Обсуждение фильма «Догвилль» Ларса фон Триера | Олег Аронсон
Vložit
- čas přidán 3. 07. 2014
- Просмотр и анализ кинофильмов в диалоге израильского исследователя истории философии и герменевтики Ури Гершовича с ведущими российскими кинокритиками.
В гостях у музея Олег Аронсон.
Предметом анализа станет фильм «Догвилль» Ларса фон Триера. - Krátké a kreslené filmy
Ведущие хорошо объяснили суть фильма. Наше общество испорчено. Человек не сознающий своей несовершенности не поймет, что именно показывает фильм. Я благодарю за подробное объяснение фильма.
А мне кажется, что семь фигурок - это семь добродетелей, а не семь грехов. Т.е. когда эти фигурки (добродетели) разбивают - метафорично люди разрушают добродетели, от чего Грейс (Благодать/Христос) плачет. Т.е. это метафора, как люди пренебрегают главными положительными чертами человеческого характера, которые противопоставляются семи смертным грехам. Но это если исходить из религиозной пресуппозиции, конечно.
Ржжендд
Да, каждый понял фильм по своему, в меру того, что пережил он сам и в меру своего духовного развития. "Догвиль", один из моих любимых фильмов. Много почитала и посмотрела отзывов о фильме. Кто-то пишет, что Грэйс, это олицетворение хрестианской религии, а отец её - Бог. Всё может быть и так, но мне кажется, что это узко и поверхностно, что всё намного глубже. Для меня, Грэйс - это душа или личность каждого человека, только появившегося на свет: чистая, добрая, неопытная. А "Догвиль", это общество в котором мы живём, люди которых мы встречаем. И все мы не совершенны! И Грэйс встречая каждого из жителей ценит их больше себя. Себя же она обесценивает, ставя интересы других выше своих и тем самым разрушает себя и других. Грэйс пришла как - дар, а стала разрушительной силой для всех и себя самой. В разговоре с отцом, Грэйс спрашивает, почему она не может быть милосердной? Отец ответил, что она может быть милосердной, но не в ущерб себе. Отец - это мудрость! Почему Грэйс решила всех убить? Да потому, что поняла, что не будет прежней после пережитого. Она стала мудрее!
В конце она обьясняет почему решила их убить- она увидела,что они сделают с любым человеком попавшим в их город. Она спасала мир от таких монстров, тем более ужасных что вкусили вседозволенность и безнаказанность... Никто неизменился, кроме неё... А она отчаялась и проснулась от своих иллюзий о" хороших" людях...
@@galinakuzmenko8498 , она становится такой же, как они. Оправдывает свое желание отомстить жителям города, говоря о том, что якобы таким образом кого-то может спасти, причем кого-то абстрактного, кто еще не пришел в этот город. И не факт, что придет, а если и придет, то его постигнет та же участь, т. к. не факт, что он будет столь же беззащитен и бесхитростен. Жители города тоже пытаются оправдать свои некрасивые поступки, придумывая всякие объяснения. При этом Грейс пользуется властью, которую получает от отца, как жители города пользовались той властью, которую имели они. Да, они превратили ее в разозленную собаку, на которую сначала надели ошейник и посадили на цепь, а после она освободилась и начала кусать всех подряд, в том числе и невинных младенцев (также стоит учитывать и всякие библейские аллюзии). Но в любом случае не нужно идеализировать образ Грейс.
Благодарю, Евгений. Очень близко. Да, душа. Проходит путь, ощущает суть, получает опыт, взрослеет, обретает мудрость. Так сжигаются мосты. Уходит лишнее. Остается главное. Иногда что-то приходится делать самой.. чтобы повзрослеть.
