Ist der Mensch im Grunde gut? | Sternstunde Religion | SRF Kultur
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- čas přidán 14. 05. 2024
- Kriege, Klima, Flüchtende, Pandemien - irgendwie herrscht permanent Krise. Doch das sei nicht unsere Schuld, sagen Carel van Schaik und Kai Michel und weisen uns den Weg, wie wir da wieder rauskommen: mit Mündigkeit und einem Blick, der tief in die Vergangenheit reicht.
Themen in dieser Folge:
00:00 Wieso fühlt sich die Welt falsch an?
15:54 Was sind die «drei Naturen des Menschen»?
33:55 Warum und wie ist Religion entstanden?
43:27 Welche Funktion hat Religion, evolutionär betrachtet?
51:15 Welche Zukunft erwartet uns?
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Selbstoptimierung, Achtsamkeit, Übungen zu mehr Resilienz - ohne dieses Rüstzeug, so scheint es zumindest, kommt heute kaum noch jemand aus. Die Strategien, um die beschleunigte Gegenwart zu bewältigen, sagen viel über die innersten Bedürfnisse aus, sagen der Evolutionsbiologe Carel van Schaik und der Historiker Kai Michel. Einmal mehr schauen die beiden Wissenschaftler sehr weit zurück, um die aus den Fugen geratene Gegenwart zu verstehen und behaupten: Wir seien nicht gemacht für die Welt, in der wir heute leben. Dass sie uns dennoch normal erscheint, sei ohne Religion nicht zu verstehen, sie sei die Normalisierungsmaschine schlechthin.
Wie viel Urmensch steckt noch in uns? Weshalb kommen wir mit dem Status quo dieses Planeten nicht klar und welche Rolle spielt die Religion, wenn es darum geht, sich der Gegenwart anzunähern? Diesen Fragen geht Olivia Röllin im Gespräch mit dem Anthropologen Carel van Schaik und dem Historiker Kai Michel nach.
Sternstunde Religion vom 15.10.23
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Sendungsverantwortliche:
Regie: Monika Odermatt, Redaktion: Martina Kuhn, Produzent: Christian Walther, Leitung: Judith Hardegger, SRF 2023
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Die grossen Fragen des Lebens, erörtert im Gespräch mit Menschen, die bewegen, verstehen, glauben und zweifeln. Das ist unser Ansatz. Wir führen gesellschaftliche Debatten und tiefgreifende Gespräche, die unterhalten und inspirieren. Religion kann vieles sein und sie reicht bis tief in die Mitte der Gesellschaft.
Von Zen Meditation bis zu kirchlichem Machtmissbrauch, vom Fussball-Fankult bis zur Genderdebatte: Wir nehmen uns mit kritischer Distanz dem breiten Themenfeld Religion, Glaube und Spiritualität an.
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Moderation:
Olivia Röllin: / oliviaroellin
Ahmad Milad Karimi: / donkarimi
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Liebe Community, glaubt ihr an das Gute im Menschen?
Liebe Sternstündeler, das Gute in uns ist - denke ich, nicht eine Glaubens - sondern eine Willenssache.
Ja, wenn ich daran nicht glaube, wieso ich denn lebe?
Ja. Als Mensch darf man andere Menschen grundsätzlich positiv sehen. Das ist Erziehungssache. Wer das praktiziert, wird auch viel an Äußerungen anderer beobachten können, das nicht logisch ist: Unterstellungen, eigene negative Projektionen usw., von denen sich noch einiges über diese Denker ableiten lässt.
Nein. Nicht in dem Sinne, wie es hier gemeint ist.
Der Mensch ist ein Meister darin, sich selbst und andere zu betrügen. Ein Beispiel mag die hier idealisierte Jäger- und Sammlerkultur.
Prof. em. Dr. Herfried Münkler nennt in seinem Beitrag (auch hier auf CZcams), dass mit Einführung des Ackerbaus und der damit einhergehenden Gesellschaftskonstruktion sich die Anzahl gewaltsamer Tode (trotz Erfindung des Krieges) auf ein Zehntel gesunken verkleinert hayt. Warum? Weil Menschengruppen zwar nach innen immer solidarisch waren, aber sich nach außen gerne auch mal gegenseitig überfallen haben.
"Der Mensch kann zwar tun, was er will. Er kann aber nicht wollen, was er will."
Tolles Gespräch mit diesen beiden Herren, die mir eine ganz andere Sicht auf Welt geben konnten. Ich bin dabei zu verstehen.... Spannend!
