E-Bus: DIE Lösung für die Verkehrswende - Prof. Dirk Uwe Sauer | Geladen Podcast
Vložit
- čas přidán 27. 07. 2024
- Welcher Antrieb wird sich bei Bussen durchsetzen - Batterieelektrisch oder Wasserstoff-Brennstoffzelle? Werden die deutschen Bushersteller auch hier von den chinesischen Produzenten abgehängt? Wie werden die hohen Investitionskosten für die Elektrifizierung der Flotten zu stemmen sein, vor allem für kleine Verkehrsunternehmen? Und wie werden unsere Städte für die passende Ladeinfrastruktur umgebaut? Prof. Dirk Uwe Sauer von der RWTH Aachen gibt im Geladen Podcast Antworten auf diese und weitere Fragen.
Vor allem Busse werden eine zentrale Rolle in der Verkehrswende spielen. Elektrobusse haben in den letzten Jahren erheblich an Boden gutgemacht auf dem Markt. Der Hauptvorteil von Elektrobussen liegt in ihrer Einfachheit und Effizienz. Die Technologie für #Elektrobusse ist bereits gut etabliert, und die Infrastruktur für das Aufladen von Elektrofahrzeugen wird immer weiter ausgebaut. Trotzdem gibt es einige Hürden, wie den Ausbau der Ladeinfrastruktur, eine Neuorganisation der Umlaufpläne und hohe Investitionskosten für die Elektrifizierung der Flotten.
Hat Ihnen das Video gefallen? Klicken Sie auf "Daumen hoch" und abonnieren Sie unseren Kanal! Daniel Messling und Patrick Rosen sprechen im GELADEN-Podcast mit Forschenden über Elektromobilität, Energiewende und Batterieforschung. Die andere Hälfte der GELADEN-Folgen werden auf unserem Partnerkanal @HelmholtzInstituteUlm veröffentlicht.
#Wasserstoffbus #emobilität - Věda a technologie
Sehr guter Beitrag. Es ist eine Freude Experten zu folgen welche auch wissen worüber Sie sprechen. Vielen Dank. Bitte weiter so.
Sehr schön, dass Sie immer wieder auch quantitative Vergleiche und reale Zahlen von Ihren Experten einfordern! Danke für Ihr Engagement für eine gute Aufklärung.
Vielen Dank für das tolle Gespräch, Herr Prof. Sauer!
Bei uns wird gerade auf ebusse umgestellt - die riecht und hört man verglichen mit ihren großen dieselbrüdern nicht bzw kaum.
Wenn die jetzt noch mit Solar-/Windstrom getankt werden geht es besser nicht.
👍🏻👍🏻👍🏻
Na hoffentlich fehlt den Mitfahrenden da nicht die Emotion . Den konnte ich mir nicht verkneifen.
Die Stadt Wien betreibt seit vielen Jahren kleine Innenstadtbusse. Diese werden an den Wendestellen an der Straßenbahnoberleitung geladen, um über den Tag zu kommen. Damals war das eine sehr innovative Lösung.
Macht man hier in Hannover auch. Allerdings ist das Stadtbahnnetz nur Stichförmig ins Umland ausgebaut. Und bei den Regiobussen ins Umland wo keine Stadtbahnlinien sind, klappts mit dem Batteriebussen nicht.Da testet man jetzt Wasserstoff.
In Freiburg läuft das auch schon seit ein paar Jährchen an mehr als einer Linie.
@@Mike-dg2pw Es gibt Buse die Batterie Elektrisch fahren und als Zusatz die Brennstoffzelle haben die Buse wären ja dann geeignet ins Umland von Wien zu fahren ich glaube reine Wasserstoff Buse sind für sehr lange Strecken geeignet über 500 Kilometer eine Strecke denke ich habe ich recht?
Zu 18:00 min: Wenn der Bus hochgefahren ist, wird er höchst wahrscheinlich auf dem Rückweg auch runter fahren. Wichtig wird daher sein, dass Benutzerfreundliche und effektive Systeme zum Bremsen mit Rekuperation der Energie eingebaut sind.
In Osnabrück gibt es seit über 4 Jahren E-Bus.
Interessantes Thema,
Ab Min. 23:17 würde ich einhaken. Auch wenn man argumentiert, dass die Leistung von CCS-Ladesäulen bis 350 kW beträgt, würde ich eher mit dem Schnellladesystem für LKW rechnen. *MCS* (Megawatt Charging System) ist ein Megawatt-Ladesystem für Nutzfahrzeuge, insbesondere LKW, welche eine Ladeleistung bis 3,75 MW pro Stecker erlaubt. Mit einer Gleichspannung bis zu 1250V und einem Strom von 3000A, bewegt sich das System noch im Niederspannungsbereich von max. 1500V DC.
Das von Paxos vorgestellten Stecksystem, ist für einen Strom von 8000A vorgesehen, was bedeutet, dass bei einer anliegender Spannung von 1500V, das System auf bis zu *12 MW* ausgereizt werden könnte.
