Новочеркасский расстрел: о чем умолчал Кончаловский? Алексей Сафронов // План А №4
Vložit
- čas přidán 10. 09. 2024
- Разбор предпосылок повышения цен на мясо в 1962 году, приведших к рабочим волнениям в Новочеркасске.
Сценарий:
yadi.sk/d/hneZ...
Материалы:
Михеев И.М. - Беседы о сельском хозяйстве. 1957 yadi.sk/d/j02D...
Кантор Л.М. - Ценообразование в СССР 1964 yadi.sk/d/oLMg...
Майзенберг Л. - Ценообразование в народном хозяйстве СССР 1953 yadi.sk/d/TCte...
Белоусов Р.А. - Современная практика ценообразования 1965 yadi.sk/i/sUvG...
Безнин М.А., Димони Т.М. - Капитализация в российской деревне 1930-1980-х годов. 2009 yadi.sk/d/Ck3g...
Губенко М. П., Ольшевская Г. К. - Некоторые проблемы развития сельского хозяйства РСФСР в годы семилетки yadi.sk/d/wml2...
Экономика СССР в послевоенный период - Сельское хозяйство. 1962 yadi.sk/d/aRWl...
Маленков Г. М. - Речь на пятой сессии Верховного Совета СССР 8 августа 1953 yadi.sk/d/dXa-...
Хрущев Н.С. - О мерах дальнейшего развития сельского хозяйства СССР. Доклад на пленуме ЦК КПСС 3 сентября 1953 года yadi.sk/i/4zLA...
Лаптев Г.Н., Макаров П.И. - Сентябрьский пленум ЦК КПСС 1953 года yadi.sk/i/rJQi...
Статистика yadi.sk/i/-fxa...
Группа канала в ВК: prostye...
_____________Поддержка______________
Поддержать редакцию можно здесь:
Стать спонсором канала: / @pn_chanel
Patreon: / primenumbers
Яндекс.Деньги: money.yandex.r...
Сбербанк: 4274 3200 4731 2080 (на имя Хелиос Ч.)
QIWI: qiwi.com/n/4ISLA
PayPal: paypal.me/Heli...
Композиция Neo Punk by LATG Music.
#новочеркасск #сафронов #ПланА
Алексею и работникам простых чисел огромное человеческое спасибо
А бывает "нечеловеческое" спасибо? :))
За что спасибо? Вы повнимательнее послушайте что он несёт.
бывает колхозное спасибо
@@nikkinikki171 Да уж. 4 кг и 1,4
Сафронов - вы ошибаетесь . Ошибок у вас здесь очень много .Главная ваша ошибка это переоценка роли колхозов и игнорирование совхозов как таковых . А это не так . То есть вы вроде как говорите за всё сельское хозяйство СССР , однако по факту вы говорите лишь о коллективном секторе - колхозах . Приводите данные касающиеся колхозов и только .Производственные данные совхозов , государственного сектора сельского хозяйства страны , главного и важнейшего сектора сельхозпроизводства вы игнорируете . Однако совхозы в то время были главными и основными производителями сельхозпродукции .Более того ,именно через совхозы главным образом и шло развитие сельхозпроизводства : внедрялись прогрессивные технологии , новые производства ,повышался уровень жизни на селе .Совхоз - государственное предприятие . Главные инвестиции в сельское хозяйство государство производило именно через совхозы . А по вашему как выходит ? По вашему их нет вообще , 2-3 раза в конце видео да и то мельком прозвучало слово совхоз . По вашему в сельском хозяйстве происходят взаимоотношения только между госаппаратом и колхозами .По вашему государство полностью зависит от колхозов . Но это ведь в корне не правильно .
Нет полной картины и не может быть с таким подходом . Соответственно и выводы ваши верными быть не могут
Рост количества совхозов происходил за счёт колхозов.За счёт их земли и рабочей силы . И таким вот ещё образом увеличивался рабочий класс в СССР .В совхозах работали рабочие . То есть , для того чтобы стать рабочим , не всегда надо было уезжать в город .
На снижение количества КРС в стране , в частности , повлияли и эпизоотии .Ящур - главным образом .
Дался вам Н.С.Хрущёв....... .У него ошибок много было , но на демона он явно не тянет. Тем более страну не он развалил , хотя ситуация была тогда гораздо круче , чем сейчас. И это факт .Страну уничтожили руководители КПСС сплошь с высшим образованием .... И это тоже факт .Не всё так просто ........
Спасибо большое за Вашу работу, друзья!!
оно то спасибо ,тока человек обьясняет трудится ,но хира не понятно что это за цифры что они означают , из сказанного можно подумать что у хрущева был личный самолет и он вывозил на нем доллары в сша и там купить себе яхту
@Это ни Он. Отличный аргументированный ответ! Фактами так и засыпал....
За что спасибо? Вы повнимательнее послушайте что он несёт. Надеюсь друзья не в курсе.
@@3.141zdecilicommunism ты в курсе а я в бурсе ,будем сеять мы горох а ковру все нет конца
Даже любопытно, люди(а может всетаки боты?) поблагодарившие Сафронова, они реально согласны с тем как он разбил сталинскую экономику в этом ролике? Или они слушают, да не слышат о чем Сафронов говорит? Сафронов пытался доказать что сталинская экономика нежизнеспособна, ау! лайкатели, вы разделяете это?
Зато сейчас стабильность. Цены растут стабильно каждый день.
Сейчас цены растут свободно, а в СССР - авторитарно. :)
@@user-qw9ek3hb4r анархия производства приводит к перепроизводству ,такое только при капиталистической вонючей экономике ,где богатеи "жирнеют" в любые времена , за счет эксплуатации чужого труда тружеников , нанятого этими "жирнеющими" буржуями у которых при системе капитализма-империализма (монополистический финансово-промышленно олигархический капитал) одно "на уме" прибыля ,причем , огромные и "поедание" "мелких хищников" -буржуинов вместе с их государствами и фактическая организация войн мелкого ,или крупного порядка ,а то мировых ,особенно , при широко --масштабных мировых кризисах (перепроизводство)."Социализм .или варварство " (коммунистка Роза Люксембург ,убитая зарождающимися нацистскими молодчиками в 1918 году),так что у человечества иного пути нет,как социализм .в дальнейшем --коммунизм (от слова Парижская Коммуна 1871 год) ,чтобы развиваться всему человечеству и идти вперед ,а не в "зад" Истории человечества до первобытно- общинного и к этому ведет и тянет империализм --капитализм ....
что самое интересное, никто никакие восстания и бунты не устраивает. Это только рабам в совке не нравилось, а современным атлантам бизнес барыг заходит на ура
@@user-nu9zc2oz7t Так долго не будет продолжаться ,вечно обманывать и "водить за нос" Народ у этой рос.буржуйской профаш.. власти не получиться . Народный гнев ,а значит "взрыв" , который перерастет в восстание --неизбежен .Так было везде и во все времена в Истории ..
@@iRurikovich Это когда почти рыночные отношения уже вместо плановой экономики повсеместной стали распространяться? Чем больше рыночка приходило в СССР (пример с ликвидацией МТС прям в видео, когда бесконтрольно цены повышали производители, так как уже имели право после реформ 50-х), тем чаще и выше прыгали цены, тем чаще же проявлялся дефицит (зачем производить после тех же реформ 50-х дешевое и востребованное, когда можно из того же сырья произвести дороже продукт и его на полки отправить продаваться?), тем хуже жили люди в итоге. Так что не звизди, отход от изначальных идей в экономике и привёл к повышению цен и прочему, чему ты рад, судя по всему.
Высокое почтение и уважение колхозникам !
Как без хлеба будем жить? - я спросила у мамы в детстве.
Умирали бы уже без хлеба - ответила мне мама .
Голод и страх было у мамы 1940 года рождения в детстве и выжила . Ей уже 82 года, а папы не стало 15 лет назад. 😢 💐 🙏
Забитые рабочие тоталитарной страны возмутились повышению цен. Толи дело сейчас, в свободной и демократической России-уже и цены не на что потянуть не могут, работая по 12 часов, а всё молчат и терпят. Где логика?
Логика простая, по окончанию войны цены регулярно снижались, а тут вдруг резкий рост на 25-30%. Сейчас же только стабильный рост. Плюс автор не отметил тот факт, что параллельно у заводских рабочих была повышена норма выработки, что вылилось в сокращение зп (из-за ликвидации оплаты за сверхплан.) Это если я ничего не путаю.
Логика проста. Сегодня большинство кредитные наркоманы. И пока у них есть "доза", пусть даже в недалеком будущем это ущерб их здоровью и качеству жизни, они будут "ширяться" этими займами. Все люди одержимые зависимостью одинаковы. Будь то кредитоманы, наркоманы, алкоголики, пожиратели булок, просаживатели времени в играх. Всё одинаково. Это та часть, которая так и не воспользовалась мозгом.
Общался когда нибудь с наркоманом или алкоголиком? В момент ломки и отходняка, они не думают о том чтобы завязать и начать думать, им нужна доза/бутылка. Всё. Дай ему это, это недорого, и успокоит его. Он не будет думать, не будет считать, возмущаться, спрашивать. Вот и с кредитами так же. Ах, да, точно, забыл. Они же ещё во всём винят других. Это они виноваты, это они дают кредиты продают водку :)
@@mrfiller5792 "изменись сначала сам, и мир изменится". Неплохо, неплохо. Сравнение экономической зависимости с болезнями? Тоже неплохо. "Они просто дураки, не то что мы"
@@WarpPotato Я никого дураками не называл. И потом. Мне изменить в себе что? Я не беру кредиты. Я давно бросил бухать. Я никого ни в чём не обвиняю и не жду. Я работаю. Надеюсь сам на себя. Иногда, если есть возможность, вместо ништяков, в виде нового телефончика и т.п. я помогаю людям. Может не так много как хотелось бы, но делаю что могу. И теперь что мне изменить? Помочь тебе деньгами? Давай помогу. Ты инвалид? Немощный пенсионер? Маленький ребенок? Тогда помогу. Если ты взрослый здоровый мужик, и не можешь себя обеспечить, то нехера сваливать вину на меня и других.
Таких объяснений экономики СССР нам очень не хватало
А не брехня ли это? С чего вы взяли,что Сафронов излагает справедливо,а не СВОЁ мнение?
@@Soldatovpavel очень хорошо, когда у человека есть СВОЕ мнение. Что мжет быть справедливее мнения? Справедливость не существует как закон природы. Справедливость везде разная. Не теми сущностями вы оперируете. Его рассказ логичен и не противоречив
@@Soldatovpavel подловите на лжи.
@@gorkamorka8987 "..Что мжет быть справедливее мнения? .."
Как что? - Истина!
"..Его рассказ логичен и не противоречив.."
Это не аргумент.Это свидетельство хорошей подготовки к лекции.Чтобы быть уверенным в логичности и непротиворечивости нужно,как минимум,самому владеть данными, а люди ими не владеют
@@VULKAN0W Зачем?
Кончаловский, скорее всего, не забыл, а специально не рассказал. Ведь задача стояла не снять фильм о том как все было и почему, а вылить очередное ведро помоев на СССР
Так его Усманов финансировал. Гадил на деньги путлеровского вора и преступника.
В бочке помоев сссру ведро не помеха..
Зачем кончаловскому что то лить когда сафронов выльет намного больше ...первый раз когда сафронов правду рассказал об совковой экономике
говорят фильм не однозначный, советское изображено не как окончательное зло
@@romanroman7759 Обстоятельно, объективно и с ссылками на источники посвятить в исторический контекст это не то же самое, что накормить отборной клюквой с подменой понятий, гиперболизацией и умолчаниями.
А что, для кого-то был секрет, что в союзе имели место экономические проблемы? Вот тут вам и причины, и следствия, и попытки их решить. Так что никаких помоев от Сафронова тут нет.
Ирония в этой картине начинается с титров- "Алишер Усманов представляет"
А о чем в кратце говорит товарищ? Как обычно?Кончаловский зря снял фильм? За дело расстреляли?