2 sehr angenehme und respektvolle Gentleman.
Sie ergänzen sich super
Das war sehr spannend und aufschlussreich und entspricht meinen Lebenserfahrungen, das Dilemma mit dem Machtanspruch muss unbedingt geändert werden. Danke euch für die Sendung
Ein interessantes und wichtiges Thema. Ich persönlich mag Eigentum und bin auch dankbar, dass es Gesetze gibt, die mir dieses Recht zugestehen. Ich habe aber nie verstanden wieso es Menschen gibt, die sich daran ergötzen viel , viel mehr zu besitzen, als sie überhaupt gebrauchen können und sich daran freuen es Menschen wegzunehmen, die es gebrauchen könnten. Die benötigen dann Gesetz und Polizei, da sie massiv Angst davor haben, es abgenommen zu bekommen. Andererseits wird eine Gesellschaft ohne Aussicht auf Eigentum und Bereicherung träge, siehe DDR.
Der ältere Herr ist voll in seinem Element :D.
Sehr sympathisch erklärt mit der Uhr und den Dreifaltigkeiten.
Glaubt der wirklich diesen Unsinn?
@@Springy49 ist auf dem falschen Gleis
@@Springy49 wieso?
Tolle Themen bei Sternstunden und Frau Röllin auch noch.
Cool Bildungsgespräch danke😊
Danke, tolles Gespräch.
Herzlichste Dank für Ihre Mühe, diesen wertvollen Beitrag zu untertiteln ❤
Hilft leider nicht gegen die Dummheit des Menschen, siehe AFD!!
Ein Highlight der Sternstunde!
Selbstverständlich ist der Mensch im Grunde gut! Die beiden Anthropologen erklären wunderbar, wieso! ❤ 😅❤❤❤
.... auch wenn sie sich neuzeitlich ab und an vertun. Thomas Hobbes ist zwar im 16. Jh geboren ( 1588), doch geschrieben hat er im 17. Jh.
Und wenn der Mensch im Grunde ein guter Mensch ist, dann ist es seine eigene Schuld, wenn er zu einem bestimmten Zeitpunkt ein böser Mensch geworden ist.?
Wenn wir eine Zukunft für die Gattung Menschen haben wollen, dann ist es bedeutend, dass wir unser Verhältnis zur Natur ändern. Wir waren bis jetzt übergriffig. Wir hatten vor, uns die Natur untertan zu machen. Wir betrachteten uns als höhere Lebewesen, daraus folgt die Geringachtung anderer Lebewesen. Dabei vergessen wir, dass alle und alles miteinander verbunden ist. Das Ziel ist, unsere Übergriffe auf die Natur und andere Lebewesen in Anzahl zu reduzieren und in Stärke zu minimieren. Das bedeutet, dass wir für die Natur und Mitlebewesen mitverantwortlich sind.
Ja, das ist alles richtig, was Sie sagen, aber als Konsequenz daraus müssen wir als Menschen die Religionen abschaffen und vor allem den lieben Gott, der uns diesen Unsinn erzählt, dass die Welt für uns geschaffen wurde und wir göttliche Konsumenten sind.
Wieder ein klasse Beitrag und neue Ideen für den Bücherkauf.
Schöne Grüße
Danke sehr!
Sehr interessantes Gespräch, wieder hervorragend von Olivia Rollins moderiert. Wenn ich die drei Naturen/Kulturen näher betrachte, Stelle ich ein Maß an Gemeinsamkeit zu Berne's Transaktionaler Analyse, den drei Ich's fest. Gibt es hierzu eine gemeinsame Grundlage?
Gute Sendung, bis auf die Sequenz mit/über Peterson. Zu Behaupten er empfehle Männern sich wie Hummer zu benehmen ist schon ein starkes Stück. Ein renommierter Wissenschaftler sollte von solchen substanzlosen und diffamierenden Aussagen Abstand halten. Eine ernsthafte Auseinandersetzung mit den Thesen Peterson‘s wäre aber durchaus mal interessant. Viele Grüße aus Deutschland und weiter so. Ich sehe ihre Sendung sehr gerne an.
Da würde mich ein Argument interessieren. Eine so polarisierende Figur möchte ich nicht in der deutschsprachigen Medienlandschaft erleben
Menschen, die von sich denken, sie seien nur gut, machen mir am meisten Angst.
Mir auch. Vor den Gutmenschen muss man sich hüten!