Anders als beim Truck In der Ferne, kommen die Stadtbusse nicht auf diese Fahrleistungen. Der Linienbus, der wie beschrieben mehr fährt ist in der Regel kein Niederfluhrbus. Auch die Achslasten sind da kaum ein Problem. Ergo können da grösser Akkus verbaute werden. So dass am Tage nie nachgeladen werden muss.
Für hohe Leistungen braucht man aber auch große Batterien (oder einen sehr hohen C-Wert). Das ist sowohl platz-. als auch gewichtsmäßig bei Bussen nicht so möglich wie bei LKWs.
Daher sehe ich bei Bussen das MCS aktuell noch nicht als sinnvoll. Wenn wir einmal C4 oder C5 mit vernünftigen Kosten in der Serie haben, sieht es evtl. anders aus. Oder wir schalten Hochleistungskondensatoren dazwischen, das wäre dann was fürs Opportunity-Charging (bei jedem Halt für kurze Zeit mit hoher Leistung über Pantographen ein bisschen was in die Batterie bringen), aber das ist (auch kostenmäßig) Zukunftsmusik, da rechne ich noch vorher mit leistbaren C5 - Batterien.
Also in Santiago de Chile haben wir inzwischen 1500 elektrische Stadtbusse. Über 1000 de Marke Foton und mehrere hunderte von BYD. Das klappt alles ganz gut (auch wenn schon 4 mit Batteriebrand ausgefallen sind). Die Projektion ist den Fuhrpark weiter mit elektrischen auszuwechseln.
Brand trotz LFP = LiFePO4?
Trotzdem tolle Nachricht!
Waren die Busse von BYD gleichermaßen von den Batteriebränden betroffen, oder gibt es doch qualitätsunterschiede (ich würde mir erwarten, dass ein "alter Hase" wie BYD seine Batterien besser im Griff hat) ?
Diese Frage stelle ich mir übrigens auch für meinen geplanten Heimspeicher: NoName oder BYD (teurer als NoName, wenn auch noch immer recht günstig) ?
Mich würde ja auch der Anteil der Rekumperation interessieren. Ist im Busbetrieb ein wichtiger Aspekt.
Wieder sehr interessant! Danke.
Die Kommunen bevorzugen 'Lastabwurf-Tarife', also wenn's knapp wird treten die zurück beim Bezug.
Dann muss der eBus im Depot bleiben, die Leute via Fahrrad oder Auto ihre Mobilität organisieren.
Schon der Großversuch ab 2013 auf Insel Pellworm zeigte 'nur' 97% Eigenversorgung bei 300% Stromerzeugung.
Dabei ist die Insel mit gleichmässig Wind in der 3.500 Volllaststunden-Klasse versorgt, in Bayern haben wir 2.000 Volllöaststunden.
Die Sonne ist mit 900 Volllaststunden schlechter vs. Bayern, aber die steten Winde bringen häufig einige Sonnenstunden statt trübes Dauerwetter auf der Insel.
Daher werden für stoffliche Verwendung immer 200% bis 500% - je nach Anlagenkosten PV und Wind - Deutschland prägen, die höchsten Werte davon in Bayern. Klar, dass man dort auf Wasserstoffbus setzt.
Auch weltweit glaubt kaum jemand den Quatsch von 100,0% Erneuerbare ohne Übererzeugung der Anlagen.
In Amsterdam habe ich eine komplette E-Bus-Flotte von BYD im Einsatz gesehen. Es gibt wohl schon Lösungen.
Den Nebenverbrauch könnte man zu einem wesentlichen Teil durch Photovoltaik auf den Bussen lösen. Dadurch wäre man beim Gewichtsthema flexibler.
PV bringt im Winter, wo geheizt werden muss, sehr wenig. Das löst das Problem daher nicht, zumindest wenn man Einsatzpläne nicht wetterabhängig machen will.
@@luxedemoon Genau, die Einsatzpläne dürfen nicht an die Verfügbarkeit von Ladestrom gebunden werden, dazu sind die Energiekosten des ÖPMV zu gering.
Am effizientesten sind die O-Busse, wie z.B. in Salzburg im Einsatz. Das An-/Abkoppeln der Stromabnehmer ist da noch Handarbeit, aber bei KI im Bordcomputer 🤣 Ergänzt um Natriumionen-Akkus, bisher ist hier nur China präsent, würden sich weite Areale außerhalb des O-Bus Netzes für den gleichen Bus ergeben.
Unter 'Berlin plant Hybrid-Oberleitungsbusse' (2020) sind auch Visionen Doppelgelenkbus gezeigt, letztlich könnte man sogar Anhänger mit eigenem Antrieb und Abnehmer noch ergänzen um Strassenbahnen zu ersetzen.
Wer 'Energieeffizienz' als Primärziel hat, dann aber nicht Direktstrom sondern Nachstrom aus Reservekraftwerken via Schnelllader ansetzt hat voll das Thema verfehlt. Zudem sinkt der Abstand zum Wasserstoff oder Biogasbus deutlich.
