Фундаментальные предпосылки герменевтики| Вячеслав Рубский | 2.12.2021
Vložit
- čas přidán 21. 07. 2024
- 0:00 Экстерриоризация агента ответственности. Выготский, бросание жребия, стимул - реакция. Мышление в контексте монохромности
13:03 Джон Сёрль "Сознание, мозг и наука", гл.1, самоаффицирование сознания
15:03 ИДОЛЫ - КОВЧЕГ. Внешние акторы. Макс Штирнер "Единственный и его собственность"
20:40 Невозможность Писания. Границы понимания. Развитие психиатрии
29:45 ПЕРВЫЙ ПУНКТ. Что говорит Писание? Писания не существует. Не существует этого агента действия
43:11 ВТОРОЙ ПУНКТ. Откровение нельзя записать как инфоблок
50:45 ТРЕТИЙ ПУНКТ. Откровение - не информация, а акт
57:09 ГЕРМЕНЕВТИЧЕСКИЙ КРУГ. Гадамер, Дильтей, Шлейермахер. Римлянам гл.1-3
1:07:01 Герменевтические подходы. Генеральная предпосылка: Писание ничего не говорит. Экстерриоризация ответственности, невозможность передачи компетенции в области духовного делания
1:14:56 Ситуация оторванности от текста (встреча с А.Десницким). Восстановление событий из текста, отсутствие традиций толкования. (Николаиты, возраст Христа, кастраты.)
1:20:40 Вопросы. Что такое "я" - смесь информационных потоков? Не существует "я", есть "мы". Мышление
1:23:17 Что такое "истина" - договоренность большинства? Конвенциальная теория истины. Гадамер, статья "Что есть истина"
1:24:30 Не православие, а православная культура
1:29:13 Когда произошёл разрыв между Писанием и традицией? Предание как пройденный путь. Что нас сделало добрыми
1:40:08 Говорил ли через апостолов Дух Святой. Зачем нам толкователи
1:50:02 О чём заповедь о любви. Любовь и влюблённость
1:54:40 В Писании какое соотношение психологии и Бога, всё ли реакция на Бога. Потребность в служении Богу
См. также на канале:
Радикальная герменевтика (Часть 1): • Радикальная герменевти...
Радикальная герменевтика (Часть 2): • Радикальная герменевти...
Конспект лекции см. на Закрытом ТГ.
Открытый телеграмм-канал Рубского: t.me/rubskyi_official
Закрытый телеграмм-канал Рубского: t.me/+Y1ApOXXtDeg0ZDBi
Патреон (дублирует Закрытом ТГ): / rubsky
Мы выносим вне себя (экстерриоризируем) агента принятия решения.
Это возможно только в контексте отрицания внутренней раздво(тро)енности.
ПСИХОЛОГИЯ ЭКСТЕРРИОРИЗАЦИИ АГЕНТА ОТВЕТСТВЕННОСТИ
Л.С. Выготский «Психология развития человека», гл.2. Бросая жребий, человек «искусственно вводит в ситуацию, изменяя её, не связанные ничем с ней новые вспомогательные стимулы». Таким образом, брошенный жребий становится средством разрешения ситуации. Бросание жребия обнаруживает структуру внутри сознания, которая сама создаёт стимулы и определяет реакции на них!!!
Выготский ссылается на Люсьена Леви-Брюля «Первобытное мышление».
В дилемме в племенах Южной Африки «Я об этом увижу сон» или брошу кости. В результате не S-R, а Stimulus - Аrtificial Аgent - Response.
«Наличие наряду с данными стимулами созданных является в наших глазах отличительной чертой психологии человека».
Идолы - Ковчег. У язычников существовали идолы, от которых исходило важное знание. А у евреев, ковчег: Исх. 25,20-22.
Мы порождаем внешний актор - Писание Предание, каноны.
Если бы Писание что-то говорило, то не было бы множества конфессий (адвентисты, католики).
ПУНКТ 1 - Писания не существует. т.е. не существует серьёзного влияния Писания. Его влияние не более 5%.
Доказывается это тем, что в истории христианства самые прямолинейные тезисы Евангелий были игнорируемы до противоположности [ряд примеров].