Jeder Mensch ist gut außer die anderen.
@@jonasz.2743 jo, nur als Bsp der Straßenverkehr und die Aufrüstung und so weiter
Genau, die Gutmemschen, die andern vorschreiben wollen wie man zu leben hat...
Die glauben, dass sie schlecht sind, finde ich Klasse!!
Ich würde gerne Harari in Schutz nehmen und klarstellen, dass er nicht von seiner persönlichen Wunschvorstellung redet und er selbst kein hobbesianisches Menschenbild hat und er denkt sich die gesamte Menschheitsgeschichte auch nicht als reines Machtspiel. Auch wenn das in dem Ausschnitt so scheint. Er analysiert einfach die derzeitige Entwicklung und stellt fest, dass die Optimierung des Menschen durch Technologie wahrscheinlich eintreten wird. Inwiefern das geschehen wird, weis niemand. Was wir aber alle wissen; ist, dass die steigende Entwicklung von KI, Biotechnologie, Internet und co innerhalb eines Rahmens stattfindet, der zu komplex ist um ihn zu kontrollieren und auch der steigende Einfluss dieser Phänomene auf Umwelt und uns als Menschen scheint zu rasant um uns überhaupt eine Meinung darüber zu bilden und um dann regulierende Maßnahmen zu ergreifen. Wir rutschen ungewollt wie schon damals in eine neue Welt. In dem Ausschnitt waren Hararis Worte sehr vereinfacht. Man muss seine Bücher lesen um zu verstehen, was er denkt.
Das gute im Menschen ist erhalten ...er ist bloß verschüttet worden...es ist der gute Kern in uns.❤❤❤❤❤❤
Es gibt nichts Gutes, es sei demm man tut es!! Aber wer tut es Putin, Hamas und andere Chaoten???
Wie doof bis du denn, guck dir doch Welt an!!
Phantastische Moderatorin
"Religion vergiftet Alles."- Christopher Hitchens
Religionen unbedingt verbieten!!
Jochen Kirchhoff wäre interessant
Natürlich.
Ich arbeite u.a. mit ganz kleinen Kindern und kann nur sagen, dass sie uns kopieren.
Je nachdem, was wir ihnen vorleben, werden sie gut (und glücklich) oder böse (und unglücklich).
Ergo ist der Mensch im Grunde gut, denn wir suchen alle das Glück. ❤
Sehr interessant.
Alle, Menschen und Tiere, wollen gut leben, aber sobald jemand das Gute, das sich je nach Gruppe und Sozietät unterscheidet, herauslöst, kreiert er oder sie damit auch das Böse. Etwas wird zur Pflicht! (Ich bin) ein Teil von jener Kraft, die stets das Böse will und stets das Gute schafft... Und vice versa meint es Goethe wohl auch.
Wenn alle Menschen statt in den Krieg zu ziehen, der von einzelnen "Psychos" angeordnet wird in die Sauna gehen oder ins Kino, wären doch alle Probleme gelöst??!!
Durchaus. Darwin, gewürzt mit Lomonossov/Lavoisier.
Das Wesen will leben. Alles ist im Gleichgewicht, nichts wird mehr, nichts geht verloren. Damit ich leben (also erhalten, oder gar mehr werden kann), musst du untergehen. Das muss nicht meine Absicht sein, aber ist Konsequenz dessen.
Weder mein Sein, noch Ihr Sein ist "gut"/respektive "böse", es "ist" nur... Ich geb Ihnen damit recht, dass hell ohne dunkel (lebend und tot oder wie man es auch nennen mag) nicht sein kann, das Konzept von Gut und Böse ist eher Notlüge zum Trösten der Naiven, also großen und kleinen Kinder.
Gut und böse ist also Definition dessen, der es sich zurechtlegt... um damit klarzukommen dass er Böses tut, wenn er Gutes tut, zugleich in jedem Tun... und damit sprinkelt man noch etwas Faust in die Suppe... warum nicht. ;)
👍
Die Biodiversitätskrise bitte nicht vergessen! 😉
Klasse!!!! 👏👏👏
Herzlichen Dank!
Woher wissen wir denn, wie hoch die Suizidrate in der sogenannten Steinzeit war? Ich kann mir keinen Weg vorstellen, wie man dies herausfinden könnte.
Das höchste Glück auf Erden, ist nicht geboren zu werden!!!
so ist es und mann kann auch nicht wissen wie solidarisch die leute dort wirklich gelebt haben
Nicht geboren zu werden, ist das größte Glück auf Erden!!