Letzterer wäre weltweit als Ersatz der Dieselbusse geeignet, nur wer will schon weltweit das Klima auf einen Streich schützen?
Beim der Gewichts und Speichergröße hätte das keinen Einfluss. Selbst im Sommer würdest du nur unter 10% Energiebeitrag damit erreichen, weil die PV Fläche dafür zu gering ist und Ausrichtung und Verschattung hier auch schwer minimierend wirken würden. Als minimale Unterstützung bestimmt ok, aber nicht die Lösung.
Zum Energiesparen ist PV am Busdach schon eine gute Sache, aber planen muss man mit dem worst case, und der ist das Heizen im Winter.
Man muss ja nicht zwingend den Bus aus dem Umlaufplan ziehen.
Wenn es schon Endstellenlader (Michelangelostraße in Berlin) gibt und der Platz dort ausreichend für mehr abzustellende Fahrzeuge vorhanden ist. wäre es doch möglich - zwar für die Fahrer etwas umständlicher - "Bushopping" zu betreiben. Also ein Bus kann dort sich mehr wie ein paar Minuten aufhalten und nachladen und der Busfahrer, der sein Bus zum Laden dort abstellt, nimmt den, der schon eine Zeit zum Aufladen verbracht hatte.
Setzt natürlich voraus, dass das Laden zuverlässig funktioniert, sich gegen Vandalismus schützen kann und diesen Umlauf mehr an der Endstelle verplanen kann.
Jedoch wären Fahrten zum Depot zum Nachladen personal- und zeitbindender.
Edit: Und man könnte durch eine verringerte Ladeleistung die Anschlussleistung, - u.U. in Verbindung mit einem Pufferspeicher - und damit einhergehend der Netzbelastung verringern
Man kann ja das so lösen wie in Osnabrück in Deutschland wo 62 Buse der Marke VDL verkehren hier fährt der Bus einige Runden und fährt dann an der Endhaltestelle an den Schnelllader und lädt hier von 15 Minuten dann den Akku auf und geht dann wieder auf Strecke in Osnabrück klappt das gut finde ich habe einen Beitrag in Bus TV auf CZcams gesehen.
43:30 Nachvollziehbar, danke! Bei E-Autos ist die Platzauslastung ja wie bei allen Autos selten sehr hoch, aber selbst da merkt man die Zulassungsgrenzen manchmal. (Nur 4 Sitzgurte beim großen ID3-Akku, manchmal keine großen Zuladungen..)
44:32 Wie ist denn der reale Verbrauch auch im Vergleich zu Dieselbussen?
2,5 kWh/km vs. 4.5 kWh/km
Eher 1,5 kWh/km beim E-Bus.
10:00 perfekte Antwort :-)
Hier in Ulm gibt es leider nur Diesel-Busse. Echt schade.
Einmal pro Tag nachladen, ist doch kein Problem.
Nach spätestens 4,5h muss der Fahrer doch ohnehin Pause machen.
Und das geschieht bei uns immer an den selben Haltestellen
Endlich mal wieder jemand der hier diese unendliche Wasserstoff Diskussion einfängt. Wenn man Strom über eine Batterie in Bewegung umwandelt braucht man höchstens ein Drittel Strom um die gleiche Bewegungsenergie über den Umweg Wasserstoff zu erhalten.
Es macht einfach keinen Sinn.
O-Busse gibt es auch hier in China recht oft, trotzdem sind die meisten Busse an der Steckdose wenn die stehen. Außerdem gab es hier schon vorher fast nur Gas betriebene Busse und Taxen. Diesel sind hier kaum zu finden. Etliche Städte wie Shenzhen haben schon seit Jahren nur noch elektrische Fahrzeuge beim Nahverkehr. Taxi, Bus, Bahn und die Nahverkehrsnetze sind hier extrem groß und engmaschig. Kein Vergleich zu Deutschland. Ich habe gehört dass inzwischen auch chinesische Busse in Deutschland eingesetzt werden.
Zuwächse von fast 50% bei den elektrischen Bussen. Man fragt sich:
Was ist die Ausgangszahl?
😂😂😂
Danke für die Mühe ⚡️🔋🏁
Warum sind in der Diskussion keine Oberleitungsbusse bzw. ein Kompromiss aus e-Bus und Oberleitungsbus dabei. Oberleitungen auszubauen ist erheblich simpler als ein Straßenbahnnetz und könnte auch in den dichteren Kernen der Städte effektiv getan werden. Und die Überlandbusse könnte man so auch zwischenladen in Kleinstädten, weil Überlandbusse fahren ja meist Mischrouten zw. Kleinstadt und wirklich ländlich.
In Duisburg wird eine Buslinie mit 8 Batteriebussen bedient. Die haben ihren Ladeanschluss in Form von Dachstromabnehmern auf dem Dach des Vorderwagen.
Hier in Kiel gibt es immer mehr Elektro(batterie)busse, in meinem Wohngebiet fährt mittlerweile auch ein ganz kleiner und schmaler Elektrobus.