ПУНКТ 2 - Откровение нельзя записать как инфоблок.
Получается, что можно взять истину Иисуса Христа и записать на ста страницах. Тогда она - не более, чем информационный блок. Если Откровение можно просто передать через свиток, то это противоречит всей практике православного монашества и антропологии. В ней человек постепенно, через труды и подвиги подвигает себя к пониманию Бога. А тут просто - передал свиток и ты познал. Это противоречит всему религиозному опыту человечества.
Исключение составляют заклинательные формулы в язычестве. Но это манипулятивные инструменты, а не Откровение о мире, Боге, человеке.
Формула: «читай Писание, и Дух тебе откроет» сочетает ограниченный текст с бесконечным Богом. Если у нас есть Дух, то Он откроет и без текста. В этом есть также экстерриоризация ответственности. Почему же Дух не открыл в истории христианства то, что открыл в 20-21 вв?
Пусть в Писании есть истина, но важно то, как мы читаем. Оно отдалено от нас парадигмой времени написания.
ПУКНТ 3 - Откровение - не информация, а акт.
Важно не ЧТО открывает Бог, а само откровение как акт. Когда вам кто-то что-то открывает, важно не что именно он открывает, важно само то, что он вам нечто открывает.
Богу нечего открыть человеку: «богов 10-15-25 или 1». Дело в самом открывании. Откровение есть предельная нота богообщения.
На Тайной Вечери: «сие есть тело Моё, сия есть кровь Моя» = это всё, что есть. У Меня нет ничего более.
Спасибо вам, что освобождаете меня от "православнутости" и поясняете, как правильно учиться мыслить. Много нового узнаю благодаря вашим лекциям.
Мне очень нравится ваша ирония и сарказм в перемежку с юмором. Я сама такая и поэтому мне очень смешно и я вас понимаю... Спасибо, что я вас встретила благодаря интернету. А так жили бы себе не зная вас.
Слава Богу за интернет!
А ещё в нём много интересных книжек! :-)
Лайк однозначно!
Решительное спасибо!
Великолепно. Спасибо
Нравится слушать ваши лекции, иногда даже как мне кажется кое-что понимаю. Читать умные книги лень. А послушать можно.
Спасибо🙏💕
Слышал, что Вы опять служите, сердечно поздравляю, только пожалуйста будьте осторожны в высказываниях,не все могут вместить.😊
Я был в запрете с 20 февраля по 20 марта 2020 года. то есть месяц.
Слава Богу все всё поняли правильно.
а у ищущих повода повода не отнять.
Я кажусь себе осторожным :-)
😂
Хорошо👍
Очень содержательно!
Спасибо!
1:48:20
почему я не решаюсь толковать текст? потому что много-много раз, с амвона и на исповеди, мне говорили: нельзя! Писание - обоюдоострый меч, сам будешь читать - станешь еретиком. Да и сейчас так говорят если не большинство, то очень многие священники.
Так и есть, то нельзя, сё нельзя, ....начиная с главных вещей и заканчивая бытовыми церковными... Человек вначале вникает, потом терпит и смиряется, а потом.....просто уходит из Церкви. Во всех смыслах.
Спасибо! Очень познавательное видео
надо будет ещё раз пересмотреть)
Оч интересно,спасибо большое.
125 просмотров, 📍❓ где лайки, жалко?
Мощный
Благодарю за интереснейшую лекцию, очень заинтересовала идея, про способность сознания выделять структуру и воспринимать её как внешнего агента действия. Интересно узнать, как сознание создает другие наши "я", особенно те, которые нам вредят, например "я", которое зависит от мнения окружающих, ведь жизнь превращается в ад, когда такое "я" руководит нами и как от таких "я" избавляться, и еще, как считаете, уважаемый Вячеслав Николаевич, жало сатаны, о котором говорит апостол Павел, не может ли быть одним из его таких вредоносных "я"?