А у нас к нему(Усманову) неплохо относятся-много
хорошего
сделал. Вы откуда?
@@paulpaulson7551, а вы попробуйте посмотреть - может быть узнаете что-нибудь новое, расширите кругозор, так сказать.
как раз единственное, что смущает в фильме - имя Усманова. Очень странно, что путинский олигарх спонсирует фильм, в котором можно провести явные параллели с сегодняшним режимом
@@user-nq6cd8wb7f ???И какие же параллели?У нас кого-то расстреляли? Понизили зарплату, повысив цены?Или же вы сравнивание выступления рабочих с интернетзависимыми малолетками от Навального?Я бы нынешние выступления сравнила с выступлениями, которые оплачивались Парвусом и немецкой разведкой, когда Ленина прислали,заметьте тоже из Германии и тоже во время войны, только сейчас она гибридная,информационная, можно назвать холодной, но,как всегда, за ресурсы и влияние в мире.Надеюсь, что трагедия прошлого обернется фарсом....
Ждём ролик о манипуляциях статистики Росстата об увеличении продолжительности жизни в России , расчётах МРОТ и прожиточного минимума , средней медианой модальной зарплате по регионам .
От Сафронова такого ролика не дождёмся - в Росстате все отлично посчитали , Сафронов зачитал , все поверили и Сафронову и Росстату )) Все ведь знают : там одно приукрасят, о другом промолчат . Сафронову диз 👎
@@user-yz8si1cy4h Регионы у нас очень неплохо жили и живут (за исключением центральной России),но поныть любят Вплоть до того,что как-то прочитала у женщины, живущей ,там где поезд останавливается на небольшой станции и, похоже, даже не в городе, что у них метро нет.Это,видимо,ей для счастья не хватает.А для чего метро в мегаполисах в голову как-то не приходит. Радости своей жизни не ценят(воздух,отсутствие толчеи и даже не переполненные школы тоже у них)Главное-зависть. Уж не национальная ли черта у нас?
Надо было постепенно повышать цены, а не резко! Коммунякам всегда я...ца танцевать мешали!
"Сколько мяса в современной России ест в год простой работяга - статистика умалчивает" - правильные слова. Как в том анекдоте: я ем капусту, а мой начальник мясо, в среднем мы оба едим голубцы.
Статистика молчит тем, кто не спрашивает. Перед вами интернет, сколько мяса , молока, сахара и др. денатуратов, употребляет страна всё есть. Ищите, да изыщите! ))
Ленивые, что ли😁?
Какой простой народ?Совсем тупой и,возможно,алкаш?Да уж,такие в революцию пытались квалифицированных рабочих объявить буржуями за более высокую зарплату .
@@user-bs6xs3vu5q И правильно делали, поскольку высокооплачиваемые (высококвалифицированные) рабочие, составляли, так называемую "рабочую аристократию" которой давали даже акции их заводов, чтобы расчленить рабочий класс-на части-задумка английских заводчиков, еще 19 века.
@@Valid7228 да что вы говорите?,Производство должно зарабатывать, а кто даёт этот заработок?Пьяный и тупой жлоб? Меня поражает пролетариат,который гнал никому не нужную продукцию и при этом требовал привилегий.Откуда деньги?Даже нефтяные у нас не так просто достаются,а послушаешь охранников из Украины и, оказывается, что всем надо все просто раздать,поскольку народное.Не дай Бог Союз снова созлавать, опять нахлебники только и ждут момента сесть на шею России.Они ведь не понимают,что производство требует денег,реализация- мозгов, а для этого нужно создание инфраструктуры.Нет им дай то,что он выработал,а там трава не расти...
.
Собственно это и есть начало заигрывания с рыночными механизмами, да еще и в пользу крестьянства, когда надо было уходить от товарного производства, переводя колхозы в совхозы. Тогда и эти метания с закупочными ценами и ценами на МТС не нужны были бы.
Сафронов - вы ошибаетесь . Ошибок у вас здесь очень много .Главная ваша ошибка это переоценка роли колхозов и игнорирование совхозов как таковых . А это не так . То есть вы вроде как говорите за всё сельское хозяйство СССР , однако по факту вы говорите лишь о коллективном секторе - колхозах . Приводите данные касающиеся колхозов и только .Производственные данные совхозов , государственного сектора сельского хозяйства страны , главного и важнейшего сектора сельхозпроизводства вы игнорируете . Однако совхозы в то время были главными и основными производителями сельхозпродукции .Более того ,именно через совхозы главным образом и шло развитие сельхозпроизводства : внедрялись прогрессивные технологии , новые производства ,повышался уровень жизни на селе .Совхоз - государственное предприятие . А по вашему как выходит ? По вашему их нет вообще , 2-3 раза в конце видео да и то мельком прозвучало слово совхоз .
Нет полной картины и не может быть с таким подходом . Соответственно и выводы ваши верными быть не могут
Рост количества совхозов происходил за счёт колхозов.За счёт их земли и рабочей силы . И таким вот ещё образом увеличивался рабочий класс в СССР .В совхозах работали рабочие . То есть , для того чтобы стать рабочим , не всегда надо было уезжать в город .
На снижение количества КРС в стране , в частности , повлияли и эпизоотии .Ящур - главным образом .
Дался вам Н.С.Хрущёв....... .У него ошибок много было , но на демона он явно не тянет. Тем более страну не он развалил , хотя ситуация была тогда гораздо круче , чем сейчас. И это факт .Страну уничтожили руководители КПСС сплошь с высшим образованием .... И это тоже факт .Не всё так просто ........
Отличное видео, но остался один маленький ньюанс, в 1963 году вместе с ростом цен на продукты, были снижены расценки за труд рабочих. Это то и привело к взрыву недовольства..
Всё чаще и чаще встречаю людей используюющих непонятное слово "ньюанс". Это конечно не "болилемение", но ощущения схожие.
А есть пруфы?
@@TEXHOBAPBAPПочему непонятное слово : Например у меня всё нормально , но есть один ньюанс , тоесть к примеру у меня болят ноги и я ходить не могу . Что тут непонятного .
@@dhsjfjdkek5102 есть слово заимствованное из другого языка и орфографически он выглядит так: НЮАНС. А не "ньюанс".
@@TEXHOBAPBAP вы слова заимствовали из разных языков, поэтому звучит по разному:)))
Дублируйте озвучиваемые значения визуально, пожалуйста.
Поддерживаю! Так гораздо нагляднее и понятнее будет.
Да, материал очень интересный, но инфографики маловато.
а вы заведите тетрадочку и конспектируйте, так в голове больше отложится, забыли как учиться?
Вот тоже не хватало инфографики
Согласен.
Т.е. факт того, что в лановой экономике официально появился свободный рынок с приходом Хрущева никого вообще не смущает. Т.е. курс на полное устранение рыночных взаимоотношений в с.х. и животноводстве виноват в возникновении "искуственного" дефицита и как следствие, необходимости компенсации потерь за счёт накрутки розничной цены.
Себестоимость в сути в плановой экономике никогда не была определяющим фактором производства. Смешно, что авторы указывают на разницу цен закупочной государства и рыночной. Авторов не смущает, что у колхозов вообще была возможность создания открытого рынка и торговли на нём своей продукцией. Почему авторы не акцентировали своё и наше внимание на этом жесточайшем противоречии между действовавшими параллельно системами плановой заготовки и открытых рыночных взаимоотношений??
Хрущев испугался знатно после Новочеркаска, но единственное, что он сделал, это тупо увеличил дотации в отрасль на покрытие разницы в цене. И продолжил внедрять рынок, увеличивая свободу производителей в распоряжении фондами. Реформы Косыгина в дальнейшем просто убили плановую экономику в сути, дав возможность частникам распоряжаться фондами производства и сохранив все социальные обязательства перед гражданами за госсударством.Только вот почему-то авторы не проводят чётких границ в экономической политике СССР до 53-го года и после.
Интересный коммент, поддержу плюсом. Надеюсь ребята из простых чисел раскроют этот вопрос более подробно.
Провели чёткую черту. Было: отдай 90% по грабительской закупочной цене, остальное заработай на свободном рынке. Стало : мы устроили рынок, которым то управляем, то нет.
Вообще товарищи эту тему нужно ещё более детально разобрать. А также смоделировать все возможные пути решения. Вед в будущем когда мы возьмём власть в свои руки мы столкнёмся с теми же проблемами.
ПО этому в 80-х и жрать то стало НЕЧЕГО!! ибо производство с\х продукции было попросту НЕВЫГОДНО! для страны
@@egoregorich464 не развернул в Station Marks-е не развернет и сейчас, с упорством идиота нам указывают на объективные причины, которых не было.
Кончаловский умолчал, но народ понял, кто он...
Кончаловский сбежал из СССР в Америку еще в 1970х.
Думается у Кончаловского проблем с питанием не было...
Да, питание у него было не советское, а антисоветское - такой вот каламбур получается.
Всегда знал.
Он интеллектуал , художник, тонкий ценитель а вы сидите чернь и не вякайте , смотрите ему в рот и васхищайтесь
Супервыпуск!!!! Наглядно, ясно, без воды.
И очень интересно. Спасибо!
Анализ ошибок советской экономики в плане разобраться - это очень круто и ценно. Спасибо!
Да, да) Спасибо Сафронову за то что льёт воду на мельницу буржуев
@@user-yz8si1cy4h и вам спасибо, - тем, кто с 1991 года сидят под лавками и только жалко тявкают оттуда на буржуев (но не в реале, а в буржуйском интернете) и кто палец о палец не ударил чтобы в 1991 году отстоять советскую власть.
Зеленоглазая зая , Советскую власть начал уничтожать отступник и предатель Хрущев ; он отменил диктатуру пролетариата и началась диктатура буржуазии в лице партноменклатуры , мечтающей о реставрации капитализма и ненавидящей социализм , как тот же Кончаловский . Но Сафронов об этом молчит . У него социалистическая экономика - убыточна , хотя рост был 22%, такого не знала ни одна страна в мире ни до, ни после уничтожения СССР ! Сафронов работает в аналитическом центре при правительстве РФ, и статистика у него в угоду власти . А вы вместо глупых утверждений, вступайте в РАБОЧУЮ ПАРТИЮ РОССИИ, там больше пользы принесёте )
@@user-ml7qe7zr7e Гражданам 5+ лет мозги мыли, поэтому результат 91 года неудивителен. Вот и сейчас никто не обращает внимания на манипуляции Сафронова с данными.
@@user-pu3tl6lo9e , что-что, гражданам в возрасте 5 лет и старше в СССР "мозги мыли, поэтому результат 91 года неудивителен"??? Это просто суперновая мысль!!! Попробуйте защитить по ней диссертацию - я вам даже подскажу где: в Китае (можно на английском языке, перевод через Гугл)), где существует целый научный институт по СССР. И там давно и очень подробно изучили опыт крушения СССР - чтобы не повторить его ошибок, главная из которых - абсолютно дубовая и примитивная экономика СССР, хронически не способная обеспечить потребности населения даже в самом необходимом. Поэтому первое, что сделали в Китае ещё в 1980-х - вернули то, что Ленин назвал "НЭПом", а когда рамки НЭПа вскоре стали тесными для дальнейшего развития китайской экономики - вернули и частную собственность на всё: средства производства и недвижимость, включая земельные участки, которая абсолютно неприкосновенна в Китае (полюбуйтесь на смешных китайцев, которые отказываются продавать свою землю и дом при строительстве автострад, потом им приходится жить посередине автострад - но выселить их нельзя!))) Результат налицо: СССР пытался "догнать и перегнать США" 50 лет - пока не улетел в яму. Китай через 20 лет стал наступать США на пятки и превратился в главного врага США, с которым они не знают, что делать: то ли дружить и подлизываться (Байден), то ли давить всеми силами (Трамп). А знаете, почему? Совсем не потому, что экономика Китая практически сравнялась с американской, это бы ладно. Главная проблема в том, что Китай вот уже 10 лет активно вытесняет США из финансовых рынков мира, где США безраздельно господствуют с 1947 года: более 90% всех международных расчётов в долларах и через Свифт. А теперь уже менее 80% и Китай выдавливает своим юанем каждый год по 1%. Ещё 20 лет такого выдавливания - доллар США превратится в обойную бумагу... На подобное СССР даже не претендовал, бедный рубль со времени СССР получил презрительное обозначение "деревянный", потому что зарубежом не нужен был даже... самому СССР, который вёл расчёты в специальных "инвалютных" рублях).