Geladen wird an den Endhaltestellen über Panthographen am Bus (Und warscheinlich im Depot), der Busfahrer macht da ja eh seine 30min oder so Pause.
Bisher bin ich nur einmal mitgefahren, da merkt man nicht den größten Unterschied.
Aber wenn ein Elektrobus an einem vorbeifährt ist er deutlich leiser im Verhältnis zu einem Dieselbus. Selbst wenn das der einzige Vorteil wäre, hätte sich das schon gelohnt.
Sehr geehrtes Team! In Lienz Osttirol fährt noch kein E Bus noch der Verkehrsverbund Tirol will aber das vorschreiben den Bus Betreiber. Das Problem ist in Lienz weil Sie nicht wissen wie Sie den Betriebshof richtig mit Strom versorgen sollen da bräuchte es Spezialisten die hier helfen die Tiwag hat ihnen gesagt wenn Die Postbus und die Firma Bundschuh jeder 2 Buse in der Nacht aufladen wäre kein Strom.mehr in der Pegetz für den Stadtteil mehr wie soll man das lösen.
Man kann sich viele Probleme machen oder man Last sich helfen.
Okay Bern als Beispiel nehmen, denn Bern hat Strassenbahn #Trollybuse und Elektro Buse und sie stellen einen Anteil an Stromversorgung für die Stadt zur Verfügung, nun könnte man fragen, wie machen die das?
Oder zu Beispiel Wengen und Zermatt sind ja komplett autofrei, und alle Fahrzeuge laufen nur mit Strom und die zwei Dörfer müssen ja für denn Stromversorgung achten, nun könnte man ja fragen, wie machen die das?
Zja fragen kostet ja nichts und zuhören ja auch nicht 🙂
Herr Prof. SWauer ihr Ansicht über E-Busse sollten sie mal überprüfen, denn die Heizung ist nicht so groß wie bei einem Verbrenner! Sie sollten wissen, das die Batterie beim Betrieb Abwärme erzeugt die Abgeführt werden muss und die lässt sich gut für die Klimatieeirun einsetzen. Schauen sie sich mal die Heizungsdauer bei einem E-PKW unde einem Verbrenner je mit halben Tank wer hält länger durch?
Am Ende kann man nur rechnen wenn man weiß: Wieviel kostet langfristig der Strom oder der Wasserstoff, wieviel Subventionen kann man mit welchem System abgreifen?
Startkommentar ;-)
Die Tage des Diesel Stadtbusses sind zumindest bei EvoBus gezählt: 2025/26 hat es sich aus gedieselt. 🚋
Dresden hat erst 2021 nochmal - neben ~21 E-Bussen - 73 neue Dieselbusse angeschafft. Finde ich unverantwortlich, weil praktisch so laut wie ältere Generationen und die Dinger fahren vsl 8+ Jahre und somit bis mindestens 2030.
Danke, interessanter Beitrag. Außer weniger Diesel-Hybrid-Busse ist mir bedauerlicherweise noch kein E-Bus begegnet.
Besuch mal Osnabrück. Da werden eBusse im ÖPNV eingesetzt
Jetzt sollen Ladestationen mit Stecker für LKW, Reisebusse und PKW in großem Stil neu gebaut werden. Warum sollten Linienbusse sie nicht mitbenutzen?
Von wo kommt der strom 😂
Autonome Taxis würden am meisten Sinn machen. Die fahren dann selbstständig zur Ladestation. Alles andere is retro.
Kommt alles, keine Panik 😊
Die Wiener Linen führt zwar auch hauptsächlich BEV-Busse ein, doch einige Linien sind lt. Wiener Linien für BEV-Busse nicht geeignet, und dort wird gleich geklotzt, nicht gekleckert: dort wird es FCEV-Busse gespeist aus selbst erzeugtem grünen Wasserstoff geben (derzeit im Probebetrieb). Bin sehr gespannt, wie das ausgeht.
Falls jemanden Details interessieren: da gab es eine interessante Präsentation von den Wiener Linien:
czcams.com/video/xBATC8kvuIM/video.htmlsi=zv0QgG6BpTbNZdxD
FDP: Bitte verwirren Sie mich nicht mit Fakten, unsere Meinung steht fest: H2 rulez
🤣😅🤣
Technologieoffenheit ist - nach der Projektphase - *_ENTSCHEIDUNGSSCHWÄCHE!_*
Stadtwerke sind gleichzeitig Busbetreiber, Stromnetzbetreiber. Ladestationsbetreiber und Stromhändler. Sie kaufen Strom zum Großhandelspreis an, dieser ist mehrere hundert Stunden im Jahr negativ und er soll bald subventioniert werden. Auf Diesel lasten Mineralölsteuer und die Kosten der Verschmutzungsrechte. Wenn die Städte nicht aufpassen, nutzen die Stadtwerke den Batteriebus dazu, die kleinen, flexiblen und preiswerteren Busunternehmen aus dem Markt zu drängen. Dann wird der Service für die öffentliche Hand teurer und schlechter. Oder die Kleinbetriebe verzögern mit diesen Argumenten die Umstellung von Diesel- auf Batteriebetrieb. So ähnlich läuft es gerade bei den konzessionierten Taxis. Ich habe da noch keine elektrischen gesehen.
