans le dos.
1:44:43 Pour le coup, son analogie avec les salles de shoot ne fonctionne pas. Il peut y avoir une acceptation sociale de ce type d’établissement à un niveau très global, mais personne n’en veut dans son quartier. Le voisinage aurait peur de la population que ça pourrait attirer, aurait peur qu’aux abords il y ait des trafics, de la délinquance possible ou autre. Aucun élu ne verrait un intérêt à porter ce genre de projet, et les drogués n’apporteraient pas beaucoup de voix, etc. Un établissement de suicide assisté ne comporterait pas ces craintes et inconvénients.
Non, mais j’crois qu’il faut qu’vous arrêtiez d’essayer d’dire des trucs. Ça vous fatigue, déjà, et pour les autres, vous vous rendez pas compte de c’que c’est … Moi quand vous faites ça, ça me fout une angoisse … J’pourrais vous tuer, je crois. De chagrin, hein ! J’vous jure c’est pas bien, il faut plus que vous parliez avec des gens.
Luc, l'église n'a-t-elle pas glorifié ses martyres? D'ailleurs l'homme sur la croix que tu portes, ne s'est-il pas suicidé ? Son père l'a-t-il empêché ?
24:28 quelles sont ces seules 10 victimes , les a-t-il faites lui même ? Ou via le truchement d'autres acteurs , comme son créateur le fait si couramment et si facilement, par le biais de ces diverses créatures ⁉️❓️
Je découvre que le suicide assisté n'est pas encore autorisé en France... alors que ça fait plus de 20 ans qu'il l'est ici, comme le mariage et l'adoption pour les couples homosexuels, qui sont devenu des évidences... Je suis toujours surpris parce que je considère la France comme un pays progressiste (avortement autorisé 20 ans avant la Belgique.)... Je croyais que l'influence de l'Eglise y était moindre grâce à la loi 1905... je constate que non, en fait...
Tu parles d un progrès le suicide serra tôt ou tard un abus....vous avez 60 ans,vous n aurez pas de retraite car nous avortées trop ...donc suicide assisté .....c est duingue cette patron pour la mort dans une nation qui a peur de creuver
@@jeremiegoulard5310Horreur ! Un pays qui autorise le mariage et l'adoption ! Et qui donne une possibilité supplémentaire de mettre fin à des conditions de vies abominables quand tout le reste a échoué et qu'il n'y a plus d'espoir d'amélioration ! Merci de m'avoir ouvert les yeux, maintenant, je suis morte de honte.
J’aime bien ton idée de maison de suicide, Thomas. Si on pouvait en finir calmement et sans se louper. Ce serait génial. Mais effectivement, les proches, les médecins, les psys, vont d’abord chercher une solution avant d’en arriver là. Car la plupart du temps, ce ne sont que de mauvaises passes. Surtout à l’adolescence. Et surtout, il faut arrêter de croire qu’il y a que les croyants qui ont des valeurs et les valeurs ne viennent pas du christianisme! (Là, je m’adresse à Luc)
Si Luc devient trop souvent présent dans les débats, je crois que je vais décrocher. Sa mauvaise foi est écœurante. Je préfère m’en aller plutôt que d’entendre ça, plutôt que d’être sourd.
Ce qui m'intéresse, ce sont les réparties du Baron et de Satsujin. Vu qu'on ne peut pas faire disparaître les mecs de mauvaise foi, autant apprendre les stratégies qui fonctionnent pour les empêcher de déborder.
Un des problèmes de Luc c est que sa pensée n est pas toujours très clair et structuré, et dans le cas la plutôt que d essayer de l étalé du mieux qu il peut, il marmone un truc vague très vite qu il essaye d appuyer en disant "on est tous d accord hein, on est tous d accord, c est enregistré"
Quand il dit "on est tous d'accord", je pense qu'il essaie d'imiter l'une des stratégies habituelles de ses contradicteurs : pointer une contradiction/incohérence/stupidité, insister jusqu'à ce que le contradicteur affirme clairement sa position (lorsque le contradicteur en question est un croyant, l'objectif de la manoeuvre est souvent de l'amener à prendre de la distance par rapport à son texte sacré), et ensuite établir une base commune de raisonnement. Il ne comprend pas que ça ne peut marcher que si le contradicteur a une posture très rigide (comme un croyant dogmatique... ou tout autre personne ayant un point de vue bien arrêté sur un sujet donné). Il ne comprend pas que ça ne peut PAS marcher quand ses contradicteurs (ici, le Baron et Satsujin) analysent les situations au cas par cas et s'y adaptent du mieux qu'ils peuvent, en fonction de vagues lignes de conduite, qui se résument en fait simplement à "faire le mieux qu'on peut, sachant qu'aucune solution parfaite n'existe".
24:28 quelles sont ces seules 10 victimes , les a-t-il faite lui même ? Ou via le truchement d'autres acteurs , comme son créateur le fait si couramment et si facilement, par le biais de ces diverses créatures ⁉️❓️
@@coaxial0 Si les 10 morts sont bien les 7 fils et 3 filles de Job, alors, c'est bien Satan lui-même qui les a tués, par le biais d'une catastrophe météorologique (ouragan). Petit joueur face au Déluge.
Un des passages mythiques c'est juste après czcams.com/video/Qym27o7Csqw/video.html quand Luc n'a plus le son mais il continue à lire son texte aveuglément sans même se rendre compte des signes que tout le monde (audio et vidéo) lui fait pour le lui signaler. Il lui faut plus de 30 secondes avant de comprendre... Il est tellement seul dans son monde, à ânonner son texte, c'est pitoyable et tellement symptomatique de ce genre de personnages avec ce genre de discours.
