Логика аскетики 18.04.2024
Vložit
- čas přidán 8. 07. 2024
- 0:00 Вступление. Аскетизм - сложное явление
1:27 Жан Бодрийяр “Общество потребления”. Критика аскетизма
3:14 Другая система мотиваторов. Мечта об ином
6:01 Преодоление себя. Выход из системы удовольствия и неудовольствия
7:01 Первая логика аскетизма - купить карту инобытия, билет в Царство небесное
9:12 Мир как фигура и фон. Поиск фигуры в аскетизме бесконечен
10:27 Монашество стяжательное и просветительское
13:24 Расколотость субъекта. Жак-Ален Миллер, человек - напряжение между расколотостью
15:17 Аскет - максимальное стремление к Богу и удаление от Бога. Достигание недостижимого
18:25 Гегель, несчастное сознание
20:25 Состояния как достоверный критерий истинности, невозможность их предъявить
22:51 Святой мазохизм. Страдание как критерий подлинности. Аскетизм и насилие
26:43 Страх и удовольствие. Аскет строит свою картину мира на страхе
30:42 Удовольствие в отказе от удовольствия. Отложенная жизнь
35:05 Аскетизм - замкнутая система. Монах ходит по кругу
35:53 Развитие духовной чувствительности
36:54 Компенсаторные состояния и духовный успех
38:05 Цитаты свв.отцов о духовном удовольствии. Мирские/духовные радости
43:29 Архим.Лазарь (Абашидзе), психологизм компенсаторной благодати
45:06 Аскетика - принесение себя в жертву Богу. Логика жертвоприношения
47:59 Крайняя аскеза. “Лествица”, 5 глава, об осужденниках
53:00 Практика общей аскетики. Чаёвня “Будда православный”
53:50 Негативная мотивация в христианской аскетике и индуизме
58:49 Позитивная мотивация, в буддизме - путь к освобождению от страданий
59:49 Слаженная идеологема аскетизма - наличие негативной и позитивной мотивации. Цитаты
1:08:33 Алмазная Сутра, язык связан со знаками и не доходит до реальности
1:10:11 Не/возможность признания аскетом за собой степени святости
1:11:06 Самобичевание, боль в обрядах инициации
1:14:28 Другие аскетические практики в различных религиях
1:19:01 ВОПРОСЫ. Как в аскетике может проявляться абсурд? Примеры в истории и сегодня? В патериках - технический компонент выработки послушания
1:21:58 В современности - другие информационные условия начала подвига
1:26:25 Монах стремится раствориться в Боге? Может сам себя обманывать в том, чего он на самом деле желает? Человек - это и есть желание, напряжение
1:30:20 Монахи и миряне - разные способы пространства достижения, получения смысла
1:35:33 Мы отличаемся только по качеству удовольствия? Интенсивность удовольствия
1:37:32 Отложенное удовольствие. Два реестра удовольствия
1:41:51 Абсурдность ситуации как технологический ключ
1:44:17 РЕЗЮМЕ. Производство желания
1:48:58 Критика современного монашества
1:53:19 Расколотость сознания - наша общая проблема
Отец Вячеслав, спасибо за ваши мысли, которыми вы поделились, количество просмотров конечно удручает, контент просто бесценный, можно прожить всю свою жизнь и не дойти самостоятельно даже до трети пути, который за эти два часа перед нами развернул автор. Трудно связными словами передать восторг от услышанного.
Аминь!
Люди думать не хотят.
Чтобы Вас слушать, нужно держать ум в напряжении... А ведь я преподаю математику😊 и то нелегко. Спасибо за Ваш труд!
Да, очень хорошо. 😊
Ооооо, тепер є що послухати в дорогу! Дякую! Лайк і комент в підтримку.
Ще ближньому і не зовсім треба скинути, то тоді все, повне відпущення гріхів
Спасибо за интересное видео
Прекрасная лекция отца Вячеслава!
Потрясающая лекция!