Как хорошо что сейчас правительство заранее предупреждает о каждом повышении цен на коммунальные платежи, бензин, продукты. Как нам повезло жить в такое прекрасное время!
"Чтобы холодная вода превратилась в горячую, ее нужно подогреть."
самое главное заранее предупреждает о повышении пенсионного возраста а так же о том кто будет президентом .... радуйся хрущ перегнали сша с их бардаковыми выборами ...
Вы не понимаете своего счастья...
Признаки скрытого роста цен в бывшем СССР - 1) запись на промтовары; 2) введение прямых карточек и наличие "норм отпуска в одни руки товаров без карточек"; 3) стройная система "коммерческих" (огромных) цен в целой сети магазинов аж от трёх плановых объединений, - потребсоюза. центросоюза и горкоопторга, задолго до кооперативов катастройки. Даже Шарапову из знаменитого кино хватило "стольника" всего лишь на попить кофе в буфете коммерческого (планового) ресторана. Частных ресторанов не было по определению, как и частных магазинов. Плановой коммерцией занималась номенклатура, впаривая "рабочим "гегемонам" продукты, товары и услуги по козырным ценам. Вал пропаганды про вагон спичек на зарплату и цистерну газировки по копейке стакан прикрывал факт вечного недостатка продуктов мясо-молочной группы. Этот недостаток образовался из-за упорного сопротивления крестьян, . которые 16 млн. голов КРС вырезали, а тов.Сталину так и не покорились. Не сдали даром в насаждаемые колхозы.
Все цены увязаны в единый баланс с отработками за вечно порезанные расценки. Выдача дармовых квартир для партхозактива и мобплана увязана с наличием ярма планового Коопстроя для "рабочих гегемонов" и принуждением крестьян к отработкам за трудодни. Но кто же из пропагандистов об этом скажет.
Вся рабочая сила приставлена к содержанию тов.Рокоссовского в должности министра обороны ПНР, на подпорках двух танковых армий под Варшавой. Просоветский Блок ОВД продержался всего лишь 35 лет. Это пиковая мощность сталиномики. Затем рабочая сила попросту закончилась в Тяжпроме безумного размера. Наступила катастройка с пересмотром Потсдама. В обломки сталиномики воткнут русский крест демографии. Вот и весь тов.Сталин, начинавший перекрас империи в красный колор с закидывания удочки раскулачивания кулака. Недолго музыка играла.
@@user-em4sv6kw5o
Первое и главное . от карточной военной системы отказались раньше англии . карточную систему перестройки в капитализм я обсуждать даже небуду. когда в стране строится рынок никакой социалистической экономики не может быть
Второе при сталине за мошенничество и коррупцию сажали в ГУЛАГ. а сейчас за коррупцию и мошенничество только критикуют и то осторожно типа это неизбежно.
третье. вы врете 16 милл коров вырезали не при Сталине а при Хрущеве. при Сталине только кулаки резали скотину. кулак был один два на сотни крестьян.
до 53 года сх было фактически частично нетоварным. 90% продукта сдавалось государству обязательно, т.е. планово. на рынок шло 10% - погрешность планирования, запас. цены закупочные были нужны для хозрасчета и были специально низкими, чтобы на выручку от плановой поставки можно было у государства заказать технику на мтс и т.д., тоже по заниженным ценам. т.е. на рынок и в копилочку доход от плановых поставок не шел.
А вы сравниваете хозрасчетные заниженные специально цены со спекулятивными рыночными
Согласен, терминология "по ценам ниже рыночных", на мой взгляд по меркам условно "военного времени" тянет если не на расстрел, то на выговор за непонимание идеологии партии и правительства. (про расстрел в шутку , конечно же). Причем сам же Сафронов в своих лекциях говорил об МТС и госзакупках, как о методах включения частно-собственнического элемента (колхозовников) в социалистическую экономику.
Потому что сафронов очень хитрый ревизионист. Начинаю подозревать что проект План а это госпроект направленнный на левых.
@@PrefixKrema ну, в теории заговора впадать не нужно. Алексей делает важную научную и просветительскую работу. просто в данном видео вопрос сельского хозяйства и продовольствия в СССР рассмотрен с чисто экономической (если не бухгалтерской) точки зрения, а критики (адекватные) данного видео хотели бы политэкономии: зачем и почему система именно так функционировала "до 53 года"?
@@RizhikDV может и так, но если рассматривать экономику СССР до 53го года с позиций капиталистичского товарного хозяйства то как не крути получается что Такого быть не может, все цены липовые, и падали эти цены только потому что за спиной сталин стоял. В сухом остатке видео сафронова про это. И тогда о чем это все? Получается сейчас все прекрасно.
Как оказалось, жертвы новочеркасской трагедии были не напрасны. Всё это безграммотное местное руководство во главе с Хрущовым. А сегодня цены повышают в разы. А народ ничего всё принимает, терпит. Смиряется. Отчего же тогда ещё не закрутить гайки.
Всё разжевали. Но забыли сказать самую главную причину. Как думаете - почему при Сталине цены снижали и колхозники не возмущались? Да всё потому, что колхозы работали на удовлетворение спроса. Проблемы начались когда эффективность всех предприятий начали оценивать не по количеству выпущенной продукции а по показателю "прибыль". И после этого оказалось, что все предприятия в стране теперь рвуться не выпускать больше продукции а в погоне за прибылью взвинчивать цены - афигеть как это неожиданно!!! Перевели всех на бабло а потом типа "удивились" - а что это все гоняются за этим баблом? С этого момента и началось плавное заигрывание нашей страны с капитализмом - фактически начался процесс реставрации культа бабла, чиновничества и прочей буржуазной диктатуры. А народу кинули "косточку" фразой - каждой семье квартиру, машину и палку колбасы в холодильнике, или вот еще один "завтрак" для народа : к 80-му году будет полный коммунизм. Они могли обещать что угодно - их цель была развалить СССР. Новочеркасск - можно считать точкой отсчёта, с которой началась операция по развалу страны.
Может то колхозники и перерабатывали(т.е. было что подправить), но это лечить надо было не разворотом к рынку. И может цели в развале СССР в 50х не стояло. А в остальном комментарий в точку.
А вам, я так понимаю, бабло не важно, живёте идеями.
Точкой отсчёта стала речь Хруща на 20-м съезде.
>> Как думаете - почему при Сталине цены снижали и колхозники не возмущались? Да всё потому, что колхозы работали на удовлетворение спроса.
это серёзно, да?
@@rayradius984 серьезней не бывает. Эфективность предприятия оценивалось по количеству и качеству выпущенной продукции а не по прибыли.
Зато сейчас власть не боится ничего - цены на имитацию мяса и суррогаты масла растут постоянно. Слава Путину.
Ведь всегда можно сказать что это невидимая рука рынка
мы при капитализме живем.теперь то что не выгодно или убыточно-закрывают.ведь теперь частная собственность средств производства,а не общественная.теперь с прибыльных направлений нет финансирования убыточных(нет той самой подушки безопасности).если где-то важное но убыточное предприятия то с какого-либо прибыльного не перебросят часть прибыли на покрытие расходов убыточного(у прибыльного есть собственник и он знает какую яхту,поместье,предметы искусства он приобретет на нее)
@@borismor1 Как говорится "невидимая рука рынка - это костлявая рука голода". Она сначала шарит по карманам, а потом берёт за горло.
@@user-yw5pt6oo3h это вы про мелкий бизнес. А крупный, да тем паче близкий к власти, всегда найдет поддержку и заказы.
@@antonmalkevich8696 власть это и есть большой капитал. Виноват ли он что сам себя подкармливает из бюджета? Ну разве виноват волк что овцы выбрали его вожаком)
Чтобы построить экономику нужно знать очень много, чем наши чиновники похвастаться не могут.
А им это надо???
Все они прекрасно знают, но для российских чиновников самое главное - это личное обогащение, все остальное - вторично. Отсюда и результаты.
@@user-ok9ey8ll3s результаты очень неплохие -лучше ,чем а СССР 80х,например.
@@user-bs6xs3vu5q И даже лучше, чем в 20-х годах двадцатого века, а если еще с 1913 г. сравнить, так мы вообще впереди планеты всей.
@@user-ok9ey8ll3s а про 1913 забывать не стоит-разрушить легко только после этого почему-то благосостояние сразу не наступает.
Вот реально, я когда смотрю "Простые числа", всегда поражаюсь сложности задач и многогранности проблем. Но если, Маркс упаси, увидишь ролик какого-нить Дудякаца....то всё сразу кристально ясно: "Злое тоталитарное государство убивало свой собственный народ и хотело убить другие тоже". Не удивительно, что людям куда проще принять такую "правду"
@@lx6893 Но других-то в тырнете нет... практически
жгёте )))
@Razor23 Donetsk Такую "правду" оказывается ещё проще принять, если она соответствует внутреннему настрою слушателя - тогда вообще никаких вопросов не возникает, всё становится просто и очевидно. Люди - в массе своей - совершенно не склонны к самоанализу. Практически ни один не задумывается, не ставит себе вопросы вроде "а правильно ли я думаю?", "а правильно ли я поступаю?", "а верна ли та информация, на которую я опираюсь при принятии решений?". Вопросы эти иногда всплывают, когда из-за решений, неправильно принятых на основе ложной информации, человек внезапно напарывается на суровую реальность, которой в общем-то пофигу чего там о ней люди думают, но и эти ростки разума чаще всего быстро гасятся рассуждениями вроде "это не я виноват, это меня обидели" (это не я урок не выучил, это училка ко мне придирается, ну потому что она просто злая / это не я идиот, потому что взял кредит на турпоездку в тайланд и покупку последнего айфона под дикий процент, это всё злые ростовщики / и т.д.). Так что Дудя реально смотреть и проще, и приятнее. Ну а то, что потом хуже будет - ну так это ж потом.
А Вам в общем-то, будет всё равно, убивает Вас охранная служба государства просто так или во имя некоей великой цели и сложных экономических причин. Вам всё равно, что это за причины, если есть нечего, а за попытки высказывания недовольства летят пули в лоб.
@@user-cg9uf1mu2z Чего?
Да даже умирать лучше с пониманием процесса.
А что это не так? Разве в этом ролике сказали что то другое?
В этом ролике так и сказали для тех кто не понял! - Рабствуй либо умри.
Полная монополия от государства
Зарабатывать можно только с государством.
ни какой индивидуальности и самодеятельности или умри!
Вот это вовремя 👍🏻👍🏻👍🏻
Mega Tron , Вовремя вам облили грязью социалистическую экономику ? Прямо в дополнение к говнофильму Кончаловского )
Вы лучше сделайте дополнительный обзор, как выглядит ситуация сейчас. Кто и сколько получает дотации на сельское хозяйство, и каким образом всё работает. Уверен это всех отрезвит.
Как-как, Мираторг контролирует половину рынка и наслаждается всеми прелестями монополии при поддержке государства.
@@FunBotan И так во всех сферах, особо приближенным всё, остальным дулю с имитацией масла.
Поддерживаю!
И, хорошо бы, в сравнении с аграрно-успешной страной вроде Франции или Турции.
П.с. спасибо за подробный понятный материал
@@ivankurguzov Лучше с Нидерландами, чтобы сразу отсечь аргументы климатических шовинистов.
Современность - это специализация скорее Комолова, Сафронов это именно экономика СССР
Гениально! Образованная и сознательная часть пролетариата благодарит вас товарищи за работу!
