Обсуждение фильма «Малхолланд Драйв» Дэвида Линча | Василий Корецкий и Ури Гершович
Vložit
- čas přidán 26. 12. 2013
- Курс семинаров «2 ½ смысла: кино как текст» / 10.12.2013
Ведущие: Василий Корецкий - шеф-редкатор Colta.ru и корреспондент Русского Репортера, преподаватель Школы культурной журналистики «ПРО АРТЕ», лауреат премии кинокритиков «Белый Слон".
Ури Гершович - израильский исследователь истории философии и герменевтики.
Описание: Просмотр и анализ кинофильмов в диалоге Ури Гершовича с ведущими российскими кинокритиками. Название программы отсылает к статье Ролана Барта «Третий смысл», посвященной строению фильма Эйзенштейна. Рассматривая определенные кадры, Барт выделяет несколько смысловых уровней. «Третий» смысл невербализуем, он ускользает, им характеризуется собственно «фильмическое». По словам Ури Гершовича, «в рамках данного цикла мы попробуем, применяя правила работы с текстом, вскрыть второй, прячущийся (но жаждущий раскрытия) смысл ряда кинофильмов, но не станем ограничиваться этим, сознавая, что кинопроизведение не исчерпывается этим уровнем осмысления».
Курс подготовлен Исследовательским центром Еврейского музея, созданным семьей Блаватник.
www.jewish-museum.ru/ru/events... - Krátké a kreslené filmy
Замечательная интерпретация в дополнение традиционной (про сопастовление сна и реальности). Так связываются все концы, все эти странные персонажи которые на первый взгляд не вписываются в мир фильма - обьясняються прекрасно как разные образы разных жанров искусства. Большое спасибо!
Классная идея
После этой лекции пересмотрела фильм и мне пришла в голову ещё одна мысль. Что если даяна реально изначально уже мертва? Возможно, она в аварии как раз и погибла. После смерти физического тела, какое-то время существовала её душа, её подсознательное и решала задачи, которые остались нерешеные - зависть, ревность настолько сильные, что она готова убить. В клубе силенсио когда сообщают что это все запись - можно трактовать так что её больше нет, осталась лишь "запись" о её жизни. Весь этот сон - это путь осознания и очищения, и в конце мы видим парящую душу над голивудом. В конце, женщина говорит "тишина" - значит, душа уже обрела покой. Не отрицаю и наиболее встречающейся версии с психологически смыслом, но этот, по мне, тоже имеет место быть
LAVANDA аналогичное Вашим мыслям есть в фильме «Дом войны».
*Дэвид Винч не из Мира Сего.!!!.*
Ххххйхййхх😊😊
Йхйй
Йхххххх
Класс! Самая крутая интерпретация, которую приходилось слышать!
"Что такое синяя коробка", отчасти проболталась Бонни Ааронс (актриса, сыгравшая жуткого бомжа неопределенного пола) в интервью 2014 года:
"Это твоя коробочка. Она принадлежит тебе. А теперь посмотри на нее, внимательно посмотри, а потом просто брось в сумку ." Ну, что тут можно сказать? Мне потребовалось две секунды. Всё вышло замечательно.
- А Дэвид объяснил вам, что символизирует собой бомж?
- Он сказал: "Не сейчас". Потом: "Всё сразу". Он не хотел об этом говорить.
Коробочка отпирается ключом, который в качестве знака, что дело сделано, оставляет киллер (в конце фильма настоящая Дайан спрашивает у него: "Этот ключ - от чего он?"), -- и символизирует то непоправимое, что совершилось, реальность в противоположность сну, а существо за углом кафе -- метафора любви-ненависти.
Собственно, интервью:
www.vulture.com/2014/10/mulholland-drives-evil-hobo-breaks-her-silencio.html
- There was fire all around me, and the thing I remember [Lynch] saying was, “ _This is your box_ . It belongs to you. And then I want you to look at it, study your box, and then just drop it into the bag.” Well, what can I say? It took me two seconds. [Laughs.]
I nailed it.
- Did David eventually give you an idea about what the bum represented?