Её нужно в семинариях а качестве введения в аскетику преподавать!🎉🎉🎉
Ещё не смотрел, но уже вам лайк
Девочкам зашивают и обрезают совсем по другой причине.
Грихастхи уходят в саньясу когда дети выросли и ушли из дома и имеют своих детей,(это по правильному)если раньше, то они не исполнили своих обязанностей семейного человека.
В семинарии убили бы за такую лекцию - ведь она обесценивает аскетику, которую монахи возводят в абсолют.
@@user-ze6pm4jo6g да. именно так
Блестящая, честная лекция. Все аскетические практики технологически задействуют все те же биологические "инструменты" выработки гормонов удовольствия и счастья (дофамин. окситацин . серотонин и пр.эндорфины), что и не аскеты. Только технология иная - перекрываются каналы как внешних возбуждающих раздражителей, так и внутреннего "сопричастия" сладострастным помыслам. мечтам , фантазиям и т.п. , одновременно задействуется техника активации , возбуждения гормональных центров (гипофизарно-гипоталамического комплекса) головного мозга , путем многократного повторения "Иисусовой молитвы", мантр и благочестивых "духовных" формул. и происходит "сублимация" чувств удовольствия , наслаждения из сферы объективной физической реальности , в сферу субъективых "духовных" озарений. Но носитель и инструмент этих , казалось бы разных, состояний удовольствия один и тот же - гормоны, вполне себе материальный инструмент "духовных" озарений. Можно ли назвать постоянное повторение мантры или духовной формулы интеллектуальным или "духовным" "рукоблудием" ? - Если честно - то вполне. Просто получение выработки гормонов удовольствия происходит не от зацикливания на сексуальных ощущениях , а на "духовных" концентрациях. Ну а гормонам все равно. куда их прикладывают - их задача обеспечить состояние счастья и обезболивания как в физической , так и в интеллектуальной, "духовной" реальности.
Очень интересная тема. Непременно послушаю. Спасибо.
Спасибо!
Спасибо за лекцию
Спасибо большое!!
❤🎉❤🎉❤🎉❤
Как всегда, слушать Вас - сплошное удовольствие!
Интересно спасибо. Для себя я упрощенно объясняю так - волевое вытеснение чего-то хорошего в бессознательную сферу наполняет этим нашу жизнь.
Просто замечательно! Шедеврально, аргументированно, с цитатами, аналогиями, в десятку! Дай Бог вам счастья и успехов в благих делах, Вячеслав
Спасибо оВячеслав!!!Вы гигант мысли!😊
Рада, что нашла вас и ваш канал!
поддержка хорошего канала!
Очень ценная получилась лекция. Слушаю
👍
это бомба - уничтожающая доходное христианство! самое лучшее , что я слышал в жизни
@@saudenn спасибо за экстремальный отзыв!
Довольно пространное и как может изначально показаться (мне так и показалось во время прослушивания, по крайней мере, на некоторое время!) логически стройная, философски и психологически обоснованная лекция.
Правда, некоторые богословские понятия намерено несколько деформированы для того, чтобы быть удобно встроенными в мировоззрение автора.
И как почти всегда в подобных рассуждениях автора, а он себя заявляет - христианским православным богословом, личность Иисуса Христа остаётся на дальней периферии !
Жаль... Но это - Рубский в своей зачаровывающей и заколдовывающей всех слушателей своей собственной "раздвоенностью своего суб"екта"...
PS: пишу с телефона, поэтому невольно могу ошибаться в знаках. Спасибо за понимание.
мне стало любопытно насчёт _"некоторые богословские понятия намерено несколько деформированы"_
Если будет возможность, уточните, пожалуйста.
Что касается Вашего замечания: _"личность Иисуса Христа остаётся на дальней периферии"_ то оно очень верно. Действительно, в православной аскетики важны техники усечения воли, прерывания помыслов и удручения тела. Личность Иисуса Христа, действительно, остаётся на дальней периферии.
