Video není dostupné.
Omlouváme se.
Янош Корнаи и его объяснение причин дефицита в соцстранах. Алексей Сафронов // План А №10
Vložit
- čas přidán 27. 12. 2021
- #Корнаи #дефицит #социализм #СССР
Венгерский экономист Янош Корнаи известен главным образом своей концепцией «мягких бюджетных ограничений» и моделью хронически дефицитной социалистической экономики. Поговорим об этой модели, её предпосылках, ограничениях и конечно о том, делает ли она дефицит при социализме неизбежным.
1. Корнаи Янош - Дефицит disk.yandex.ru...
2. Корнаи Янош - Социалистическая система. Политическая экономия коммунизма disk.yandex.ru...
3. Крицман Л.Н. - Героический период великой русской революции. disk.yandex.ru...
Группа канала в ВК: prostye...
Композиция Neo Punk by LATG Music.
_____________Поддержка______________
Поддержать редакцию можно здесь:
Стать спонсором канала: / @pn_chanel
Patreon: / primenumbers
Юmoney (Яндекс.Деньги): yoomoney.ru/to...
Сбербанк: 4276 3801 3852 5931 (на имя Константин К.)
QIWI: qiwi.com/n/CHISLA
PayPal: paypal.me/poli...
Жалко, что "План А" выходит так редко. Товарищ Сафронов умеет интересно рассказывать и подавать интересные темы.
Лучше меньше да лучше. Рискну предположить, что стройно воспроизвести логику, изложенную в видео, у вас сходу не получится. Это будет значить, что оно не вполне понято. Глубокое усвоение материала требует усилий и времени. Например, можно конспектировать каждое видео, а потом пересказывать конспект так же бойко, как автор. Тогда тех видео, что уже выходит, может начать хватать.
да умеет строить постройки на ложных фундаментах.
@@ptarakang почему?
@@fkutw4tt3rtub3 потому что ложный фундамент у Карзаи. Но для ясности надо заново пересматривать. если Вам очень, надо - пересмотрю.
@@ptarakang ну так и говорится, что ложный, в самом видео.
Легенда вернулась. С каждым появлением Алексея Сафронова в интернете киберпространство становится интеллигентнее
@Пінгвін Антарктичний докладчик как раз и ставит в конце ролика этот вопрос
@Пінгвін Антарктичний так сказано же, что плановики это делают с целью как-то заставить директоров модернизировать производство.
@@artyom_ban А вы и дальше отрицаете противоречия в реальном мире...
@@kountrybolz7175 чё?
@Пінгвін Антарктичний чтобы снизить затраты на производство товара и освободить ресурсы на то, чтобы пустить их в другие сферы. Даже неловко как-то такое пояснять.
Вот такой материал должно обсуждать в обществе и в СМИ. Спасибо за работу. Поздравляю всех на канале с предстоящим семейным праздником!
Общество, изначально инфантильно, единственно, что его интересует, это как вкусно пожрать, поспать и поср....!!! Общество, такие заумные рассуждения не только не поймет, но и раздраженно пошлет подальше тех, кто попытается им это объяснить!!! Это тоже самое, когда в Союзе, везде преподавали уроки Марксизма и Ленинизма, на которых все от скуки засыпали или делали вид, что заинтересованно слушают!!!
Бурда высшей пробы))) достаток матсредств никак не поясняет возникновение дифицита. Канай натягивал сову на глобус. Единственный дифицит существующий в реальности- порядочности, он и порождает перебои.
В каком обществе? Судьба СССР так то известна, и обсуждение причин произошедшего не особо кого интересует
@@Alexandre-Rad общество не изначально инфантильно, а исходя из воспитания и условий.
@@Alexandre-Rad Мы часть этого общества. Сколько человек смотрят каналы наподобие этого? Уже не мало...а значит твое утверждение не верно
Алексей, у нас дефицит ваших выпусков, предлагаю планово поднажать. С НГ
@@daniilborsh 😂
А вы заполнили карточку неудовлетворённого зрителя и передали в администрацию? :)
@@daniilborsh 1
@@BoonFire Карточка с нарисованным на ней мостом.🤣
Готовы спонсировать на регулярной основе для этого?
Весьма интересные рассуждения ,которые заслуживают более глубокого изучения и анализа .👍
Ничего интересного. всего лишь еще одна попытка натянуть ежа на ужа с целью получения необычайно колючей какашки. Теория Корнаи несостоятельна, поскольку судит о социалистической экономике с мещанских, а значит буржуазных позиций. Цель социалистической экономики - удовлетворение потребностей населения, что подменяется рассуждениями о компенсации каких- то дефицитов. О да, в такой концепции дефицит неизбежен и неистребим, как неизбежна потребность в новых, лучших товарах, как неистребим научно-технический прогресс. Любое социалистическое предприятие, в отличии от капиталистического, вовсе не стремится к бесконечному росту объемов производства с целью получения максимально возможной прибыли. Его объемы ограничены потребностью населения. Уже поэтому все остальное бла-бла-бла ни_о_чем.
Руководитель социалистического предприятия действует не в целях заработка невиданных богатств или реализации каких-либо иных шкурных амбиций, а в интересах всего общества. Поэтому ему не нужно бесконечно расширять производство, становясь на каком-то этапе вредителем, выпускающим невостребованный продукт. По той же причине он не будет создавать запасы сверх необходимого, тем более что все это не в его компетенции. Социалистическая экономика плановая, а значит решения о масштабах того или иного производства, как и о снабжении его всем необходимым, принимает единый центр планирования.
Особенно забавно прозвучало упоминание "неэффективной экономики Сталина".
@@user-zs4es8gj4p ну в СССР был госплан, а не помогло. Или вы про соц экономику будущего?
@@user-zs4es8gj4p >Руководитель социалистического предприятия действует не в целях заработка невиданных богатств или реализации каких-либо иных шкурных амбиций, а в интересах всего общества.
Это в теории, а на практике получается не так. На практике руководитель предприятия(специально не пишу "социалистического") не мыслил стратегически, даже в рамках отрасли. Его не интересовал прогресс общества в целом, его интересовало выполнение плана его конкретным предприятием. При доведении до абсурда получалось какое-нибудь "Рязанское чудо", т.е. прямое мошенничество. Но даже без крайне абсурдных форм получалось то, о чём говорится в этом ролике - безудержное увеличение производства и накопление дефицитных ресурсов впрок.
Я, если что, всеми конечностями за сознательного директора, который действует в интересах всего общества. Собственно к этому и вопрос в конце(цитата): "Можно ли найти такую комбинацию воспитания, контроля, поощрения и других способов воздействия, чтобы руководитель социалистического предприятия больше думал об обществе в целом, нежели о своём заводе?"
@@user-zs4es8gj4p Маркса ты не читал, да? Диалектику производства и потребления не понимаешь, судя по всему. И тот факт что производитель производит в том числе потребителя для тебя остался сокрытым, например.
Отсылаю тебя к экономическим рукописям 57-59 года.
Отсюда вывод: либо Ударное развитие марксистов, либо спокойное ценовое развитие....Жалко что столько желающих воевать и на трудовом фронте...
Крутая тема. Отличный ролик! Я думаю благодаря технологиям возможна в разы более оперативная обратная связь, со всеми вытекающими. А директорам нужна ротация как в Советской Армии. Чтобы не приростали к одному месту и не куркулились.
Есть одна проблема/вопрос,который озвучивают многие буржуи. Ее, напр., озвучивал Стив Джобс: "потребитель сам на знает, чего хочет. мы ему покажем."
@@user-pu3tl6lo9e так а что мешает показывать социалистам? Направлять ценности в нужное русло?
Директора должен выбирать совет коллектива, если это мелкое предприятие или соответствующий совет народного хозяйства, например отраслевой совет, если предприятие отраслевое. Экономика при социализме должна быть демократической. Чтоб общество не делилось на управляющих и управляемых.
@@VladimirUshanov Выборы директора это тоже что выборы капитана.
@@user-uv2rs2ue7j Извини, при социализме так - управляют все, руководит выбранный. Почему полагаешь, что выберут кого попало. Вероятность, что назначат кого попало - гораздо выше.
Спасибо за выпуск. Давно не было Сафронова, хотелось бы чаще.
Видимо, у него уходит много времени на проработку материала. Не всякий сможет за 20 минут доступно объяснить позицию Корнаи, изложенную не только в 600 страницах его книги, но и в множестве его научных статей.
Вот это подгон! Алексей Сафронов! Ура!!! 👍
(хоть он и не отвечает на мои вопросы в комментариях его роликов)
вас много, он один.
а какие были вопросы? )
Посмотрел полролика, а уже столько эмоций от того, как много белых пятен в понимании социалистической экономики закрашиваются. Сафронов - голова!
Скорее подсвечиваются, чем закрашиваются. Становится понятно, что дискуссия идёт обычно вообще не на том языке, на котором надо говорить о плановой экономике.
Нихера не понятно
Алексей, как же давно Вас не было!
Наконец-то глоток ценной информации!
Шикарно!