- He says, “Not yet.” He says to me, “Everything.” But he didn’t want to tell me.
Ключик этот открывает полное безумие, я так думаю. До этого ещё более менее всё нормально
@@user-wd3eh4lo8g Ну или окошко в реальность. А чудище -- первый вестник этой самой реальности.
Я думаю всё проще. На уровне символизма коробка это ничто, пустота. Поскольку ключ ничего не открывал, а точнее был символом смерти, небытия, то и коробка пустая. Даяна не получил ответ на вопрос что открывает синий ключ, но её воспаленное сознание не успокоилось и во сне выдало ей ответ - абстрактный, но в целом понятный.
Спасибо!)
Для меня этот фильм стал мощным трасформирующим опытом.
В первую очередь, одна из его тем - вскрытие механизма создания деструктивной версии субъективной реальности.
Какое открытие будет в этот раз даже сложно себе представить.
Как по мне - понятно все сказал. Decoding фильма надобно-таки глядеть ПОСЛЕ самого кинофильма, на свежую головку. Наверняка многие просто много чего забыли и видать не поняли, а то и понятно фильмецкий-то большеват во всех смыслах.
Оказывается воооот о чём фильм!!! Интересно, а Линч в курсе? Надо срочно ему рассказать
он в другой реальности
интересное прочтение, но со многим не согласна
"Монстр" и "сновидец"-это не один и тот же актер. Монстра сыграла женщина.
+1000 титров эти гаврики не читают из принципа.
@@malicewonder8345 , а на кой?
Палец-потолок-хуцпа+СПГС! )
Подсказки Малхолланд драйв
Дэвид Линч в МД расставил много маячков внутри фильма. В первый просмотр, если не читал разбор фильма, прочитать их все не получится. Надо смотреть несколько раз.
Переговоры о выборе актрисы на главную роль. Полный бред. Совершенный сюрреализм. Это уже не твой фильм.
Кафе. Беседа психолога с пациентом.
- Это своего рода смущение. Мне снилось это место. Это второй сон, но они оба одинаковые. Это не день и не ночь. Это может быть полночь. Выглядит все, как и сейчас. Кроме света. Напуган я так, что не передать словами. Вы в обоих снах, и вы напуганы. Я начал бояться ещё больше после того, как увидел, как напуганы вы. Затем я понял в чём дело. Был человек. Я мог видеть его через стену, и я мог видеть его лицо. Я надеюсь, что никогда не увижу это лицо в реальности.
- Ты пришел посмотреть, не там ли он?
- Чтобы избавиться от страшного ужасного чувства.
- Прямо сейчас.
Они выходят. Доктор никого не видит, а псих видит беса и умирает.
Что в этой сцене: сон, вы в обоих снах, это не день и не ночь, был человек - дьявол, пациент видит лицо дьявола и умирает, доктор дьявола не видит.
В фильме Бетти-Диана (Наоми Уоттс) живет двумя жизнями (два сна), причем не ясно какая из них реальна (это не день и не ночь). Рита-Камилла (Елена Лора Харринг) в обоих реальностях (Вы в обоих снах). Рита потеряла память и напугана (и вы напуганы). К Бетти пришел дьявол в виде бабки с дедом (помешательство), и она застрелилась (чтобы избавиться от страшного ужасного чувства)
2 мин. Кровать, подушка. Камера проваливаливается в неё. Начинается сон.
6 мин. Девушка совершенно не пострадала, только потеряла память. Это невероятно. Такое возможно только во сне или в кино. Дайана/Бетти не могла изувечить любимую.
11.20 Диалог в кафе Winkie`s. В этом эпизоде коротко рассказан весь фильм.
11.40 В Winkie`s ? В этот Winkie`s. Именно в этот, потому что здесь Бетти/Дайан "заказала" подругу убийце.
42 мин. Бетти уговаривает Риту отправиться на поиски. Я думала, что сон мне поможет. Я думала, что когда проснусь ... Эти слова говорит Рита, но относятся они к Бетти.
45 мин. Не обязательно называть себя. Представь себе, что мы играем в кино. Мы можем назваться другими именами.