czcams.com/video/eQ7ffB-F0JQ/video.html ЛАРС ФОН ТРИЕР
С одной стороны согласен с обоими лекторами, насчёт фильма. А с другой, возникает такое ощущение, что фильм о том что все мы мягко говоря не совершенны, и все на первый взгляд кажущиеся законопослушными и правильными людьми, на поверку оказываемся страшными существами, если суметь заглянуть к нам в самую глубь души. И не с проста Триер ставит героев в такую ситуацию, когда в них проявляются самые низменные качества. И фильм о том, что нам всем есть что исправлять в себе. Как пел Виктор Цой; "мама мы все тяжело больны, мама я знаю мы все сошли с ума...". И если не измениться, то всех нас ждёт на суде Божием то, что случилось с жителями городка в конце фильма, и даже псевдрправедник Томас Эдисон не избежал наказания, потому что псевдрправедность, это всего лишь замаскированная грешность, порой замаскированная и для самого носителя этой псевдрправедности, которая проявляется в определеных условиях. И в таком случае никаких противоречий с христианством в данном контексте не вижу, нарывы общества обнаружены, план работ указан. И христианство о том же, и путь спасения указан Христом, а что он труден, так и Христос о том сказал; " Подвизайтесь идти узкими вратами, широки врата и пространен путь, ведущие в ад...". Другими словами, не бесполезность и беспомощность благодати, показана в фильме. Но то, что одними нравственно-моральными рамками, решить проблему нельзя. Потому что то, что кажется аморальным посреди площади, совсем не кажется таковым в тёмной комнате, с крепким замком на железной двери. Это на мой взгляд одна из причин, почему отсутствуют стены домов, и большинство декорации в фильме. Если бы хоть на полдня, сделать стены наших домов прозрачными, наверное мы стали бы свидетелями разной грязи, извращений и циничности. С другой стороны, мы наверное многое не рискнули бы себе позволить, знай что мы на виду. И жизнь человека верующего, по сути это жизнь человека за стеклянной стеной, и если уж не перед всеобщим обзором людей он живёт, то присутствие Бога он ощущает постоянно, что в принципе меняет его отношение к жизни, его мировоззрение, или другими словами меняет самого человека, а если не измениться, то...
Полностью согласна. Обожаю Триера за его смелость снести рамки, стены - и назвать вещи своими именами. И да, этим обозначить план работы
Бог как родитель, который накажет за неверные поступки?
Надежды на рефлексию, саморегуляцию, видение границ своих и чужих нет?
@@user-by5gi2ye9w а что значит своё видение? Это то которое основано на эго? Что мне хорошо, то и есть настоящее благо? Если бы на дороге полагались только на личные качества водителей, то движение встало бы в первый день, такого нововведения. Для этого и придумали ПДД. И Господь тоже дал нам ПДД, для прохождения дороги жизни. Не убий, не укради, не возжелай жены ближнего и т.д.. Люди часто путаются в спорах что хорошо, а что плохо. Потому что в этих спорах, первую скрипку играет САМОлюбие. И вот уже толерантность объявляют нормой, как вид терпимости ко греху. А сам грех, уже и вовсе не называют таковым. И мир становится с ног на голову. То, за что в древней иудее побивали камнями, становится престижным. А побивание камнями, установленное Богом, называют дикостью. И уже Бог становится плох, а грешник свят. Вот вам и рефлексия и видение чужих и своих границ.... Всё человеческое движется и видоизменяется. Нравы, мода и прочее. Но как сказал Иисус Христос; "всё меняется, всё пройдёт, но ни одна черта из закона, не пройдет". Закон божий непоколебим. И именно для того, что бы люди в своих брожениях, не скатились до уровня животных. Только вот человек упрям, самолюбив и своенравен. Поэтому он пытается изменить неизменяемое, лишь бы правда не колола ему глаза. Вон католики, даже геев и лесби уже венчают, а в роли венчающих священников, выступают... Женщины( ! ). Так стоит ли удивляться тому, что мир катиться в пропасть? По-моему это закономерный процесс. Листок сорвавшийся с дерева, летит куда ветер подует. Человек оторвавшись от создателя, летит увлекаемый лукавым... И явно не светлому будущему, навстречу
Безнаказанность рождает беззаконие,но если большинство окунулись в это беззаконие,то платформу они подведут,оправдывающую это беззаконие и у каждого свой Догвилль в этой жизни,правда без финала ,как правило.
Это было необыкновенно! Спасибо за лекцию.
czcams.com/video/eQ7ffB-F0JQ/video.html ЛАРС ФОН ТРИЕР
00
000
00
0
Очень интересно!