Резюмирую ролик так, как я давно уже для себя сам вывел. Вернувшийся в 90-х капитализм заменил универсальный дефицит товаров дефицитом универсального товара. Если при социализме нам не хватало многого, то при капитализме нам не хватает только одного --- денег. То есть, дефицит не исчез, он просто спрятался под коврик :-)
Возникает также дефицит полезного и качественного товара в угоду погони за массовостью производства и снижения издержек. В погоне за маркетингом производители каждый год обновляют модельный ряд, то обуви, то техники. В результате удачные по эксплуатации решения остаются за бортом погони за "новизной" решений. Обувь на широкую ногу зрелого человека найти становится труднее чем было в нулевых, когда свободно продавались английские ботинки Доктор Мартинс производства Англии и испанские ботинки Патрол производства Испании. Модели смартфонов с хорошим громким и чистым звуком вызывных динамиков тоже редкость, при капитализме всегда находятся уродцы которые сменят дизайн, компоновку и тип динамиков в угоду более тонкому корпусу. И при чем здесь кривые спроса и предложения если нам втюхивают то то по мнению чужого дяди при деньгах должно нравиться пользователю? В условиях дефицита регулярного производства качественной обуви у потребителя создается стимул при появлении удачной удобной модели запасаться 2-3 одинаковыми парами впрок. К примеру где купить удобные кроссовки skechers go run consistent прошлого года? Эта модель больше не выпускается, а новые модели этой же фирмы уже не то. А беговые Найки или Адидас если вдруг найдется модель похожей плотности материала и обхвата ноги по моему размеру, уже будут стоить раза в 2-3 дороже. Ну нравится мне иногда по 14 км пешком проходить и не люблю обувь которая натирает пальцы ног до волдырей при переходе на ускоренный шаг. Плюс на работе нога хорошо дышит и ощущения дискомфорта запарившихся ног за 9 часов ношения не возникает. Даже у Коламбии не было ничего подобного по удобству за последние 5 лет.
@@maxdregor4627 согласен! В нулевых можно было найти качествнную обувь по преемлемой цене, а сейчас фуфло гонят и ценовая политика странная. Мы заложники неэкономичной экономики! Уже давно нужно перейти на экономику с производством по запросу...чем то схоже с ремесленичеством, но при этом у людей бы появилось системное свободное время, которое можно было использовать во благо развития.
@@maxdregor4627 вам в помощь немецкое подразделение адидаса, поставляющее спортивную обувь для наших сборных
@@ElRafoRandom а сожет покупатель выбирает дешёвую и некачественную обувь лишь потому, что у него не хватает денег на качественную!? К тому же производить в промышленных объёмах качественную обувь умеют, раньше была...сейчас крайне сложно найти по приемлемой цене. Я не о традиционном ремесленничестве, а о гибриде: должно быть какое то среднее насыщение рынка чтоб голыми не остались, но при этом часть идёт по заказу, так не будет неэкономичного перепроизводства и экономия всех ресурсов.
скажите, пожалуйста, если к примеру , человек при социализме должен отдать 5 месячных зарплат на покупку пальто, то это дефицит товаров, или дефицит денег?
Добросовестный ученый может произвести научный результат, который противоречит его собственной политической позиции.(c)
Там бы ещё Китай припомнить. Он как то перешёл от плана к рынку без "шоковой терапии", что ставит под сомнение эту супер-теорию. Поэтому я бы дополнил высказывание: "добросовестный учёный может произвести результат, который не имеет ничего общего с реальностью, и в лучшем случае является моделью системы, существующей только в воспаленном мозгу этого учёного, а в худшем - горячечным бредом"
@@alexandrdeveloper1242 получается, что учёный не добросовестный
@@michaelfr0l0v не обязательно. Учёные часто любят додумывать за реальность, даже добросовестные. И это нормально - наука это в принципе полёт идеи и без фантазии там никак. Но надо фантазии превращать в теории, только тогда когда они не противоречат наблюдаемым фактам. Для того что бы этого не происходило ухода от реальности, ученых нужно собирать в консилиумы. В этом случае при публичных обсуждениях, хотя бы горячечный бред не пропускают. Ну и его величество эксперимент или практика в случае экономики. Да, получается эксперимент на людях, но по всей видимости пока мы не научимся будущее предсказывать, для общественных наук - единственный путь. Если бы этот Ковеи реально входил бы в производственную систему СССР, то вероятно теория получилась бы более объективной.
Очень качественный контент, с собственными идеями. Для понимания надо останавливать видео и думать. Тема далека от полного завершения, нужно продолжение исследования. Основной вопрос - как обеспечить устойчивый, но не рыночный механизм, производства и потребления общества.
А зачем изобретать устойчивый не рыночный механизм производства и потребления общества?
@@user-ge8ni2xg9o может потому что ресурсы планеты ограничены, а дефициты и кризисы толкают на очередные войнушки для перераспределения ресурсов и рынков сбыта? 🤔
Для начала надо обеспечить экономическое просвещение масс ,иначе борьба ,,за всё хорошее...,, значительно отдалит эти массы от смены капсистемы и наработок по реформированию экономики.
@@granginger5063 И как поможет "устойчивый не рыночный механизм производства и потребления общества" избавиться от этих проблем?
Чтобы обеспечить устойчивый не рыночный механизм нужна солидарная ответственность каждого члена за результат труда всего коллектива. А этого можно добиться только в коллективе с солидарной ответственностью каждого работника типа артели или кооператива.
так предприятия должны были управляться советами, а не отдельными директорами, в этом и была проблема. на этапе кризисной послереволюционной и послевоенной экономики, где любой рост был во благо, это работало и так, но потом упёрлось в застой именно из-за неверной схемы управления и недостаточности планирования
Сформулируйте критерий "достаточности планирования". Кто такие эти "советы"? Как вы представляете управление всеми предприятиями одновременно, этими "советами", по всей стране?
@@goldenberglev достаточность планирования - это когда потребителю вообще не надо жаловаться на то что ему чего-то не хватило. в принципе любое планирование в этом смысле недостаточно, но какие-то мелкие огрехи можно добрать формированием спроса. а так же каждое предприятие должно получать чёткий заказ на точное количество всего чего надо произвести и получить достаточно на это материалов, а не выдумывать самостоятельно. советы в примитивном виде "посидели - договорились" на это, конечно же, не способны. а вот более поздние с целевыми комиссиями и тесным между уровневым общением на это вполне были способны, особенно если автоматизировать вычислительные функции. скорее всего, идея казалась слишком смелой, особенно после опыта Чили с массовыми забастовками от страха потерять возможность диктовать свои условия. ОГАС в итоге делать всё-таки начали, но максимально откладывали, вероятно именно из-за страха забастовок со стороны управленцев
это не меняет ситуации. Своя рубашка ближе к телу всё равно.
Проблема была в ликвидации власти того класса, который и создал Советы. Произошло это уже к середине 20-х годов. После буржуазно-демократической революции - так ее понимал Ленин - и без революции пролетариата развитых стран, такая ликвидация была неизбежной.
@@NYurri ну в каком-то смысле после обобществления средств производства пролетариата не стало, все стали совместными собственниками средств производства, а значит буржуазией. отчасти действительно об этом и речь в видео - сотрудникам предприятий ощущали свою личную причастность и соревновались с другими предприятиями, поднимая своё производство до исчерпания общих ресурсов, чем создавали однообразие номенклатуры и дефицит, что в итоге и вызвало основное недовольство населения. следующие шаги после получения власти, конечно, не особо были продуманы
Добавлю: возможной причиной для ограничения расширения производства может стать требование соответствия плану выпуска продукции. То есть, перевыпуск продукции -- это не всегда благо, но только в условиях наличия гарантированного повышенного спроса. Отсюда, кстати, может следовать, например, сокращение рабочего дня без потери зарплаты для работников тех предприятий, которые свой план выполнили полностью. В этом случае поощрением будет являться возможность граждан потратить высвободившееся время на личные нужды, например, на культурное и другое развитие.
"Отсюда, кстати, может следовать, например, сокращение рабочего дня без потери зарплаты для работников тех предприятий, которые свой план выполнили полностью" если у нас планомерно повышается благосостояние граждан, то появляется спрос на новые виды товаров. Для их производства и потребуется то самое "сэкономленное" время.
@@MacIn173 повышение благосостояния не тождественно росту материального потребления. Или вы хотите свести всё к мещанскому счастью? Так свели уже.
Сделал дневную норму - можешь уходить. "Сделал дело - гуляй смело!". Тогда рабочий будет заинтересован в рационализации, внедрении новинок, а не наоборот - ненавидеть их.
Бугагагагагагагагагаг, откуда вы повылезали, певуны очередей за туалетной бумагой?))))
Алексей, вы представляете, что люди, которые ещё почти 100 лет назад рассуждали о возможности нерыночного регулирования экономики, даже помыслить не могли о таких огромных и дешёвых вычислительных мощностях, какие мы имеем сегодня?
@урбанизм В. Новгород а сейчас они брошены на что? Двигают человечество вперед?
@урбанизм В. Новгород для этого большие мощности не нужны. Чтобы решать мировые проблемы и двигать человечество вперёд, нужно объединение всех доступных мощностей в единую сеть, а такое возможно только при социализме/коммунизме.
"При капитализме нехватка ресурсов не может остановить производство", обсуждаемый автор не дожил до 2020, когда встали автозаводы из-за нехватки микросхем.