трудно интерпретировать интерпретацию ап. Павла. У нас нет возможности переспросить его о нюансах
Митрополит Антоний Сурожский, понимая трудность самоопределения подлинной личности из всего ассортимента неподлинных, рекомендует молитву: «Помоги мне, Боже, освободиться от всего поддельного и найти мое подлинное «я».
@@user-cw2xk2uy3e какое именно?
Приветствую, отче! Рад видеть вас среди своих подписчиков :)
Ага! Мне импонирует Ваша независимость от православного мейнстрима. И в оценке "несторианства" мы схожи.
@@Rubskyi, ну я-то из "клятых монофизитов", поэтому независим от этого самого мейнстрима по умолчанию )))
@@ХристианствоБезМифов да, я в курсе
@@Rubskyi )))
"Писания не существует" но при этом мы опираемся в своих суждениях на письменные труды философов. Именно в этой вашей лекции я услышал всё, что хотел. Язычники скачут вокруг огня, а мы прикладывания к распятию.
Выбирая цитировать ли философа мы можем признать свою роль в выборе философа и цитаты. Этого нет в отношении Пиисания. Я не против письменности вообще, я против идолотворчества, которое подменяет собою мыслящего и выбирающего человека.
Интересно, что книга Мормона писалась по похожему принципу, как описано получение откровений Моисеем через ковчег. Кто видно скопипастил "внешнего агента" из прошлого😅
Слишком хорошо! Но грустно!!!
следующий ролик подберу покороче и с долей оптимизма!
отчего же-- грустно?
@@Rubskyi
Наконец-то нормальное длинное видео выложили, спасибо большое, а то же непонятно ничего
И весёлое такое, и самое главное - очень оптимистичное) я серьёзно
И знаете, сейчас будет признание: хоть я и имею потребность в прослушивании лекций (я их слушаю, не смотрю, на скорости 1.5-1.7), всё же интересно мне слушать именно Ваши лекции, наверное, есть в этом что-то от заповеданной любви)
🤗👍🔥
Герменевтика наука о том, что бы вы не слышали и не видели и не говорили, ответственность за выбранное решение лежит только на вас. Герменевтику можно рассматривать как следствие уравнения Шрёдингера.
Она для духовного мира является Кармой.
"Файл с конспектом лекции есть на Патреоне" - не нашел... или это текст, который теперь в аннотации видео?
текст со всеми роликами серии "проблемы современной психологии" будет на Патреоне позже, ближе к концу серии
И я люблю с книжкой в лесу посидеть (моря у нас нет). Я тоже шизоид ))
Шизоидное расстройство личности: симптомы и проявления
Чтобы установить диагноз «шизоидное расстройство личности», необходимо психотерапевт должен увидеть общие признаки шизоидного расстройства, а также как минимум три специфических критерия. К общим признакам расстройства личности относятся:
человек отстранен от окружающего мира, плохо владеет своими эмоциями, часто впадает в раздражение или гнев;
странности поведения, которые существуют не менее года;
трудности затрагивают все сферы жизни человека (дома, на работе, взаимодействие с незнакомыми людьми) и значительно нарушают адаптацию к нормам общества;
человек противопоставляет себя обществу и сознательно нарушает нормы поведения в социуме;
расстройство возникает в детском или подростковом возрасте и достигает расцвета в период зрелости.
mokc.by/index.php/node/946
@@Rubskyi Ага, сознательно нарушает нормы общества. И даже не беря в расчёт что 95% времени он их сознательно соблюдает. Может лучше искать расстройства у тех кому сознательности не хватает? Я бы фанатиками норм поведения занялся, тех что всех подряд молиться на перекрёстке учат.
Где-то на 30 минуте Вы говорите, что Моисею понадобилась крышка и т.п. - это Вы к чему? Какой посыл?🤪
1:25:00 - про пенсию было жёстко😂
прослушал 29-32 минуты там про Моисея и крышку нету. Но возможно имелось ввиду, что Бог открывался Моисею посреди изваяний херувимов на крышке ковчега:
_и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов. И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе; там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым_ (Исход 25,20-22).