Heureusement qu'il y avait ce Luc, ça pimente un peu le débat. Sinon, on a plutôt l'impression d'avoir affaire à une joute oratoire d'intellos. Ouais, faut quand même mettre de temps en temps un débile dans l'histoire pour qu'on s'amuse un peu, surtout quand c'est long. N'est-ce pas Baron?
Je ne regarderai pas cette vidéo ni les prochaines où Luc apparaîtra. Tant qu'à organiser des débats avec des croyants, invitez des gens censés, intelligents, cultivés. Après, je comprends qu'il soit là. Il marque tellement de but contre son camp.... Mais là, on atteint des sommets. Dès qu'il parle c'est pour dire une connerie. Et si tu lis ce com', Luc... T'es tu autant offusqué de la mort ou souffrance des enfants, victimes des pedocriminels catholiques ou des filles mères des blanchisseries Magdalena en Ireland ou dans les écoles imposées aux enfants des peuples autochtones au Canada dont la plupart on finit dans des charniers ? On ne t'a jamais entendu sur ces sujets.... À moins que tu en ris déjà....
@@unirreductibleathee8467 je comprends. Mais alors, vous ne pourriez pas inviter des universitaires, des doctorants qui, sous forme d'interview, nous parleraient de leurs travaux sur les religions, leurs histoires etc ? Ce serait bien plus intéressant que le discours niaiseux de cet homme qui vient étaler son ignorance crasse sur tous les sujets qu'il aborde....
A tout ceux qui rale après Luc, il a le courage de venir et d illustré le point de vue de nombreux croyants, de plus il créer le fameux contraste qui plait tant a Jack le fou, c est important aussi de laisser dire des dingueries
Si Luc représente "le point de vue de nombreux croyants" c'est grave, très grave... Ce gars aurait été un parfait inquisiteur tortionnaire ou un excellent directeur de Pensionnat Autochtone....
en effet, @@coaxial0, donnez du pouvoir a des gens comme Luc et vous finirez(si vous ne voulez pas vous convertir) dans des réserves (si vous êtes chanceux)
Il est bon de blasphémer. Pour dépasser le blasphème il faut aussi dépasser ce à quoi il s'oppose : la révérence. Le blasphème est une réaction à la soumission forcée. C'est une rébellion face à une pression. Enlever la pression annule la réaction.
1:32:20 Oui, si mon enfant viens me voir pour mettre fin à ses jours, oui je vais essayer de discuter avec lui, pour comprendre SON point de vue. Mais que je sois d'accord ou pas, il trouvera toujours une manière de faire ce qu'il a envie. Donc le rôle d'un parent, est (me semble-t-il) d'accompagner son enfant, toujours, tout le temps, en toute circonstance, et de ne surtout pas lui interdire. Car il le fera en cachette, et tu pourras pleurer de ce que tu n'as pas pue lui dire, une fois qu'il sera trop tard.
La victimisation de Thomas dans son introduction a vraiment failli me faire couper le live. Il parle d'arrogance chez les athées etc mais son intro est pleine de mépris et d'arrogance. C'est hallucinant.
des croyants arrogants car j ai perdu mon grand frère et une croyante m as dit que je devais croire en Dieu en jesus etc que elle avait aussi perdu un frère d une balle dans la tête... (son deuil pire que le mien quoi)... et ça me dérrange car elle en avait rien à faire de mon deuil traumatique .... je veux dire que ils veulent partager leurs croyance tout simplement mais ils en en ont rien à faire de nous en faite
@@CrisiAlicia8123 Oui c'est vrai mais il ne faut pas faire une généralité... De mon côté par exemple je suis croyant et probablement hyper sensible... Donc bon... Ça veut rien dire... Ah et quand je dis croyant c'est un euphémisme car j'ai vécu des choses qui ne me laissent plus aucun doute sur une vie après la mort et sur l'existence de Dieu. Mais ça je ne peux pas le prouver donc d'une certaine manière ça ne sert à rien que j'en parle d'avantage.
Luc est insupportable... Et son rire..... J'ai envie de me suicider a chaque fois que je l'entends. Mais va t'il m'y autoriser, m'approuver ou m'en empecher ?🙄 Son collegue, je trouve son attitude tres correcte par contre. 😊
Une " envie " de suicide n'est pas un désir de mort mais un refus de souffrir.
Un enfant qui irait voir luc en lui disant qu'il a envie de mourrir ; se suicidera car luc ne lui offre aucune empathie .
Tout à fait
Il dirait "finis tes légumes verts, gamin. Héhéhé"
Comme avec les précédents débats incluant Luc, c'est vraiment pénible de le supporter. Les débats seraient plus intéressants avec des gens qui ont des vrais arguments, comme Thomas, mais là c'est difficilement supportable dès qu'il prend la parole de façon absconse et glousse en plus. Ne peut-on pas envisager d'autres débats de ce genre mais avec des personnes ridiculisant moins sa confession ?
Le satanisme étant contemporaine à notre époque, elle est la spiritualité la plus proche de l'athéisme et des règles / lois de nos sociétés occidentales quelle surprise ?
C'est pas parce que c'est contemporain que c'est bien, c'est juste que leurs valeurs sont plus proches point.
Y a d'autres mouvements contemporains qui s'en éloignent tout autant.@@metaleux3963
les candidats sont rares, malheureusement...
@@unirreductibleathee8467 j'ai peut-être un candidat mais il est virulent, il vient de faire une vidéo au sujet de Jack le fou, le père Olivier...
ah, ce bon Horowitz...j'ai eu maille à partir avec lui dès les débuts de la chaîne. Il s'est un peu calmé après que je lui eu mis le nez dans ses contradictions, ses approximations et ses sophismes de bas étage. Apparement il en veut encore.