👏👏👏
Будьте как дети, говорит Христос. Кажется, что именно дети постоянные почемучки, которым все интересно, которых все удивляет, которых все восхищает
Преодоление молчания Бога, вот где логика. Так уж им захотелось
"Сто пудов" двадцать пять тонн!)🎉
❤
Та же гордыня, только изощреннее.
«Удивительная вещь христианство: оно требует от человека признать свою низость и даже мерзость - и требует от него желания уподобиться Богу. Без такого противовеса это вознесение духа делало бы его нестерпимо тщеславным, а это уничижение внушало бы нестерпимое презрение к себе»
Блез Паскаль
Нужен видос про темную ночь души Иоана Креста
Ми тут дзинь, дзинь, дзинь... 😊
Мне про халву и кекс понравилось - что они надоедают
Настоящий аскет, на мой взгляд, ищет только одного, подтверждения своей веры. Все средства и методы аскетики служат лишь одному - изменению состояния сознания. Жаль что про это честно никто из опытных не говорил и не говорит. К духовному миру можно прикоснуться только в измененом состоянии сознания. Средства изменения состояния сознания: голод, отсутствие сна, сильный стресс, боль, страх, психоактивные вещества.
🍄🍄🍄
@@user-mb6xt1rz3w
На мой взгляд, вы ошибаетесь, к духовному миру человек изначально подключен через дух человека. Проблема только в том, что вместо духовного соединения с Богом люди ищут контакта с чертями, а для этого нужно взломать встроенную систему защиты сознания, они ломают ее с помощью садомазохизма, членовредительства, и прочих "духовных" практик, описанных вами. Почему же они хотят к чертям, а не к Богу? Да потому что черти обещают богатство, славу, удачу здесь и сейчас, в обмен на власть над душой, как умелые политики дурачат своих адептов. А Бог предлагает человеку в этом мире избавление от эгоизма и любовь к людям и лишь будущем вечный жизненный комфорт . Эгоист стоит перед выбором и в конечном итоге выбирает то, что обещают бесы получить здесь и сейчас, нетварный огонь, блаженство садомазохизма, безответственность и паразитирование в обмен на душу, на "послушание".
@@internetexplorer1180 Скорее всего ваше высказывание строится на абстрактных тезисах. Таких тезисов полно и в Писании и в предании.
Можете ли вы практически объяснить (доказать), дать возможность удостовериться, что дух человек, как вы выразились, куда-то (к чему-то) подключен? Можете ли вы обосновать (доказать), что практики по изменению состояния сознания обязательно приводят человека к контакту с бесами (демонами, чертями)?
То, что нельзя проверить может быть только предметом веры, а значит, поводом для многочисленных спекуляций...
Стрим повелители волн архиповской о страхе в тоталитаризме актуально размышляет... Фильм эксперимент 2 волна. Стентфордский тюремный эксперимент
К любому удовольствию вырабатывается толерантность.
В итоге человек стемится к все большеиу аскетизму.
То есть встает на прямой путь к скорейшей смерти.
Мортидо направленое внутрь как называл это Фройд.
По сути это медленное самоубийство.
да, это наблюдается у последовательных аскетов всех религий, в т.ч и православных
походу новая the best one
Только что добавил, раз уж Вам зашла! 💖
Логика аскетики мал-мальски понятна, вот понять бы, почему кто-то идет в нее, а кто-то не идет
Монахи отличаются от христианства тем, что любят кайфануть в одного, они едят свои фосфорные пряники из нетварного света под одеялом. А христиане получают радость от того, что доставляют блаженство своим возлюбленным во Христе, они делают друг друга счастливыми. По любому , чем заниматься духовным онанизмом, лучше довести до духовного экстаза своих возлюбленных, разве может быть больше радости, чем видеть их улыбки и светящиеся счастьем глаза? Этот живой
свет сияет ярче любого нетварного, фосфорного пряника у религиозного мертвяка, генерируемого от недостатка кислорода
54:40
Это очень похоже на монологи нынешних деятелей МД.
"Лествица" эта самая - это ужаснее всех ужастиков. После ее прочтения может развиться ПТСР.