52 мин. Официантку зовут Diane. Это имя Бетти-Дианы в одном из снов.
Диалог режиссера Алана Кэшера и ковбоя. Если ты увидишь меня один раз, значит будет хорошо. Увидешь меня дважды, плохо. Дайана видит ковбоя дважды. Первый раз - ковбой будит её. "Вставай красавица". Второй раз - вечеринка в доме режиссера (132 мин.) И это плохо.
61 мин. Слепая соседка стучит в дверь. Меня зовут Бетти, тетя разрешила пожить.... "Она о тебе ничего не говорила."
Главное - Это ложь (ты не Бетти), но замаскировано "Она о тебе ничего не говорила" и поэтому гладко проглатывается зрителем.
81 мин. Бетти и режиссер Адам Кэшер смотрят друг на друга. Понятно, что они видели друг друга раньше.
96 мин. Бетти. Предоставь это мне. Я о тебе позабочусь. В другой жизни было наоборот. Рита заботилась о Дайан.
99 мин. Лесбийский секс. Ты когда-нибудь делала это раньше ? Бетти молчит. Молчание - знак согласия. Делала и именно с ней, с Ритой.
3. Наёмный убийца пришел за записной книжкой. Эта книжка должна помочь найти Риту. Это была смешная история. Чертова авария. Он рассказал патлатому об аварии на Малхолланд Драйв.
103 мин Театр. Здесь Линч уже открытым текстом говорит, что история успеха Бетти - её сон или иллюзия, полученная от дьявола в обмен на душу. Здесь нет музыкантов. Здесь нет оркестра. Это запись. Это всё только иллюзия. Но даже несмотря на то, что это иллюзия, можно умереть. Плакальщица из Лос-Анжелеса не поёт, а только открывает рот под фонограмму, но настолько верит в иллюзию, вкладывая в пение всю душу, что теряет сознание или даже умирает. И Бетти-Диана (Наоми Уоттс) умерла. Придя домой, она просто исчезает. Сон окончен.
121 мин. Помнишь что ты говорила? Я говорила, что ты сводишь меня с ума. Так оно и было. Ведь Диана инициировала потерю памяти у подруги.
134 мин. Диалог в том же кафе с наемным убийцей. На табличке официантки новое имя для Дайаны - Бетти.
Нечего не понял! Я наркотики не принимаю!
надо было с права на лево читать
Всё в целом понятно. Как ни крути смысл понятен, но вся сила в деталях
Макс 5 спасибо
Начитался у других, вот если бы сам пришёл к этому
😊
Как по-мне, так фильм о совести и самонаказании за злодеяние с одновременным уходом от боли невзаимной любви или невозможности быть идеалом.
Этот косноязычный ведущий лауреат премии кинокритиков?
Пащель нахюй
Adam CASHer. То есть от слова наличные (деньги), ещё можно перевести как кассир, ну или продавший (сам себя в угоду мафии, голливудским боссам и тд...) Адам потому что это имя первого человека так же по своему продавшего (предавшего запрет божий) себя и весь род людской если угодно. Да, по поводу монстра, его играла женщина, это как бы намёк но вы его не поняли по моему, хотя может и я не так понял, тоже ведь не Дэвид Линч и могу ошибаться, у вас много неточностей, по моему один еврей хотел другого переевреить, без обид... Вот тут czcams.com/video/AdeFB7_-FD4/video.html более приземлённый разбор, там есть и мои комментарии если кому интересно.
фильм можно понять и проще. с верхних светлых миров спускается ангел, полный счастья, доброты, талантов, чистоты, желания принести все это в мир, помочь.
из темных миров, погрязший в преступности и наживе, спускается темная душа, но стремящаяся уйти от темного прошлого, попасть в более светлое.
они встречаются, ангелы бывают бесполые, поэтому светлый ангел, охваченный земными ощущениями, любя все, любит и темного ангела.
в результате оказывается, что миру ближе и нужнее темный ангел на трудном пути исправления, поскольку все люди в основном такие,
светлый ангел забывает о своем естестве, о своем предназначении, он еще только учится жить на земле.