"Débat" avec Luc.... c'est un pouce bleu de bon aloi pour le soutien aux gens qui vont devoir supporter ce gars, mais hors de question que je subisse à nouveau les horreurs que ce [censuré] balance avec un rire débile
@Baron, vous êtes courageux ;)
C'est clair ! Ce type est insupportable à écouter.
dans le chat en live tout le monde se demandait pourquoi en plus il ne faisait que hurler. En combo avec le rire, un cauchemar.
Comment une personne peut-elle ne pas autant réfléchir, il y avait que Thomas qui faisait vraiment le débat de manière logique
"dans le chat en live tout le monde se demandait pourquoi en plus il ne faisait que hurler. En combo avec le rire, un cauchemar."
je ne suis PAS médecin, @@chrislarrignon , mais j'émets l'hypothèse d'un problème neurologique et une énorme dissonnance cognitive
Ce rire serait une sorte de "protection" mise en place par le cerveau pour se "protéger" des contradictions
En tout cas, il est insupportable et me rappelle trop les connards que j'avais quand j'allais au séminaire
@@demonxelloss
Bonjour.
Je me permets une question:
Dans quel cadre étiez-vous au séminaire?
Wow !!
Tres belle entrée en Matiere Baron !
Merci du compliment
Luc a besoin d’une liste de truc « pas bien » et une liste de trucs « bien ». TOUT doit y rentrer. On sent bien que le gars est très limité. C’est pourquoi le dogme est pour lui - comme pour beaucoup de croyants - indispensable à sa survie. Heureux les simples d’esprit.
et toi non, tu ne fais pas parti des heureux (se) bien sûr.
@@baklei7100Tous les athées sont malheureux, c'est bien connu.
@@baklei7100 C'est si compliqué de comprendre que certaines choses ne peuvent pas être mises dans des cases "bien" ou "mal", qu'il faut faire un bilan au cas par cas et choisir en son âme et conscience ?
C’est la vision binaire des religions.
C’est insupportable.
Voilà pourquoi, j’ai lâché la foi. Bordel.
@@reicheru_san et bien sûr ce n'est pas parce que tu n'avais rien compris à ta religion ? et que l'effort à faire pour la comprendre est bien plus grand que celui de la lâcher ?
Je pensé sincèrement que Luc est limité dans sa compréhension du monde et que sa religion lui offre un cadre très rassurant.
Je pense aussi que ce n’est absolument pas le cas de Thomas dont je respecte la croyance et la manière de penser.
J'étais là en live, Luc a été hyper gênant, il ne sait pas comment justifier ce qu'il croit, il pense que des choses sont mal dogmatiquement, sans vraiment savoir pourquoi.
Il reflète une version abjecte de la religion, heureusement que Thomas est là pour équilibrer la chose et bien montrer que chaque croyant est different. Parfois drastiquement différents.
Luc le spécialiste des arguments claqués ! Tous ces sophismes de débutant accompagnés de ce rire insupportable, c'es affligeant.
Je le verrai bien jouer l’empereur Palpatine…
Coucou Copy 😉
Oui, mais qui fait Yoda??
@@Skarab79 : Satsujin ? Yoda avec de l’humour en plus.
@@benjamindiaz5809 Salut Ben.
Vous pouvez aller directement à 9:50. Avant il n'y a que des problèmes techniques. Sans rien dire, Luc a fait un exorcisme avant de venir ! 😄
Le best-of de Luc :
- "Les athées n'ont pas de livre, donc je ne peux pas vraiment lire (dire ?) à leur sujet". C'est embêtant, quand on ne sait pas mettte les gens dans des cases...
- Il ne faut pas corrompre les enfants, ils sont les plus purs. - > Visiblement, l'ami Luc n'a jamais passé une journée dans une classe de maternelle. Il ne se rend pas compte que, naturellement, un enfant est une espèce de gnome abominable. Spontanément, ça mord, pince et tape les petits copains pour piquer leurs jouets.
- Les satanistes ont des valeurs communes, mais à 90%, ce sont des valeurs qui leurs sont propres => oh mon Dieu, quelle horreur ! Des gens qui se construisent leurs propres valeurs, indépendamment de tout système de pensée, AAAAAAHHHHH !
- Le Baron était super hors sujet, à parler de Satan alors que le débat était sur le satanisme.
- Il ne sait pas si on est là pour savoir qui de Dieu ou e Satan est le plus méchant.
- Satsujin "a passé 25 minutes à parler des vieux machins"... alors que Satsujin n'a en tout et pour tout parlé des vieux et nouveaux machins qu'en 10 minutes et un peu de rab. Mais comme Luc le reconnaît lui-même : "ensuite, il a parlé des vraies choses, de ce qui m'intéresse".
- "Je ne parle pas d'autres religions. Je pense qu'ils ont tort : ils ont d'autres valeurs qui sont différentes que les miennes". -> L'art de dire des choses lunaires avec une grammaire du même acabit.
- 'Tu penses qu'on peut intégrer les valeurs du satanisme dans le catholicisme pour les rendre meilleures ?"
- "Le corps d'une personne est inviolable. Et tu fois quoi si tu ton enfant refuse de manger ses légumes "? -> Premièrement, cher Luc, je ne ligote pas l'enfant à la chaise pour lui enfourner la cuiller de force jusqu'à la gorge.
- Luc a vraiment du mal avec la notion de permission ; il ne connaît que l'obligation ou l'interdit. Tu lui dis : "une personne a le droit à disposer de son corps, même pour se s*c*der. On fera tout pour la dissuader, mais on ne le lui interdira pas" ; il comprend : ou c'est obligatoire de laisser se c*c*der, ou c'est interdit.
- Il est vraiment obsédé, tout au long de la vidéo, par matraquer dans la tête des enfants ce qui est bien et ce qui est mal.