@@Rubskyi на 17:40 Вы об этом говорите, но не пойму смысл Вашего посыла. Моше Рабейну потому и назван учителем, что он учил людей. Всё это делалось для народа. Среди мудрецов есть мнение, что сам Моше изначально считал, что никакой предметный ряд не нужен. По себе судил. Но после создания золотого тельца стало понятно, что люди абстракцию не потянут. И пришлось создать скинию, как альтернативу. Так вот: каков Ваш посыл?)
@@nikitabro72 Это Вы у Полонского начитались?
Мой посыл в том, что Моисей снимает с себя авторство откровений через атрибутику: ковчего, херувимы, крышка, Урим и туммим
@@Rubskyi хах, ну почти: у тюменского раввина😄
Т.е. по-Вашему как должно быть? Он уходил молиться (хотя сами Вы говорите, что это ученики говорят, что Он уходил молиться) как Иешуа, а потом ученикам бы и объявлял как нужно двигаться? Или Вы хотите сказать, что как такого откровения не было и Моисей это просто придумывал? А раз придумывал, то чего б прямо не сказать? Не пойму😬
Да и какой вариант был у Моше, если его и так готовы были обожествить? Конечно прятать надо было авторство
Произвело очень сильное впечатление... Но остаётся противоречие (именно у меня, можно быть оно мнимое и разрешаемое). Тут сказано, что "откровение нельзя записать", "писания и предания не существует". Возникает мысль: а как надо было передавать? Христос не записывал, но тогда что же Он хотел достичь? Лично общаться с небольшим (относительно масштабов человечества) количеством людей и дать им затем свободу записать, как умеют? Потом отправить учеников "научить все народы". Для выполнения этой задачи и пришлось записать (Евангелие от Луки именно с этого и начинается). И после видео такие выводы: записали плохо, в толкованиях запутались, из-за разночтений убивали и мучали друг друга, да и собственно много из записанного не выполняли. Человечество не справилось с заданием Бога?
В другом ролике о герменевтике czcams.com/video/7V8A78oxpos/video.html указана в качестве положительного изложения мысль Капуто: "Наше представление о Боге - рассказ другого человека." Так Писание и есть этот рассказ.
Противоречие складывается в понижении статуса Писания, фраза из описания ролика: "Пусть в Писании есть истина, но важно то, как мы читаем." Истина только местами есть, понимаемая диаметрально противоположно, не исполняемая. Но этот ролик отнюдь не стал последним отца Вячеслава о Писании) Так и идёт обсуждение и проповеди вокруг Писания. Так Евангелие вечно новое (вроде в лекциях слышал эту мысль), раз мы его не бросаем? Не бросаем, смело толкуем сами, но тогда Писание остаётся отчасти внешним актором, пусть даже мы это и осознаем? Признаю, что запутался...)
ответил в чате Закрытого
Отец Вячеслав, цитита из Саксонского капитулярия Карла I про "кто поев мяса будет казнен смертью" как-то не укладывается в конву.
Чисто политическая мера, к тому же временная.
политика и христианство начиная с миланского эдикта неразличимы. особенно когда дело идёт об общеобязательных мерах/нормах связанных с именем Христа
О. Вячеслав как вы думаете, человек ощущавший реальные действия бесов извне, как обьяснить все это? Это же нельзя назвать как иллюзия и фантом?
Факт есть часть интерпретации. Супротив данного количества фактов можно привести столько же фактов клинической экстерриоризации собственных переживаний. Мы не можем установить с помощью языка существование или несуществовние бесов. С этим нужно если не смириться, то, хотя бы, считаться.
!!!
Как вы лодку назовёте, так она и поплывёт)
Не интуитьі и пророки,а безответственньіе. Как все просто.
Крещение за умерших практикуют мормоны. Поэтому соответствующее место в Писании у меня ассоциируется с ними, что смущает
ха-ха. Мормоны - 19 век. Я ж говорил про разрыв между 1 и 2 веками
@@Rubskyi это понятно. Однако возникает помысл, что ангел Мороний реально Джону Смиту истину сообщил. Плюс возрождение Мелхиседекова священства. Христианство на эти вопросы ответа не знает, а мормоны вот нашли.
@@alluaradepeche Слава мормонам. Рад за них. Но Мороний больше не летит ни к нам, ни даже к мормонам.