Mal in Geschichtsbücher geschaut? Es war immer irgendwas los in der Welt! Und immer wurde gesagt, dass das ganz schrecklich sei, so schlimm war es noch nie usw. Was war dann der 2 WK, nicht schlimm? In der Summe geht es uns sau gut, und wir jammern trotzdem. Sonderbar?😮
Moneyzän ❤
Ah ja das Gute. Hängt auch viel vom Wohlstand ab, wieviel Gutsein man sich leisten kann bzw ob soziales Verhalten letztenendes auch zum eigenen Wohlstand beiträgt.
Sobald man einmal die eigenen Kinder hungern sieht, dann ist einem alles und alle anderen egal, überspitzt gesagt. Und ich denke, das war auch zu allen Zeiten der Menschheit so.
Die menschliche Spezies hat sich um den Faktor 1000 vermehrt sei den Jäger und Sammler Zeiten und das ist ein ganz wesentlicher Stressfaktor in ganz vielen Bereichen.
Was ist Seele?
22:38 hahaha sehr sympathisch :D
Es handelt sich bei diesem Beitrag um eine Fehldarstellung Jordan Petersons. Er spricht von der Notwendigkeit von Kompetenzhierarchien und nicht von Dominanzhierarchien.
Er vermischt die beiden Begriffe und erklärt das damit, dass Dominanzhierarchie auf körperliche Stärke bezogen wäre, während bei und Menschen die Dominanz durch Kompetenz bestimmt wäre, während er dem immer wieder widerspricht. Die Einordnung ist eigentlich noch recht freundlich.
jaja klar, der heilige meister dr. jordan peterson wird einfach immer nur missverstanden
„Neue Lagerfeuer“….🙏
Als junger Mann, will ich will Alternative zu Jordan Peterson & Andrew Tate Weltsicht aber leider habe ich bisher daran gescheitert. Ich fühle auch deses zwei gute Männer in dieser Sendung, haben sehr optimistische (fast naive) Blick auf Jäger und Sammler und wie schön die alle erzählen überzeugt mich gar nicht. Ich wünschte dass wir eine verantwortliche, solidarische Gesellschaft so einfach bilden könnten. Denn ich will nicht konkurieren und auf dem Weg andere Menschen Leid tun.
Dann geh mit einem guten Beispiel voran und tue es nicht. Du musst niemandem Leid antun und niemand zwingt dich dazu dieses Spiel mit zu spielen.
Ich denke, dass der Mensch im Grunde neutral ist, aber seine Handlungen können als gut oder böse bewertet werden.
Moral ist die Erfindung von Gut und Böde!! Hau weg den Scheiß!!!
@@Springy49ich verstehe deinen Kommentar nicht ganz. Ich habe nichts vom Moral geschrieben.
Das "Böse" ist sehr oft Ansichtssache. Genauso wie das "Gute".
aber es hat eine dennoch eine gewisse Objektivität
wir leben im Garten Eden, nur, wir haben "unseren" Garten zu einem Müllhaufen verwandelt.
Ein Zitat von Henry Kissinger "In der Politik gibt keine Freunde nur Interessen".
Buchempfehlung: Der Seewolf von Jack London - besser kann man nicht beschreiben wie das Leben, der Mensch funktioniert.
Was ist ein Interesse, die Welt zugrunde richten??
Ist der Mensch gut? Solange er einen Bezug zu Lebewesen hat und pflegt, solange wird er auch Rücksicht auf sie nehmen. Hinzukommt noch das jegliches Potenzial im Menschen grundsätzlich angelegt ist und es je nachdem in welche Gesellschaft wir hineingeboren werden ausgeprägt wird.
Ich nehme dabei dann auch Bezug auch Chipolla und seine Theorie von dummen Menschen.
Nein. Der Mensch ist im Grunde - wie jedes andere Tier - weder gut noch böse.
Tatsächlich ist dieser Kommentar hier, ist die richtigste Antwort dieser Frage, aber ich glaube lieber an die Güte des Menschen, weil damit ich mich besser fühle.
Das stimmt schon. So pauschal nur gut oder nur böse kann kein Mensch sein. Wahrscheinlich kommt es aber darauf an, wie man solche Frage versteht. Ich bin grundsätzlich für positive Einstellung.
@phantomselbst Kannst du genauer darauf eingehen?