Мне больше понравилась позиция жадности людей, человек к хорошему привыкает быстро и хорошем это перестаёт казаться, становится должным и привычным, это касается не только бедных и не образованных, даже у людей чей статус выше быстрее привыкает к хорошему, в нашей стране сейчас Догвиль и люди по статусу выше насилуют народ (иногда кстати буквально, татарское МВД) и это я замечаю везде в повседневной жизни.
czcams.com/video/eQ7ffB-F0JQ/video.html ЛАРС ФОН ТРИЕР
А насилия не было.
Она сама спровоцировала секс с этими мужчинами и могла в любой момент уйти из города)
Ей в действительности ничего не угрожало. Но она терпела насилие или оно ей нравилось?)
Забавно, что самым человечным созданием в Собачьей Деревне оказался пёс по кличке Моисей, который никого не трогал) Поэтому Грейс не стала убивать его
Он был на цепи. И Грейс у него отобрала кость...
@@user-by5gi2ye9w «отобрать кость» - повернуть тумблер переключателя, в плоскости морали, от Нового завета к Ветхому и обратно. Моисей - это ведь Ветхий Завет. Грейс - это дар свыше. Том так и обозначает это в начале истории. Смогут ли жители городка принять этот дар? В чём состоит этот дар? Я думаю, что в возможности проявить свою человеческую сущность. Для этого всегда нужны героические усилия, если дело касается экзистенциальных вопросов бытия. Примеров предателей и героев в истории человечества масса. Каждый из них делал выбор: жить как животное и дальше или пусть и умереть, но человеком.
Грейс пришла, чтобы провести эксперимент над жителями Догвилля, чтобы обнажить их сущность и выяснить соотношение звериного и человеческого в этих существах.
Выяснилось, что нормы морали лишь тушат звериное начало в этих существах, что на самом деле данный тип не подлежит никаким позитивным трансформациям, что их благостность лишь кажимость, а в основании своём это настоящие исчадия ада. Именно поэтому Грейс уничтожает Догвилль, как Бог уничтожил Содом и Гоморру.
А как же Новый Завет, как обещание никогда больше не уничтожать людей, ведь все их грехи Христос взял на себя, как прошлые, так и будущие? Выходит, Бог погорячился и Грейс исправляет его ошибки? Либо Грейс и есть Бог в обличии человека, Христос, и это его второе пришествие, очередное принесение себя в жертву, очередная попытка искупления людских грехов.
Как видим, абсолютным добром этих людей не исправить, они лишь опускаются ещё ниже в звериное начало.
Что же делать Богу? Что делать людям? Каков же путь формирования человека нового типа, такого, где преодолено и истреблено в корне его звериное начало?
Как ни странно, ответ есть. В СССР как раз была осуществлена попытка преодоления звериного начала. Без вот этих вот искуплений грехов человечества. Коммунистами был предложен другой, иной, НАУЧНЫЙ подход, не идеалистический. Был уничтожен Золотой телец посредством уничтожения товарного производства как такового. Закон стоимости сменился законом производства полезного продукта. Цель хозяйственной жизни общества сменилась с накопления богатства в руках единиц на обеспечение условий для свободного и всестороннего развития каждого члена общества. И результаты такого движения грандиозны по своему масштабу. Достаточно послушать речь советских людей, посмотреть кинематограф, почитать их книги, изучить героическую историю Гражданской и Великой Отечественной войн. Тысячи школ, больниц, заводов, санаториев отдыха, турбаз, спортивных секций и кружков. До начала контрреволюции в 1961 году, да и по инерции чуть больше, люди в СССР жили счастливо, великими идеями и свершениями, мечтали о будущем детей, были уверены в том, что потомкам не придётся влачить такое существование, какое мы сегодня влачим, в начале третьего тысячелетия.
Если же человечество похоронило и этот Дар, не хочет перенимать опыт советских людей, не хочет брать на себя управление своим рабочим местом, своим предприятием, городом, страной, то вердикт звучит жёстко: зверьё будет уничтожено поголовно. Ещё раз повторюсь. Если человечество не найдёт в себе силы собрать весь свой опыт и преодолеть в себе звериное начало, оно вскоре исчезнет как вид.