забавно как они появились не кто не захотел запускать производства
@@firefly2900 Нет их все ещё!
Микросхемы, а если точнее, микрочипы - это не совсем "ресурсы". Это продукт высокого передела. Очень сложного, наукоёмкого производства. И дефицит проявляется именно в производственных мощностях. Очень сложных, очень дорогих.
И да, дефицит микрочипов в автомобильной отрасли не такой уж большой. Он уже практически прошёл. Просто желание продавать по завышенным ценам никуда не делось)
@@maxderevenskih5242 То, что является продукцией для предприятия Х, так-же является ресурсом для предприятия Y.
@@maxderevenskih5242 простите а какое желание продавать Авто по завышенным ценам вы говорите? Авто производители рекомендуемые цены обьвляют и их придерживаются. Если это намек на автодиллеров то это другой разговор. Тут я согласен люди офигевшие. И решать надо либочерез гос-контроль ( что не лучшее решение как по мне ) либо убрать из цепочки этих автодиллеров ( как делают некоторые Авто производители , когда можно через сайт выбрать модель и конфигурации авто и купить на прямую ) второй вариант как по мне более интересен и возможно будет реализован полностью.
Не имею никаких системных знаний по экономике и смотрел видео в качестве реализации своего эскапизма, но надеюсь информация будет полезна тем, кто учиться на экономическом. Спасибо.
реализации эскапизма - это что-то новенькое, непонятненькое и глупенькое...
Прежде чем заняться экономикой, советую привести в порядок язык. Родной.
@@RakhmanovRecords в таком случае, вам я советую избавится от своей надменности, если не желаете читать пожелания пойти к чёрту.
@@user-eg9pi4ld6u не обижайся, дружище, бывает. Я тоже не ангел. Но мы таки должны избавляться от ненужных и непонятных иностранных словечек.
@@RakhmanovRecords ок, без обид) Правда я совсем в out'e от того, что для тебя, bro, "realization" - это understand слово для русского man'a )))
@@user-eg9pi4ld6u what the hell are you talking about? Sounds like a broken Pidgin.
Согласен с тезисом, что, как это не парадоксально звучит, плановой экономике нужно больше плана.
По сути руководители предприятий должны вести себя не как максимизаторы полезности своей и своего предприятия, а как максимально-точные исполнители плана. Чтобы их одинаково наказывали как за недовыполнение плана, так и за перевыполнение (и перерасход ресурсов).
Спасибо за эту тему! Чем больше смотрю ваши ролики, тем больше убеждаюсь, что для социалистической модели необходимые современные технологии: биг дата, ИИ, блокчейн. Чем больше узнаю о них, тем ближе мне кажется социалистическое будущее.
Современные технологии позволяют вообще сразу в коммунизм прыгнуть. Проблема основная в инерции сознания людей.
Для социалистической модели в первую очередь нужен новый человек, способный отказаться от своих животных инстинктов. А для того эти инстинкты в нём должны быть вытравлены.Вот механизмы такого вытравления и надо обсуждать.
@@mumis089 , у человека нет инстинктов., но каждый волен вытравливать у себя все, что он только пожелает. Главное, чтобы ближнего не трогал.
@@mumis089 уже не тридцатые. История показала необходимость взвешенного и гуманного подхода.
@@GreenDjurga Подобные 30-е можно найти в каждом веке, начиная с рождества Христова. Я как то не слышал, чтобы с 21-го века начался новый отсчёт, а значит и принципы устройства столетий остаются прежними и себя обманывать пустыми надеждами не стОит.
Два стакана молока джентльмену в бороде! Как всегда - хорош. Остался не проявленным вопрос о "животной природе человека" среди венгерского специалиста. Но тут, очевидно, ответа мы уже не получим. Хотя, видимо, сказывается отсутствие диалектического подхода среди иностранцев: то, что человек происходит из животного начала не означает, что животное начало в человеке доминирует. Наоборот, вся история развития человечества - это отход от животной, инстинктивной природы в сторону сознательного.
Про "животную природу" всегда забавно слушать. По природе мы не приспособлены жить в северных широтах - популяция протянет месяцев 5 максимум. Но в этих широтах живут под миллиард человек. Еще мы не приспособлены жить в коллективах более, чем 150 особей (причем это максимум, стандарт - до 30 (см. число Донбарра)). Но, каким-то образом, живем в городах-миллионниках.
И таких примеров сильно больше, чем два. Нестыковочка выходит, а точнее тупость "природных животных"))
@@VATeplyuk Мы не приспособлены жить в коллективах >150 отсюда, вероятно, имеем национализм, местничество. Эволюционная привычка экономить ресурс (мозга прежде всего) вероятно приводит к желанию прокатиться на чужой шее, "поменьше вкалывать, побольше получать". Т.е. природа конечно играет, это надо как-то учитывать.
@@user-pu3tl6lo9e согласен. Вопрос, в какой мере она играет. Если взять историю рода Homo, то мы увидим, что на протяжении порядка 2х млн лен у нас повсеместно практиковался каннибализм, и только последние 10 тыс. лет он особо не проявляется (с переходом на производящее хозяйство). Как так получилось, что это явление практически исчезло, ведь 99% длительности нашей истории оно было повсеместно? С природой что-то поменялось, или просто отпала необходимость употреблять в пищу себе подобных?
И что произойдет, если нам перестанут с детства вдалбливать о нашей "уникальности" и что личные интересы важнее общественных?
А если, не дай бог, будет не воспеваться принцип "взять больше, отдать меньше", а наоборот, порицаться? Что тогда будет и с местничеством, и с национализмом? Они ведь растут напрямую из индивидуализма, только выделяется здесь не один человек, а группа, которая также противопоставляется другим группам
Попадалось видео про северную Корею. Там была пара интересных моментов. Первый, в партию не берут просто за хозяйственные успехи. Именно потому, что нужен образ мысли включающий все общество, а не одно предприятие. Второй, партия может принудительно объединять предприятия поставщики и потребители ресурсов для того, чтобы руководитель предприятия лучше контролировал и вникал в процесс производства тех ресурсов, которые необходимы для выпуска продукции.
Звучит то как здорово - "принудительно" - т.е вы не против насильственных процессов в отношении граждан своей страны?
@@goldenberglev Речь не про граждан, а предприятия. Никого при этом не увольняют или ещё как-то ущемляют.
Правильно, нужно брать пример с Северной Кореи.
@@user-lm3ms5yv7r Предприятия это какой то инопланетянин из космоса? Что то аморфное? Или это всё таки люди?
@@goldenberglev да конечно мы против принудительного отношения к гражданам северной Кореи их же государством , пуска себе делиться на своих и чужих , пусть начальник чтит только свои корыстные интересы , своего завода и своих рабочих , а затем раздирает всю страну на части где каждому становится невероятно хуево , голод , нищета, безъисходность , каждый сам за себя , человек человеку волк , в общем капитализм счастье заебись! Или все же стоит государству принудительно ограничить начальнику его животный инстинкт, во имя общего блага для всего государства ? Как вы думаете?
А почему тогда при капитализме пропали все автомобили? Я готов хоть 10 лет ждать Солярис, лишь бы мои два миллиона рублей не обесценились. А то через год смогу на эти деньги купить булку хлеба.
Два миллиона за солярис... Простите, я немного отстал от жизни
Куда они пропали, шизоид? Спрос неплатежеспособной аудитории не учитывается иди и покупай по рынку на свои два миллиона авто. Лучше 10 лет ждать очереди как в СССР да?
@@goldenberglev те же очереди, что и сейчас
@@goldenberglev лучше здохнуть без операции на сердце ( 14000000)при капитализме чем сразу леч на операцию при проклятом совке.
@@goldenberglev коматозник, у тебя-то откуда способность?)))
Сафронов как повод прожить ещё денёк
Депрессия?
eto tak
Посмотри завтра Егора Яковлева у Кади, ещё один денёк наскребёшь
Самое сложное для понимания либеральной мысли это их двоемыслие)) Ощущение что они полностью уверенны в том, что их рыночек дефицита не испытывает))
//Рыночники желающие купить видеокарту, после этих слов должны рыдать в голос)
З.Ы. учитывая развитие современных компьютеров, BigData, нейросетей, плановый отдел может вполне себе не плохо, задавать жесткие планы которые будут препятствовать бесконечному расширению заводов. Единственной проблемой останется влияние "завода" через знакомства на тот самый плановый отдел, который можно уменьшить бюрократической машиной создав несколько ведомств которые будут передавать выше запросы завода.
И не только видеокарты, много чего уже купить не так просто.
Видеокарты это другое,скажут,что майнеры всё скупили.
Мой недособранный уже год ПК подталкивает к рыданиям.
Вот ещё пример,сейчас ферма из 35 карт копая эфир приносит грязными 102000 тр.
Добывая при этом 0,347 монеты эфира в месяц,но идиоты не понимают,что стоимость только карт без обвяза 1000750 тр.
Срок окупаемости 1,5 года,без учёта света, и без учёта стоимости обвяза.
Так-же есть ещё сложность добычи,которая растёт.
Я лично брал эти карты по 12000тр,за штуку.
Эфир тогда стоил 70 долларов за монету.
Так вот вопрос ,откуда взялся дефецит видеокарт при Капитализме?