Что делать? 😕
@@Rubskyi к сожалению, то же могу сказать и о нашем Гаврииле. Он совсем не сообщал мне о рождении ребенка. С этим справился тест на беременность
@@alluaradepeche ха-ха! 🙂
Какие святые отцы толкуя писание говорят о необходимости сжигать еретиков?
преп. Иосиф Волоцкий "Просветитель", гл 13.
А также:
«Кормчая книга» (1284): «кто будет еретическое писание у себя держать, и волхованию его веровать, со всеми еретиками да будет проклят, а книги те на темени его сжечь».
Из книги дьяка Григория Карповича Котошихина († 1667) «О России в царствование Алексея Михайловича»: «бывают мужскому полу смертные и всякие казни: головы отсекают топором за убийства смертные и за иные злые дела... жгут живого за богохулство, за церковную татьбу, за содомское дело, за волховство, за чернокнижство, за книжное преложение, кто учнет вновь толковать воровски против Апостолов и Пророков и Святых Отцов с похулением». «А смертные казни женскому полу бывают: за богохулство ж и за церковную татьбу, за содомское дело жгут живых, за чаровство и за убойство отсекают головы, за погубление детей и за иные такие ж злые дела живых закопывают в землю, по титки, с руками вместе и отоптывают ногами, и от того умирают того ж дни или на другой и на третей день». www.hist.msu.ru/ER/Etext/kotoshih.htm
В 1490 г. новгородский архиепископ Геннадий (причислен к лику святых) велел сжечь на головах нескольких осужденных еретиков берестяные шлемы. Двое наказанных сошли с ума и умерли.
В 1504 г. состоялся церковный собор, приговоривший к сожжению неизвестное количество «жидовствующих» еретиков. Летописец перечисляет по именам 8 человек, но добавляет «и иных многих еретиков сожгоша». Одним из инициаторов сожжения был игумен Иосиф Волоцкий - также причисленный церковью к лику святых.
Издевательства не закончились запеканием голов на живых людях. Перед этим людей везли в деревянных клетках, а прохожие должны были в них плевать и кидать камнями. После этого часть сожгли второй раз, уже целиком и насовсем, другую часть бросили гноиться в темницы.
@@Rubskyi это не толкования св. Писания. Эти действия идут против св. Писания и являются грехами. Я могу привести примеры, где св. Отцы впадали в блуд. Но это не значит, что блуд является нормой православной жизни.
@@kifaPetrus блуд никогда не назывался нормой, закреплённой на соборах. есть постановления священных соборов о казнях еретиков.
Не путайте грех с каноном.
@@Rubskyi почему на поместных соборах не могло быть сказано глупости? Тот же Стоглав - это поместный собор, Но сказал глупость
Отче, на Ваш аргумент в пользу того, что Писание не является актором, состоящий в том, что веками люди не воспринимали даже самые ясные свид-ва Писания (0:30:00), можно возразить: Писание должно было воздействовать и воздействовало не столько на каждого отдельного человека, сколько на всё человечество, а для этого необходимо время, чтобы те или иные истины ("свидетельства") могли "дойти", чтобы их наша культура, массовое сознание смогло "вместить".
Ваше доброе сердце не сможет натянуть сову на глобус. Ибо расизм с трудом отменён только в 20-м веке. Гендерное неравенство также. И это не взирая на ясное заявление Писания НЗ по этому поводу. То же самое и в отношении войн и клятв.
Писанию потребовалось 19 веков, чтобы донести эти истины? А может быть проще поискать источник поближе? Например, психология ХХ века. Библия "молчала" или мычала, до тех пор пока не заговорила антропология ХХ века (в том числе и философская антропология). И тут апологеты библейского текста говорят: это Библия внушила всем! Только долго внушала! 🙂
Разрыв между писанием и традицией произошёл ещё до 1 Вселенского Собора. Этот разрыв связан с появлением профессиональных христиан - попов. К моменту 1 Вселенского Собора попы уже существовали довольно давно и уже выработали в своей среде иерархию.