хорошо, что у большинства - прокрастинация *до* её прочтения 🙂
Шри Раджниш Ошо сам очень любил женщин и не был никаким аскетом даже на йоту.
говорят, что он не особо выбирал, и в этом был его аскетизм (ешь что есть).
@@Rubskyi :-))))))
Пять баллов!
Судя по тому, что он умер от ВИЧ, действительно был не особо привередлив.
С размышления ми прп исаака сирина о изумлении в новооткрытых текстах кто смотрел? Видео максима Калинина "смирение перед демонами?"
Можно ли думать, что аскетизм - это путь к подлинной Свободе?
То есть, жизнь монаха, по сути, тоже состоит в искании МИРСКИХ наслаждение, хоть и наслаждения эти очень специфичные.
Может МЕРЗСКИХ удовольствий? Вот так и тупикуется мораль и перспектива . Наслаждение для души, но телом , мозсх ведь в теле?
@@andrewmarshkow3929уточню:наслаждений - вообще. Но у каждого - свое наслаждение. Любой человек живёт в поисках удовольствий. Главное, чтобы эти удовольствия не приносили вред другому.
Подбирают отмычки к внутреннему сейфу наслаждения по пелевину
Немного о мазохизме😅
59:09 Опять-таки не понимаю этой логики святых. Они рассказывают о подключении к чему-то высокому. О главенстве Любви по отношению ко всему сущему. И вот Будде приводят прекрасную девушку, а он её зачем-то смешивает с дерьмом. Он настолько слаб, чтобы мотивировать себя не поддаваться искушениям таким образом? Или на самом деле не имеет ровно никакого отношения к земной жизни и её презирает? Каким образом тогда эти трактаты преподносят как источник истины, любви и пр.
Можно рассматривать это, действительно, как слабость, но вероятно это издержки поставленной сверхцели перед собой. Всё что мешает достижению этой сверхцели воспринимается как отвлекающее, вражеское, а следовательно нечего с ним церемониться - отойди от Меня Сатана. Поэтому и нейтрализация искушающего фактора допускается самыми резкими, уничижительно-убийственными выражениями.
Для Будды не девушка сверхцель , а своё состояние. А девушка мешает достижению этого состояния как звенящий комар ночью мешает спать. Как комара возникает желание прихлопнуть, так и образ девушки прихлопывается соответствующими формулировками.
Слабость это? Можно и так сказать, но всё определяется сверхцелью - она мера вещей в этой шкале ценностей или сетке координат.
@@user-jh3ry5os5y Цель оправдывает средства? А как же отношение ко всему живому так что даже комара не тронуть, как у джайнистов, например. Святому чтобы от чего-то отказаться надо прибегнуть к уловке лисицы из басни про виноград (??) А сказать, она прекрасна, но я мыслями не в этой жизни сложнее (??)
@@OlesyaCat Верно, но особенность психики аскета специально годами "затачивается" на антагонистичность "прелестям" мира. Поэтому признать прекрасной девушку, значит допустить сопричастность этому образу в сердце и мыслях, а это и есть у аскета "падение" - уход фокусировки внимания ума с нирваны, Бога, на сексуального "агента"), поэтому и столь грубые формулировки. Как очевидно в Иисусе также нет ни капли " женственности" и джентельменства. Увы это особенность психики аскета - грубостью он спасается от "искушения". И да, это можно назвать проявлением слабости, но с другой стороны Будда таким образом предъявил людям приведшим прекрасную девушку(разумеется для них она была высшим проявлением смысла жизни и наслаждения жизнью) совсем другой способ взгляда на реальность -он их шокировал парадоксальностью нового осмысления их главной ценности жизни.
