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JONAS VINGEGAARD EINZELZEITFAHREN - erklärt! Tour de France 2023 16. Etappe
Vložit
- čas přidán 12. 08. 2024
- Was war denn da los?
1:38 min gibt der Däne dem zweitplatzierten Pogacar, obwohl die beiden nach zuvor 15 absolvierten Etappen nur 10 Sekunden trennten!
Die Analyse des wohl besten Zeitfahrens in der Geschichte von Jonas Vingegaard!
Inhalt:
00:00 - Intro
00:42 - Vingegaard schneller als alle anderen!
01:35 - Strecke
02:30 - Zeitabschnitte
03:16 - Vingegaard fuhr besser!
04:42 - Optimiertes Pacing
07:12 - 7,6 W/kg!
10:45 - Das kann Jonas VIngegaard!
11:49 - Aerodynamik
14:26 - Bikewechsel Tadel Pogacar
16:10 - TRAININGSPLÄNE für dich!
___________________________
Analyse von Simon Gerrans:
• Where Vingegaard gaine...
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Bei allen Spekulationen um Doping, darf man eins nicht vergessen, und das finde ich super in diesem Video. Das war technisch das wahrscheinlich beste Zeitfahren jemals.
Was man nicht vergessen sollte, das der Herr, 7,6w/kg über fast 14 Minuten geballert ist. Und deine Leistung ist unabhängig von Material.
@@maximilianbeiser8684 Wenn man die genauen Werte für den Cw Wert von Jonas auf seinem TT Rad nicht kennt sind jegliche W/kg Werte eine grobe Spekulation
@@maximilianbeiser8684 Vergisst ja niemand, jeder Larry schreibt darüber seine idR absolut unbegründete und nicht fundierte Meinung, wie du es tust.
Ihr hättet beim Radwechsel noch auf die Geschwindigkeiten eingehen können und in welchen Bereichen der letzten 5 km das Bergrad Pogacar geholfen hat und in welchen ein Zeitfahrrad vielleicht sogar schneller gewesen wäre.
Die vorherigen Leistungen über 13 min ist er stark ermüdet in Schlussanstiegen gefahren, beim TT ohne wesentliche Vorbelastung. Zudem wird sich die TT Position ausgewirkt haben.
Aber seine TT Position ist echt der Hammer 💪 krasser Typ
💉💉💉
Top Analyse - DANKE!
Hammer Video!
Pogacar zeigt menschliche Züge und das macht ihn so beliebt. Auch wenn ich Vingegaard mag, er ist einfach eine Maschine.😅
wie der Jonas auf seinem fahrrad sitzt ist einfach krass, der rücken gleicht einer flosse (finne) :D
Danke für die tolle Analyse. Meines Wissens nach ich jetzt beim Zeitfahren ein Abstand von mindestens 15 Meter vorgeschrieben, sodass der Luftwiderstand durch das Teamfahrzeug eher gering ist.
Sehr cooles video! Bin immer skeptisch bei den errechneten W/kg Werten, weil wir so viele Daten an dem Tag einfach nicht haben (CdA der Fahrer, Windverhältnisse etc). Ein Detail das man vlt noch erwähnen kann ist, dass Jonas den letzte Teil des Schlussanstiegs in der Zeitfahrposition gefahren ist, wohingegen Pogacar dies wegen dem Radwechsel nicht konnte. In Kombination mit seinem besseren CdA waren das sicherlich auch nich ein paar Sekunden.
Klasse Video.
Vielen Dank für das Video! War nach dem Zeitfahren etwas verstört.
Mega interessantes Video
Wieder ein tolles Puzzle Teil im Gesamtbild von Syence, die Form des Puzzleteils passt sich perfekt in vorangegangene Folgen ein.
Ich habe seit Dienstag Abend auf dieses Video gewartet 😂😂
Sorry aber 7,6 Watt pro Kilo auf 13 min ist sowas von Over the top! Ich zweifle die Leistung extrem an, dass es noch im Bereich des Machbaren ist. Ich fürchte leider nicht 😢
Wirklich unfassbar geiler Kontent! Vielen Dank für die herausragende Analyse.
Ich denke hier kommen viele sachen zusammen.