Таких не бывает
@@user-qy2bl5mi2g Я как раз из таких пролетариев. Так что не судите по себе. Умник!?
За что благодаришь, дорогой товарищ, ты сознательность свою включи и пересмотри ролик ещё раз. Создается впечатление, что Сафронов вместе с Кончаловским отрабатывает гонорар Усманова.
@@3.141zdecilicommunism Комментарий пишу ради продвижения ролика и данного канала. Мне интересно послушать разные мнения. За ваше тоже говорю , спасибо.
R K не переживай, возьмём его на карандашик пока)
Видите как хорош капитализм! Цены можно повышать сколько угодно и всех все устраивает!)))
Не то, что «кровавый совок»!
Вообще то ролик о том что все цены в СССР лживые, туда сюда дотации двигали, заврались, и заслуженно были ликвидированы.
@@user-ug9oy8kd4h Что значит "лживые"?
То есть когда капиталист поднимает цены в 10 раз на жизненно не обходимые лекарства, зная что их все равно купят? Это какие цены?
Цена это ИНСТРУМЕНТ!!! Набивают Лживых или Правдивых молотков!!!
P.S.- Это как людям мозги нужно за срать, что бы такое выдать!
@@alexkireev6221 Еще раз ролик посмотри. Сказали же четко, цена не соответствует себестоимости, государство гасит разницу. Значит один работает, вместо другого, а государство обеспечивает законность этой несправедливости. Чем это лучше капитализма.
Причем сам "народный слуга" за счет налогов с этих двух бедолаг и живет.
А не нравится, бунтуешь, получай новочеркасский расстрел рабочих.
@@user-ug9oy8kd4h это не значит что один работает вместо другого, тем более что это ещё и несправедливость. При любой экономической системе государству нужно разбираться с убыточными отраслями. Это тот случай когда ошиблись в оценке отрасли. А что плохого в том чтобы содержать государственный аппарат?
@@user-ug9oy8kd4h во всем мире сх дотируют, в сша канаде, в ес основная статья расходов. нет идеального рыночка нигде.
Где бы ещё в интернете такие качественные и подробные материалы найти? Да к тому же по такой узкой тематике. Спасибо Алексею!
С чего вы взяли,что у Сафронова качественный материал?
@@Soldatovpavel а чем он некачественен? В чём ущербность?
Покажете пруф, коль вы такой знаток. Опять же кто Вы,чтобы дать оценку по научным трудам? Профессор, доцент, ну, или хотя бы аспирант? Может у Вас есть работы по экономике опубликованные? Или ещё пишете...
Критикуешь - предлагай.
@@Soldatovpavel Верить никто не принуждает - в наше время это глупо. В описании к видео есть источники, прочитайте их. Ну и абсолютно любой человек предвзят - поэтому надо одновременно слушать и левых и правых, но только тех кто реально и трудолюбиво разобрался в теме, а не огульных и невежественных "мнениевыразителей". Материал Сафронова по этому критерию - качественный
@@dmitry-diehl одновременно слушать и левых и правых
отличный план, и что будет в голове? центр? и потом автор ролика он... точно "левый" ? спгавка естъ ?
А послушайте Спицина, он очень силён в истории СССР, да и древней Руси. Он как раз высказывался о причинах и следствиях по событиям в Новочеркасске.
Не понимаю, как гос предприятия в 1958 году могли решить подзаработать и поднять продажные цены в 1,5-2 раза? Если норма прибыли была введена в 1965 году в косыгинской реформе. И при этом автор заявляет : "Ничего личного, просто бизнес." Какой бизнес в советской экономике тех лет?
Такое впечатление , что автор ничего про совхозы не знает . Только город с рабочими и деревня с колхозниками .
Брат Михалкова не обычный антисоветчик. У него в руках оружие - талант кинематографиста плюс огромные деньги усмановых, которые его и купили. И не надо думать, что Кончаловский не понимает, что продаёт себя. Он это делает сознательно. Причём всю жизнь. В СССР у него - просоветские "Первый учитель" и "Иваново детство", в штатах - "Любовники .." всех мастей. В РФ - антисоветчина.
Попутно в телевизоре поучает нас, что нравственно, а что безнравственно.
Абсолютный цинизм.
"Иваново детство" снял Тарковский
@@user-hk6oy2vi9n кончаловский автор сценария
Кончаловский и Высоцкая американские агенты вы че не знаете, что они жили больше десяти лет в штатах, продажная парочка.
А я его тоже терпеть не могу. Из раза в раз очередное антисоветское и антироссийское говно на - гора выдаёт. Сын героя соц. труда, внук двух великих русских художников, а по сути холуй прозападный.
Ольга-🙏👍👏
Щас цены и больше чем на 30% поднимаются и ничего ,зря жаловались 🤔
Да шо вы ховорите, я помню как на 50% за один день поднимали а за год 500-1000%
Притом в Правду никто объяснительные не пишет, да и с демонстрантами что-то не сильно церемонятся
так прощупывают нас на терпимость.проверяют насколько мы уже зомби
@@diterbolen9301 ну я был не в том возрасте к сожалению ,или к счастью чтобы это застать воочию ,но наслышан 😁
@@user-ve2ot3kv3j зачем щас правда ,если в телевизоре все объяснят и найдут виноватых ,все виноваты кроме наших фараонов и нас самих
А вы уверены, что мы в 2019 году мы ели именно мясо? Я вот не уверен....
согласен. в росстат, данные поступают , под видом мяса и соевые сорта, и импортные закупки. если уже не говорить, про фальсификат. Грудинин знает.
@@DENCSER Причем импортные закупки? Если тебе нужна цифра "ПОТРЕБЛЕНИЯ МЯСА", то какая разница откуда оно? Соя не мясо и не может быть учтено в этой статистике.
Зажрался народ, хвост за мясо не считают.
@@agentoffuture "... Соя не мясо и не может быть учтено в этой статистике..."
В буржуазно-капиталистической статистике всё может быть.
@@agentoffuture для кого Соя не мясо? Для нас да, а для росстата самое мясо.
Это все из-за рыночной товарной экономике. Нет бы плановое хозяйство развивать, тогда бы все думали не о своей прибыли и дотациях, а росту производительности труда. Короче, СССР развалился потому что реставрация рыночка пошла.
рост производительность труда - это как раз показатель рыночной, товарной экономики
правильно говорить - сокращение трудозатрат на производстве
Глупости не говорите. Коммунизм это вам не магия, по "щучьему велению" из не откуда она не появляется. По этому процесс развития от рыночных механизмов экономики, к плановой занимает довольно много времени. И именно этот переход именуется социализмом. В нем будут всегда элементы рыночной капиталистической экономики. Но постепенно те будут отмирать.
Это вам не тумблер переключить. Это трансформация целого общество. И на примере СССР, было показано что даже три поколения, это очень мало.
@@alexkireev6221 вот для потребителей контента данного канала, а еще товарища(нет) семина с его агитпропом, это как раз таки магия которая ежемоментно появится и все порешает, и изъянов с проблемами у комунизма нет, по их мнению.
А стимулировать что будет если никто не будет думать о своей прибыли? Высокие идеи?)
@@alexkireev6221 результат такого подхода виден невооружённым глазом. Реставрация капитализма была долгой, но именно бюрократия и онанизм на статистику, вместо реального роста экономики позволил взять средства производства в частные руки.
Наиважнейшие вещи - причины тех или иных событий - зачастую скрыты от посторонних глаз. Спасибо большое Алексею за проделанную работу!
Kevin Donovan , так Сафронов и скрыл причины ! Где информация о контрреволюции , начатой предателем и отступником Хрущёвым ? Где инфа о том, что уничтожали плановую социалистическую экономику и вводили рыночную ??? Где рост населения? Где ВОВ ? Это буржуи говорят об убыточности социалистической экономики и Сафронов, троцкотня поганная
Вся беда от того, что товарное производство так и не было побеждено.
Вернее первоначальные успехи построения безтоварного производства были похерены возвратом элементов рынка.
Если бы оно было побеждено, ты бы тут ничего не писал, так как рожать тебя было бы некому.
@@OlderSpud Ты идиот?
Пусть нынешняя власть сначала остановит навсегда повышение цен, потом уж критикует советскую власть за то одноразовое повышение
Еще один момент. Правительство СССР: Возьмем на себя обязательства. Правительство РФ: Государство не просило вас рожать. Экономисты при Хрущеве может и косячили, но не ежегодно и стараясь наладить ситуацию. Чем занимаются сегодняшние кремлевские экономисты, думаю и говорить не стоит... Про критику совершенно верно, кто бы не косячил постоянно, будь то царское правительство или сегодняшний олигархат, вспоминать и клеймить будем только СССР, даже если что то и случилось всего один раз и то скорее всего как вынужденная мера.
Критикуют за расстрел, а не повышение
@@user-ov4jt7tn9o Совершенно верно!
@@sleeping_beauty322 Чтобы выстрелить в вооружённых людей, отобравших это оружие у военных, понадобилась команда из Москвы. Недавним же российским законом право стрелять в людей дано уже простым росгвардейцам, не дожидаясь приказа. Причём безнаказанно. И такое уже было.
@@hotsnow3745 и где же эта стрельба? Пока на деле диктатура буржуазии как-то человечней выглядит
Не такие уж вы и простые - простые числа!
Да, троцкизмом попахивает! Даже не смогла досмотреть.
@@user-yo2yc3ir1q где вы тут его увидеть смогли?
Кстати "простые" в контексте канала значат не их простоту, а одноимённый класс чисел в математике.
Простыми называются числа, кот. делятся без остатка только на 1 и на самих себя)
@@dmytroshchotkin2939 вы будете нас математике учить? Я думала канал не для этого создавался.
@@user-yo2yc3ir1q Просвещайтесь, пока не поздно
Сельское хозяйство во всём мире нерентабельно.
Понятие "нерентабельно" - относится к соотношению цен: на сырье и готовую продукцию. Но как Вы понимаете весь мир почему-то производит с/х продукцию. Почему? Не потому, ли, что несмотря на всю рыночность мировой экономики, с/х уже давно является элементом социализма, т.е. государства не дают чистым рыночникам его задушить, не дают поднять цены до заоблачных, так как тогда голод, бунт и ... прозрение.
Оно и есть
Полный бред.
То что в Европе и США субсидируют мелких фермеров, чтобы их не выдавили более эффективные агрохолдинги- не делают с/х не рентабельным
Огромные благодарности за вашу работу! Разбор и здоровая, разумная критика ситуации значительно полезнее для понимания нежели очередные кинематографические потуги !
Дед-тракторист крыл бородавчатую жабу трёхэтажным матом за этот разгон МТС всю свою оставшуюся жизнь.
@@user-rn8tv5sb3h Как хорошо, что Украина сама по себе. Я с ужасом думаю, что могут захотеть воссоединиться. Здесь же много этих из Незалежной, которые ностальгируют по СССР только потому, что хочется, снова русских грабить . Нет уж, теперь сами.
@@user-rn8tv5sb3h да и квартиры Хрущев по настроил, но при этом было сокращение армии, при которым военным пенсионерам нельзя было зарабатывать, а те кто ненароком превышал этот минимум погибла в лагерях-это те, кто прошёл войну. И запрещено было земельные участки иметь тем, кто получил квартиру. У нас так соседи ссуду выплачивали уже ни за что... Да и Крым он Украине отдал просто по своему капризу так же, как и кукурузу сеять при нем стали на севере. Вот такой способ руководства Союз и погубил.
Хрущёв это жопа с ушами,или как товарищь Сталин называл его,,неуемный дурак''.
@@user-rn8tv5sb3h Украина не нашей всегда была.Я помню нашу практику в Ужгороде-это другая планета и в 60х была.Нам,детям из Ленинграда,помнится, высокомерная экскурсовод в какой-то избушке объясняла,что русских и украинцев ничего не связывает.Это после того,как я обнаружила сходство в вышивках.Недаром у них вышиванка теперь в фетиш превратились.А тогда мне все просто странным казалось,хотя многое объяснили русские железнодорожные рабочие, Я случайно на эту семью набрела,когда заблудилась на окраине города...