@@user-wc9pl6ln9x до появления Грейс они жили как звери? Зачем у человека помощью, в которой он не нуждался, ампутировать ответственность за его собственную жизнь? Для чего становится рабом ему? На что искушает человека безделье? Праздные руки - мастерская дьявола
Стоп стоп.
А разве та седая бабулька в исполнении Хариетт Андерсон она же ведь ничего не сделала
Ну по крайне мере нам не показали
Ставлю лайк за структурированную мысль об идее дара, давно думал на эту тему и спасибо за то, что помогли собрать этот пазл.
czcams.com/video/eQ7ffB-F0JQ/video.html ЛАРС ФОН ТРИЕР
Вижу весь фильм как Иисуса, который сбежал с Небес, обсуждая отца за Его вроде как жестокость "за грехи есть расплата". И пытается всем что-то любовью объяснить.... Конец побега на Землю мы все знаем.....
Я точно так же увидела. Прототип Иисуса Грейс и этим все сказано. Смысл разборов утрачивается. Ибо это один в один повторение истории Иисуса. И ничего в людях с тех пор не изменилось, ни одной религии не удалось убрать из людей ГОРДЫНЮ. Она лежит в основе любых людских злодеяний и причинения добра.
Сожгите Евангелие от Фомы и откройте нормальное😂
Мне кажется, очень интересно, что зритель согласен с Грейс и с мрачным злорадством радуется уничтожению города. Вот это самое страшное
Это не страшно, люди таким образом делают перенос, как будто это они сами или за них отомстили их обидчикам. А ещё как будто надежда есть что зло будет наказано. Страшнее было бы если бы не произошло никакого наказания и люди этому радовались бы, что нет возмездия. Твори что хочешь! Жаль что в реале подлые поступки как правило остаются безнаказанными.
Вот у меня было чувство.. -Что я не радуюсь чем закончил Догвиль((. Я не радуюсь.. Сожалею? Вроде нет.. Я в отчаянии и шоке..Что случилось с людьми. Они поняли что произошло?
Все было хорошо до тех пор пока не захотели от Грейс получать ещё больше. А она не могла отказать так как была от них зависима. Жадность этих людей и погубила их в итоге. А ведь найди отец здесь свою дочь Грейс вполне всем доаольную, то получили бы вознаграждение от папаши, что они помогли их дочери. Жадность их погубила!!!! Некоторых из них мне совсем не жалко. А Тома отправила бы на катаргу пусть сам поработал бы..... и побольше, ещё больше и ещё. Ведь сам он даже не работал никогда в жизни. Я не помню кто именно первым стал говорить, чтобы Грейс работала больше?
Так Том и предложил Грейс работать больше, выступив в виде рупора общественного мнения.
Очень интересный разговор!
Абсолютно согласен с последней репликой из зала, жаль что она осталась без комментариев
Фильм хорош и одновременно тяжеловат.В нем собраны все МЫ в той или иной степени.И каждый человек заглянувший в свою душу увидит там очень много грязи.И если мы все говорим о Боге,то должны помнить что Бог есть любовь.Причем любовь абсолютная.
Христианский бог есть любовь.
Люди, которые написали здесь про "эээээ", видимо ничего кроме этого не могут услышать.
потому что от эээээтой фигни учат еще на защите первого же курсача избавляться, если ты только не в быдло универе.
Фильм - гениальный, обсуждение - никудышное.
Мне отмщение и аз воздам.Вот и весь смысл фильма.Каждый получит по делам своим.Этот фильм как раз апологетика христианства.Свобода воли и дана человеку для того,что бы он выбрал путь Христа и добра.И с него спросится много потому ,что много дано.А пока не было Христа люди и жили как собаки,как Моисей.Даны скотские законы,вот не много и спрашивается.Христос дал людям высший нравственный закон.А иудеи не признав его так и остались собаками типа Моисея.Но законы Христа нельзя принять только формально.Жители Догвиля приняли формально и будучи людьми остались на уровне собак.Но спрос то с них как с людей.Вот с них и спросили за их мерзости.А собака Моисей осталась жива.
посмотрев сегодня "Догвилль" я была под огромным впечатлением ,и очень хотелось с кем -нибудь обсудить множество аспектов этого фильма ..и !вдруг я вижу это !!! Огромное спасибо за подробный расклад !!!