-Pogacars Sturz bei dem Frühjahres-Klassiker
-Die bereits früh vorhandene form im gegensatz zu vingegaard
-die abfahrt von vingegaard war extrem gut/ pogis eher nicht so
-pogacar wirkt krank/ hat blasen auf der lippe
-die position von vingegaard aufm tt, der junge däne kann so tief gehen
ich glaube nicht dass eine mögliche Krankheit von Pog schon beim ZF Einfluss hatte. Dafür war das Zeitfahren von Pog zu gut. Vinegaards Zeitfahren war einfach Phänomenal.
In sehr vielen Kommentaren wird die Leistung von Vingegard nur mit der von Pogacar vergleichen. Das ist in meinen Augen nicht wirklich zielführend und erklärt vielleicht den Leistungsunterschied der beiden, aber gibt keine Antworten auf den großen Leistungsvorsprung zu den anderen Spitzensportlern. Wäre Pogacars Zeitfahren besser gewesen, müsste man trotzdem die gleichen Fragen zur Leistung von Vingegard stellen. Einziger Unterschied wäre, dass man auch die außergewöhnliche Leistung von Pogacar noch genauer betrachten würde. So lange die beiden Fahrer dermaßen dem Rest des Pelotons davonfahren, werden die Fragen bleiben. Es gibt weiterhin Möglichkeiten zum Doping, es gibt neue Methoden und Stoffe, die nicht nachgewiesen werden können. Wir wissen nur nicht, ob diese Möglichkeiten genutzt werden. Die Leistungsfähigkeit von Vingegard/Pogacar werden teilweise mit tollen Geschichten begründet. Das gab es damals genauso bei Lance, Ulle und co. So lange es keine handfesten Erklärungen für diese Leistungen gibt, sollte die Skepsis bestehen bleiben.
@@TheHolladiewaldfeeeSo ist es!..
Im Rahmen der Möglichkeiten eine sehr gute Analyse
Super interessant mal wieder. Die 92,8 sind ziemlich exakt das gleiche wie die 92,5 gemessen die man von Greg LeMond findet. Dazu Frage an Lukas: Wie sehr kann man gemessenen aber alten Werten trauen? Wie ausgereift war die Spirometrie in den 80ern?
Die Werte sollten vergleichbar sein, wenn nach wissenschaftlichen Standards gemessen wurde. Es ist davon auszugehen, dass heutzutage die Messung weniger Varianz aufweist als noch vor 40 Jahren, da Technik nunmal voranschreitet.
Vielen Dank für die Analyse. Im Buch von Allen und Coggan wird in der Tabelle zum Leistungsprofil für eine 5 min Belastung eine maximale Leistungsabgabe von 7,6 W/kg angegeben. Allen und Coggan haben sicher darüber nachgedacht wie weit sie die Werte extrapolieren können ohne in den „visionären“ Bereich abzudriften.
Nochmal ne Frage an Lukas: Müsste man die TTs nicht noch auf der z-Achse über kJ Vorbelastung auftragen? Gibt es Studien wie sich Vorbelastung auf VO2max, Laktatbildungsrate usw. auswirkt? Ich habe das Gefühl Jumbo hat mittlerweile ein ziemlich gutes Modell von Pogi und sie wissen genau was sie tun müssen. Rein von der Optik auf dem TT Rad und dem Fahrstil mit gleich wieder treten aus der Kurve sehe ich bei Jonas ziemlich viel von Roglic‘s Olympia TT.
Mega geile Auswertung. Und danke, dass die Sprechgeschwindigkeit nun etwas geringer ist
Die könnte durchaus noch geringer ausfallen. Ich habe mit 0,75x geschaut.
@@lukasschreiber5759 der Mann hat es halt eilig 😅
bei Dopern war die Varianz noch deutlich höher. Wenn man sich die W/kg Graphen von Roglic, Pogi und bekannten Dopern anschaut sind die Doper noch mal 2-3 x höher als dieser Abstand von Vingegaard zu seiner Kurve. Quelle: Lanterne Rouge Video über Thermonuclear performances mit W/kg Graphen.