все детали внесены в канву повествования, для того, чтобы показать, что мы живем в непростом мире.
пожилая супружеская чета, радуется, что "зло победило добро.
роль высшего существа исполняет инвалид в кресле, ковбой лишь посланник его.
светлые ангелы - не забывайте себя, будьте счастливы и добры, ваша задача помогать темным душам на пути к исправлению. так ли уж безоблачна жизнь темных, стоит немного подождать, и она в слезах вернется за помощью и никто не сможет помочь ей, а уж на том свете тем более.
Василий путает реальность с её непониманием. А реальность не ограничена ни радостью, ни ужасом, не говоря уж о том, что это субъективно. Василий не знает о умиротворённых просветлённых, о Дзэн к примеру.
Cон это единственная правильная версия
*Дэвид Линч это совсем Другое Кино.!!!.*
.
Какой нафиг 99 год? Фильм вышел в 2001 и имел успех!
Ну коммерчески он не окупился, увы. А с датой переврали, да, в 1999 была снята лишь пилотная серия, а фильм был представлен в Каннах в мае 2001.
@@alexfrzn4 Со временем даже переокупился думаю, все эти переиздания и всё прочее. У Линча все фильмы долго дозревают в сознинии и подсознании людей.) Но и потом преобретают культовость! Я вот жалею что всё же он не стал тогда сериалом. А ту серию в плохом качестве я видел. Думаю что многие идеи Драйва Дэвид воплотил в 3 сезоне Твин Пикса, наверняка ведь сохранились какие то дневники, сценарии... Ну и наличие Наоми как бы намекает.) Обожаю её! Советую Вам сериал The Watcher если ещё не видели, не Линч конечно но затягивает!
Нахрен надо разбираться. Посмотрел и забыл. Я книги читаю, где воображение работает вовсю. А тут уже готовый визуальный и аудиоряд.
В школе тоже так учился? Сдал экзамен и забыл?😂
Туфта. Худшего обзора не видел. Вы не заметили ни одной подсказки линча. Начиная со сцены где Даян ложится спать. Это ясно дает понять что все происходящее первые 110минут это сон. И четко отделено ее пробуждение.
туфта у тебя в башке. это не обзор, а интерпретация, раскрытие смыслов фильма. тут не разбирают, что сон, а что не сон и в чем сюжет. обзоры про то, кто где и с кем проснулся и с какого бодуна смотри у блогеров. это доктор философии.
м-да, павка
Не согласен с ним , ничего он не понял и не объяснил вчем смысл фильма
30:56 - Какой " _Голубой_ бархат"?! Ты эти занавес и платье глубокого _темно-синего_ цвета видел вообще?! Критик несмотренного кино...
Malice Wonder привет ,думаю это не так важно .
" Голубой бархат "- название , произнесённое в озвучке Александра Рахленко.
И "Шоссе в никуда" был переведен как " затеряное шоссе"
Оно и есть затерянное.
На английском слово "blue" имеет два значения: голубой и синий. Так что фильм можно называть голубой бархат
@@vladamun Спасибо, кэп. А на экране -- темно-синий бархат.
@@vladamun Blue ещё означает - грустный, печальный иногда. Blues, стиль музыки, например не переводится как синие или тем паче голубые. А переводится именно как грусть.
Не Бог, а Сатана скорее =)
+biomozgjele Согласна! В мультике соседи из ада тоже череп перед домом. Череп символ смерти и т д... Еще добавлю от себя-Рита Хейворт была кумиром для начинающей Мерилин Монро. Они еще начинают "втыкать" про пугающую неизвестность. Женщина возражает что чудо может и не пугать! Я с ней согласна- пугает зло: и монстра мы видим, а не ангела и девушку приводят к самоубийству-добро что ли в фильме и мрак и пугающая музыка, разврат и противоестественные отношения...
А есть разница?
А причём тут евреи и фильм,лол
бред полный бред
Пащель нахюй
Согласен
Еврейский акцентик выбешивает. Да и интерпретация-левая.
Пащель нахюй
фу, неонацист😂
Нашел смысл, выпендрился