Отвечу сам производители взвинтили ценник придержав товар, далее местные барыги накинули свой процент,на выходе имеем космические цены плюс дифецит.
Вывод виноваты майнеры!
@@TheBoringLifeCompany Я забил играть в современные игры, только олдскул, только хардкор!)))
Странно, что люди думают, что противоречие природе всегда зло. По моему уже достаточно доказательств того, что человечество вполне может противоречить природе во благо.
Очень интересная и полезная информация! Сам работаю на заводе. Правда наш директор стремиться только к двум вещям:
1) Выплатить дивиденды акционерам любой ценой, даже ценой урезания зарплат рабочим.
2) Набить свой карман как можно быстрее и плотнее.
О расширении производства и речи не идёт. Типичный завод капиталистической россии.
Не работай на таком заводе
@@raZZkataeV мужик, ты всем тут в комментариях такие "умные" советы даёшь!!! Непонятно, ты инфальтильный или дурак? А если все заводы примерно такие? Об этом не подумал умник?
@@raZZkataeV "Не работай на таком заводе"
Так других заводов нет. И пока не предвидится... 😂😂😂
@@V29432 где нет? У тебя специальность какая?
@@user-qh9sy5sk4h тетя, не истери. Крепостных нонче нема. А я наоборот, специалистов с трудом нахожу, электриков, сантехников, отделочников. Видать все по каментам трудятся
Это точно надо воспитывать в людях коллективизм, а не упырьный индивидуализм. Проллетарии всех стран соединяйтесь!
3:28 ну ,это как сейчас Путин иль иные "выдающиеся" деятели ,рассказывают ,что не знают ,какая,у них зарплата.а ведь и правда ,о деньгах говорят тогда,когда на них зиждется бытие ,а их не хватает.
вот и анекдот ,не смешной на самом деле:
"Прилетели инопланетяне на нашу Землю, сначала кругом облетали её, посмотрели что и как, а потом решили с народом Земли пообщаться, спрашивают:
- А почему у вас так много кругом мусора и помоек?
- Это потому что нам денег не хватает на строительство мусороперерабатывающих заводов.
- А почему у вас так много голодных и бездомных?
- Это потому что нам денег не хватает, чтобы их накормить и построить им дома.
- А почему вы постоянно друг с другом воюете?
- Это потому что у нас денег не хватает, и мы пытаемся отнять их у других.
... инопланетяне почесали свои "репы" и спрашивают:
- Вот мы летаем между галактиками, исследовали множество миров и планет, но ни разу не встречали такой редкий и оказывается очень нужный ресурс как деньги, не могли бы вы нам показать как он выглядит, и вообще покажите где вы его добываете в космосе, мы тогда постараемся слетать за ним, привести вам побольше этих денег и помочь вам наладить гармонию на вашей планете.
- А мы за деньгами никуда не летаем, - отвечают земляне, - мы их сами печатаем.
- Сами? - переспросили инопланетяне.
- Да.
... после этого ответа землян вычеркнули из списка разумных существ..."
В капитализме все время забывают про один но главный дефицит - дефицит денег у населения)
так и при "социализме" российском дефицит денег был.
@@rayradius984 учи матчасть дружочек.
@@TheRussificator , а как назвать ситуацию, когда у тебя нет денег на покупку товаров первой необходимости, дружочек?
@@rayradius984 позволь полюбопытстовать тебе сколко лет?) ты очевидно несешь то чего вообще не знаешь. В СССР был дефицит именно товаров. Деньги были у всех (накопления которых благополучно сгорели в период гиперинфляции гайдаровской людоедской шоковой терапии) вот только потратить их можно было не всегда и не на то на что хотелось. Мне кажется что ты очередной 20 летний паренек тяжко пострадавший от репрессий сталина.
@@rayradius984 фантазией малолетнего дурачка. Ты хоть поинтересуйся сколкьо денег у людей на сберкнижках сгорело в 92м году. Сбербанк до сих пор расплатиться не может.
Социализм на несколько порядков сложнее капитализма. Необходимо мониторить и корректировать миллионы параметров, экономических и человеческих. Если недосмотреть, то каждый из этих параметров может привести к краху системы. Что и произошло при Горбачеве. Но, при всей сложности социализма, это прогресс. Посмотрите как мечется в поисках спасения человечество в 2021 году. Беспрецедентные изменения в обществе. Тектонические изменения, но Социализм с ними справился бы легко, так как это уже сложная система и смогла бы перепрыгнуть через ковид легко.
К краху экономика СССР пришла до Горбача
@@raZZkataeV"К краху экономика СССР пришла до Горбача"
Вы не правы. Диспропорции в экономике нарастали с 20-тых годов,но это как-то компенсировалось общим ее ростом. Подкосили ее именно горбачевские реформы начавшие вводить элементы рынка при полностью несбалансированной экономике. И все завалилось.
@@V29432 ага, дефицит продовольствия к началу 60х привел к закупкам жратвы за бугром. Которые в дальнейшем только нарастали
@@raZZkataeV "дефицит продовольствия к началу 60х привел к закупкам жратвы за бугром. Которые в дальнейшем только нарастали"
Зачем мне с сотый раз объяснять, что в Канаде закупалось КОРМОВОЕ зерно для кормления скота. Молоко и молокопродукты у нас при СССР было свое. А сейчас, при капитализме его не стало. От слова СОВСЕМ. Пьем разведенную покупную бурду. Едим сою и заменители вместо мяса.
Проблемы начались когда Горабчев разрешил вывозить за рубеж те же самые алюминиевые кастрюли, чугунные сковородки и т.д. которые были в СССР дешевле металла из которого штамповались. Сразу же все это исчезло из продажи и начался дефицит. Зато уже тогда появились первые миллионеры. Посмотрите интервью Артема Тарасова.
@@V29432 ага. Ещё закупали кормовую муку и кормовое мясо. А почему то выкормленная этим канадским фуражом скотина куда то испарялась, ибо ни молока ни мяса в магазинах с нее не было почему то
Современный кризис полупроводников...Да, да, да. При капитализме не бывает дефицита материалов...
P.S. Ресурсы всегда ограничены, другое дело как их распределять. Экономика - школьный курс.
Современный кризис полупровдников процентов на 90 - картельный сговор монополистов.
Самое интересное, что монополия государства - это все равно монополия, со всеми вытекающими.
@@stasberlizev5292 тут безмолвный сговор торговых сетей. Сначала этим "зарабатывали" перекупщики - спекулянты, оценив рынок этим стали заниматься крупные сети, сами же производители просто воспользовались ситуацией, но сделали вид, что они тут не причём.
Вы хоть смотрели видео? Предприятия по выпуску полупроводников частные, они не получали дотаций до кризиса, были ограничены деньгами. Коронакризис и сначала ударил по экономике мира, создав отложенный спрос. Криптомайнинг так же значительно увеличил спрос. Поскольку производителям не гарантирована финансовая поддержка, то им нет смысла увеличивать производство гигантскими скачками, чтобы потом его сокращать. Они медленно увеличивают производство, пока не закончится кризис. А государства уже отреагировали и в мире запущены несколько государственных проектов на строительство новых мощностей.
@@user-wf6dh7hm6r
Это все замечательно и в это можно было бы поверить, но есть ньюанс.
Якобы спонтанный дефицит полупроводников затронул не только изделия на новых техпроцессах, но и например автомобильную электрику. А эта область с крайне древними техпроцессами и устойчивым прогнозируемым спросом.
А теперь нам льют г.но в уши, что на автовазе конвеер становится из-за майнеров.
Очень многое из того что сейчас в дефиците производится в неизменном виде с 80-90 ых годов. А дефицит возник внезапно сейчас.
@@user-wf6dh7hm6r Кто был ограничен деньгами? Вы больной? Вы про какие компании вообще говорите? Их всего несколько на планете, все они по факту монополисты с огромными миллиардными доходами. Это у самсунг то денег не было? И он дотации не получает от правительства Южной Корее? А может всеми известная Тайванская компания? Ну она то от Китая конечно дотации не получает...Только Тайвань ей денег постоянно даёт. Вы из какой параллельной вселенной мне пишите вообще? 2 компании на планете, подключённый интернет и вы такую чушь пишите. Откуда такая деградация у вас?
Какой кризис? TSMC официально объявила, что повышать производство не собирается. Какой это такой кризис то вообще? Вас так что палками бьют, чтобы вы такую ересь писали?
Озон, Вайлдбериз - прекрасные примеры логистического планирования в будущем. Они прекрасно давят ЧИСТО рыночных конкурентов. Монополизация неизбежна, однако... социалистическая гос.монополия как раз и необходима для рабочей плановой экономики. Победа будет за нами)
"рабочей плановой экономики" - это очень интересное словосочетание товарищ, а подскажите пожалуйста примеры конкретных стран, где её таки, эту самую рабочую плановую экономику построили?
@@goldenberglev легко - там где не мешали её строить) ценители демократии
Рекомендую кстати "Будущее после капитализма? Доступно про социализм | Вектор.Translate #3" - перевод с английского канала миллионника.
@@DArmagTV Нет нет нет, не надо пытаться играть со мной в напёрстки и пытаться подменить понятия. Левые популисты хороши в демагогии и теории, но давайте все же поговорим о конкретике, дак вот вопрос был, где именно её построили? Можете привести пример страны?