Мать рассказывала про трудодни, паспорта на руки не отдавали. Чем не крепостные?!
Вопрос убыточности пищевой и лёгкой промышленности довольно интересный. Его часто используют критики СССР, ведь в тех же США выходит по статистике и продуктов больше и гос вмешательства меньше.
Было бы здорово в общем виде разобрать причины такого поведения в плановой экономике.
Большое спасибо за ролик
Вопрос убыточности в социалистической экономике - это не проблема. Социалистическая экономика нацелена не на прибыль а на потребности. Поэтому медицина, образование, транспорт, а так же некоторы продукты повседневного спроса и должны быть убыточны.
@@VladimirUshanov Даже более, вопрос убыточности - это как считать. Но если рассматривать государство как единую корпорацию, то одним росчерком пера можно делать центры прибыли и центры издержек, как это делается сейчас капиталом с использованием оффшоров и колоний. Возможно такой терминологией (относительной доходности) пользоваться только для оценки альтернативных решений одной и той же проблемы, но опять же в полностью интегрированной экономике надо смотреть шире, т.к. прибыльность/убыточность может возникнуть из-за "некорректного" планирования стоимости затрат.
Где-то было, что эффективность оценивать надо по снижению трудозатрат, последнее является (должно) целью социалистического общества: высвобождение человека труда для возможности всестороннего развития.
@@borise4104 Не всегда. Был голодомор и в Штатах.
Добрый Человек , в тех же США, можно умереть от голода возле витрины с горами продуктов ! В Советском Союзе голодных и нищих не было, мы были второй экономикой мира . Сафронов не сказал о причинах - контрреволюции, ВОВ и многом другом . Его ролик льёт воду на мельницу буржуев
Кажется, эта история о том, что поженить рынок и плановую экономику не получается. Но попытки не прекратили
История о том, что СССР это очень интересный экономический эксперимент по построению госкапитализма с человеческим лицом в отдельно взятой стране.
Сафронов троцкист и враг !
@@user-yz8si1cy4h Здорово, что вы определились в этом вопросе. Я вот не могу определиться не только в вопросе "Сталин или Троцкий?", но и в том касается ли этот вопрос только СССР 30х. Тогда пусть с этим разбираются историки. Или же в нем заключено неизбежное противоречие молодого социалистического государства и тогда с этим нужно разбираться непременно, чтобы впредь не попасть в ту же ловушку
@@tatianarzhevsky6106 Троцкий тоже задним умом был силен, уже перед смертью предупреждая в статье, что совковая бюрократия переродится в класс "собственников"(воров). Не в Петроград в 1917 надо было плыть, а в самих США поднимать местных анархистов и коммунистов на восстание. Но он перед отплытием в Россию на митинге анархистов в Нью-Йорке только отделался унылым призывом:"Свергайте своё гнилое капиталистическое правительство!". Не лев он, а демагог.
@@AnarchyForever Про перерождение бюрократии не только Троцкий говорил.
А про то как надо было... Знаете, можно долго разглогольствовать про то как надо было. Но важно понимать, что большевики были первыми. До них никто не строил социалистическое государство (Парижскую коммуну можно не считать). Они двигались на ощупь, ошибались, оттого что не знали где упадут. И двигались потрясающе, как ни странно. Это мы сейчас можем проанализировать их опыт и подстелить соломки. Плюс, многие проблемы с которыми они сталкивались, сейчас решаются на раз, за счёт современных технологий. Буржуазия тоже не с первого раза пришла, и даже не со второго. Надеюсь дожить до следующей революционной волны)
Очень интересный материал. Большая Вам благодарность.
Кстати, а есть разбивка потребления мяса по категориям тогда и сейчас? Такое ощущение, что сейчас будет преобладать курятина, а тогда свинина. И какой процент потребления "дорогой" говядины?
Я думаю, надо не на виды мяса смотреть, а на социальное расслоение по общему потреблению. Может статься что процентов 20 ни курицы, ни говядины неделями на стол не ставят
Тогда говядина превалировала, ща кура
Сейчас будет преобладать молотые в порошок жилы, кости и шкуры со всякими прочими субпродуктами, которые под видом "мяса" сыпят куда ни попадя! Вот и весь секрет "роста потребления мяса" в РФ.
@@TuathDeSìth а не надо покупать колбасу и всякие фарши ,туда вам и говна могут насыпать , лучше покупать просто мясо и желательно с костями (меньше шансов что её нашприцуют рассолом)😀
Тогда преобладала всё таки не свинина, а говядина. А сейчас курятина, даже не так - курица перемолотая с костями и потрохами.
Ну без великого кукурозовода хруща не обошлось с него и началось понятие прибыли
@@viktorognev3346 ,
при социалистической экономике нет места прибыли по определению. Откуда ей там взяться ?
Кукурузу выращивали и до войны в нашем регионе
У бабы Зины пенсия 7500, у мамы 15000, а мясо стоит 450-500 кг. Кватплата с инэтом и телефоном 5000, остальное от 2500 у бабы Зины и 10000 у мамы на еду...ни одеваться ни ездить .не иметь даже кота...А клептоманы квартиры для хранения денег покупают,очень справедливо живем...
7500? Меньше минимальной? Ничего не сочинили?
Современный простой работяга на макарошках сидит с добавкой дешманской колбасы.
Это не верное рассуждение. У всех по разному.
@@Samarchanin35, да неужели, дыванный эксперд нашёлся.
Кто такой дешман и за что у него отобрали колбасу?🤔
@@Samarchanin35 кто эти мифические все?
Думаю, вы врёте, говоря так про всех скопом. Мой муж - как раз "простой работяга", и на нашем столе натуральные продукты, а не дешевая химия.
Всю дорогу хотелось сказать - у вас ус отклеился)
Распространил через твиттер,Алескею большой респект,жаль таких учёных очень мало!
Сафронов - вы ошибаетесь . Ошибок у вас здесь очень много .Главная ваша ошибка это переоценка роли колхозов и игнорирование совхозов как таковых . А это не так . То есть вы вроде как говорите за всё сельское хозяйство СССР , однако по факту вы говорите лишь о коллективном секторе - колхозах . Приводите данные касающиеся колхозов и только .Производственные данные совхозов , государственного сектора сельского хозяйства страны , главного и важнейшего сектора сельхозпроизводства вы игнорируете . Однако совхозы в то время были главными и основными производителями сельхозпродукции .Более того ,именно через совхозы главным образом и шло развитие сельхозпроизводства : внедрялись прогрессивные технологии , новые производства ,повышался уровень жизни на селе .Совхоз - государственное предприятие . А по вашему как выходит ? По вашему их нет вообще , 2-3 раза в конце видео да и то мельком прозвучало слово совхоз .
Нет полной картины и не может быть с таким подходом . Соответственно и выводы ваши верными быть не могут
Рост количества совхозов происходил за счёт колхозов.За счёт их земли и рабочей силы . И таким вот ещё образом увеличивался рабочий класс в СССР .В совхозах работали рабочие . То есть , для того чтобы стать рабочим , не всегда надо было уезжать в город .
На снижение количества КРС в стране , в частности , повлияли и эпизоотии .Ящур - главным образом .
Дался вам Н.С.Хрущёв....... .У него ошибок много было , но на демона он явно не тянет. Тем более страну не он развалил , хотя ситуация была тогда гораздо круче , чем сейчас. И это факт .Страну уничтожили руководители КПСС сплошь с высшим образованием .... И это тоже факт .Не всё так просто ........
@@nikkinikki171 Что не так?
@@user-qj9ck5en2f Смотрите лекции Сафронова,где он подробно обо всём говорит,в формат 10 минутного ролика невозможно адекватно внести информацию такого масштаба.
@@user-qj9ck5en2f Получается так , что советское государство совершенно не присутствовало в сельском хозяйстве СССР? Чепуха полная .
Это самый лучший и красноречивый разбор фильма "Дорогие товарищи". Всё сразу становится понятно. Концовка - 🔥.
Отличная работа. Дает дополнительные знания о хозяйствовании при социализме, о проблемах, планировании, решениях принимаемых в то время.
Серьезный экскурс в причины новочерскасских событий!
Очередной раз убеждаюсь, там где есть место реальным экспертам от науки в обсуждении того или иного общ. явления, нет места демагогии и лжепропаганде.
Спасибо коллективу ПРОСТЫЕ ЧИСЛА и Алексею в частности!
Почему-то в 1947-1954 гг цены регулярно снижали при одновременном росте производства, при этом колхозы массово не разваливались и не срывали обязательные поставки. И только после хрущевских "реформ" возникли проблемы.
Потому что работали МТС это самое главное.
@@Dirncol согласен, впринципе остальные методы могли сработать, не распусти хрущ мтс, ведь повышение производительности труда напрямую зависит от уровня механизации и автоматизации производства, а если колхозы не могли себе позволить эту самую механизацию, то о чем может быть речь вообще.
До сих пор помню, как мелкий с бабкой смотрел как дед мучался когда пахал землю кобылой, потом плюнул, пошёл на соседнее поле и договорился с трактористом чтобы он нам вспахал. Наглядно усвоил что механизация рулит)
Надо было постепенно повышать цены, а не резко! Коммунякам всегда я...ца танцевать мешали!
"Почему-то в 1947-1954 гг цены регулярно снижали"
Их снижали потому, что они были ЗВЕРСКИМИ при Сталине. В 1947 г. люди умирали от голода во многих районах СССР. В Ленинграде у блокадников отмечали повторную алиментарную дистрофию. Впервые слышишь об этом, что ли?
@@tarasstrilchyk5855 будьте так любезны предоставить документы где всё это показано! Если всё было так плохо! Зачем тогда люди не жалея себя, воевали с фашистами?
Привет из Новочеркасска. Учите историю. Не повторяйте ошибок. Не допускайте повторения ошибок.
Согласен. Тем более история как и техника безопастности пишется кровью.
Несмотря на то что ролик представлен с правотроцкистской (бухаринской) точки зрения, тем не менее очень интересный ролик! Здесь поэтапно показано как была демонтирована диктатура рабочего класса, как была организована перекачка средств из промышленности в село, как все больше и больше рынок набирал обороты! То что автор рефреном повторяет, Большее количество рабочих, должно кормить уменьшающееся количество колхозников! Предполагая в этом явную нестыковку. Еще до Октябрьской революции, Ленин писал о Голландии, по моему, что там, 15 процентов, сельских жителей, кормят город, и обеспечивают громадный экспорт продовольствия!!! Противоречия в том, что все меньшее количество селян, кормят все большее кол-во горожан НЕТ!!! Именно для того чтобы СССР стал промышленной страной, чтобы в сел/хозяйстве было задействовано относительно малое количество трудоспособного населения, и была организована МЕХАНИЗАЦИЯ И ЭЛЕКТРИФИКАЦИЯ с/х!!! Сейчас мало кто помнит, что в СССР в конце 40-нач. 50-х, были выпущены электротракторы, а села имеющие реки стали оборудоваться мини электростанциями, для нужд колхоза, МТС, и жителей. Хрущевская клика все это зарубила, и организовала советский КАПИТАЛИЗМ!!!!, который в 91 году перешел в фазу классического!
Рост количества совхозов происходил за счёт колхозов.За счёт их земли и рабочей силы . И таким ещё образом увеличивался рабочий класс в СССР .В совхозах работали рабочие .
@@user-qj9ck5en2f это называется госкапитализм. Но и Ленин в 20-х строили госкапитализм.
@@user-gx4ps8oq9v совхоз это ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D1%85%D0%BE%D0%B7
@@user-gx4ps8oq9v
Нет, не госкапитализм Ленин строил. Есть кардиральнейшее отличие - получатели прибыли, в раннем СССР это был весь народ.
Госкапитализм - это современная Россия, когда владельцы монополий ногами открывают двери в кабинет президента (Сечин и Миллер, например).