Also di glaubst Pogi dopt und Jonas ist sauber? 😂😂😂
Du bist lustig...
@@onepunchbud1472das lese ich so nicht...
Super Video! Trotz aller Erklärungsversuche kann ich nur sagen: Kaum zu glauben..
Mich würde vor allem interessieren wiso er mit einer mutmaßlichen VO2max von 97 so lange pokert und erst beim TT seine wahre Leistungsfähigkeit zeigt.
Man darf nicht vergessen, das diese Perfomence nach 13 min Belastung und einem Ruhetag gefahren wurde und nicht nach 10 Tagen Tour und 150 Kilometern radrennen
🤙
Zu dem ketone Thema:
Ich glaube mich zu erinnern dass Jonas keine ketone nimmt trotz Empfehlung des Teams. Glaube mich zu erinnern dass das schon aus mehreren Interviews von JV Staff so gehört zu haben.
11:05 war die 97er vo2max nicht sogar gemessen wurden, als er noch gar nicht in soo guter form war?
when the revealed the route jonas was dissapointed by the low no of km of TT - now you know why - jumbo and jonas knew he would smoke everyone in the TT.
Das sind beeindruckende Werte. Aber ich finde, man hätte wenigstens das Zeitfahren in der Ebene veranstalten können. Auf dem Kurs war von vornherein klar, das einer der beiden gewinnt. man hätte die Tour nicht so sehr auf die super Leichtgewichte abstellen sollen.
ein anderer Kanal hat einen side-by-side Vergleich gemacht, wo man sieht wie viel Zeit Vingegaard allein in Kurven gewinnt
höher Geschwindigkeit am Kurvenausgang = braucht weniger Energie zum Beschleunigen
imo:
more agressive start ~ 6 sec
first climb ~10 sec
better descent ~ 15 sec
~ same flat
no bike change ~ 15 sec
at this point Pogacar hears he is ~40 sec behind Ving, hurting him psychologically
insane climb by Ving, Pog not feeling great ~35 sec
TT bike better for last part + adrenaline rush of winning the Tour ~ 20 sec
Man sollte im falle Pogacar auch den einbruch einen tag später bedenken. Es würde mich nicht wundern, wenn beides mit einer minimalen Infektion ( selbst symptomlos belastet sie das Immunsystem und so die Leistungsfähigkeit) zusammen hängen.
Jeder hat gesehen spätestens auf Etappe 17 das TP anscheinend krank ist.. das Zeitfahren war schon krass aber was dann wirklich verwunderlich ist das der am am Tag drauf nochmals so eine Performance am schwersten Tag raus haut..das ist erstaunlich
Genau...und er war fast 3 min. schneller als Van Aert auf der "kurzen" Strecke und am Folgetag geht er ab als wäre nix gewesen und deklassiert alle Top-Bergfahrer bis auf den Sieger um >5 min. ! Bin leider skeptisch, aber im Zweifel für den (ohnehin nicht) Angeklagten
Wie würde Vingegaard bei einer Zeitfahr WM abschneiden? Immerhin hängte Er schon letztes Jahr alle Zeitfahrspezialisten ab zb Filippo Ganna.
9:00 naja, nach einem ruhetag und mit frischen beinen, ohne vorbelastung, ist natürlich auch mehr drinne:)
Was man auch in Betracht ziehen müsste, ist das Pogacar evtl. krank ist, da man am start Herpes an seinem Mundwinkel sehen könnte.
Dass Pogacar vielleicht nicht seine beste Leistung abrufen konnte relativiert Vingegaards absolute Spitzenleistung nicht im geringsten. Einerseits war Pogacar immer noch deutlich besser als alle anderen und andererseits kann man Vingegaards Leistung genauso mit den anderen Fahrern hinter Pogacar vergleichen.
@@MockUPie Natürlich nicht, es ist einer der besten tts der Geschichte und Vingegaard hat sich unglaublich gut gepaced. Aber selbst der Team Leiter von Jumbo Visma hat in einem Interview gesagt, dass sie wussten das Vingegaard diese Leistung abrufen kann aber das eben auch von Pogacar erwarteten.