Но ещё больших разрыв между писанием и традицией произошёл, когда христианство стало государственной религией. Христианство в принципе не может быть государственной религией, это невозможно. Поэтому всё, что выросло из 1 Вселенского Собора, в том числе и нынешнее православие - это вообще не христианство.
Ключевой вопрос - это вопрос о насилии. Государство, как известно - это аппарат насилия. Как христиане могут быть воинами, полицейскими, судьями? Очевидный ответ - никак! Или ты убиваешь других людей - или ты христианин.
А возвращение к христианству - это коммунизм. Почти все верующие не видят дальше собственного носа и не понимают этого. Цель коммунизма - это уничтожение государства. Поэтому, в том числе, коммунисты и уничтожали нехристианские, а именно - православные капища, которые вы называете храмами.
Ну и очень странно слышать, что кому-то ещё нужно доказывать, что у "святых отцов" согласие есть только по вопросам, которые ставились на Вселенских Соборах. По всем прочим же вопросам у них полная пестрожопица.
""пестрожопица""" - интересное словцо! Если бы не ЖОПА в его составе, обязательно бы взял его на вооружение! 🙂
А я то думаю, почему Ткачев когда ему надо, говорит совершенно противоположные вещи и всегда для аргументов использует цитаты святых....)))
Ниче не понял, заговоры и вещественные предметы, амулеты всякие это в язычестве? А как же молитвы и святые мощи?
Для мыслящих магически это то же самое, только в христианской обёртке.
@@Rubskyi вообще то да, молитвы как и заговоры переписывают не абы как а слово в слово.
@@user-cw2xk2uy3e гороскопы можно к суевериям отнести, а вот иконки святых в автомобилях наверное чистейше язычество.
@@user-cw2xk2uy3e границы не замечаю, там и там магия.
Христиане и воровали все 2000 лет. Но это не значит, что так растолковали и поняли св. Отцы. Это грех, так же как и любая клятва грех, в том числе и священническая
мой коммент удалили, отец Вячеслав?
я не удаляю комментов
@@Rubskyi я очень рада этому ! Но коммент был.
@@user-de3cf6lh1u Я иногда кликаю на колокольчик, чтобы поотвечать на комментарии. В колокольчике они есть, а под видео нет. Причём как положительные, так и отрицательные.
@@Rubskyi ладно) исчез и исчез) Я много размышляю над Вашей книгой и сегодня её получила по моей рекомендации моя литературная (поэтическая) наставница, известный литературный критик Ирина Роднянская. Крещёная православная христианка. Как только она её прочитает, отзовётся .
@@user-de3cf6lh1u спасибо!
Ириней Лионский утверждает, что Иисус Христос был распят в возрасте 50 лет и это соответствует исследованиям из найденных кумранских рукописях, где как пишет Владимиров "Кумран и Христос" Он был называемый Учитель Праведности родился в 120 г.до н.э.и был распят в 70 г.до н.э. 120-70 = 50 лет земной жизни Христа.
Ну, это, в таком случае, вообще другой человек. Наш же жил при Понтии Пилате в 1 веке. В любом случае, мы оторваны от христианства 1 века настолько, что выводим возраст Христа из рукописей
если мой коммент показался ВАм глупым, могли бы ко мне снизойти по-христиански.
какой коммент?
А помните, Вы говорили, что вы допускаете возможность иметь собственный духовный опыт? Так, что же, это только наши выдумки? Мы сами себе делаем веру? Бога? И вы ещё остаетесь священником? Для чего? Для кого? Зачем все эти атрибуты? Невозможно откровение? Бог пользуется нами или мы пользуемся Богом? Что вы на делали?
прекратите истерику и сформулируйте конкретный вопрос по лекции.
Я вообще не понимаю как чей-то духовный опыт может помочь лично мне. Ведь это чей-то, не мой. Это чей-то крест, чей-то персональный, личный путь, сделанный той особой со всем ее набором качеств и жизненных обстоятельств.. Как бы я смогла его повторить?... Это же нелогично, невозможно, и извините, даже глупо😮 Ведь даже святые проходили каждый свой собственный путь ко спасению.
Спасибо🙏💕