@@user-zm8cx8iq1o нет, современная Россия это не госкапитализм. Ленин строил именно госкапитализм. Он говорил что, госкапитализм это материальная база для строительства социализма. Да и по сути что такое госкапитализмам? Обединение и обобществение крупных средств производства. Современная Россия своей приватизациеей, просто раздербанила их между кучками дармоедов.
Кончаловскому просто повысили закупочные цены на обсирание СССР. Вот и работа пошла
Не говорите ерунды. Оценочное суждение. Посмотрите Спицына и кончаловского на авроре.
Ролик Сафронова - дополнение к фильму Кончаловского . Они деньги Усманова поровну поделили ? ))
@@lenabruno229 посмотри ролик Колпакиди на красном радио!
@@user-yz8si1cy4h откуда у таджика столько денег ?
Может формулировка не совсем точна?
Например - на леньги уворованные Усмановым, один диссидент, ненавидящий свою родину, снял фильм, обосновывающий невозможность построения справедливого общества.
И как следствие - получивший свою малую долю от приватизации, в качестве зарплаты.
Интересно, что Кончаловский с уважением говорит о Ленине.
Алексей, спасибо большое за анализ и проделанную работу, но почему-то сделали в итоге ужасный вывод: постепенная либерализация цен. От способа проведения решения результат не поменяется. У нас сегодня продолжается тоже самое. Каждый раз очередная монополия (нефтяная, газовая, топливная, жкх) манипулируя цифрами себестоимости выбивает себе повышение цен. И что случается дальше? Рост эффективности и снижение себестоимости? Нет. Новые траты, новые объяснения и новые требования о повышении цен. Зачем, когда вместо общественно обоснованных затрат можно формировать частные затраты и продолжать клянчить деньги. Это тогда началось и продолжается. И ресурсы у государства естественно закончились: вместо централизованного фонда и распределения его на основании фактической эффективности (потребности) получили полную децентрализацию и вернулись к дореволюционным временам закупок продовольствия у сельских монополий, кулаков (только сейчас они стали еще могущественнее). Разочарован в политической составляющей оценки событий и понимания подходов к управлению. Обратите внимание на эту составляющую. Спасибо.
А как надо было поступить? Параллельно государство ускорило конвертацию колхозов в совхозы, где всё произведенное является государственной собственностью.
К сожалению, в этом весь товарищ Сафронов. Очень ценный исследователь и лектор, но когда дело доходит до политики - словно другой человек говорит.
@@Aleksei_Safronov Чем первоначальный план был плох? Во-первых, Это позволило консолидировать фонды в руках государства и произвести индустриализацию за счет сельского хозяйства и восстановление промышленности после войны. Во вторых, централизация позволила контролировать эмиссию денег и направлять на покрытие фактических дефецитов роста, а не уговаривать богатые хозяйства направить их личные средства, например, на помощь другим хозяйствам, где условия были объективно неблагоприятными. Фактически это привело к децентрализации, экономическому расслоению хозяйств и освоению фондов для раздувания себестоимости (чаще в фонды потребления (рост зп)), что усилило инфляционное давление на розничные цены. В конечном итоге на закате СССР мы получили искаженнные значения себестоимости. Это позволило заявить, с формальных позиций, что наши товары не конкурентоспособны с западными. Как и весь способ хозяйствования. Что было не вполне верно. В-третьих, это позволило обеспечить снижение себестоимости за счет единственно правильного способа повышения объемов выпуска продукции. Введение совхозов и гос собственности убило соревновательность в экономике (она стала формальной, всем стали выделять фонды, чтобы была прибыль у всех, а не у лучших хозяйств) . На первый план вышли неэкономические критерии (лоббирование и связи, а не лучший способ хозяйствования). Что справедливо и для сегодняшних госкомпаний. Поверте, затраты монополий все обоснованы и задокументированы, даже если зп топ менеджеров превышает прожиточный минимум в несколько тысяч раз. Неэкономические способы (например, директтвность) здесь не работают. Только соревнование (социалистическая конкуренция без внеэкономических средств борьбы). Подводя итог хочу сказать, аргументы "рыночного" И "нерыночного" способа развития соц. экономики изложены еще до проведенных реформ в работе Хессина. Могу вам еë отправить. С радостью бы услышал Ваш мнение о его работе. Хочу сказать, что наличие плана само по себе не повышает эффективность. Уход от обмена на основании цен ключ к централизации и эффективности (например, внутри корпорации никаких продаж нет, трансфертное ценобразование очень быстро умерло). Все это способствует решению главной задачи росту богатства (оно выражается в товарах, а не в деньгах).
@@ilyashemetov1388 Хессина присылайте. Вы всё правильно говорите с одним "но". Надо чтоб все согласились на своё место в этой схеме. Внутри фирмы действительно нет купли-продажи, т.к. когда ты туда устраиваешься, ты уже подписываешься под тем, что работаешь определенную работу за определенную зарплату на определенных условиях. Можно эту историю рассматривать так, что крестьянство добилось пересмотра "общественного договора" в свою пользу.
@@Aleksei_Safronov ссылка на книгу, о которой говорил. bibl.rpw-mos.ru/v-i-lenin-o-sushhnosti-i-osnovnyx-priznakax-tovarnogo-proizvodstva/
Нужен более подробный разбор каждого шага - отмены МТС, моментов изменений цен, запрета выращивания свиней в городе и т.д.... иначе не складывается адекватная картина происходящего
Да и то, что было сказано, переварить не быстро получится.
А тут, похоже, цель ролика не в адекватной картине, а в том, что капитализм лучше социализма.
За Справедливость и Народовластие , верно ! У меня тоже отвратная картина сложилась после бредней Сафронова
Очень хороший материал,спасибо! Это те подробности, которые необходимы для понимания.
Очень современно и доходчиво! Спасибо авторам! 😎✊🏻
Великолепная работа! Особенно приятно видеть список источников, используемых для создания данного видео.
Vladimir Lebedinsky , вы представитель буржуазии ? Вам приятно, как троцкист Сафронов , работающий в Аналитическом Центре при Правительстве РФ , собрал говно , не раскрыл причин и облил грязью социалистическую экономику ?
@@user-yz8si1cy4h Олег, желаю вам мира и добра! Если есть возможность раскройте причины, которые не были раскрыты в этом видео.
@@IoldxmanI Главное здесь - манипуляция с цифрами. Юлин в комментариях выше отписался.
Так там на заводе ещё и тарифы на работы понизили. И руководство по хамски отнеслись к рабочим, вот и толчек произошло!
Спицын
Андрей Королев , так это потому что Хрущев уничтожил диктатуру пролетариата и началась диктатура буржуазии, Хрущев и действовал в её интересах , а не в интересах рабочих. Но об этом Сафронов молчит ! Лживый троцкист
Не тарифы ,а расценки и продолжалась эта манипуляция до 90-х годов.Народ жил в землянках,жилье не строилось.Зерно шло на экспорт,хлеб был похого качества-зеленого цвета.
@@user-xl2mc3ks4i Да уж, "жилье не строилось". То-то в какой городок ни приедешь, везде хрущевки встречаются.
@@Parabola_los учите историю,а до Хрущева дети не рождались , и не по одному,и где им жить
Мясо говядины и свинины сейчас простые работяги редко едят. В основном курицу. Доигрались. Просрали страну.
Не мы одни. Приезжала знакомая из Штатов, уехавшая в 90-ые, так жаловалась, что на курицу смотреть не может.
При комуниздах и кур не было...
МТС не сдавала трактора и комбайны в аренду,а обрабатывало поля.З это и получало вознаграждение и формировался рабочий класс на селе
Че за брет ты не сеш МТС занимались амортизацией техники а колхозники ее эксплотировали.
Экспортируют за границу.На тракторах работали МТС овские рабочие .Они их и обсоуживали
Угу. Если у тебя уже сыплется зерно из колосьев - а ты в очереди на уборку только десятый по счету... Твои действия?
Куда и чего у тебя просыпалось.Не быть МТС руками собирал бы
Отличная работа, но давайте ещё не будем забывать, что дело не только в количестве мяса, но и в качестве. И курятина - это не говядина совсем!
Да, курятина повкуснее будет, чем резиновая говядина.
Это сейчас «курятина - не мясо». Ещё совсем недавно в США птицу выращивали только для яиц, а мясо птицы была побочным продуктом. И стоила курятина не копейки, как сейчас. Лишь случайная ошибка в бухгалтерии натолкнула на мысль о создании бройлерных птицеферм.
@@borise4104 Что, прям всё куриное мясо от всех производителей напичкано гормонами и антибиотиками?
Да и даже если это так, а это точно вредно для человека?
Напичканы ли гормонами и антибиотиками другие виды мяса от всевозможных производителей?
По-моему вы делаете какое-то гигантское обобщение.
Комментарий для продвижения коммунизма в массы !
Чиивоооо? 🤣🤣🤣
Что такое коммунизм, и точно ли он двигается в массы?
@@gdream173 до тебя видимо нет. Автор говорил о волюнтаризме власти.
@@gdream173 К твоему сведению, автор и ведущий видео - марксист и сторонник плановой экономики.
@@gdream173 проблемы у тебя и серьёзные.
Ну всё верно. Хрущев сделал реставрацию капитализма. Пошло и поехало...
Да-да, во всём виноват Хрущев. Он ведь единолично управлял страной.
@@TheStan2099 нет,его выбрали те кто хотел через него управлять.
@@TheStan2099 Еще Шепилов
Ну да, зачем россиянам знать причины, покажем им только следствия, в очередной раз плюнем в "совок"...
Сафронов и плюнул .
Вы видимо смотрели не тем местом
Dmitry Ostapets , тут нечего смотреть)) Вы , видимо, слушали не тем местом ) Да и слушать эту ложь об убыточности социалистической экономики , рост которой был 22% (!!!) , не упоминая о контрреволюции, начатой отступником и предателем Хрущёвым - это чистой воды буржуазная провластная пропаганда ! Зачем лепить сюда эту дичь ? Сафронов много лет собирает говно о советской власти в Аналитическом Центре при Правительстве РФ , и вам дуракам втюхивает
@@user-yz8si1cy4h ппц ты дятел...
Ооо прекрасно!!!
Что значит заводы подняли цены в 1,5 раза? У заводов таких полномочий не было, вы ещё скажите каждая электростанция свою цену киловатт-часа устанавливала
В видео таких моментов чуть более чем до хрена!!! Извините за выражение, но это максимальное смягчение, что реальное хочется сказать об этом видео.
Думаю, заводы вышли в с предложениями в свои министерства, а министерства провели предложения через Совет министров.
Посмотрите разбор Вестника бури развал экономики СССР. К сожалению, самоуправствовали и наживались...
@@natalliaprakharenka4727 Вестник Бури не истина в последней инстанции ни разу. Смотреть их можно и нужно, но всё надо перепроверять.
@@andyspas6561 Согласна с Вами. Я к тому, что он там приводит информацию, как выполнялись установки правительства и что себе позволяли отдельные предприятия, которые вроде были государственные.
Странное впечатление от ролика.
Нормальное впечатление. Я как экономист сельхозпроизводства и просто человек выросший в деревне могу подтвердить всё, что тут было сказано. Да и добавлю от себя раза в два больше. Был момент, когда производство мяса при Хруще выросло, но выросло оно только за счёт того, что забили молочное стадо, и уничтожили молочный скот в ЛПХ. Накормили один раз рабочих, а дальше кривая куда-нибудь да выведет. Не вывела. Это от того, что бездари в руководстве сидят. Сейчас проблема ещё хуже. Только на министра просвещения посмотрите. Сказочный дебил.
@@nikkinikki171 Именно так. И при этом в америке всегда обжирались мясом без всякого социализма.
>у него и при Сталине и при Хрущеве было одинаково плохо .