@@zimzocker4974pogi war die letzten Tage einfach nicht fit, finds eh Wahnsinn wie gut er ist mit der Trainingspause vorher… denke sein Körper ist aktuell die enorme Belastung über die lange Zeit einfach nicht gewöhnt weil er ja gestern selbst nicht richtig wusste was los war, sowas kann man ja vorher auch nicht testen. Trotz allem ist er ja aktuell noch der beste Fahrer im gesamten radsport, aber ich bin mal gespannt was die Zukunft bringt, gerade bei der Tour
Wenn man die genauen Werte für den cw-Wert von Jonas auf seinem TT Rad nicht kennt sind jegliche W/kg Werte eine grobe Spekulation
Schade, daß nur 2 Fahrer für den Gewinn in Frage kommen - mehrere wäre sicher spannender !!!
Ich bin kein Jurist - aber wie bei den reaction Videos müsste es hier wohl rechtlich zulässig sein Videoclips vom Rennen zu verwenden. Auch das Großzitat nach Urheberrechtsgesetz müsste hier anwendbar sein.
da gabs sicher lecker selbstgebackene kekse zum abendbrot
Starkes Video, ich liebe euren Content, aber: BITTE hört mit diesem „reinzoom, rauszoom“ Schnitt nach jedem Satz auf. Das ist extrem anstrengend anzugucken und lenkt nur ab. Eine fixe Kameraeinstellung reicht vollkommen :)
Trotz aller Daten und Analysen hatte ich beim Schauen des Zeitfahren ein sehr komisches Bauchgefühl: "Wie kann es sein, dass bei einem so kurzen Zeitfahren der Führende der TdF - "das Rennen der besten Profis aus 2 Rädern" - einen solchen MEGA-Vorsprung hat vor den anderen .... ich finde es extrem merkwürdig - und bezüglich der Varianz: die Daten werden auch allen Profis heute bekannt sein - da weis man doch wieviel man "zu schnell" sein darf ohne zu sehr aufzufallen !!! Ich glaube dem Profiradfahrern leider immer noch nicht ... aber glauben ist natürlich nicht wissen ...
Kleiner Fehler bei 7:40? Die absolute Leistung sollte die Einheit "Watt" haben und nicht "W/kg".
Nachtschicht eingelegt um heute doppelt abliefern zu können? Hoffe die Kaffeemaschine ist gut 😀
Kann niemals alles Doping sein. Aus Eseln kannst du keine Rennpferde machen. Aber es ist schon so, dass der eine mehr im Repertoire hat, als der andere. Anderseits ist es, wie in diesem vid klargestellt so, dass du auch auf andere, nicht physisch dope behaftete Dinge Wert legen musst- skills im Downhill, Aerodynamik und co. Die Menschen, die die Tour de France gewinnen,sind Giganten, das war, was mein Favorit Duell angeht mit Fignon und Lemond schon so
Aus Fischermännern!?
@@Davidakacvier ja oder Wikinger - wie Haaland der Norweger. Aber Tour de France Sieger zu sein, ist das Größte
Woher nimmst du die Wattwerte? Die sind ja nirgendwo öffentlich, also nur Vermutungen? Vingegaard selber meinte ja er hat so 380 Watt im Schnitt getreten, das wären eher 6,3-6,5 Watt pro KG. Sich hier auf spekulative Watt zu beziehen finde ich ein bisschen haarig? Im Podcast von Geraint Thomas wird auch drauf hingewiesen, dass die Colnago Zeitfahrräder scheinbar technisch recht inferior sind zum Cervelo Equipmet.
Haben wir nicht das Jahr 2023 😂
bah - ein boxplot und auch noch alles mit konkreten werten auf den scalen. Da könnten sich auch mal die klassischen medien etwas abschneiden, wenn die "diagrame" im TV ohne Ahnung zusammenklatschen.
Ich fahre bergab auch nicht mehr als 4 Watt/kg ;)
Hoffe nur, dass sich nicht hinterher herausstellt, er habe gedopt.