Я сегодня только посмотрела! Я тоже под впечатлением очень сильным!
Разбор хороший. Но Фон Триер с этим фильмом как-то одновременно перемудрил и не домудрил. Понятно, что это притча. Но в данном случае есть некий сумбур в плане того, каковы же были истинные мотивы Грейс. Она реально хотела помочь стать людям лучше, либо же была столь пассивной и всепрощающей (до поры до времени) в большей степени из страха и из-за того, что оказалась в такой ситуации, когда всецело зависела от жителей города? Получается, что в большей степени играло роль второе. Если бы сюжет фильма развивался так, что Грейс никто не преследовал бы, она просто приехала с целью помочь людям, не желая при этом их осуждать за что-либо, а они воспользовались ее добротой и вскоре стали ее насиловать и сажать на цепь, но в финале за ней бы приехал папочка-мафиози, чтобы просто проведать дочку, увидел бы весь этот ужас и далее предложил бы свою помощь, тогда акцент был бы в большей степени именно на нравственном эксперименте. Отдельная тема - это комплекс жителей города, т. к. Грейс приехала из другого мира, у нее нежные ручки, шикарная одежда, она более образованная и утонченная, чем они. Если бы благодать прибыла к ним в образе т. н. "простой девчонки", но чуть более доброй и альтруистичной, чем они, они бы ее приняли и сами тоже смогли бы стать в чем-то добрее, щедрее и т. д.
Хоть и не факт, конечно же.
Ошибка в том, что главная героиня НЕ олицетворяет христианство в его истинной сути. Христианство с его всепрощением - это не потакание всем в их страстях, пороках и грехах, как это пытаются истрактовать на западе с его толерантностью. Истинное христианство начинается с исполнения как раз таки "закона": Новый Завет проповедует покаяние, а покаяние заключается в изменении направления мысли, воли, чувства, действий от греха к Божьей воле, оформленной в заповедях.
Скорее всего, подобие христианства, которое приводит к катастрофе, красочно показанное в этом фильме - это отход от канонов церкви, подстраивание самой церкви под секулярный мир, всеобщая толерантность, всеядность, теплохладность, безволие, безраличие, нежелание различать черное от белого. Именно отход от заповедей приводит к ожесточению, а Грейс в этом фильме - это подмена понятия благодати понятием отсутствия иммунитета к греху. Грейс, по моему, один из символов Антихриста.
Я так хотела понять этот фильм и мне это было так трудно.
А как вам такая версия: Попав случайно, а может не случайно, в Догвилл, Грейтс решила остаться на время в этом городе и пожить жизнью простой доброй девушки. А может они с папой договорились провести такой эксперимент. Потому что сомнительно, что всесильный и умный папа не мог так долго разыскать свою дочь. Такую "прививку" может быть папа специально сделал дочери, чтобы она созрела как наследница его "праведных" дел.
@@user-nh5qo6oq7g мне созвучна Ваша версия. Ведь на протяжении всего фильма мы ни разу не увидели злого, неприятного, или даже мстительного выражения лица. Ну не возможно всё время притворяться. Значит, она и была той самой благодатью для них, любящей всех без исключения.
Здесь проложена параллель со встречей Иисуса в Иерусалиме, прям все стелились перед Ним. И даже перед самой смертью он просил Отца простить их. И Грейс говорила, что они не виноваты. И потом что-то произошло, я думаю, что лучик света (показалась луна), проник в её сознание. Она поняла, что люди какими были, такими и останутся, что зло как побеждало так и будет побеждать, и что для каждого придёт наказание в своё время, если он не начнёт анализировать свои поступки. А дар благодати нужно применять тогда, когда почувствуешь водительство Бога. Но для Грейс нужно было пройти через это испытание, чтобы приобрести опыт.
И я думаю, что это Бог Отец решил город сжечь со всеми жителями, потому что не было в нём ни единого праведника (также перекликается с писанием). Кто может указывать Богу?
Спасибо.
@@user-uk7iz1em2g любила других, но не любила себя? Или как насчёт любви к жене с мужем которого она изменяла? А может, это не любовь/дар/милосердие а плата и терпение за возможность там остаться? И до появления Грейс в деревне они вроде нормально жили, никто никого не обижал...