@@nikkinikki171 открою Вам страшную тайну. Сельхозпроизводство в современном мире убыточно вообще везде, даже там, где условия для него самые благоприятные. Дотируется во всем мире. Там, где воткни палку, через неделю она пустит корни, и еще через пару недель на ветках, выросших из палки, ставшей деревом, появятся плоды фруктов, дотируется сокращение производства, чтобы держались цены и не допускалось перепроизводство. Но с этими дотациями, из-за того что они недостаточно велики, фермерам не удается сводить концы с концами, и они массово разоряются. Так что в современном мире, на современном уровне развития технологий, сельхозпроизводство по его природе убыточно. Однако действительная задача обеспечить народ продовольствием, чтобы он был сыт и не голодал, а не заработать бабок в сельхозбизнесе. Так подходил к делу Сталин. Колхозникам было убыточно сдавать продукцию по слишком низким ценам госзакупок. Но работа в колхозе в то время была не главным источником их существования. Они почти целиком обеспечивали себя со своих приусадебных участков, более того, оставались еще излишки для продажи на рынках. Это позволяло им более менее сводить концы с концами и даже повышать благосостояние. Хрущевские реформы срубили под корень эту модель. В краткосрочном плане это дало положительный результат, но таких же темпов подъема, которые были в сталинский период, не обеспечила. Более того, со временем положение стало ухудшаться, несмотря на колоссальные денежные вливания, постоянно растущие поставки техники и удобрений на село.
@@nikkinikki171 вообще-то Алексей наговорил столько, что sapienti sat. Тому, кто знает о том, что Вы дополняете, это лишний раз напоминать не надо. А тому, кто не знал того, о чем он рассказал, это очень даже полезно иметь в своем интеллектуальном багаже. Цифры, по мне, крайне интересные. Суть, по-моему, в следующем. Главной задачей было обеспечить продукцией с/х советский народ. Что касается колхозников, то они обеспечивали себя своим трудом на своих приусадебных участках, можно сказать, целиком. Заработок в колхозе для них тогда точно не был главным источником существования. Я бы назвал его необарщиной. От колхозников требовалось отработать за год минимум 50 трудодней за возможность обеспечивать себя трудом на своих участках. Да, работа в колхозе для них была в убыток. Но в плане решения главной задачи обеспечения растущего населения городов это было оправданно. Альтернативное решение в той конкретно-исторической обстановке трудно даже представить. А если смотреть на дело еще шире, то сельское хозяйство, убыточное само по себе в его сущности (во всем мире оно дотируется), как раз и требует социализма, коммунизма. В рамках товарного производства обеспечить все общество своей продукцией оно не может.
@@nikkinikki171 как историк скажу. Работа историка выдавать на гора исторические факты. Пускай это кому-то покажется однобоким, односторонним, но главное корректно использовать корректную методологию выявления и выкладки фактов. А интерпретациями фактов занимается куча народа (журнашлюхи, пропагандоны, политиканы и т. п.), не знающего и ни хрена не смыслящего в истории как науке. Нам с Вами известна дополнительная фактура, которую Вы представили. Добавлю сюда еще огромную проблему ликвидации послевоенной разрухи, подрывную и дискриминационную деятельность мирового капитала в период холодной войны, безумно дорогостоящую гонку вооружений. Зная все это, мы добавим известное нам к фактам, представленным Алексеем, и получим более объективную картину. Чего же надо еще? Вот если бы он прямо клеймил советский строй, говорил про его тупиковость, его стоило бы упрекать. Но на нет нет спросу. Оснований для упреков не нахожу.
Комментарий в поддержку канала! Спасибо Вам за важный труд!
Спасибо за титанический труд и просвещение!!!🙏🙏🙏
тПуд конечно титанический на камеры полчаса говорить.
Когда либералу нечего возразить, он говорит, что советская статистика врёт, и что мяса реально не было. Почему он думает, что нынешний Росстат завышает советские показатели, но не завышает современные - ещё никто не смог объяснить.
Вот же она, как встали после Сталина на капиталистические рельсы на пути к коммунизму, так сразу и проблемы с социализмом в обществе начинаются.
Какая интересная у вас логика. И что вы предлагаете? Держать людей насильно в колхозах или не доплачивать крестьянам? Или же пусть люди поменьше едят?
@@ph1l454 нет, просто никому никогда не приходило в голову решать капиталистические болячки феодальными методами. Но потом пришёл Никита, решать соц пролемы кап реформами
Встать на сугубо коммунистические рельсы. Удалить из общества денежные отношения полностью . Там же проблема в том ,что не выгодно колхозу мясо производить. Прибыли нету. то есть денежные , капиталистические отношения не были удалены из общества. Возможно тогда не было возможности у общества жить без денег . Да и сейчас вообще не представляю как осуществить безденежные отношения.
@@ph1l454 А что ты предлагаешь, расцеловать магната во все места за рабочие места?) Тебе за охранительство капитализьма твой господин и крошки не скинет с барского стола: czcams.com/video/sAUSK5dGxJ4/video.html - назови магната братом и ступай себе паши, лакей.)
@@уолоҕотомоҕотой, по всей видимости, в то время производственные силы не достигли такого уровня, чтобы уйти от денежных отношений и прийти к чисто товарному производству.
Я не очень понял, как так заводы задрали цены на технику и запчасти? Они сами что-ли цены устанавливали? Это был монопольный сговор, получается?
Я,тёзка,тоже не въехал - как это могло произойти?
Очень просто. Когда перевели производительнось предприятий с натуральных показателе (штуки, тонны..) на денежный показатель, то есть производительность выросла в рублях на миллион - начальство премию получило, с рабочим поделилось. Это подкосило экономию на производстве товаров, стало возможно завышать цены списывая туда все убытки. Ведь сделать 10 тракторов по сверхцене(обосновывая различными способами) выгоднее чем за теже деньги, экономно произвести 29 тракторов. Сейчас это так же повсеместное явление...
Спасибо за разьяснение уважаемый@@sawinization !
@@sawinization Спасибо большое за правду!
@@frankbit3598 вы можете посмотреть динамику себестоимости самолетов или танков или стрелкового оружия во время ВОВ, при Сталине. Там после недели начала производства модели, себестоимость снижалась на четверть. Через два месяца!! вполовину. ППШ например удалось в итоге снизить стоимость производства в 5 раз! И да, токарям, слесарям платили ПРЕМИИ за рац предложения. Давали спецпаек. Грубо говоря на заводе сразу несколько сотен работяг одновременно думали как сделать деталь проще и быстрее. А главный инженер утверждал подходящие идеи в производство. Директор выписывал премии. Это так во время войны работали.
Отличная работа, труд колоссальный по добыче и сведению воедино этой информации. Спасибо каналу и слава Сафронову!) Одного мне не хватило - вот того самого сослагательного, которое позволило бы избежать всей этой лавины событий - "а вот если бы сделали вот так...."))) Но думаю будет еще.
Комментаторы ниже уже высказали толковые позиции относительно нетоварности сельского хозяйства до 1953, комплексности поставок в колхозы и парадокса появления ОТКРЫТОГО РЫНКА при Хрущеве и несуразности в сравнениях прибыли. Я бы хотел обратиться к нынешнему дню.
Если хотим сравнить с нашими "горячо любимыми" США:
За 2019г Сельское хозяйство США принесли в бюджет $136.1 миллиарда долларов. Это 0.6% от ВВП США в 2019г.
А еще в 2015г ДОТАЦИИ СЕЛЬСКОМУ ХОЗЯЙСТВУ из федерального бюджета были $140.2 миллиарда долларов.
К сожалению, Economic Research Service не опубликовал более свежих данных.
Их сельское хозяйство УБЫТОЧНОЕ и без СССР. Никакой прибылью там и не пахнет. Вот вам и рыночная экономика.
В США и Канаде есть поговорка(перевод на русский): "Если хочешь разориться, вложись в сельское хозяйство".
ну, смотря для кого, сх убыточно. кому то миллиарды приносит
@@user-qe1bt2uf3o ну да, кому война, а кому мать родна. Выгодоприобретатели есть везде и во всем. А с сельским хозяйством не в аграрных экономиках, убытки поглощает потребитель/обыватель.
Что несем? Заводы повысили цены!!! Цены устанавливались централизовано.
Вот этот момент в видео озадачил!
@@LuSultan товарищ тему изучил поверхностно.
Спасибо за качественный разбор таких интересных тем!)
@@nikkinikki171
вы в этом видео увидели очернение советской власти?
Я же тут увидел анализ от неангажированного человека. Сафронов не из тех людей, кто придерживается "линии партии" по всем вопросам.
Надо знать и плюсы и минусы. Те проблемы, которые Сафронов поднял, для меня нисколько не очерняют СССР. В каждой стране были проблемы, о которых надо знать
@@lilkek9256 , да этот " товарищ" из секты Попова. Для поповцев все, кто не с ними, троцкисты.
Светлана Князева , я тоже из " секты" Попова . Он политэкономию лучше Сафронова знает . А этот тип говорит про лево, а смотрит вправо .
Какая то однобокая подача материала , можно подумать , что только колхозы кормили страну , а про совхозы молчок.Не было сказано о товарности , которая при Хрущеве не изживалась , а только набирала обороты , т.е.переход на капрельсы продолжался.После просмотра ролика , как и после фильма , остается почти одинаковое впечатление.
Совхозы пыль, которая ничего не решает. Их было мало. И существовали они больше для декорации.
@@Alexander-jo8po совхозы создавались в самых крупных поселениях и были намного экономически сильней колхозов , так что эту ахинею про "пыль" и "декорации" не рассказывайте.
Если вы откроете любой сборник "народное хозяйство СССР", например вот этот istmat.info/node/26603 в разделе "сельское хозяйство", то узнаете, что например в 1958 году мяса совхозы и колхозы производили всего 48% от общего объема произведенного, в том числе совхозы 16% (страница 265). Мне жаль вас расстраивать, но совхозы довольно долго были лишь маяками прогресса, но не становым хребтом сельского хозяйства.
@@Aleksei_Safronov Да, действительно 16%, но не от 48%, а от 100%. Это значит, что совхозы производят 16%, а колхозы 32% от общего объёма. Это треть от совместного производства. Статистика как раз показывает, что совхозы преимущественно дают продукцию животноводства и доля совхозов по этим показателям уже в 1950 г. составляет 37% от совместного с колхозами удельного веса товарной продукции и 21% от суммарного значения по всему сельскому хозяйству. Если вообще о всей с/х продукции говорить, то в 1958 г. 22% дано совхозами, что следует учитывать. Согласен, что можно было бы не рассматривать показатели в размере 2 или даже 5%, но таких величин нет даже до войны.
@@Aleksei_Safronov не переживайте , меня трудно расстроить , жизнь закалила.Вы пишите , что "...совхозы довольно долго были лишь маяками прогресса, но не становым хребтом с/хоз-ва", так ведь в количественном отношении совхозов было намного меньше , чем колхозов , но тем не менее , % их вклада в производстве с/х продукции не так уж мал , что говорит об их эффективности , поэтому считаю , ваше заявление о совхозах не корректным.
Теперь количество съеденного мяса зависит от доходов потребителя. Отдельные категории наконец дождались легендарной колбасы с туалетной бумагой. Нынешние ГОСТы и ТУ позволяют такие "добавки". За что боролись, на то и напоролись. Глаз радует разнообразие фуфлообёрток с фуфлосодержимым.
К сожалению, простому человеку очень трудно объяснить, что ресурсы всегда ограничены. Поэтому у него будет или 3 сорта качественной колбасы, либо 100 сортов, но дрянной. Всем хочется всего и сразу.
@@kselnaag2482
К сожалению "непростые люди" взялись решать, что нужно всему народу, исходя из своих мелкобуржуазных "хотелок".
@@kselnaag2482 А зачем 100 сортов? Был ГОСТ 98% мяса и 2 % соли и специй. Как тут 100 сортов то получить?
Странно сейчас цены растут постоянно что-то никто не возмущается.