Systematisches Doping haben wir wohl hinter uns gelassen... Das Einzelne Fahrer Dopen kann man wohl niemals ausschließen! Jedenfalls reagieren Tadej und Jonas auf die unzähligen Fragen enorm professionell und zeigen sich beide als sehr gute Sportsmänner. Bescheidener als Jonas geht es ja wohl auch nicht, die Aufmerksamkeit scheint er absolut nicht nötig zu haben... Die einzigen, die momentan auf diese Thematik unangenehm reagieren bleiben Bahrain Victorious, was für mich mehr Fragen aufwirft, als eine offenbar von Anfang an so kalkulierte Performance von Jonas. Er sagte: "Wir wollen Pogi müde machen." - gesagt getan.
Allen die immer gleich Doping schreien kann ich nur empfehlen mal ein Jahr systematisch zu trainieren und insbesondere alles mit Kalorienaufnahme auf dem Rad zu optimieren was geht. Wer mal selbst erlebt hat was 120g Kohlehydrate pro Stunde ausmachen wird womöglich erst mal nachdenken. Ja, es werden fast wieder Zeiten wie von Pantani erreicht aber der war quasi am verhungern und hatte einen Fallschirm an verglichen mit heute.
Er hat nicht gedopt…
@@chrisridesbicyclesHey ich hab leider gar keine Ahnung von sowas 😅 Finde es aber super interessant. Was meinst du mit den 120g Kohlenhydraten?
Also du hoffst er hat gedopt aber wird nicht erwischt? 😂
Also diese Werte, vor allem Laktatschwelle und w/kg finde ich einfach nur abenteuerlich. Wenn ein hoher Hämatokritwert Anlass für eine Sperre ist, sollten das vielleicht auch solche übermenschlichen Ausnahmeleistungen sein.
Jonas ist sehr sympathisch und ich gönne ihm seinen zweiten Tour Erfolg, aber da die Jungs aus Sicherheitsgründen die Berge nur hoch und nicht wieder runter fahren können und jetzt sogar das einzige Einzelzeitfahren bergauf geht, sollte man vielleicht mal über Gewichtsklassen nachdenken.
Dass sich Männer auf 60 kg runterhungern müssen, um das wichtigste Radrennen der Welt gewinnen zu können, kommt mir irgendwie falsch vor.
Als Historiker konzentriere ich mich bei einer solchen Fragestellung grundsätzlich mehr auf Narrative und weniger auf die Leistungsanalyse, wenn du einen natürlichen Hintergrund dieser Leistungen grundsätzlich für möglich hältst, dann kann ich beruhigt sein. Allerdings möchte ich einwenden, dass die Narration( der Mythos), die hier mit der Wunderkind-Story eines 17 Jährigen erzählt wird, bedenklich viele Fragen offen lässt: Zum Beispiel, warum er dann erst mit 24 seine erste Tour bestreitet und in den Jahren zuvor keine nennenswerte Erfolge vorweisen kann. Das ist keine Anschuldigung, um ihn in die klassische Dopingecke zu stellen, aber lässt den Wunderkind-Mythos als Relativierungstrategie zurück und dieses Kommunikationsmittel hat im Radsport (und in vielen anderen Sportarten) Tradition ( So hat Lance Armstrong natürlich beim Comeback nicht mehr gedopt und konnte auch sauber das Podium erreichen oder erhielt bei den 7 Toursiegen seine Bluttransfusionen oft erst nach wichtigen/erfolgreichen Etappen - im Sinne von "wäre auch ohne gegangen", auch Armstrong verweist heute in jedem Podcast auf seine Fabelwerte in der Vorbereitung - natürlich alle sauber erfahren, oder Miguel Indurain, der erst 91 (Startpunkt der Epo-Era - weg von Schmerzmitteln und Amphetaminen) zufällig von einem guten Fahrer zu Herkules wurde.
Ich glaube dass es noch einige Leute da draußen mit großem Potential gäbe nur ist die Frage ob diese es jemals zeigen können. Das hat meiner Meinung nach ERHEBLICH mit Nachwuchsarbeit zu tun. Für die Einwohnerzahl haben wir sehr viele Dänen in Peloton. In Deutschland wäre er vermutlich in der Regionalliga B im Fußball versumpft.