À sa décharge, on reconnaître qu'il a bien apprécié l'humour de Satsujin à 39:55.
pour le dernier point, il a déjà pu dire "il existe une objectivité morale: la mienne"
donc fatalement, des gens qui ont des valeurs qui ne sont pas les siennes ou qui sont propres à d'autres groupes que le sien, ça le fait buguer
@@Halcyon-ou8yu Oui, c'est dingue à quel point il a besoin d'avoir une morale toute faite avec deux colonnes "bien" et "mal" où tout ce qui est possible est listé. Il n'arrive pas à comprendre que parfois il faut voir au cas par cas, et que, bien souvent, toutes les solutions possibles ont leurs avantages et leurs inconvénients, si bien qu'on ne pourra jamais mettre tout le monde d'accord et que la seule chose à faire est de décider en son âme et conscience, en essayant de faire le moins de dégâts possibles...
merci pour ce RETEX, j'ai poucé le live en l'air mais m'interdit de visionner quoi que ce soit si Luc est là
Je pourrai le tuer (de chagrin, hein) avec le bord de ma coupe... il faut plus qu'il parle à des gens
"A sa décharge", concernant Luc, l'expression est bien trouvée.
Je découvre Satsujin ... excellent ! 😀
"Est-ce que tu préfères avoir un bras en mousse ou une jambe en Patrick Duffy ? Bon bah bleu marine"
Ses 15 références par trait me fument à chaque fois.
J'aime tellement, j'adore, écouter Satsujin! Très ... folklorique, avec un langage propre et riche
C'est clair !
Quelle soirée épique mes aïeux !!! Merci mon bon baron pour cette belle rediffusion ;)
Avec plaisir 😁
@@unirreductibleathee8467Et il va y avoir un deuxième round mon bel ami ;)
Avec tout le respect que j'ai pour l'être humain, et le respect que j'ai pour le présent débat, je me permets de poser les choses suivantes : Luc use-t-il du cerveau qu'il a avant de poser des questions ou même avant de parler ? Fait-il semblant de ne pas comprendre ce que les autres lui racontent ? Le moment ou Luc prend à partie Satsujin sur le $uicide m'a choqué de par sa bêtise (à Luc), à quel moment Satsujin a dit qu'il encouragerait un enfant à s'ôter la vie ? J'ai trouvé ça vraiment choquant de la part de Luc (pour ne citer que ce point...). N'a-t-il pas écouté la partie adverse ? Luc part dans tous les sens, il n'a aucun raisonnement, c'est le bazar dans sa tête et surtout il reprend des propos que n'ont jamais eu Satsujin ou Le Baron, c'est incroyable un tel niveau de connerie !
Et je rejoins les autres commentaires, un débat avec Luc est stérile vaut mieux aucun candidat que parler avec lui, car il n'y a pas d'échange avec ce monsieur et il se ridiculise.... Alors qu'au contraire, avec Thomas Azazel, c'est très intéressant, je l'ai trouvé un peu dur au début mais au moins il y a un vrai échange avec Thomas, il est sincère. Et, je ne l'ai pas indiqué mais c'est un vrai plaisir d'entendre Satsujin et Le Baron, merci également à Circé !
Le niveau intellectuel de Luc est tout simplement trop bas en comparaison avec d’autres intervenants. Le débat en souffre énormément, ça devient trop facile et moins intéressant.
Et c'était la même chose quand Luc “débattait” avec Thomas Durand (Tronche en biais). J’ai du mal à comprendre le choix des intervenants. Il n’y aurait pas des cathos intelligents ou quoi ? 😉
je suis sur le serveur donc je peux apporter des éléments de réponses
thomas a une très bonne connaissance des textes, qu'il s'agisse des écrits "sains" ou des textes "de l'église", bulles papales et autres mais surtout, il a une position que j'avais jamais vu avant (et je précis qu'il ne se décrit pas ainsi, c'est ma manière de décrire sa position au vu de ses interventions): l'agnosticisme croyant
il reconnait tout à fait n'avoir aucune preuve et que sa foi est un "espoir", il a déjà dit qu'il "espérait" que Dieu existe et qu'il soit dans le vrai, ce me semble. et il n'a aucune difficulté à mettre sa croyance de côté pour discuter ou à adapter son discours pour que son interlocuteur comprenne et il considère fondamentalement le débat comme un dialogue, pas comme une confrontation
du côté de Luc, c'est très différent: il utilise souvent le champ lexical de la confrontation, il parle souvent de débattre avec des "adversaires", des gens qui "fuient" le débat, dernièrement, il a proposé à des gens du serveur de créer des "évênements débat" en proposant un sujet ouvert et en attendant qu'un "adversaire" décide de relever le défis
en outre, il est parfaitement sûr que sa croyance est la bonne. il a plusieurs fois pu tenir des propos tels que "il existe une objectivité morale: la mienne car je la tiens de l'église"
il cherche souvent à faire des comparaisons même quand ça n'a rien à voir (sa fameuse comparaison hors sol de l'homosexualité avec la drogue)
sur la chaine youtube du teinturier "le teinturier" (l'un des débatteurs athée du serveur, très intéressant), vous pouvez voir, si le coeur vous en dit, une discussion avec Luc sur le fait que l'athéisme serait, selon lui, "déraisonnable"
et quand à la question du "choix des intervenant", la réponse est simple: il est ultra actif et, accessoirement, le numéro 2 du serveur
les admins se séparent en rôle: au bas de l'échelle, on a les animateurs puis les écuyer comme Thomas Azazel, puis les chevaliers, les comtes, les ducs, les gardiens du serveur et enfin les princes et le roi (Saki, le gars qui était avec Luc dans la première discussion avec Mendax)
des quelques princes que compte le serveur, il semble être le plus actif, très souvent en vocal, il sert souvent de maitre de cérémonie dans les debriefs post débat et organise souvent les évènements, je l'ai bien plus vu interagir sur le serveur que Saki d'ailleurs
donc on peut pas vraiment compter sans lui sur Scholasticus
Ce n'est pas de la connerie mais du mépris total de la part de luc .