@@user-jh3ry5os5y Сейчас мозги людей переписываются. И белое скоро уже законно перекрасят в негатив. Я так понимаю, если ты всё ещё человек, для которого эта жизнь и люди имеют ценность, то какая разница, как смотрят на кого-то другие, ты видишь человека и видишь его с точки зрения жизни, как лучшее в нём с точки зрения жизни (как там у Христа с той, которую праведники желали забить камнями). Если ты уже из могилы вещаешь, то всё для тебя тлен, каким бы прекрасным на земле оно ни было. (Да, там какой-нибудь военный может воспринимать ребёнка, как подлежащего уничтожению свидетеля. Цель оправдывает средства и поэтому война проклятое средство). Святые (насколько понимаю) служат улучшению этой жизни, остальное этой жизни неважно. А если это не так, то правила можно варьировать как угодно и подложить под любую подлость любую красивую канву.
Вячеслав возможно не совсем прав, когда говорит о жертвенности ради Бога, что дескать духовный человек готов себя изувечить дабы ублажить Бога. Но нужно отделить мнение такого сумасбродка (монаха) от реальности. Во первых, Бог не требует от человека никакой жертвы, никакой боли при отказе от воровства или лукавства духовный человек не испытывает, потому что у него нет таких желаний, а если даже где-то он и впал в согрешение, то именно это и приносит сердечную боль христианину, а избавление от греха это как избавление от тяжести, избавление от внутреннего дискомфорта. В текстах Нового Завета нужно помнить, что многие слова Христа обращены к людям с комплексом неполноценности, к людям психически травмированным жестокостью Закона Моисея. Там все просто, неповиновение это физическая смерть, убить могут и тебя и ты должен убивать родную мать за преступление закона , вот это реальность, в которой и находился Христос и подбирал подходящие слова для этих убийц. Однако часто, мы судим о словах Христа с нашей колокольни, с позиций нашего менталитета и традиций. Невозможно просто так переносить слова Христа обращённые к этим несчастным людям, находящимся в религиозному рабстве из страха смерти на наше поколение. Новый Завет дает верующим совершенно другой статус, мы дети свободной, а не дети рабыни, как иудеи и то что сказано рабам не имеет отношения к свободным. Давайте это учитывать, богословие свободы и богословие рабов, вот как раз иудейскую богословскую тухлятину нам и пытаются втюхать "святые" , не понимая разницы между теми, кто является рабом иудаизма и свободными во Христе верующими людьми
Спасибо
!!!
Скажите, а такие поэтические строки из Бхагавад-гиты "Я вкус воды, свет солнца и луны,Я звук в эфире и талант в человеке, Я изначальный аромат земли, и Я жар огня" и тп, не входят в противоречие с идей Сильного бога, которая характена в целом для индуизма?
парадигма индуизма и европейской Слабой теологии несоотносимы
Для меня слишком сложно, многое непонятно, но по поводу нежелательности исполнения желаний, извините за тавтологию, не согласна. Конечно, много в аскетике невротической зацикленности на своей греховности, ну и что, психическое устроение у всех разное. Но ведь не только. В обычной жизни да, когда Эверест покорен, что еще делать дальше. Но вот именно в духовной жизни подвижники как раз и достигали таких состояний, когда их самое большое желание-быть с Богом, исполнилось, насколько это возможно в земной жизни. И они не испытывали уныния от прекращения своего желания, им от этого было наоборот максимально хорошо, настолько, что ничего не хотелось, и от того что ничего не хочется, хорошо. Так иногда в молитвословиях именуют Христа "желаний край". Наверное, многим из нас знакомы такие краткие мгновения, особенно в период неофитства, после Причастия или на Пасху, когда так хорошо, что ничего не хочется, и от этого хорошо.
Вы описываете состояние, которое длится недолго. Святоотеческая литература свидетельствует о том, что вскоре всё возвращается на исходную. И далее по кругу
@@Rubskyi спасибо, отче, что ответили. Я думала, что некоторые всё таки достигали, как бы это сказать,
максимального удовлетворения и непадательного состояния. Но я не особый знаток патрологии, у Вас больше опыта и знаний, очень интересно Вас слушать
О. Вячеслав, вы не думаете что это реальная технология контакта с богом или высшей формой я, сознания?
Пусть сначала эти контактёры гору передвинут! А то языком-то чесать все горазды!