Оскатинивание так же хорошо показано как в Повелитель мух
Она противилась отцу,возомнив себя лучше него...решила себе это доказать...в итоге грех пересилил,стала судьей
Позиция жителей менялась к Грейс после прихода полиции, которые и провоцировали народ против нее, в конце они пришли и объявили, ч о она воровка, ограбила банк и после этого люди озверели, показано как легко манипулировать обществом,его мнением.
на тему этого фильма,можно рассуждать бесконечно-главное это помнить,что по плодам нужно судить,а внутреннее состояние человека,бесконечно изменчиво,так как сам процесс мышления устроен калейдоскопической сменой алгоритмов.Как жить? Договориться о правилах,и придерживаться если возможно,а если нет-дать объяснение,а если не по плодам судить,всегда можно обвинить человека.Главное помнить,благородство в обществе воспринимается как высокомерие и ловушка.Тема не нова-Дон Кихот,сталкивался с теми же проявлениями людей.Появись там Тиран Чингис,все межличностные проблемы этих людей исчезли бы,и они бы пели Осанну,прославляя мудрого Хана.Зоология,однако!
А может Грейс у бежала на землю, как Люцифер?
О женской логике было лишним :)) А за выбор фильма для обсуждения - спасибо
Ларс пытался показать нам наглядный пример.
В фильме представлена модель общества. Не думающего, контролируемого и ведомого. Никто пока не предложил никакой альтернативы.
1. Про дар интересная версия.
2. Про закон, о котором вы говорите на 10 мин.
На самом деле Грейс искали не просто гангстеры, а ее любящий отец, главный мафиози. Поэтому здесь закон нарушила не Грейс, а жители, когда не сдали ее первым приехавшим к ним полицейским.
Эээээ... ииииии....аааааа.... ыыыыыы....
Институт обмена? Что? Ясно, я думала я не поняла фильм.. Азах
Прекрасная лекция, спасибо вам большое !!!
В Догвиль превратилась наша страна! Мужики вы не чего не поняли. Не надо не с кем играть жизнь умнее.
Бог Отец доказал, что Потоп был не случаен, и сама Грейс, в конце концов, пришла к этому выводу, от которого бежала вначале.
Вся её *идеальность* исчезла ,когда кто-то оказался выше неё ,а выше - это правда и раскаяние главного героя в конце фильма .
Раскаяние?? Да он свою шкуру спасал просто. Если бы он не "раскаялся" его бы просто убили, как всех остальных, а так был шанс, что он подберёт правильные слова и Грейс его пожалеет.
Про высокомерие это точно
Все это красиво - разговоры о благодати, но вот одна деталь, которую Вы упускаете почему-то из виду: Грейс или как Вы ее называете "Благодать", едва появившись на сцене, совершила преступление: она украла кость у Моисея. Реальная благодать ни у кого ничего не крадет, ей это не нужно, она самодостаточна. То есть Вы придумали теорию и притягиваете за уши к этой теории фильм.
«Будучи ребенком, я узнал, что, если тебе дана сила, надо быть справедливым и добрым, а этого в Америке мы не видим. Я очень люблю тех американцев, с которыми знаком лично, но в моем фильме больше от образа страны, в которой я не бывал, но к которой испытываю некоторые чувства. Я не считаю американцев более злыми людьми, чем остальные, но и не вижу, чем они лучше людей из государств-изгоев, о которых так любит говорить господин Буш. Я думаю, люди более или менее одинаковы повсюду. Что я могу сказать об Америке? Власть развращает. Это факт. И кстати, раз они так могущественны, я могу над ними смеяться - ведь этим я не причиню вреда Америке, так?» И наконец: «Я верю, что жители Догвилля были хорошими людьми, пока не появилась Грейс, так же, как я уверен, что Америка была бы прекрасной, прекрасной страной, если бы в ней жили лишь миллионеры, играющие в гольф. Это было бы замечательное, мирное общество, но сейчас это не так, насколько мне известно. К сожалению, там живет и немало неудачников»
Занудно. Вы слишком уперлась в объяснение символизма. Фильм и без того нарочито символичен и условен. Суть не в этом.