Wasserstoff haben die Stadtwerke nicht, der ist zu teuer und andere zahlen mehr dafür.
Im Grossen zeigt US Pepsi wie es geht....
Auch kleine Gemeinden sollten das schaffen.. wenn es um ab 20 Busse geht...
p.s.Der Job als Bussfahrer ist so mies bezahlt...
Hallo Herr Prof. hier wieder ein Einwurf zu ihrem Kommentar zur Ladung von E-Bussen! Sie sollten doch mitbekommen haben, das hier inzwischen viel am Markt getan worden ist! Die Netze, die normalerweise für das Laden mit 350 KW nicht geeignet sind werden durch separate Batteriezellen ertüchtig, die dann geladen werden wenn nicht von einem Verbraucher Strom abgeforedert wird! Der Vorteil, viele Erdarbeiten müssen nicht ausgefürt werden und das Netz kann die Akkus als Speicher in jeder >Richtung nutzen! Also auch der Bus in der Stadt! Leider ist die Unwissenheit in den Planungsbüro ob Stadt oder Land sehr groß und die Mitarbeiter werden nicht nach Wissen bezahlt sondern nach Anwesenheit und neue Techniken erfordern eben mehr Grips und nicht nur rumsitzen!
Noch ein kleiner Nachschlag. Was viele vergessen ist, daß ein H2 Auto z. Bsp. auch ein E-Auto ist ! Und das die vielen Schulungen im öPVN notwendig sind um einen Batteriebetrieben E- Buss logistisch notwendig macht..... never ever...
Theoretisch gedacht, wenn man die Photovoltaik enorm ausbaut, nicht auf der grünen Wiese, sondern auf sämtlichen Dächern, ausgenommen denkmalgeschützte Ensembles, dann könnte man in Deutschland (das sagt nein Bauchgefühl) Unmengen an Überschüssen erzeugen, die in Wasserstoff gewandelt werden könnten. Es wird zu viel über Wind gesprochen und zu wenig über die Solarenergie auf dem Dach.
Können denn LFP-Busse schnell geladen werden? Bei Tesla sind die LFP-Modelle auch auf 170kW begrenzt.
Man muss alles im Zusammenhang betrachten. Die Laderate eines Akkus wird nicht in kW angegeben, sondern in dem Vielfachen seiner Kapazität. Wenn also eine 100kWh Batterie mit 100kW geladen wird, ist das 1C, lädt man diesen mit 200kW, dann sind das 2C.
Noch dazu ist die Spitzenladeleistung irrelevant. Wichtig ist die durchschnittliche Ladeleistung über einen typischen Ladehub, z.B. 10 bis 80%.
Mal mit Werten von ev-database gerechnet:
Das Model 3 Long Range kann diesen Ladehub in 27 Minuten schaffen. Bei 75kWh nutzbarer Kapazität bedeutet dies, dass 52,5kWh in 0,45 Stunden geladen wurden, im Durchschnitt also 117kW, oder anders ausgedrückt sind das 1,56C.
Das Model 3 mit dem kleinen LFP Akku (SR+, Standard, RWD, das ding heißt alle paar Monate anders) schafft den Standardladehub in 25 Minuten. Bei 57,5kWh nutzbarer Kapazität werden also 40,25kWh in 0,42 Stunden geladen, was rund 96kW durchschnittliche Ladeleistung bedeutet, oder eben 1,7C.
Defacto lädt der LFP-Akku also relativ zu seiner Kapazität SCHNELLER, als der NMC-Akku im Model 3 LR.
Wenn wir jetzt davon ausgehen, dass ein LFP Bus vielleicht 500kWh an Batterie verbaut hat (sollte mMn in den selben Bauraum und Gewichtbudget, wie ein 640kWh NMC-Akku im MAN Gelenkbus passen) und die gleiche C-Rate von 1,7 ansetzen, dann wäre der LFP-Bus im Stande, im Durchschnitt (!! wichtig, die Peak liegt höher !!) mit 850kW zu laden!
Der 640kWh NMC-Akku mit einer C-Rate von 1,56 würde in Durchschnitt mit 998kW laden.
Beides sind Ladeleistungen, welche in der Praxis (noch) nicht Umsetzbar sind. Bei 350kW ist aktuell das obere Limit der Ladeinfrastruktur für Linienbusse.
Wie man also sieht, gibt es keinen nennenswerte Nachteil bei LFP. Es gibt nur Vorteile ...
@@glockmanish Vielen Dank für die ausführliche Antwort! Demnach erklärt sich auch die Ladeleistung, vermutlich im Peak, vom 2MW beim Tesla Semi, oder?