On ne peut pas débattre avec ce genre de père la morale.
C'est comme jouer aux échecs avec un pigeon ; il chie sur le plateau et éparpille les pièces. 😅
On peut le remercier de prêcher contre sa paroisse 😉
@@Halcyon-ou8yumerci pour ces précision. Je comprend mieux ainsi sa présence. Merci derechef !
Forma de débat très bien formaté 👍🏻
Merci beaucoup m. Le baron pour ces lives de qualité.
Et encore merci pour la découverte du satanisme lavayen ça change la vie 😈
Merci à vous
1:03:49 Abandonner le droit au blasphème ! Il est sérieux ?! Il ne voit pas le problème ? Il ne voit pas qu'il n'y a pas de réciprocité entre croyants et athées face aux interdits religieux. Les croyants pourraient interdire aux autres n'importe quoi selon leur bon vouloir sous prétexte de respect des croyances, et les athées n'auraient qu'à s'y soumettre...
L'argument disant que le blasphème est le problème parce qu'il est source de conflits est une ignoble inversion des valeurs : s'il n'y avait pas d'interdits religieux, il n'y aurait pas de tensions avec les autres. Et toc ! On peut aussi remettre les arguments dans le bon sens.
En plus il ne voit pas que le blasphème est aussi une façon gentille de montrer à nos 'amis' croyants le ridicule de leurs croyances. Ça peut les aider. C'est aussi un moyen pour eux d'arrêter de vivre en roue libre toujours un peu plus loin dans leurs délires. Il y a une utilité, pour les croyants, au blasphème.
Donc, non, il ne faut pas abandonner le droit au blasphème.
La réflexion de Thomas mérite débat. Évidemment, le droit au blasphème est fondamental. Ceci dit, on peut se poser la question de la nécessité ou de l'utilité de certains blasphème débiles, comme la fois où un peï a été danser dans une église ; son geste n'avait pas d'autre objectif que de faire des vues sur Tiktok. Ou l'autre peï qui, toujours juste pour faire des vues sur Tiktok, a lavé les vitres avec un Coran. Je suis pour qu'ils aient le droit de le faire ; mais quel intérêt ?
Il y a moyen de faire des blasphème beaucoup plus intelligents, même quand ils se font sous couvert de l'humour (coucou, Les Simpsons)
EDIT : vilaines fautes de frappe
aux yeux des croyants, aucun blasphème n'est intelligent, car, par définition, inintelligible...
@@unirreductibleathee8467 Tout à fait, c'est pourquoi je ne mets aucune condition au droit au blasphème. Cependant, je reste d'avis que a réflexion de Thomas mérite réflexion, et je pense que, individuellement, on peut poser des choix : blasphémer pour des raisons égoïstes et futiles (comme les vues sur Tiktok), ou bien blasphémer pour faire passer un message (ou juste pour se marrer devant certaines absurdités/incohérences/stupidités du dogme) ?
Je reprends l'exemple de danser dans l'église : à quoi ça sert ? À quoi ça nous avance ? Qu'est-ce que ça veut dire ? Peut-être que ça sert à faire rire... mais alors, je dois pas avoir le même humour. ^^
(Mon exemple avec le Coran peut par contre être discuté : même si le Coran en mode torchon servait uniquement à faire des vues, ça permet quand même de rappeler que ce n'est qu'un bouquin.)
@@grenade8572faut voir ce qu’il considère comme blasphème. Pour les croyants en général une critique est déjà un blasphème.
J’estime que lorsqu’on vit dans une telle souffrance physique et psychologique. Même à 30 ans, si on veut se foutre en l’air, c’est notre droit.
C’est pour ça qu’en Suisse, on a légalement de l’aide au suicide.
Cela fait 13 ans que je souffre terriblement. Je me bats au quotidien, mais si un jour je dois en finir, je le ferai.
Mais si des gens souffrent et qu’il y a des solutions, ont fait en sorte d’aider les gens avant d’en arriver à là.
Il n’est pas question de dire aux enfants, tue-toi!
Mais la plupart du temps quand on dit à nos proches qu’on veut se suicider, c’est qu’on ne veut pas le faire, mais qu’on a besoin d’aide.
Si on veut vraiment se suicider, on le fait sans s’adresser à personne.
C’est pour cela que des parents sont surpris que leurs enfants se suicident alors qu’ils semblaient si bien.
Bah non.
Donc, ce n’est pas une question d’âge ou quoi!
Donc si quelqu’un vient vers nous pour nous dire qu’il veut se suicider, on l’aide à s’en sortir!
Bien vu Baron avec le bilan comparatif Dieu vs Satan.
Aussi, ils ont presque tous cité le baron qui veut qu'on lui foute la paix. Et tout cela m'a rappelé une de ces phrases qui est dite lors des messes:
Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Ne regarde pas nos péchés, mais la foi de ton Eglise. Pour que ta volonté s’accomplisse, donne-lui toujours cette paix, et conduis-la vers l’unité parfaite, toi qui règnes pour les siècles des siècles. Amen
Bonjour et mes hommages Baron. Rien à voir avec le débat qui fut fort intéressant, mais d’où provient cette musique envoûtante vers 1h10? Est-ce une de tes créations?
Merci pour votre réponse
Ma conclusion : le satanisme est meilleur que les autres spiritualités.
Est-ce une surprise ? Étant donné qu'elle est contemporaine à notre époque...