@@goldenberglev С учетом новых инструментов ее (рабочей плановой экономики ) построение становится возможным, почему нет?
Комментарий для продвижения ролика. Вперёд товарищи!
@Oleg Raskolnikov Жалко, спасибо за разъяснение
Как всегда великолепно. И, как всегда у меня стало больше вопросов к предкам и к самому себе. Чем больше я знаю. тем больше понимаю, что я знаю мало.
Алексей, вам ждало все ютюб-сообщество
Наверное, действительно стоит вводить плановые ограничения по выпуску продукции не только по нижней границе, но и по верхней. Например, завод в этом году должен выпустить 1000 автомобилей, +/- 15%. А за значительное превышение нормы плана, равно как за остановку производства в связи с преждевременным выполнением плана, принимать карательные меры в отношении руководства предприятия. Таким образом и до сокращения рабочей недели недалеко, например.
К тому же, современные технологии позволяют вести куда более точную статистику, чтобы выявить, какие товары пользуются наибольшим спросом среди потребителей, чтобы рассчитать нагрузку на предприятие в следующем отчётном периоде. Если бы капиталисты до этого додумались, у нас бы не было кризисов перепроизводства. Хотя, наверное, они и додумались, но жажда наживы делает свое.
Я не специалист, это лишь субъективное мнение. Поправьте меня, если я не прав, буду благодарен.
Вот сейчас дефицит полупроводников, вроде бы капитализм
вот как раз денежек банкам раздали
Полученный в следствии пандемии короновируса из за нарушения цепочек поставок по всему миру, опять тебе капитализм в штаны насрал?
@@goldenberglev Речь о том, что и при социализме и при капитализме есть дефициты. Если все акции станут принадлежать государству, чем это навредит? Владельцы акций всё равно не при делах, они только решают как прибыль делить.. Или я просто не знаю чего-то.. какие гениальные решения пришли в голову акционерам газпрома, лукойла на общем собрании?
@@AiLevel0 Владельцы акций решают как прибыль распределить , а распределение включает в себя в том числе инвестиции в новые производства , для того чтобы давать людям общественно полезные товары и услуги и получать за это в качестве вознаграждения прибыль .
А дефицит Газа чем связан, раз на него такие цены?
Спасибо! Очень здорово! Моё мнение по ключевому вопросу: выборность и сменяемость руководителей, т.е. подлинная народная демократия, постоянное стремление к сокращению рабочего дня и сбережению природных ресурсов, на что в последнее время вырос запрос, мне кажется, могут лимитировать расширенческие устремления руководителей. В обществе, где созданы условия для всестороннего развития всех и каждого, самым ценным будет время. Зачем рабочему, да и директору перерабатывать лишний час ради... чего? Если время, а не вещи, становится большей ценностью, то зачем расширяться?
Просто и невероятно.Социализм плох потому,что почти не хорош,но не лучше рыночной экономики которая без плановой экономики не обойдется потому,что директора предприятий стремятся к расширению.Поэтому нужны хорошие директора на всех предприятиях с чувством меры и обратной связи.Эффективные менеджеры приходят на ум...От науки к идеализму.Спекуляции на терминах и научности-Янош Корнаи.
"противоречит человеческой природе" нравится мне этот довод, его часто применяют как какой то непреодолимый аргумент. автор этих слов как будто кается за то что его предками пришлось слезть с дерева. когда человек: чистит зубы, надевает штаны или пытается решить спорный вопрос диалогом, а не ударом камнем по голове, он противоречит природе, ибо природой в него не чего такого не заложено. сама суть настоящего человека в том что бы противоречить природе, перестать быть животным, шагнуть в развитии дальше инстинктов.
в общем, я думаю ясно, какое у меня отношение к тем кто использует как аргумент "противоречит человеческой природе"
В данном видео идет обсуждение и проблема дефицитов времен постхрущевского периода, в то время когда предприятия уже ставили целью получение прибыли и они переводились и работали на хозрасчете. НО! Задумка то была совсем другой. В стране была поставлена задача построения социализма, для реализации этого создавался Госплан, он серьезно прорабатывался и принимал 5 летние планы которые были обязательны для всех. Планы эти спускались на предприятия и они должны были выполнять заказы, а так же рационализировать и повышать производительность, внедрять новые технологии, и как результат давать больше лучше и дешевле продукции и это была задача директора как исполнителя. На самом высоком уровне сводился межотраслевой баланс, а так же контроль товарно-денежной массы. Все было четко и подчиненно главной идее которая была святая и целью для будущего. Во времена же хруща эта идея была извращена, а так же был изменен механизм где уже Госплан не был главным и так до самого низу где предприятия стали не исполнителями, а наделялись непонятными функциями и все это в итоге не работало потому что не была уже социалистической моделью и в то же время рыночной и как итог эти дефициты и другие извращения.
Вот только необходимость косыгинских реформ и появилась, потому что госплан уже барахлил.
Логично подумайте, как можно на 5 лет создать план, если внешняя ситуация меняется каждый год?
К примеру на космос запланировали потратить денег Х, а через 2 года НИИ говорить нам надо в 3 раза больше, чтобы обогнать США в лунной гонке к примеру. Или надо очень срочно профинансировать революцию в Конго.
В итоге весь ваш плановый баланс летит в опу.
И это я ещё не буду рассуждать на тему новых технологий. У примеру ваш план на 5 лет произвести 100 млн 1ядерных процессоров для ПК, а через 5 лет западные конкуренты уже клепают 4ядерные с 8 потоками. А ваш план ещё даже не учёл создание 2ядерных на 45 нм техпроцесссе
@@serhio3d399 Вы снова упарываетесь в план до винтика. Что никогда даже не планировалось. Реальный План это прогнозирование МАКРО показателей.
@@user-wl9gn6tk6u К вашему ответу "Вы снова упарываетесь в план до винтика. Что никогда даже не планировалось. Реальный План это прогнозирование МАКРО показателей." вопрос возник: кто будет внедрять новинки. При планировании в "центральном узле" МАКРО, конткретному предприятию выгодно просто отрабатывать план особо ничего не меняя. Как я понимаю СССР и столкнулся с ситуацией отстования модернизации производств и товаров(например проще было открыть новый с современным оборудование завод чем переоснащать старый) для чего и искали решение через "Косыгинские реформы"(создание мотивации к модернизации на производственном уровне)
У Алексея Сафронова есть хороший цикл про советскую экономику времен застоя, советую глянуть. Но кратко обрисую.
1)Модернизация производства и отставание в техническом плане было не из за гос.плана, а фактическом его отсутствии. Не могли определить главные пути развития. В следствии чего распыляли ресурсы. Что приводило к долгостроям и "прорыву" гос.плана.
2)дисбаланс денежной массы приводил к безграничному спросу на товары народного потребления, а это в свою очередь приводило к пункту 1.
3)широкие возможности предприятий для повышения рентабельности аферисткими методами.
А Косыгинские реформы нужны были не для того чтобы модернизировать производства а для разгрузки сотрудников Госснаба, чтоб директора заводов к ним за каждой ручкой не бегали. Но толи по тупости, толи со злого умысла забыли свободный рынок открыть. В итоги все деньги которые по идеи должны были быть потрачены на расходы предприятия, уходили в руки сотрудников. Что привело к пункту 2
@@user-wl9gn6tk6u Спасибо за совет. Я вроде все их смотрел(4 или 5 видео вроде). Но не в них, не сейчас в вашем тексте я не нашёл как создать мотивацию к улучшению свойств итогого результата работы предприятия(есть куча примеров как они максимезируют блага саботируя интересы общества).
По поводу не могли определится. Не известность, что даст результат, как раз и есть один из ключевых деффектов плановых экономик. Пока есть за кем повторить умные люди наверху скажут делайте как "буржуи", выйдя на технический рубеж система производства ,не имея мотивации, к поиску нового начинает работать на саму себя. "Буржуи" в это время пробуют разные направления, отдельные субъекты хозяйствования проигрывают, выбравшие верное забирают рынок себе.
Спасибо за выпуск. Забавно что наиболее логическую и выверенную модель экономики созданию лучшими мыслителями губят неучтенные изначально "непроизводственные факторы" вроде жадности, карьеризма, лени и т.д. Получается коммунизм может построить БАМ, выиграть ВОВ, даже отправить человека в космос. А вот например лишить одного бравого партийца Ельцина такого эгоизма что он ради карьеры готов буквально на все уже нет.
Вот ради таких "ельциных" Дзержинский и Сталин и создавал структуру НКВД.
Лишать - это поздно уже. Допускать одного человека до неограниченной власти нельзя.
Что касается директоров заводов, то на мой взгляд можно применять ротацию кадров - поработал на одном предприятии - идëшь на другое. Тогда не будет возникать устойчивого ощущения, что это личная твоя собственность и еë нужно расширить во что бы то не стало.Каждый будет знать, что придет время передать полномочия следующему (причëм кому именно будет известно только в конце срока) Срок ротации подобрать так, что бы не возникало и желания сделать работу "на отвали". Вполне реалистичным мне видится срок в пятилетку.
Материя губит идеалистов, да. По сути, то же самое, что произошло с "фаланстерами" утопистов.