Потому что всем засрали голову индексами инфляции, курсом доллара и тем что всё это нормально
@@user-nf8ml7zs8w а еще у нас есть сармат, калибр, армата и дворник Рафат. Мы всех сильней, оружия еще нет но в газетах пишут у нас через 5 лет будет супероружие. В СССР оружие было но скрывали, что оно есть.
Потому что раньше рабочие были хозяевами страны, а сейчас банкиры
Боятся.
Мировой кризис, цены растут во всех странах
т.е. рабочие напугали Советскую власть - Стоп.
А разве Советская власть - это не власть рабочих и крестьян?
Товарищ явно преподносит факты с точки зрения Господина с ледорубом в черепе.
Советская власть, конечно же, власть рабочих, но методы обратной связи стали загрубляться. В этом и проявилась проблема. Так сейчас , всенародноизбранный перед народом совсем не в ответе.
"А разве Советская власть - это не власть рабочих и крестьян?"
------------------------------------
По Конституции и сейчас власть принадлежит народу.
Но ты попробуй выйди на улицу, озвучь свое мнение даже одиночным пикетом.
Как муторно, например запрет держать скатину в городе повысил потребность горожан в мясе, а сейчас что в каждой квартире по корове(утрирую). А цифры от куда(т. е. Пруфы хорошо, но нельзя разве в самом ролике показать) . И если колхозы десятилетия в убыток..., толком не объяснили за счёт чего, не за 5% же разрешённых к продаже столько держались
Я жилa в то время - в каждой семье в небольших городах и поселках были свиньи, куры и так далее. Поэтому они обеспечивали себя мясом.
В Волгограде меньше чем за год молоко поднялось с 72 рублей до 109 и никакого обращения правительства и никаких бунтов.
Спасибо господину путину за нашу счастливую жизнь!
У меня квартплата за январь поднялась на полторы тысячи, теперь ровно половина пенсии
@@user-fv4in2do8e Стабильно плохо- это тоже стабильно!
@@user-fv4in2do8e , обратитесь в собес за субсидией. Вам вернут почти все затраты, а сидеть и плакать - в этом нет проку.
@@user-fv4in2do8e Дети, внуки помогают?
Ну, например о том, что в Гражданскую войну Новочеркасск был столицей белого казачества, а во время гитлеровской оккупации там формировали казачьи подразделения нацистов.
так подразделения нацистов уже ж везде фигурируют, и в Украине, и в Белоруссии и в Новочеркасске как оказается, конечно, везде где люди против власти пошли - это враги народа у нас..
@@baebcbcae они пошли не против власти, они пошли за гитлеровский нацизм. Вещи как видишь диаметрально противоположные.
@@user-wz5mc4pi6f всё же они пошли против советской власти, Геббельс был мастером пропаганды.
Вы казаков к нацистам не приравнивайте. В любом народе есть предатели, а есть те, кто за Родину кровь проливал!
@@user-hb4kl8qn2y половина казаков воевали на стороне немецких нацистов против советской власти. В принципе до революции основная масса казаков убивали женщин, детей, рабочих на митингах, избивала их нагайками, рубила безоружных людей шашками, топтала конями - всë для царя-батюшки. Да и сейчас 99% казаков с удовольствием будут убивать народ, который захочет отстаивать свои права. Потому что казаки - это палачи и каратели народа. В своë время Сталин за меньшее высылал целые народы в Сибирь, а казаков надо было и за полярный круг выселять - глядишь сегодня меньше было бы палачей и карателей народа.
Зато сейчас государство не вмешивается в политику цен. Рыночек сам порешает или там "естественная убыль населения".
Алишер Усманов приказал всем молчать :))
Господи...Ну сравнили бы данные госкомстата и главное - меру расчета и систему планирования. До 1953 планирование шло в НАТУРАЛЬНОМ выражении, а позднее - в денежном. Вам разницу объяснять надо? Особенно в целеполагании?
Большое видится на расстоянии. Иногда к сожалению.
Графики и таблицы нужно менее прозрачными делать. Плохо видно
Довольно показательно, что в 60-е из-за повышения цен происходили массовые волнения, а сейчас это в порядке вещей.
Это было вызвано тем, что после вов цены постоянно падали на большую часть продукции. Люди к этому привыкли.
@@Alexander-jo8po да и экономика росла шустрее.
Зато когда у нас в Украине при Порохе гривна обвалилась в 3 раза, а в след за ней и цены, то никто даже и не рискнул, все норм. Только на кухнях воняли
Может потому что это гидно?
Задавшись вопросом, об экономической предпосылке событий в Новочеркасске, леваки обращаются... к буржуазному экономисту Сафронову! Вообще, среди молодых левых присутствует определенное очарование фигурой Сафронова. Надо понимать, что Сафронов - позитивист в науке и обыватель в жизни. Он отрицает диаматику как теорию познания и руководствуется самым нелепым индуктивизмом. Он утверждает, что научное познание возможно исключительно от частного факта к общему выводу. Тогда как марксизм учит прямо противоположному, что общее довлеет и определяет частное. Именно познание общего и всеобщего позволяет правильно понять и разобрать бесконечную пестроту частных фактов. Наконец, Сафронов отрицает партийность наук. Так что привлекать его в качестве авторитета - дурная затея.
Большая часть видео это речь Сафронова. Ее суть, если отбросить терминологию, такова - при Сталине колхозников нещадно обдирало государство, поэтому, когда тиран умер, повышение цен было неизбежно, носило объективный характер, и вина Хрущева лишь в том, что он "неправильно" провел повышение цен, слишком быстро! Это просто позорище. Либо леваки из "Стэйшен" вообще ничего не понимают, раз вставляют эту ересь в свой ролик, либо они солидарны с либерально-фашистскими тезисами про "рабский труд колхозников"!
Между тем, при низшей фазе коммунизма должно быть повсеместное СНИЖЕНИЕ цен на базе неуклонного роста производительности труда. В отношении колхозов стояла задача "повысить колхозную собственность до уровня общенародной собственности". Подробнее об отношениях советской власти и колхозов можно прочесть в статье тов. Огиенко - proriv.ru/articles.shtml/ogienko?kolhoz_rodnoy
Сафронов же, как истинно буржуазный экономист, считает, что надо было государству повысить закупочные цены, чтобы у колхозников барыш больше был, - и всё в ажуре!
В словах леваков чувствуется явное сочувствие к погромщикам: дескать, работяги просто боролись за свои права, а злобные "аппаратчики" их расстреляли! Действия рабочих объясняют тем, что те были "воспитаны на том, что если твои трудовые права нарушают, то нужно идти и устраивать стачку". Леваки не понимают, что одно и тоже явление - стачка - в разных условиях может нести как прогрессивный, так и реакционный характер. В условиях царизма стачки носили прогрессивный и революционный характер. В условиях же социализма стачка есть контрреволюционное явление. Почему? Да потому, что вся промышленность, все заводы становятся единым организмом, слаженным механизмом. И когда рабочие на отдельном заводе начинают стачку, они ударяют, по сути, по своим же товарищам, по рабочему классу. Это рвачество, цеховой эгоизм, которому нет места при диктатуре пролетариата, и сознательные рабочие должны это понимать. Тяжелые условия труда? Но пролетарское государство не всегда имеет возможность улучшить условия труда, и делать поблажки отдельному коллективу рабочих без резких на то оснований недопустимо.
Коммунисты, говоря о том, что они выражают интересы рабочего класса, никогда не говорили о том, что они выражают интересы каждого рабочего в отдельности - интересы отдельных рабочих и интересы класса коммунисты всегда брали отдельно. Частное благодаря многообразию человеческой практики зачастую может идти и вразрез с общим, тем не менее, оставаясь его частью. Советское правительство не металось в хвосте у рабочих требований, не стремилась выполнить все, что рабочие ни попросят, а применяла в случае необходимости принуждение и силу по отношению к рабочим в тех случаях, когда требования отдельных групп рабочих противоречили интересам класса в целом. Отсутствие страха противопоставить себя рабочей стихии, сочетавшееся с безусловной поддержкой лучшей части пролетариата и твердой линией на социализм, говорит в первую очередь о выражении интересов части пролетариата в каждый отдельный исторический момент и класса в целом в исторической перспективе. Таким образом, марксисты не видят ничего страшного в том, что в некоторые исторические моменты некоторые части пролетариата выступают против Советской власти - ровно в той мере, как единичные революционные выступления пролетариата не свидетельствуют о революционности класса в целом, отдельные контрреволюционные выступления не свидетельствуют и о его контрреволюционности.
Жители Новочеркасска имели десятки вариантов выразить протест против хрущевской политики, но выбрали самый идиотский путь бессмысленных погромов и избиения милиции, легко поддавшись на провокации антисоветских элементов. Это говорит о том, что уровень политической сознательности масс, несмотря на усилия сталинской команды, оставался катастрофически низким. Вот почему так смешны и нелепы мантры рабочемольцев, воображающих рабочих носителями некой высшей истины! События в Новочеркасске лежат на совести оппортунистической КПСС, однако же это ни коем образом не означает, что действия военных были "чрезмерно жестоки". Стоит ли говорить, что при подобных событиях на Западе, например в Детройте, действия властей были бы во много раз более жесткими?
Грамотный пост .
@@user-cn8cq1pg8n что это за день сурка?
@@VladimirChaplits А что такого ? Нормально получилось .
Разве тогда не было двухконтурной денежной системы?
Государство выкупало у колхозников продукцию одними деньгами. А в личном пользовании были другие.
Корректно ли утверждть что с колхозами торгавали в убыток для последних.
Я не знаю, правильные ли вы называете числа, но у меня вопрос:"Если так все было плохо в колхозах, то как моя бабушка-колхозница одна смогла поднять после войны четверых детей, в то время, как ее муж, мой дедушка, погиб на фронте?" И я не помню, чтобы моя мама когда-нибудь рассказывала, что они голодали.
А моя восьмерых
так они потому и не голодали что закупочные цены повышалися
Я вот тоже недавно у бабушки спрашивала про то время. Она тогда маленькая ещё была, но говорит, что до смерти Сталина у них дома было много еды (они в селе жили, на Украине), а когда хрущ пришёл к власти - голод. И, когда умер Сталин её мама (моя прабабушка) плакала, говорила, что боится, что война опять начнётся.
@@ksenija865 В разных местах могло быть по разному. Надо учесть и то, что Украина, объективно, более плодородна.
Вы и уроки русского прогуляли вместе с математикой! Но рот открываем и чушь несём! Может ещё про какую науку колхозница расскажет?)
Пожалуйста, обязательно сделайте программу о том, как должны были поступить руководители, чтобы этого не произошло. А то получается, что Хрущев вынужден был так поступить, и лишь выбрал не самый лучший вариант из плохих...
smt210 Samsung , да откуда ему знать как должно было быть ?! Он что- Сталин или Ленин? Дешёвый блогер с цифрами из Росстата . Он даже не сказал, что у нас была контрреволюция (1961-1991), что Хрущёв отменил все, что нельзя было отменять , уничтожил плановую социалистическую экономику , ввёл элементы рынка и главным принципом сделал : прибыль и рентабельность . Гадкий лживый ролик ,
правильно говорят чем больше узнаем историю тем больше приходим к выводу хрущев из всех вариантов решения проблемы выбирал самый нелепый или катастрофический. провела партноменклатура идиота до верха.
Хрущева - ругать.
Партноменклатуру - забыть и простить. Весь сами хотим стать именно ей.
Так? )))
Поэтому не удивитилен и горбачев. В системе не было защиты от дурака.
@@alfavibe13
Ну и как - сделали выводы из этого современные коммунисты? Защиту придумали уже?
@@user-cy1mz4om5w Да, придумали. Что за приставания на ровном месте? У тебя дефицит внимания, что ль?
@@extraordinarilytypic
А можно узнать, что за защиту придумали?
Людей с фамилиями "Хрущев" и "Косыгин" больше до власти не допускать что ли? )))
Либерастня всеми средствами борется за электорат... Чувствуют что кирдык близок, а как не чувствовать, когда поддержка из за лужи грозит закончится?!