Rael aussi ^^
@@metaleux3963 : c’est un très bon argument, mais…
@@de-Timothee-a-Theophile : c’est aussi un très bon argument ! 👍🏻🤣
Mais c'est surtout que c'est assez peu spirituel, visiblement c'est un mouvement très majoritairement athée.
Roooh la la Luc!!!
Tout n’est pas binaire! Le bien, le mal! C’est vraiment une vision religieuse!
Une personne qui veut en finir, le fera seule de son côté ou demande une aide au suicide.
Mais sachez que l’aide au suicide n’est pas si simple.
C’est extrêmement suivi et s’est vraiment en cas de nécessité urgente.
Sinon, les médecins font tout pour empêcher les gens de se suicider.
Je suis extrêmement malade et j’ai voulu en finir tellement de fois. Je suis toujours là.
Pour l’instant.
Mais si un jour, je souffre trop. C’est moi qui ferai le choix.
Il faut être benêt pour ne pas comprendre.
Personne ne va encourager qui que ce soit à se suicider.
Ce genre de débat c'est aux croyants de les regarder. Pour moi, la bêtise de ce mec est littéralement insupportable.
Mais merci et bravo pour votre travail, indispensable et pourtant voué à l'échec devant un tel état cérébral.
J arrive à avoir de la peine de détruire leurs délire 😔
L'IA a de bons arguments, mais a du mal à garder son calme en débat, c'est dommage.
en même temps, pas facile face à Luc.... de garder son calme
👍
C'est moi ou Luc est de plus en plus bête?
Pourquoi bête... ?
Une bête ne pense pas comme lui, loin de là 😢
Luc avait une bonne question sur la fin avec ce qu'on dit à son enfant de 10 ans si il parle de suicide. Ça aurait été bien de pas fuir la réponse.
Perso je ne saurais pas du tout quoi lui répondre mais c'est une vraie question.
c'est surtout hors sujet
et ils n'ont pas fui la réponse: ils ont répondu plusieurs fois, ont répété que c'était hors sujet et à chaque fois Luc a modifié sa question pour la reposer. comme si les préceptes étaient applicables à toutes les situations ultra spécifiques
si ton enfant de 10 ans te parle de suicide, félicitation, c'est qu'il a confiance en toi et, rassures toi, c'est probablement qu'il va pas le faire (parce que le jour où il voudra vraiment en finir, il te préviendra pas (et je précise que je parle d'expérience, j'ai prévenu personne, j'ai fais ça tout seul comme un grand du haut de mes 10 ans))
alors tu peux lui demander pourquoi il pense à ça, tu peux lui demander si il a entendu quelqu'un en parler, si il va bien, tu peux le rassurer, tu peux lui proposer de mettre des choses en place pour régler ça (vraisemblablement, à 10 ans, le plus probable, c'est du harcèlement scolaire, faut en discuter avec les profs et les autres enfants)
en fait y a pleins de choses que tu peux faire et d'autres qu'il faut pas faire (genre minimiser la douleur du petiot/de la petiote) mais ça va dépendre du parent, de l'enfant et de la situation donc c'est ultra spécifique.
et les préceptes du temple n'ont pas vocations à te dire comment agir dans toutes les situations
(accessoirement, contrairement à ce que Luc à l'air de penser possible, tu pourras jamais empêcher quelqu'un de se tuer pour la simple raison qu'il faudrait l'attacher de manière à interdire le moindre mouvement, le nourrir par sonde et lui immobiliser les machoires pour qu'il évite de se mordre la langue et de mourir d'hémorragie. le corps humain est fragile et peut lacher de milles et unes manières différentes en particulier avec les outils du quotidien. donc si quelqu'un est décidé à mourir, tu peux essayer de le convaincre de ne pas le faire mais tu pourras jamais l'en empêcher)
On lui a répondu plusieurs fois : si l'enfant parle de suicide, on agit avec compassion pour l'aider à sortir de son mal-être.
C'est tout ! Qu'est-ce qui est si dur à comprendre ?
Luc : "ton enfant vient te dir :je veux mourir, et tu lui dis : voici les valeurs que je t'inculque" . Avec une réponse pareille, sûr qu'il va se flinguer. Luc n'aurait pas l'idée de lui dire : "je voudrais comprendre pourquoi tu te sens si malheureux ? Tu sens que tu ne peux plus vivre et que tu préfères mourir . Est ce que tu veux essayer de me dire pourquoi ? " (et l'écouter), et lui demander si il pense que je peux faire quelque chose pour l'aider, et lui dire que je l'aime, que j'ai envie qu'il vive à cause de cela, mais que l'important, c'est que lui en ait envie, si possible. Etc. L'empathie catholique, ça fait froid dans le dos.
Il lui dirait: Il n'est pas juste que tu ne finisses pas tes légumes, héhéhé.
Ah, l'amour et la foi❤
1:44:43 Pour le coup, son analogie avec les salles de shoot ne fonctionne pas. Il peut y avoir une acceptation sociale de ce type d’établissement à un niveau très global, mais personne n’en veut dans son quartier. Le voisinage aurait peur de la population que ça pourrait attirer, aurait peur qu’aux abords il y ait des trafics, de la délinquance possible ou autre. Aucun élu ne verrait un intérêt à porter ce genre de projet, et les drogués n’apporteraient pas beaucoup de voix, etc.
Un établissement de suicide assisté ne comporterait pas ces craintes et inconvénients.
Luc il faut qu'il arrête d'essayer de dire des choses, il se fait mal (et il nous fait peur...)