Гагарина в космос оказалось отправить проще, чем обеспечить советского человека жратвой и ширпотребом хотя бы на уровне не самых передовых капстран
@@user-ek7pk1xl8p надо было больше стрелять, да. Феликс Эдмундович, кстати, оказался единственным из 9 председателей ВСНХ, умершим своей смертью. Просто повезло, не дожить 1937 :)
про обратную связь и листки неудовлетворённого спроса - вот это важно было, даже странно, что раньше об этом информация не всплывала, ведь очень частно аргументом против любого плана было как раз то, что "нет обратной связи" и в таком духе вот все.
При социализме- дефицит товара. При капитализме- дефицит работы, жизни...
И товара, если это видеокарты, автомобили, игровые консоли и много еще чего.
Интересно, почему предприятия в соц.системе "ориентированы на бесконечный рост выпуска"? Что это за "человеческая природа"? На рынке предприятие по понятным причинам стремится занять весь доступный объем - прибыль. А что стимулирует в плановом хоз-ве?
Поддерживаю ваш вопрос
Человеческая природа директоров же 🤣
Согласна. И вообще какие функции и обязанности у этих директоров? И если вся твоя задача - выполнить спущенный сверху план под какие-то другие предприятия, то видимо и тебе заранее планом назначены поставщики со своим планом. А план мне спускается с потолка или за меня его посчитали корректно с учетом произ.мощностей и статистики? Насколько он "напряжённый"? К тому же сейчас нормально планировать и страховые запасы в определенном коридоре, то есть и план моего поставщика и мой должен учитывать страховой запас и мне остается только как вахтеру следить за производством и персоналом?
Вообщем зачем же нужны были эти директора? Что у них было заложено в kpi и насколько они были правильно подобраны?
Ролик короткий, а думаю над ним уже половину его хрометража...
.
Огромное спасибо!!!
А то безальтернативные механизмы рынка, как высшего блага уже порядком достали.
Все это лишний раз подчеркивает роль субъективного фактора. А это - политика. Бессмысленно рассуждать об экономике, забывая о политике. Анализ работ Корнаи сделан блестяще. Но до решения проблем социалистической экономики нам ещё ох, как далеко✌️
И как они сейчас там живут, в Угорщине? С рыночком, без госплана и дефицита?
Лучше дефицит, чем кризис перепроизводства.
Отличный ролик! Спасибо! Это очень интересный вопрос.
Алексей, благодарю вас за данный материал, он позволил разрешить спорный диалог 3-х летней давности. И отдельное спасибо за огромную проделанную работу ! Благодарю комрад!
Я прямо заждался - так давно не было хороших видео. Благодарю!
То есть мы должны положиться на добрую волю директора предприятия, что тот не станет вести себя чересчур неадекватно? А разве это не тот самый идеализм, о котором говорил Клим Жуков, описывая, почему мы не должны слишком полагаться на добрую волю капиталистов?
Объяснение через субъективную волю директоров - идеализм.
Нет. Потому что директора с должности можно снять (и расстрелять, лол). Он находится в обстоятельствах общественных отношений. А капиталистов кто будет снимать? Их могут "снять" только рабочие, изменив общественные отношения.
Ну это тезис Я. Корнаи, а он в конечном итоге то отказался от социализма, разочаровавшись в плане. Вот до чего ваш идеализм доводит!
Генетическая предрасположенность человека к эгоизму - доказанная ложь.
За что люблю канал Простые числа- здесь работают настоящие учёные, которые дают мысли о том как может выглядеть экономика в будущем. Здесь не про восхваление Советского союза, а про анализ экономики. Спасибо что заставляете думать.
Безумно интересный материал о дефиците на пальцах с аналитикой важной работы и выводами. Спасибо, Алексей Сафронов! Спасибо, Простые Числа!
Только подумал про дефицит - и вот видео
Приходишь в магазин - хлеба нет! Оставляешь заявку - пришлите три корочки хлеба!
Объяснение прекрасное, и карточки неудовлетворенного спроса и письма в газеты - всё очень классно, вот только дефицит в СССР был бесконечно далёк от "заказал на амазоне сегодня - получил завтра". Неужели вся мириада перечисленных мер не работала?
Все указанные проблемы решались когда-то в СССР с помощью советского опыта трестирования и синдицирования. Товарность преодолевалась, а себестоимость снижалась...
Я до сих пор этого не узналa. В моих планах на следующий год. Вадим Прохоров.
@@ludmilaivanova1603 Вы молодец! Прохорова всячески рекомендую. Его лекции с карандашиком несколько раз пересматривала))
О каких лекциях речь, скиньте ссылку пожалуйста.
@@dmitrijs1100 В прошлом году на канале Пучкова было несколько лекций Вадима Прохорова о том, как была устроена социалистическая экономика. извини нет ссылок(
@@ludmilaivanova1603 ничего, я слушал его оказывается, лекции интересные, но по многим моментам можно дискутировать.
Алексей, супер!
5:50 ровно как сейчас ведут себя автопроизводители. БМВ вон открыто говорит: а что нам так нравится. Теперь вместо ситуативного дефицита новых автомобилей из-за проблем с логистикой и нехватки микрочипов будет постоянно поддерживаемый со стороны автопроизводителя дефицит новых автомобилей. Что там рыночники кудахчут, рыночек полечит? Ну вот и поглядим, как они подобное поведение производителей будут оправдывать.
Не зря себя подтолкнул к просмотру. Огромная благодарность автору!
Понял, практически всё, но планирую ещё пересмотреть видео)
Просто гениально. Не цена и прибыль как фактор развития, расширения производства, а удовлетворение потребностей и плановость.
Спасибо Алексею и команде "Простые числа" за выпуск.
Ну так это, товарные отношения надо исключать. Не будет товарных отношений, не будет и потребности в безудержном росте.
безудержный рост то нам всем нужен. Хотя бы в качественном смысле. Всем ведь хотелось бы больше общаться с друзьями, лучше высыпаться, больше путешествовать. Так что повышение производительности труда останется первостепенной задачей.
@@user-vg2nq4ed3p наверное всё же не безудержный, а осознанный, контролируемый, соответствующий объективным потребностям, а не навязывающий их.
Спасибо за ролик! Возникло 2 идеи по ходу просмотра:
1 а если использовать модели типа канбан для предотвращения излишнего затаривания?
2 если директора ограничить сверху заказами его продукции? Это и будет естественным пределом роста предприятия.
Были ли исследования в этом направлении? (Тут начинает, вырисовываться квазирынок, или какой-то гос стэк продукции, где все регулируется дефицитом (в идеале небольшим отрицательным) и можно балансировать систему по нему.
Крайне высококачественный материал! Чаще и больше такого. Спасибо!
Очень интересная тема. По-моему, руководство завода должно в приоритете думать именно о своём заводе. Это свойство людей. И экономику надо строить исходя из этого
Сверху скидывали годовой план. Его перевыполняли процента на 1 или 2. чтобы ИТР получили премию. Больший процент перевыполнения не приветствовался - рвачество... Вот и вся обратная связь.
Вот вот , как то не дальновиден получился этотКорней
Причем план можно было выполнить в рублях, а можно в штуках произведенной продукции. В результате получались телевизоры за 5 средних советских зарплат, и выполненный план.
@@raZZkataeV этот телевизор, ранних 80-х и не мог меньше стоить, не смотря на конвеерную сборку, - т.к. всё равно собирался вручную и трудозатраты были огромными. Современная техника, в огромной мере производится роботами, поэтому можно купить 4к телевизор 65" от Xiaomi всего за одну зарплату жителя города-миллионика.
Но осталась проблема прогресса. В итоге наш автопром начался в 60-х и почти там и остался.
@@Alexey_Loktev где он мог еще остаться, чем он лучше производства самолетов, которое вообще практически исчезло.
Большое спасибо Алексею и команде. Жду с нетерпением следующий выпуск!
Просто восторг, вы переворачиваете мой мир😱💥❤️
Самая интересная и полезная рубрика на канале
Когда доминирующей формой была монархия капитализм тоже считали не свойственным человеческой природе. Это вообще нормально, когда что-то устоявшееся считается естественным, а новое или еще даже не созданное - неестественным. Только и всего.
Согласен, только вот вопрос, почему именно социализм левые считают прогрессивной формой социального устройства, по отношению к капитализму? Ведь насколько я знаю, капитализм, подразумевает иерархические отношения, социализм же наоборот стремится к бесклассовому обществу и коммунизму в последствии. Только вот эволюционно, более прогрессивная система, должна идти по пути усложнения отношений, а не упрощения, почему вы не думаете, что следующей формой социального устройства после капитализма, не будет какая то еще более капиталистическая технократия? Апелляция к предсказаниям Маркса 150 летней давности не принимается.
@@goldenberglev Почему Маркс-то не принимается?))) Марксизм - прогрессорская теория, основанная на том, что прогресс ведет к росту производительности труда, а значит, к изобилию. Достижение изобилия по каждому наименованию снимает вопрос борьбы за этот ресурс. Никому, например, сегодня не приходит в голову продавать воздух - каждый берет по своей потребности. Коммунизм будет очень непростой системой отношений, поскольку все люди будут управлять всем совместно и на равных.