эээ
Уши режет его "эээээ"...(
Зрители в зале совсем тупенькие
какая бы интересная не была лекция, но бесконечное - э Э эээээ э ЭЭээ эээээ Эээээ ЭЭэээээээ...
Она могла уйти - убежать, но не делала этого)
Ей ничего не угрожало, но она терпела секс с нелюбимыми мужчинами или может ей это нравилось
Она сама спровоцировала этих мужчин на секс., вам так не кажется?
ЭЭээээээ' Просто жесть , ээээээ)))
ПГМнутый мозг все форматирует под свою идеологию. Тема фильма гораздо глубже этих бредней на 2 часа
поделитесь, просветленный
Эээээ,мээээ, обсудил так обсудил.
Согласен, противно слушать ))
czcams.com/video/eQ7ffB-F0JQ/video.html ЛАРС ФОН ТРИЕР
Мне кажется,что здесь показана реальная жизнь Николь Кидман и ее бывшего мужа Тома Круза в форме аллегории, поэтому ей так сложно было играть эту роль.а режиссер--извращенец верующий притом.
И да,больше актриса с этим режиссером не .....общается^^почему-то?
На самом деле, мне кажется фильм о другом. Здесь все говорящие , и для меня по меньшей мере это странно, пропустили тот момент, что изначально были некие условия, Грейс была незнакомкой, может быть преступницей убийцой и оставляя ее в городе, жители не только переступали закон но и подвергали себя опасноти не считая еще и моральные и религиозные убеждения, то есть их поставили в некие условия потом облили благодатью , чтобы те выполнили в замен некоторые условия. Очень важным моментом является и то что том говорит что грейс выполнит ту работу которая для вас не очень важна, окажет помощь в которой вы когда- нибудь может быть и нуждались бы. На этом основанно и человеческое общество на любом уровне и в любой сфере. Поставить человека в некие условия делать уязвимым , навязывать непонятную помощь и заставить выполнять то что нужно. И нас этому учат с детства что человек без помощи не может и что за помощь надо платить. Это было общество неудовлетворенных нищих испуганных как идивидум полностью уничтоженных людей как и большинство нас. Это верно что люди не умеют принимать дар даром, но не потому , что они такие плохие и не способны, а просто потому что они знают , что за это надо платить. Если бы грейс благодать пришла без всяких условий и ничего не требовало и оставляла, самое главное, право выбора, все бы жили долго и счастливо. А я бы закончила фильм так в конце концов грейс убеждает и учит всех стать гангстерами и они до конца своих дней живут счастливо и в достатке. Так было бы реалистичнее.
Marina Semenova Если вы хотите сказать,как автор показывает корыстные цели жителей города.То что им просто не стало жаль девушку и они не помогли ей просто так,я с вами согласен.
Вот с этим я согласна, никакой благодатью она не была, просто ей нужно было скрыться и её же слова в фильме Что я могу предложить взамен, у меня ничего нет. И ей предлагают завоевать доверие бегая по всем домам. Фильм о зависимости и власти и о заблуждении Грейс, а ни о какой не милости. Фильм о животности человека. Если бы она осталась, могла бы реально убить одного , этого было бы достаточно, что бы поставить свои границы.
@@evergreen2609 , тогда убили бы ее как опасного чужака
@@focusonplanning1105 тогда бы началось разделение, и даже она бы победила, используя свои наработанные навыки. А так папа типа спас ее, и она сама перестреляла своих обидчиков. Фильм не закончен.
Слушайте ребят
А ведь убийство горожан даже оправдано
Я сейчас поясню😂, буквально каждый мужщина использовал тело Грейс
Поэтому мужиков в Догвилле не жалко от слова вообще
Ну как этих ублюдков не прикончить в самом деле
А вот женщин и детей не то что жалко
Но детей, тем более малыша прикончить😢😢
Ну блин, нельзя нельзя
С другой стороны Грейс отомстила )
Фильм обязателен Всем
Спасибо
было интересно ровно до момента, пока двое мужчин решили рассказать о женском: женской логике, женской роли, женской позиции. фактически приравнивая женское к трусости, жертвенности, молчаливому смирению. откуда такой примитивный взгляд на женщину у уважаемых философо, не понимаю. женщина рожает дитя в муках, а потом защищает его от смерти, пока он не окрепнет. это не может сделать "слабая и жертвенная". женщины, как и мужчины, сильны. мы разных полов, но одного вида. женщины тянут на себе детей, работают и зарабатывают, а еще позволяют мужьям занимать позицию "главы семейства", хотя часто кроме скромной заработной платы мужчина ничего предложить не может. это не от слабости, уважаемые философы, а от силы.