Doch. Der Mensch kann - im Gegensatz zum Tier - zwischen Gut und Böse unterscheiden. Er hat die Wahl, die Freiheit, zu entscheiden, wie er handeln will. Und die hat er immer. Ich möchte das nochmal betonen: Diese Entscheidungsmöglichkeit hat er immer, zu jeder Zeit in seinem Leben. Manchmal behauptet ein Mensch, er hatte keine Wahl, er musste das tun. Aber das ist nicht richtig. Immer, wenn man die Sache dann genauer betrachtet, hat sich der Mensch vorher in eine Situation oder einen Zustand gebracht, den er nicht mehr kontrollieren kann, bzw. glaubt ihn nicht mehr kontrollieren zu können.
Meist ist es Gier, die einen Menschen dazu bringt, in Situationen zu kommen, in der er glaubt, nur so handeln zu können, dass man es böse nennen kann. Oder Angst, Wut oder ein Gruppenzwang. Jeder Soldat kann sofort seine Waffe ablegen. Jeder Drogen- oder Waffenhändler kann sofort aufhören. Jeder kann sofort gut sein. Manchmal mit deutlichen Konsequenzen*, bis hin zum Tod, aber es geht. Ob jemand gut oder böse handelt, ist eine Entscheidung.
Ein Wolf jagt nicht den ganzen Tag lang Schafe bis es in der Gegend keine mehr gibt und ruht sich dann aus. Der „Wolf of Wallstreet“ aber schon. Und während er das macht, schielt er schon auf andere Weiden. Er macht auch dann nicht halt, wenn er erst mal Konkurrenten der eigenen Art bekämpfen kann. Ich glaube, Tiere sind in ihrer Natur nicht böse. Aber da mag es Ausnahmen geben. Ich bin mir aber absolut sicher, dass jeder Mensch böse sein kann, wenn er das will, oder er sich in Situationen begibt, die man nur mit bösen Handlungen überlebt.
* Es gibt übrigens überraschende Begebenheiten, wo die erwähnten Konsequenzen erst vollkommen überzogen angenommen wurden, sich dann aber als viel harmloser erwiesen haben. Das Weihnachtswunder von Ypern ist da nur ein prominentes Beispiel, siehe → de.wikipedia.org/wiki/Weihnachtsfrieden_(Erster_Weltkrieg) . Eigentlich ist das sogenannte Weihnachtswunder ein schlechtes Beispiel für das Gute im Menschen. Tatsächlich ist es vielmehr ein Zeichen dafür, dass Menschen auch dann Böses tun, wenn sie vorher erkannt haben, was gut ist. Anders kann ich mir nicht erklären, dass die Soldaten, die gemeinsam Weihnachten gefeiert haben und sich gegenseitig beschenkten, schon am nächsten Tag wieder gegeneinander brutal kämpften.
@@thomasgoetze Die gesellschaftliche Situation ist enorm entscheidend. In vergangenen Jahrhunderten sowieso, in denen es noch nicht einmal allgemeine Menschenrechte gab. Aber auch heute. Welchen Diktator interessiert denn z.B., wie Menschen ihre Kinder ernähren? Und doch werden Eltern, bei falscher Erziehung von Vätern mindestens die alleinkämpfenden Mütter, immer bestrebt sein, ihren Kindern etwas zu geben. Grundsätzlich ist kein Moralprediger für die Politik geeignet, der nur Symptome, aber nicht Ursachen von Kriminalität angeht. Sieh dich mal im ach so katholischen Südamerika um. Dort herrscht liberalkonservative Doppelmoral, die Jugend vergessen und häufig kriminell.
Um Jordan Peterson zu versehen, muss man schon etwas weiter denken. Hummer ist wohl nicht das einzige was er mit seiner unglaublich großen Wissensquelle (Gehirn)versucht den Menschen näher zu bringen.
Oh nein ein Fanboy. Dann bring doch ein anderes Beispiel.
Soviel gibts bei Peterson auch nicht zu verstehen ider weiter zu denken wenn man sich mit ihm eingehend befasst. Er vetritt eine "Ideologie" die einerseits begündet in seiner Fachkenntniss in Psychologie sowie seiner konservativen und auch konservativ christlichen Prägung entspringt.
Bla bla bla 🎉
Die Römer dachten. Die Juden dachten. Die Politiker dachten. Tiere denken. Ich denke auch.
wasch laberscht
An was?? An die eigene Dummheit?