@@Strategos92 Genau. Wenn der Semi mit 900kWh an Akku durch die Gegend fährt, sind 2MW Peak gerade einmal etwas mehr als 2C ... Also sehr konservativ. Die 250kW beim Model 3 oder die 240kW bei den Hyundai/Kia E-GMP Modellen sind da im Bereich von 3,3C unterwegs.
Das Problem ist dass 'Überschuss' in Zukunft kein Überschuss mehr sein wird. Jährliche Stromerzeugung wird - bei ausreichender Speicherfähigkeit (sei es über Batterien oder Wasserstoffkavernen oder Thermalspeicher) - dem jährlichen Bedarf gegenüberstehen. Damit wird Strom der irgendwo eingespeist wird oder zu Wasserstoff gemacht wird (auch zur Speicherung) zu ganz normalem Nutzstrom der ganz normal zu bezahlen ist.
Die Preisschanwkungen beim Strom (besonders die Negativpreise) werden mit zunehmender Speicherfähigkeit vollständig verschwinden.
Bahnen haben ohnehin nur aus psychologischen Gründen Fahrer, technisch gibt es für dieses Bauteil schon seit Jahrzehnten keinen Grund mehr.
320.000 KM Lebensdauer für eine PKW-Batterie sind nicht jenseits von Gut und Böse, ja, es reicht bei einem durchschnittlichen Fahrer für mehr als 20 Jahre, aber es gibt eben solche und solche.
Ingesamt ist der Prof. sehr kompetent, daher würde ich ihn nicht als Experten verunglimpfen.
Wenn Sie einen Buspark betreiben wollen Sie keine Busse die nur bedingt einsatzbereit sind weil aufzuladen zwischendrin, dieser Bus ist in der Logistik als "Mangelfahrzeug" auffällig. Jede Stadt hat ihre Besonderheiten, überall kann es kalt oder heiss sein, überall müssen Fahrzeuge auch flexibel umdisponierbar sein.
Bzgl. Akku auf dem Dach. Mann muss ja nicht den kompletten Akku in den Unterboden integrieren, aber zumindest soviel wie möglich und nur den Rest aufs Dach. Wo ein Wille da ein Weg ;)
Was wäre denn der Vorteil eines Akku auf dem Dach?
@@beatreuteler Kam im Video. Angeblich kann man besser drankommen, wenn mal was ist.🤷
@@Bud_Terence ok. seltsamer Grund. Aber ja, ich hab's dann etwas später auch gehört.
Gute Folge, netter Gast - danke!
Könnten Sie vielleicht mal jemanden finden, der mit Ihnen professionell das Thema V2G kritisch hinterfragt? Ich kann das nicht mehr hören 🙉
Danke
Wenn Prof. Sauer Bedenken wegen elektromagnetische Felder einer Induktionsspule hat, warum hat er keine Bedenken wegen dieser Felder in den E-motoren jedes E-Autos da gibt's auch durchaus 300 kW Leistung
Warum eigentlicxh nicht ene Kombi aus Trikkey.Bosseb erweizrtz mit Akkus, ao dass der Bus in den Innensrädtren auch mal ohne die Oberlritung, wo sie optisch stort ausweichen kann`.
eBusse, die nur einen kleinen Speicher an board haben, dafür aber regelmäßig auf einer Teilstrecke über eine Oberleitung geladen werden, also während der Fahrt. Genau das halte ich auch für einen sinnvollen Lösungsansatz für Busse im Stadtverkehr. Der Vorteil ist zum Einen, dass nur kleinere Batterien benötigt werden. Des Weiteren ergibt sich der Vorteil, dass im Linienverkehr keine Zeiten für das Laden eingeplant werden müssen. In diesen Zeiten müssten die Fahrer weiterhin entlohnt werden und die Zeit fehlt ggf. um mit dem Bus im Takt der Fahrzyklen zu bleiben.
Warum soll der Rohstoff der chemischen Industrie aus Wasserstoff gewonnen werden? Der Rohstoff landet doch nicht als CO2 in der Luft, sondern doch nur dort, wo der fossile Stoff verbrannt wird. Die chemische Industrie braucht ihren Wasserstoff auch als Rohstoff.
Sozusagen? Sozusagen! 😉👍
Solaris, vanHool, Caetano liefern alle auch Brennstoffzellenbusse. da ist der Prof einfach nicht gut informiert …
ist natürlich für Busse trotzdem quatsch … ;-)
😅😮😮😮😮😮😮 2:38 😅😅😅😅😅😅 2:41 2:42 2:42 2:42 2:42 2:43 2:43 2:43 2:44 2:44
Ich habe in meiner Region leider noch keine Erfahrung mit elektrischen Bussen gehabt. Nur gelegentlich mal hier und da einen Bus mit verräterischer Wasserdampf-Fahne gesehen...
Mir wäre ein besonders schnelles Wechseln, von möglichst Batterieblöcken mit einheitlichem Format wichtig. Ich denke, da so eine Busbatterie eh ca. alle 3 Jahre gewechselt wird, ist das sehr wichtig. Und die Zellchemie wird sich meiner Meinung nach sehr bald ändern. Bei der Post zum Beispiel sind einige Fahrzeuge mit billigen chinesischen Batteriesystemen bereits abgebrannt. Daher würde ich zu der günstigeren und sicheren Natrium Ionen Batterie raten.