офтоп: когда то в подростковом возрасте, я заметила что мальчики с наступлением пубертата, теряют способность признавать поражение в спорах и конфликтных ситуациях и чуть что начинают аппелировать к позиции: "я мужчина, мне виднее". вот, казалось бы, еще несколько лет назад было условное "равенство", все спорят и играют вместе наравне, а потом культура приглашает мальчиков к этому взгляду на мир, где мужчина ровнее прочих. ровно тогда, я для себя поняла, что если хоть где-то звучит данный постулат как аргумент - это от слабости, от невозможности найти стоящий довод. и так грустно, что некоторые возятся с этой позицией всю свою жизнь, лилея слабое эго и опираясь на мнение культуры. мол, раз у меня есть кое-что в штанах - я рожден победителем. я, как мужчина, умный, не жертвенный, я прав. я могу заявлять о себе как о победителе по праву рождения. но, как бы вы не пытались объяснить нам о жертвенности, слабости и иррациональности, вы вернетесь в свои дома, которым управляет сильная женщина, которая продолжает род, зарабатывает и успешна, которая прощает вам вашу глупость и принимает вас с вашими заблуждениями и с вашим патриархальным взглядом на мир и накормит вас. и, дорогие философы, будет это не от слабости
христианство не существует, и зачем о нём говорить, есть только бесполое Тела индивида, с него стоит начинать разбор фильма, и где этическое избежать можно. Этика не должна затрагивать "идею" фильма, так как она частного порядка вещь.
Христианская новозаветная мораль провоцирует самые прекрасные и в тоже время самые ужасные стороны человеческой натуры - это прекраснейший католический собор, вершина человеческой инженерной мысли где кардиналы насилуют маленьких мальчиков и выписывают индульгенции...
Полный бред! Все притянуто за уши. Никакой осознания... сплошные штампы.
хотелось послушать... но после ежесекундного эээээ
Второй дядя перемудрил, просто Ларса не согласен с христьянским надуриловом и хочет возврата к сильным арийским богам и их философии
что это7 что общего у спектакля догвиль с еврейким умничанием7 спектакль ничего не навязывает, не дает оценку.... фильм просто дает материал, тесто, а зритель просмотрев сам слепит/сделает вывод/оценку и т.д. аронсон ....почему ахинею высказанную с умным лицом воспринимают за умное что-то7...
ААА... ЭЭЭ..ИИИ... 🤮
ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ
Экание лектора просто невозможно слушать
Включи на скорость 1.5 или 2
Дизлайк за ЭЭЭЭ. Поработайте над своей речью, пожалуйста, Ури Гершович. Темы интересные , но слушать неприятно ))
ТАК ЭКАТЬ ПОСТОЯННО ДЛЯ ЛЕКТОРА НЕДОПУСТИМО!!! Слушать невозможно!
На скорости 1,5 нормально
Как можно быть лектором и столько экать?
Грейс сама всё это спровоцировала, чтобы потом было за что их всех убить.
Эээээээээээ! Бесит
ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ??????????????
Ээээ, Эээээ, Ээээээ
Ээээ, от того, что он рассказывает для себя..
Интересно, а этот человек сам себя слышит? Хватило на две минуты: э........
эээээээээээээээээээээээааааааааааааэээээээээээээээ...две минуты хватило........
Тоже на 2 минуты хватило терпения )). Тема интересная , но пипец....эээээээээээ
очень скучно
30 минут ээээ, мээээ, нуууу от ведущего - ужас!
ты ни праф
Жесть, какой бред
Блевота
1. Про дар интересная версия.
2. Про закон, о котором вы говорите на 10 мин.
На самом деле Грейс искали не просто гангстеры, а ее любящий отец, главный мафиози. Поэтому здесь закон нарушила не Грейс, а жители, когда не сдали ее первым приехавшим к ним полицейским.
Эээээээээээ! Бесит