самоистязание - это духовный бдсм?
Мало не быть голослловным, надо еще быть и неголоцитатным
Дались вам голодранцы .в век интернету искусственного интеллекта можно. цитата не база, может он своими словами, разве запрещено?
Может правы "каббалисты", что Господь создал лишь одно "желание"?
🤔
А чем телесное удовольствие отличается от духовного? На мой взгляд нет никакой разницы, ведь Создатель духовных миров тот же Самый, что и Создатель материального мира. Блаженство телесное, душевное и духовное сконструировано в одном месте и одним Мастером. Все эти разделения на материальное и духовное придуманы искусственно гностической шизой, дабы пускать пыль в глаза простофилям и оправдать свою инаковость, которая по сути является просто глупостью, но используется адептами этой инаковости как одежда голого короля и они начинают хвалить друг друга за эти "изысканные наряды". Принимая их правила разделения и сортировки блаженства, мы поневоле впрягаемся в ту же самую телегу глупости и катится в то же самое болото. А они из болота хлопают в ладоши и приговаривают, вот видите, мы были правы, все кто впрягаеится в нашу телегу, все оказываются с нами. Нужно найти в себе силы отбросить эти старые шаблоны , которыми эти "святые" прокомпостировали нам мозги , хватит принимать их определения как аксиому, все, чем они занимались и занимаются, так это оправданием своих глупостей и нестыковок
По идее у аскетов должно быть преимущество. За счет управления желаниями они не могут нанести другому какой-бы то ни было боли. Откуда тогда вот эта растворенная идея хватания другого за горло, вы грешные, покайтесь, унизьтесь и пр.
Потому что грешные шумят и вообще всячески отвлекают😅
@@user-zt7wf4xz6k
Один монах рассказывал, что в монастырях Поволжья братия постоянно недосыпает: то службы, то послушания. Если хочешь что то спросить у брата, сначала его надо встряхнуть, иначе на любой вопрос он ответит "а?". Спят на ходу.
и этим гордятся?
А как будем растождествлять себя и ум?
для какой необходимости?
@@Rubskyi писано бо есть: я не равно интеллект.
Необходимость - исполнить схему.
@@Romanbatushkaили интеллект не равен я?
@@user-su2fk6hm1z""я не хеер и не писта, здравствуй утренний звезда""".
@@user-su2fk6hm1z я это кто?
Получается что-то типа религиозной психопатологии..
я несколько раз подчёркивал, что у монахов и немонахов происходит одно и то же, только у нас шире и неинтенсивно, а у подлинных монахов - уже и потому интенсивнее.
Человек может испытывать удовольствие и от войны?!
а вы не читали про боевую раж или тексты, воспевающие яркое возбуждение в бою.
Ну или вспомним из школьной программы М.Ю. Лермонтова "Бородино", например.
@@rubskyi.kratko кайф ловили и в Мариуполе, но аскеты кайфовали от нахождения иконы бога, "лежащего по ту сторону образов и представлений" этот вид кайфа остался незамечен вами в поисках её я блуждаю по просторам интернета
Все написано одной «рукой»
🤔
@@Rubskyiвсе писания ,между строк, говорят об одном и том же)
@@user-ze6pm4jo6g если между строк пишет тот, кто верит в тезис о том, что все писания говорят об одном и том же 😄
самогонщики
Целомудрие это и есть целостность желаний, хотений, самотождественности. То, к чему стремились аскеты, а не к обостреннейшему удовольствию. Странный акцент, отче. Так же как и не мыться - очевидно борьба с похотью, а не ради удовольствия зуда..
Заявленное стремление к "целостность желаний, хотений, самотождественности" есть, но достижения оного нет. В результате получаем максимальную заявку на самотождественность и максимальное отстранение от своего идеального "Я". Не так ли?
Спорно. Насколько могу быть уверена, настолько уверена)) что единицы достигали заявленного. О том и писали, тому и учили.
Однако мое замечание не об этом, а о Вашем акцентировании на неких тайных удовольствиях.