In der Zukunft werden Mangan, Kobalt und Co. eh sehr teuer.
Der Preisunterschied zwischen Natrium Ionen, und Lithium Ionen wird mit der Zeit also größer. Wenn die Batterieblöcke schnell ausgetauscht werden können, ist es wohl nicht so relevant ob die Blöcke alle zwei, oder alle drei Jahre gewechselt werden.
Was das Thema "chinesische Busse" betrifft: So lange die chinesische Politik sich nicht der westlich-demokratischen-sozialen-friedlichen Politik angepasst hat, werde ich keinen Fuß in ein chinesisches Fahrzeug setzten...
Nein, das wechseln der Akku ist keine Option. Die Akkus halten länger, deutlich länger.
@@T.Stolpe Na, ich denke mal die halten ca. 300.000 Km. Bei einem Kleintransporter oder einem LKW ist das ca. 1 Jahr. Bei einem Bus schätze ist ca. 3 Jahre. Da unsere Linienbusse teilweise noch nach 40 Jahren in Osteuropa ihren Dienst tuen, muss man also mit bis zu 4 Mio. Km pro Fahrzeug rechnen. Welche Batterie soll das denn aushalten?
@@andreaslp4738 Ich war E3 bei der EvoBus GmbH und hab mich mit dem Thema Vermarktung der gebrauchten Busse beschäftigt. Es wäre ja nicht so, dass die Motoren oder gar das Getriebe über 1 Mill. km kommen. Zumindest nicht beim Stadtbus. Auch Blödsinn, dass die Busse alle 300.000 km p.A. fahren. Im Vortrag war zu hören, dass die MAN Busse 5.000 bis 6.000 Zyklen machen., Das bei > 600 kWh. Auf 10 Jahre wird z.B. die BVG schon die Reichweite festschreiben lassen.
Tauschakkus müssen deshalb noch lange nicht her. So einen Akku zu demontieren dauert aber auch keinen ganzen Tag. Im Gegensatz zu einem Motoren Wechsel, ist das weit weniger komplex.
@@T.Stolpe 1. Ich hatte geschätzt, das ein Linienbus ca. 100.000 Km im Jahr fährt, und weiß aus Erfahrung das viele Kleintransport/Kleinbusse/LKW schon mal 300.000 Km im Jahr fahren.
2. Ich bin mal im Balkan in einem alten Linienbus gefahren. Drinnen war noch die deutsche Werbung, und Beschilderung ("nicht mit dem Fahrer sprechen"), aus den ca. 60er Jahren. Das war ca. um das Jahr 2000. Also 40 Jahre Lebensdauer?
3. Mit dem natürlichen Tod durch Alterung, auch bei sparsamster Be und Entladung kann man bei den Akkus für die Fahrzeuge ab ca. 12 Jahren rechnen. 15 Jahre werden die wohl eher nicht...
@@andreaslp4738 Die Akkus werden in 10 Jahren nur die Hälfte oder weniger kosten. So meine Vermutung.
Wenn der Nordfriese heute Überschüsse am Windpark hat dann weil es die richtige Leitung noch nicht gibt.
Also ich gebe einen Daumen nach oben für die Sendung und einen Daumen nach unten für für Herrn Prof. Sauer. Wenn wir keinen Mut für Wasserstoff haben. Schon allein die Herstellung von Batterien kostet Unmengen von Energie und von der Entsorgung ganz zu schweigen.
Auch die Herstellung von Pandographen- der Stromabnehmer, kostet in der Entwicklung. Beim WasserstoffIst ist es ein Kreislauf. Einmal ausgebaut funktioniert immer. Wartungskosten haben wir überall. Was hier verschwiegen wird warum haben denn die Hamburger ihre H2 Busse abgeschafft ? Hat jemand mit einem Scheinchen gewedelt ? Warum wird in Brandenburg gerade eine ganze Flotte einer Regionalbahn gegen Wasserstoffzüge ausgetauscht ? Warum forscht MAN an einer Umrüstung, wie hier nicht erwähnt, an einem Wassderstoffmotor wo alte Diesel in für Wasserstofftauglichkeit umgerüstet werden? Hier wird nur erwähnt das MAN über Alternativen mit Batterien nachdenkt.... . Die ganzen Alternativen die Richtung Batterie als Hauptkomponente gehen...da können wir auch beim Diesel bleiben. War alles gut erklärt nur nicht dahin wohin wir müssen. Leute schaut diesen oder ander Kanäle Richtung Wasserstoff ! Ihr werdet staunen. Wir haben die (noch) Möglichkeit die Dinge zu differenzieren.
Die Zukunft sieht soweit so 🫏 möglicherweise auch so 🐫…aus.