@@VladimirUshanov А чем коммунизм грядущий будет сложнее коммунизма первобытного? Тем, что будет некое изобилие и роботы? Но до сих пор изобилие в мире обеспечивается институтами и стимулами капитализма "работай с полной отдачей, иначе упадешь на дно", "занимай все возможные ниши рынка", "развивайся, внедряй инновации, иначе проиграешь". Только при чудовищной всеобщей работе появляется изобилие и роботы. Какими институтами и стимулами коммунист поддержит изобилие и роботов? И почему сосед-капиталист не разнесет весь этот расслабленный гадюшник? Вы ждете все-таки всемирной революции, чтобы конкуренции не было?
@@user-yj8vs4zj4g Социализм по Марксу случается в наиболее развитой группе капиталистических стран еще и потрому, что они, в силу своей развитости, способны противостоять остальному миру, в том числе и военным образом. СССР потерпел фиаско, поскольку он не был наиболее развитой страной, а еще у него не было такого мощного ресурса, как империалистическая эксплуатация колоний.
Почему вы полагаете, что в окружении враждебных стран, коммунистическое государство или содружество позволит себе расслабиться. Могло ли позволить себе расслабиться обособленное племя в период первобытного коммунизма, соседствуя с враждебными племенами?
Стимулы к труду и созиданию в коммунистическом обществе - отдельный интересный вопрос. Глядя из капитализма сложно поверить, что стимулы могут быт моральными - слава там, почет, общественная польза и всё такое. Рабам и крепостным, стимулом к труду для которых было физическое принуждение, тоже было наверное не представимо, что при капитализме принуждение будет чисто экономическим.
@@VladimirUshanov Военное противостояние предполагает развитую общественную специализацию, иерархию, сложнейшую экономику. Какими институтами комми-общества все это поддерживается, если предполагается отмирание государства вообще?
Если вы тут вещаете не про коммунизм, а про супергосударства-корпорации, подавляющие частную собственность и заменяющие рыночные механизмы управления и регулирования неким суперкомпьютером в новом Госплане, то допустим, все противоречия в экономике отрегулированы. В магазинах есть колбаса и госцены соответствуют ценам реальным. Каковы реальные механизмы опережающего роста производительности труда? Совок загнулся потому, что жестко проиграл конкуренцию Западу. Он начал свое восхождение через западные технологии, все первые промышленные гиганты проектировались и снабжались оборудованием из США, Германии и т.д. Он и закончил закупкой целых западных комбинатов "под ключ". Я работал на одном таком, там советского оборудования было процентов 5, вспомогательное. Даже труб для газопроводов сам СССР сделать не смог вовремя. Каковы механизмы разработки и внедрения инноваций?
Насчет мотивирования. Большинство людей желает сидеть на диване, играть в игрушки, пить пивко, хорошо потреблять. И работает это большинство только потому, что иначе ничего этого не будет. И наемники работают на дядю исключительно потому, что можно с 8 до 5 отбыть номер, а потом обо всем забыть. Это и есть пролетариат, истинный. Ничем эта масса управлять не может в принципе. Для людей деятельных, чья работа единственно ценна для общества, слава, почет и прочий якобы моральный бред недостаточны. Они должны взять все, что могут. Вплоть до десятков миллиардов долларов, как какой-нибудь Гейтс. Потому что польза от них для общества куда больше.
Если объём производства определяют плановики, то получается что директор не может расширять производство по своей воле, нет у него никаких желаний, полномочий и возможностей по расширению производства, соответственно нет незапланированного потребления ресурсов, а значит нет дефицита ресурсов. Дефицит порождает некачественная работа плановиков, в целом конечность ресурсов, а так же спекулятивная торговля. Очевидно что дефицит товаров нивелируется дефицитом денег, нет денег - нет потребления, нет потребления - нет дефицита (для тех у кого есть деньги, капитализм). А главная суть в том что все ресурсы конечны, соответственно отсюда получается что дефицит неизбежен. Только решив проблему конечности ресурсов можно решить проблему дефицита.
Отличный выпуск. Спасибо.
То есть: устойчивость социалистического общества, в том числе и в экономическом плане напрямую зависит от сознательности граждан, от их осознания первоочерёдности принимаемых решений в интересах всего общества, а не в интересах индивида или отдельного коллектива, естественно без пренебрежения к отдельной личности или коллективу.
или контроля за этой сознательностью со стороны ОБХСС ;-)
Руководитель советского предприятия ресурсы не из тумбочки берёт. Ему их кто-то выделяет для производства. Так может дело не в доброй воле отдельных директоров, а в управляемости системы в целом?
Дело в неформальных связях! Кому в первую очередь директор единственного вольфрамового завода подаст вольфрам? А чей груз провезет железная дорога? ;)
@Жека Ж хорошо, что "Эмитация", ибо настоящая экономика ведет к истощению ресурсов ради выгоды.
@Жека Ж да-да, лозунги про социально-ответственный бизнес, невидимую руку рынка и единенство нации до добра не доводят. А для Вас слово "истощение" красивое?
@Жека Ж ваще не понимаю Ваш высокий штиль
Великолепный анализ - благодарю за Ваш труд, он будет исключительно полезен будущим строителям социализма!
Спасибо, ребята из "П/4" за замечательную тему! С последним прозвучавшим в выпуске тезисом, кажется, перекликается проблема из книги Антонова "Для всех и для себя". Удивительно, что вы не упоминаете о ней в своих выпусках.
Ещё раз спасибо за вашу деятельность.
Алексей, давай ещё!
На мой взгляд капитализму дефицит присущ в гораздо большей степени, чем социализму. Просто при социализме проблема дефицита, это следствие неправильного управления, а при капитализме, когда произведённые товары люди не могут купить из-за отсутствия денег, есть следствие свойства системы.
Кривовато как-то написал, но примерно так думаю.
В самодостаточной державе "от южных гор до северных морей" - где большинство народонаселения занято в промышленных и продовольственном секторах - ДЕФИЦИТ !!! Каким образом ?? ЭКСПОРТ в колоссальных масштабах - вывозили всё от самого качественного сырья до "мадэ ин юэсэсар" При чём - очень ПЛАНомеренно.
Попробуй повысить свою ценность на рынке труда и получить больший доход, рекомендую, мне помогло.
@@goldenberglev Общие фразы кажутся правильными, пока не коснутся конкретики. Как повысить свою ценность на рынке труда учителю в Петропавловске-Камчатском, слесарю в Иркутске, медсестре в Брянске и водителю автобуса в Мурманске?
@@user-cl8mk1vi1u Проще всего переехать.
@@user-cl8mk1vi1u Ох, конкретика, это то, о чем левые никогда не говорят, я без труда могу вам ответить, а вот вы можете подсказать пример страны, где построили рабочую плановую экономику? Если нет, то почему она вообще возможна? Иначе мои ответ не имеет смысла, потому что выйдет, что капитализм безальтернативен.
Это просто гениально! Восхитительно! Я очень много узнал из этого выпуска. Буду применять при решении производственных задач.
Спасибо автору за серьёзный, многосторонний анализ. Просмотрел дважды. Очень интересно. С Наступающим новым годом вас. Здоровья, благополучия, новых успехов в научной работе!
Благодарю за труд ☝️ ожидаю ещё интересных и информативных роликов ☝️
То что я уже 2й год не могу купить видеокарту - это дефицит или еще нет?
Денег не хватает? "Иди в бизнес"(с) Д.Медведев
А в чем проблема?
Пойдите и купите карту это легко сделать.
А ведь ваше сообшение звучит так - Я хочу за 3 мешка картошки купить себе ламборджини. И не могу уже 30 лет это сделать. Гребанный ДЕФЕЦИТ!
@@user-qt9tu2jp1m А в чем проблема, пойдите и полетите на марс, если хотите
Право то у вас есть и возможностей сколько угодно
Ведь купить видеокарту за 7 - 8 месячную зарплату это не дефицит, притом что её цена может расти быстрее, чем ты на неё зарабатываешь
Не дефицит, надо понимать - ЭТО ДРУГОЕ!
@@artemkhramov511 Если ты посмотришь на цены, что карточки зачастую не найти даже за 5 зарплат
А если тебе нужно для рендеренга эти карточки, то цена растет еще выше
Донные 3060 сейчас по 90 тысяч стоят, а они по производительности на уровне если не хуже 1080TI
@@artemkhramov511 Те не дефецит, а временные трудности
длящиеся 3й год
Конечно, можно. Если воспитывать и образовывать народ, предоставляя им уверенность в настоящем и будущем. Что и было в СССР.
Алексей политэкономист от бога, всё разложил по полочкам, очень грамотно, остановился на самом интересном месте - что делать? Ответ ясен - социалистический дефицит лучше капиталистического изобилия.
А Вы социалистический дефицит своими глазами видели?
@@user-dk9ov2gg8c Видел, у меня в 91-м уже было 12 лет трудового стажа.
@@user-lq3rm2fn5j Да, несколько странно видеть как человек стоявший в очередях вновь хочет в них вернуться, опять видеть жлобские морды продавщиц с надписью "вас много а я одна" и унижаться перед завмагом, чтобы купить с черного хода вельветовые брюки.