Non, mais j’crois qu’il faut qu’vous arrêtiez d’essayer d’dire des trucs. Ça vous fatigue, déjà, et pour les autres, vous vous rendez pas compte de c’que c’est … Moi quand vous faites ça, ça me fout une angoisse … J’pourrais vous tuer, je crois. De chagrin, hein ! J’vous jure c’est pas bien, il faut plus que vous parliez avec des gens.
Ca va être un concert black metal 🖤
Top vidéo M. le Baron.
Un grand merci !
Luc, l'église n'a-t-elle pas glorifié ses martyres?
D'ailleurs l'homme sur la croix que tu portes, ne s'est-il pas suicidé ? Son père l'a-t-il empêché ?
24:28 quelles sont ces seules 10 victimes , les a-t-il faites lui même ? Ou via le truchement d'autres acteurs , comme son créateur le fait si couramment et si facilement, par le biais de ces diverses créatures ⁉️❓️
Je découvre que le suicide assisté n'est pas encore autorisé en France... alors que ça fait plus de 20 ans qu'il l'est ici, comme le mariage et l'adoption pour les couples homosexuels, qui sont devenu des évidences... Je suis toujours surpris parce que je considère la France comme un pays progressiste (avortement autorisé 20 ans avant la Belgique.)... Je croyais que l'influence de l'Eglise y était moindre grâce à la loi 1905... je constate que non, en fait...
Tu parles d un progrès le suicide serra tôt ou tard un abus....vous avez 60 ans,vous n aurez pas de retraite car nous avortées trop ...donc suicide assisté .....c est duingue cette patron pour la mort dans une nation qui a peur de creuver
Être fière de ton pays pour ça, ben v'là le niveau..
@@jeremiegoulard5310 l avortement...et le suicide. ..la seule motivation des français .......quel honte
@@jeremiegoulard5310Horreur ! Un pays qui autorise le mariage et l'adoption ! Et qui donne une possibilité supplémentaire de mettre fin à des conditions de vies abominables quand tout le reste a échoué et qu'il n'y a plus d'espoir d'amélioration ! Merci de m'avoir ouvert les yeux, maintenant, je suis morte de honte.
J’aime bien ton idée de maison de suicide, Thomas. Si on pouvait en finir calmement et sans se louper. Ce serait génial.
Mais effectivement, les proches, les médecins, les psys, vont d’abord chercher une solution avant d’en arriver là.
Car la plupart du temps, ce ne sont que de mauvaises passes. Surtout à l’adolescence.
Et surtout, il faut arrêter de croire qu’il y a que les croyants qui ont des valeurs et les valeurs ne viennent pas du christianisme! (Là, je m’adresse à Luc)
Si Luc devient trop souvent présent dans les débats, je crois que je vais décrocher. Sa mauvaise foi est écœurante.
Je préfère m’en aller plutôt que d’entendre ça, plutôt que d’être sourd.
hélas, il est inévitable sur le serveur
Ce qui m'intéresse, ce sont les réparties du Baron et de Satsujin. Vu qu'on ne peut pas faire disparaître les mecs de mauvaise foi, autant apprendre les stratégies qui fonctionnent pour les empêcher de déborder.
Un des problèmes de Luc c est que sa pensée n est pas toujours très clair et structuré, et dans le cas la plutôt que d essayer de l étalé du mieux qu il peut, il marmone un truc vague très vite qu il essaye d appuyer en disant "on est tous d accord hein, on est tous d accord, c est enregistré"
Quand il dit "on est tous d'accord", je pense qu'il essaie d'imiter l'une des stratégies habituelles de ses contradicteurs : pointer une contradiction/incohérence/stupidité, insister jusqu'à ce que le contradicteur affirme clairement sa position (lorsque le contradicteur en question est un croyant, l'objectif de la manoeuvre est souvent de l'amener à prendre de la distance par rapport à son texte sacré), et ensuite établir une base commune de raisonnement.
Il ne comprend pas que ça ne peut marcher que si le contradicteur a une posture très rigide (comme un croyant dogmatique... ou tout autre personne ayant un point de vue bien arrêté sur un sujet donné). Il ne comprend pas que ça ne peut PAS marcher quand ses contradicteurs (ici, le Baron et Satsujin) analysent les situations au cas par cas et s'y adaptent du mieux qu'ils peuvent, en fonction de vagues lignes de conduite, qui se résument en fait simplement à "faire le mieux qu'on peut, sachant qu'aucune solution parfaite n'existe".
@@grenade8572 c est ça il ressemble beaucoup à la plupart des musulmans dans sa réflexion et sa réthorique Luc
24:28 quelles sont ces seules 10 victimes , les a-t-il faite lui même ? Ou via le truchement d'autres acteurs , comme son créateur le fait si couramment et si facilement, par le biais de ces diverses créatures ⁉️❓️
@@coaxial0 Si les 10 morts sont bien les 7 fils et 3 filles de Job, alors, c'est bien Satan lui-même qui les a tués, par le biais d'une catastrophe météorologique (ouragan).
Petit joueur face au Déluge.
39:45 N'en jeté plus la court est plein. ^____^
Où dois-je signé ? :p
👀
vous ici ?!? 🔭✈🚀🪐
😉😃
@@benjamindiaz5809 et oui 👍🤝
Un des passages mythiques c'est juste après czcams.com/video/Qym27o7Csqw/video.html quand Luc n'a plus le son mais il continue à lire son texte aveuglément sans même se rendre compte des signes que tout le monde (audio et vidéo) lui fait pour le lui signaler. Il lui faut plus de 30 secondes avant de comprendre... Il est tellement seul dans son monde, à ânonner son texte, c'est pitoyable et tellement symptomatique de ce genre de personnages avec ce genre de discours.
Une religion c'est une philosophie qui a déconné
Je plaisante 😉😈
14:05 Luc> en semi accord sur l'église (sur la générale ) en accord avec la découverte...