100.000 😂
Tolles Video, aber es sind nicht die Schinesen, sonder Chinesen. :)
Ein "grober" Schnitzer!!!: Die BVG hat deutlich mehr Busse als die kleine Hamburger Hochbahn !
Das Wasserstoff im Bus grober Unfug ist, das hätten die Hamburger auch von den Kollegen des größten. Verbundes in D. sich sagen lassen können.
Wasserstoff, Absolut lächerlich! Viel zu teuer, unpraktisch gefährlich! 4% Sauerstoff und hoch geht die Garage.
Wehr fähr noch in die stadt alle kaufen online 😂😂
Zum Wasserstoff wird m.E. nicht das Abgasthema "Wasserdampf" beachtet. Wasserdampf ist in der Atmosphäre nachweislich ein viel stärkeres Treibhausgas als CO2. Das wäre doch mal ein Forschungsprojekt für den Herrn Professor.
Wenn alle Fahrzeuge auf der Erde mit Wasserstoff betrieben werden, erhöht sich der Wasserdampf um max. 0,00015 %. Oder 1,5 ppm.
Wasserdampf ist etwa 3-mal so schlecht wie CO₂. Die 1,5 ppm entsprechen also etwa 4,5 ppm CO₂.
Das würde bedeuten, dass es eine Verschlechterung des Klimas bewirkt als, wenn die aktuellen 420 ppm CO₂ sich auf 425 erhöhen.
Das ist aber eine Rechnung wo nicht berücksichtigt wird das ein großer Teil auch gleich kondensiert. Sieht man auch das, dass Wasser gleich aus dem "Auspuff" tropft.
Wasserdampf verweilt in der Atmosphäre durchschnittlich 10 Tage. CO₂ verweilt in der Atmosphäre min. 1 Jahr.
@@jogijoker5770 Alles richtig, nur die 1,5 ppm stimmen nicht. Es wird ca. auf ca 20 ppm hoch laufen. Unklar ist tatsächlich wieviel % sofort kondensiert. Ich denke dass als Gegenmaßnahmen in die Motoren und Brennstoffzellen auf Kosten des Wirkungsgrads Kondensatoren eingebaut werden.
@@jogijoker5770 Achso noch etwas, mein Wert betrifft alle H2 Anwendungen, nicht nur die Fahrzeuge.
Wenn werden Elektro Antriebe selbstverständlich?
Der Zeitpunkt ist schon längstens da! Nämlich seid denn Strom gibt und seid es Eisenbahn gibt!
Nun zu ein Beispiel.
Zum bei bespiel die Schweiz sie heben von Anfang an auf Strom gehetzt also bauten sie Eisenbahnen und dazu die rekuperation, die mittlerweile in alle munde ist.
In Bern wie auch Moskau und in vielen Südamerikanischen Ländern fahren Busse mit Oberleitungen genannt #Trolleybusse und in der USA San Francisco gibtbes die Kabel Bahn, aber warum spricht keiner darüber?
Will diese Fahrzeuge schon längst zum Alltag gehören wie auch die Strassenbahnen dieser Welt!
Jetzt kommt noch das Auto und der LKW dazu ein weiteres Puzzle das im Mosaik gefehlt hat, na und? Wenn dieser Zaun einmal gebrochen ist, gehören all diese Dinge zum Alltag, und dann? Naja dann können wir uns um andere Dinge Sorgen machen.
ich lade euch gerne mal auf Bern ein und dort zeige ich euch gerne was es beutet Elektro und klimaneutral sich zu bewegen, und wie die Infrastruktur aufgebaut ist.
Nicht alle Menschen wohnen an einem Bahnhof
@@richardschimpfle4536 davon war nicht die Rede, aber du verwendest gerne ausreden😁
Ausreden?
@@richardschimpfle4536 ich kann dir nicht helfen
beides Unsinn.
Kritik an deutschen Herstellern ist hier anscheinend nicht erwünscht. Mein Kommentar wird immer wieder gelöscht.
Wenn Sie unseren Kanal verfolgen würden, würden Sie selbst merken, dass wir mit Kritik an dt. Herstellern nicht sparen. Bevor Sie hier irgendwelche Vorwürfe in den Raum stellen von Cancel Culture, informieren Sie sich bitte richtig.
Dann stelle ich meinen Kommentar nochmal ein, und hoffe, das er diesmal nicht wieder gelöscht wird.
Tesla kann man nicht einmal rebrieren 😂
Geschäfter machen die meisten zu 😂
Wer wird das alles bezahlen bitte antworten 😂
Keinbroblem die leute liesen und alles ist geritzt 😂😂
Hei Jungs, es gibt doch auch Oberleitungsbusse.... Da könnte man doch auch mehr machen.. Muss ja nicht alles mit Akku sein..
Geladen-Podcast incoming… 😉
Wrum ettzt mn in Weteurop o wenig u Obereitung.Bue? in ten i Troey-Bue eit hrzehnten erogreich im Eintz. Wi e u optichen grpnen in Innentäzen chrcht grht, ännten hier och ener rinere u ie omg ein