@@user-dk9ov2gg8c Вам не повезло, сочувствую, вы видимо телепат) и даже "прочитали" у меня желание вернуться в очереди, но я не жил в СССР в очередях - меня они не напрягали, большинство ужасов о них нафантазировано излишне нервными особами, которым всегда чего-то не хватает, если копнуть - простого доброго человеческого отношения и равенства, которые производное социализма, которое было в массе у советских людей и именного его не хватает сегодня. С наступающим, удачи и здоровья!
@@user-lq3rm2fn5j Извините если был резок в своем предыдущем комменте. Огромное спасибо за поздравления:) Вас с наступающим Новым годом и Рождеством! Всех благ!!!
"При капитализме государство тебе не поможет"????? Что вы несёте??? Спросите РПЦ, как вести бизнес используя государство😁😁😁😁😁
Спросите Маска как запустить "свою" ракету с помощью государства.
Всё верно, РПЦ поможет, а тебе - нет :)
@@Atlas072 Ну так верно, то же святые люди, а мы нехристь безбожная, против великого божьего умысла пойти надумали, не согласны с выделенной им для нас священной участи быть нищими, больными, голодными и умере... отправиться в рай как мученики еще до пенсии.
Так в ролике и прозвучало решение главного вопроса: дефицитные производства переводили в разряд не дефицитных после насыщения "рынка".
Как раз же нет. Главный смысл ролика в том, что устранить дефицит невозможно без изменения производственных отношений. Что дефицит родится спонтанно, как регулятор экономики.
@@user-vg2nq4ed3p Как я понял, дефицит не только порождение плановой экономики. И в ней (плане) выполняет роль обратной связи для понимания что производить, и технического прогресса. А начальники производств по своей "природе" сабатируют это начинания. И за место того чтоб думать (вводить новые технологии), накапливают ресурсы.
Огромный лайк
Огромная польза
Огромное спасибо
Это прекрасно! Каждый "План А" делает меня чуточку лучше.
Удивительно, как советский учёный считал, что легче поймать молнию в бутылку, чем научить человека думать. Как жить без диалектики?
16:15 - интересно, как обосновал свои выводы Корнаи по психологической характеристике руководителей? Ведь это стык наук экономики и психологии, на какие исследования он ссылался?
Хороший вопрос. Предложу такой ответ: на предприятии не должно быть руководителя в этой форме вообще. Завхоз, главный инженер, главный бухгалтер - будут, а директор не нужен. Приказы будет давать клерк из министерства на основании общих государственных планов.
только не отдельный какой-то клерк, а коллегиальное управление отраслевое (центральное) плюс региональное. Ну, и советы.
те же яйца, только в профиль
Пусть директора просто выбирают сами заводские коллективы.
А так, сам вопрос гораздо масштабнее
Каждое видео Алексея это череда новых знаний и открытий! Спасибо!
Алексей говорит, что дефицит был от избытка денег. А я вот во второй половине 80-тых не мог ничего себе купить потому что у меня этих денег не было. Товары, которые я тогда хотел приобрести стоили десятки моих среднемесячных зарплат. Я в 87 году закончил школу и устроился в родной колхоз трактористом. Попутно учился заочно в Тимирязевке на агронома. З.п. тракториста-машиниста 3-го разряда после 3 месяцев обучения - 90 р. в месяц. Мотоцикл JAWA-350 стоил 1000р. Но в магазине JAWA-350 было не найти. Только у перекупщиков за двойной ценник! Отечественная кассетная дека первого класса стоила 500-600р. И тоже было не найти. Магнитофонов Вега МП-120 или Орбита МП-102 в продаже не было. Не говоря о мифическом Маяк-010, который я видел только у приятеля на рекламном проспекте почему-то на иностранном языке. Но к деке нужен был еще усилитель и колонки. Видеомагнитофон ВМ-12 тоже можно было найти только у перекупщиков. Как сельского жителя, колбаса меня не интересовала совершенно. Все, что нужно, мы выращивали сами, а мука, сахар, чай и подсолнечное масло в магазине были. В 17 лет очень хочется нравиться девчонкам За первый год я заработал себе 1000р. на мотоцикл, положил их на сберкнижку и ушел в служить в Советскую Армию. Когда вернулся из армии - колхоз уже разогнали. А еще через полгода вся моя заработанная 1000 и все деньги родителей сгорели в инфляции. А сам я бросил Тимирязевку и пошел учиться на программиста. Сейчас эту Яву я могу купить с одной зарплаты. Но уже не надо. 😁
В продолжение. В 92 году я таки купил себе набор: дека Вега МП-122 + усилитель Вега У-122 + две АС Вега-50АС свободно в магазине и за относительно небольшую плату. Пару летних месяцев проработав "негром" на постройке коттеджей в подмосковье. ВСЕГО ЗА ПАРУ МЕСЯЦЕВ НЕКВАЛИФИЦИРОВАННОЙ РАБОТЫ Я КУПИЛ ТО, НА ЧТО ПРИ СССР МНЕ ПОТРЕБОВАЛОСЬ РАБОТАТЬ ПАРУ ЛЕТ!
Но тогда в на прилавках магазинов уже можно было свободно купить аппаратуру Sony, Pioneer, Technics и Panasonic.
Хороший комментарий, щас диалектические материалисты назовут вас лакеем капитала и обвинят во лжи, ждите.
Можно было конечно купить что-то попроще. Кассетники "Электроника-3**" или "Романтик-406" в магазине свободно лежали. Стоили около 200р. Но ведь это был откровенный хлам! Монофонические! Это тогда, когда уже все знали о стереофонии! С диким уровнем шума! Со смехотворным диапазоном частот! Я послушал у одноклассника. Потом вместе мы сравнили с декой Яуза-221. Просто земля и небо! Потому я решил покупать только первый или высший класс. А его не было. А ширпотребная переносная импортная двухкассетная балалайка в комиссионке стоила от 2500р и выше.
Так же и с JAWA. Мне на 14 лет отец подарил мопед "Карпаты" Соил, как сейчас помню, 220р. Он отъехал от магазина 500 м и у него сломалась коробка. Поменяли. У другого коробка сломалась когда до деревни доехали - 20 км. После гарантийного ремонта (та еще морока), проездил полста км и сломался движок. В гарантийный ремонт уже не взяли. Мучился ремонтировал его полгода и перед армией отдал брату. Тот так его и не починил. В 90-е продал деду соседу. Тот тоже его так и не отремонтировал. Так и сгнил у него в сарае.
Зато эти "Карпаты" можно было купить без очереди!
И что ваш личный опыт доказывает? Проблема избыточной денежной массы стояла не только в Союзе, но и в ГДР, когда зарплаты повышались быстрее, чем росли производственные возможности предприятий, уже в 1970-х это проблема остро стояла, с базовыми товарами в ГДР было все более или менее, а вот те, что считались люксовыми: высококачественная электротехника, цветные телевизоры или стереосистемы, некоторые продукты питания и фрукты, салями, ветчины, это было в дефиците, и стоило все, соответственно, много дороже
Возможно, в деле развития социалистической экономики помогла бы частичная роботизация отношений? Чтобы исключить человеческий фактор.
Собственно вся суть коммунизма наоборот направлена на углубление вовлечения человека в производственные процессы как для повышения культуры ароизводства, так и для снятия отчуждения, Маркс коммунизм обозначил не как капитализм производство ради производства и обьявлял коммунизм не самоцелью, а формой существования общества.
По-моему наоборот, нужна гуманизация человеческих отношений. Чтобы человеку было стыдно улучшать своё материальное положение за счёт других людей.
@@RongeDandy как сделать это на практике? Ждать сто лет, пока люди "дойдут"?
Она и была на сколько позволял тогдашний технический прогресс.
@@runoflife87 100 лет это мало слишком, это у нас партия губу раскатала бустро коммунизм построить, одну плановую экономику лет 100 строить будут, там пока еще сознание изменится считай от 200 лет и то не факт
Спасибо! Очень интересно и вполне доступно изложено!
Спасибо за наглядный анализ несостоятельности социалитстической модели производства и потребления! Главное понимать, что умников, типа Корнаи или Маркса, дающих вполне себе обстоятельный анализ экономических законов и процессов было достаточно. Но НИКТО из них не смог дать ответа ЧТО ДЕЛАТЬ. Ибо ответа на этот вопрос просто нет - нет единого носителя цели экономических идей: призводители и потребители находятся в постоянном противостоянии. Но, может быть, это и есть диалектический материализм, который не стоит ломать, а к которому необходимо приспосабливаться по мере умственных сил и ресурсных возможностей?
ну как бы есть предложение, частности, у Лекса Кравецкого, ввести прямую демократию через компьютерную систему.
Ну, производители и потребители должны решать вопросы между собой, только через какие формы и законы?
Я читал про пример времён НЭПа, когда сами граждане формировали потребительские кооперации, как альтернативную систему торговли и сбыта, и через эти объединения корректировали вопросы с плановыми органами, доносили спрос напрямую.
И эти потребкооперации вполне уверенно занимали определённую позицию в охвате экономики, эту цифру уточнить бы, но я слышал про 30%.
Только вот их стали постепенно выдавливать закрытыми системами распределения, обычной системой торговли и магазинов и прочим подобным, отменив окончательно а 1932 году.