Ganz einfach....er hat hat halt erst mit 23 den Bikefitter seines Vertrauens und somit die überlegene Position am Rad gefunden :DD
Warum lassen die nicht einfach alle dopen und gucken wer dann am besten ausrastet, dann wäre das wenigstens transparent
ich küss euer herz
Sehr gute Analyse! Doping ist ein Thema für Verschwörungstheorien, wer genau zugehört hat weiß nun warum er so schnell war.......glaube ich zumindest.
Nur so als Tipp: Es heißt nicht "Tour de FronKS", sondern "Tour de France".
Tour der Franks
nur so als Tipp: Niemand mag Klugscheißer😂
Oder er ist einfach besser gedoped als der Rest....
Hört auf über Doping zu Jammern!!Das gehört dazu wie die 2 Räder am Fahrrad 🤦🤦 lächerlich dieses Thema überhaupt anzuweifeln, das ist nicht naiv sondern inzwischen sogar sehr dumm. In jedem Leistungssport wird gedopt und auf Profi Ebene halt auch "professionell". Vielleicht machen sie es unterschiedlich, allerdings würde ich das eher mit in die Kategorie Strategie stecken und nicht verurteilen.
🕳👨🦯
Und wie viele Beweise hast du?
Du wirst es ja am besten wissen 😉
Erklär doch mal bitte genauer. Was wird (von wem) genommen und wie genau werden die täglichen Dopingkontrollen umgangen, die mindestens die Etappen- und Gesamtführenden (+Podium) abliefern müssen?
Unglaublich, da ist ein ganzer Beitrag der en detail die Leistung dieses Zeitfahrens erklärt und dann darunter so ein dermaßen unterbelichteter Kommentar. Da schämt man sich, zur gleichen Spezies zu gehören, wenn man so einen Müll liest, ehrlich.
Ganz abgesehen davon, dass solche Behauptungen mindestens die Grenze des Justiziablen berühren, aber das interessiert ja selbstgerechte Laberköpfe wie dich kein bisschen, weil ja eh nix passiert. Schlimm.
Also seid ihr wirklich der Meinung hier es geht sauber zu? 😱🤣 Wow... Das finde dann doch echt speziell. Ein kurzes Beispiel, mein Verwandter ist Triathlet und in diesem Team, gibt es eine Sektion, die auch "nur" Radfahrer sind. Hier wird versucht, mit allen Mitteln die Sponsoren zu Verfügung stellen, die "Supplementierung", Doping sagt man übrigens nicht, von grossen Teams nachzuvollziehen und zu integrieren. Hier scheinen Verbindungen zu einem professionellen deutschen Radteam zu bestehen, dass auch regelmässig an der Tour teilnimmt. Hier werden übrigens auch spontane Kontrollen simuliert und natürlich auch Wettkampfnahe Situationen. Es gibt einige Varianten um Doping zu "Verstecken", manche sind nicht so kompliziert wie man vielleicht denkt. Man munkelt sogar, das es es einfacher ist, nach dem Verschleierungsmethoden zu testen oder zu suchen, anstelle der Substanzen. Man könnte meinen Wettkampkomitees und anti Doping Organisationen, die übrigens bezahlt werden, verschliessen bewusst die Augen. Näher möchte ich es nicht auf einem CZcams Kommentar beschreiben. Ob ihr es jetzt glaubt oder nicht 🤷 kann ich euch nicht vorschreiben. Wenn es euch so allerdings besser geht, dann bleibt bei dem "Doping freien" Gedanken. Vielleicht ist die Enttäuschung Ertrag kleiner. Das schmälert ändert keineswegs die Leistung solcher Athleten, da es einfach dazu gehört wie Ernährung und Training und zwar bei allen Teams auf diesem Niveau. Noch ein kleiner Nachtrag.... Man muss immer bedenken, würde man hier all in gehen und versuchen jegliches Doping abzustellen, würde sich der Sport stark verändern. Logischerweise zum Nachteil der Zuschauer und Fans und durch das ständige aufdecken von gedopten Athleten, wären auch Sponsoren gezwungen sich zu distanzieren.
der gedopte jonas, sowas von klar, schaut euch den typen doch mal an, lebende Leiche
Kack💩...n Fahrer wie Wout mit fast 3 Minuten zu deklassieren...das sollte einen zu denken geben