Heureusement qu'il y avait ce Luc, ça pimente un peu le débat. Sinon, on a plutôt l'impression d'avoir affaire à une joute oratoire d'intellos. Ouais, faut quand même mettre de temps en temps un débile dans l'histoire pour qu'on s'amuse un peu, surtout quand c'est long. N'est-ce pas Baron?
Je ne regarderai pas cette vidéo ni les prochaines où Luc apparaîtra. Tant qu'à organiser des débats avec des croyants, invitez des gens censés, intelligents, cultivés. Après, je comprends qu'il soit là. Il marque tellement de but contre son camp.... Mais là, on atteint des sommets. Dès qu'il parle c'est pour dire une connerie.
Et si tu lis ce com', Luc... T'es tu autant offusqué de la mort ou souffrance des enfants, victimes des pedocriminels catholiques ou des filles mères des blanchisseries Magdalena en Ireland ou dans les écoles imposées aux enfants des peuples autochtones au Canada dont la plupart on finit dans des charniers ? On ne t'a jamais entendu sur ces sujets.... À moins que tu en ris déjà....
le souci, c'est que nous manquons de candidats au débat.
@@unirreductibleathee8467pour les débats c’est un soucis, mais pour l’humanité c’est plutôt bon signe
@@unirreductibleathee8467 je comprends. Mais alors, vous ne pourriez pas inviter des universitaires, des doctorants qui, sous forme d'interview, nous parleraient de leurs travaux sur les religions, leurs histoires etc ? Ce serait bien plus intéressant que le discours niaiseux de cet homme qui vient étaler son ignorance crasse sur tous les sujets qu'il aborde....
A tout ceux qui rale après Luc, il a le courage de venir et d illustré le point de vue de nombreux croyants, de plus il créer le fameux contraste qui plait tant a Jack le fou, c est important aussi de laisser dire des dingueries
Si Luc représente "le point de vue de nombreux croyants" c'est grave, très grave...
Ce gars aurait été un parfait inquisiteur tortionnaire
ou un excellent directeur de Pensionnat Autochtone....
C'est autre chose que du courage ...
C'est une servilité aveugle au système de prosélytisme qu'impose toute religion ou secte.
en effet, @@coaxial0, donnez du pouvoir a des gens comme Luc et vous finirez(si vous ne voulez pas vous convertir) dans des réserves (si vous êtes chanceux)
Il est bon de blasphémer. Pour dépasser le blasphème il faut aussi dépasser ce à quoi il s'oppose : la révérence.
Le blasphème est une réaction à la soumission forcée. C'est une rébellion face à une pression. Enlever la pression annule la réaction.
Bien je suis suis certain que Allah n'est pas dieu, est ce que Allah a des liens avec lui ?
Allah est le diable.
@@domsau2
😮
21:49 Mr baron > en accord mais attention ce si n'est pas tous droits aux pardon...
Svp coupez les 15 premières minutes de ricanements et de " vous m entendez ou pas ?"
C'est pas joli joli de se moquer d'un neuneu...
Satsujin, le fils de ZZ-top et run-DMC!
1:32:20 Oui, si mon enfant viens me voir pour mettre fin à ses jours, oui je vais essayer de discuter avec lui, pour comprendre SON point de vue. Mais que je sois d'accord ou pas, il trouvera toujours une manière de faire ce qu'il a envie. Donc le rôle d'un parent, est (me semble-t-il) d'accompagner son enfant, toujours, tout le temps, en toute circonstance, et de ne surtout pas lui interdire. Car il le fera en cachette, et tu pourras pleurer de ce que tu n'as pas pue lui dire, une fois qu'il sera trop tard.
28:46 tomas > en semi accord
28:03 et oui il ne punira pas Satan
Luc est juste insupportable.
Qui vous dit qu'un sataniste et différents d'un Athée ?
Prenez la peine de regarder les vidéos avant de poser une question, ça vous évitera de passer pour un idiot.
24:02 aucun des deux...
Luc est gavant de ouf!
20:41 jusqu'ici le live est nul. Je ne vais pas continuer à regarder
La victimisation de Thomas dans son introduction a vraiment failli me faire couper le live. Il parle d'arrogance chez les athées etc mais son intro est pleine de mépris et d'arrogance. C'est hallucinant.
C'est vrai, il n'a aucune équivoque, aucune nuance... Luc est bien plus subtil dans son propos.
On croit rêver...
des croyants arrogants car j ai perdu mon grand frère et une croyante m as dit que je devais croire en Dieu en jesus etc que elle avait aussi perdu un frère d une balle dans la tête... (son deuil pire que le mien quoi)... et ça me dérrange car elle en avait rien à faire de mon deuil traumatique .... je veux dire que ils veulent partager leurs croyance tout simplement mais ils en en ont rien à faire de nous en faite
@@CrisiAlicia8123C'est beau de faire des généralités comme vous le faites...😅
Avant j étais croyante mais je vois que certains croyants sont pas si empathique que ça
@@CrisiAlicia8123 Oui c'est vrai mais il ne faut pas faire une généralité...
De mon côté par exemple je suis croyant et probablement hyper sensible... Donc bon... Ça veut rien dire...
Ah et quand je dis croyant c'est un euphémisme car j'ai vécu des choses qui ne me laissent plus aucun doute sur une vie après la mort et sur l'existence de Dieu.
Mais ça je ne peux pas le prouver donc d'une certaine manière ça ne sert à rien que j'en parle d'avantage.
Luc est insupportable... Et son rire..... J'ai envie de me suicider a chaque fois que je l'entends. Mais va t'il m'y autoriser, m'approuver ou m'en empecher ?🙄 Son collegue, je trouve son attitude tres correcte par contre. 😊
Affligeant Luc et sa tronche