On parle jeu de rôle minimaliste et Shadowdark RPG
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- čas přidán 13. 07. 2024
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Dans cette vidéo en deux parties, je vous propose :
- de vous exposer les raisons pour lesquels je préfère le jeu de rôle minimal aux jeux de rôle complexe
- de vous expliquer ma hype pour shadowdark rpg, un jeu de rôle inspiré de la tendance old school et de dnd 5e
Pourquoi je préfère ajouter des règles à un système de jeu de rôle simple plutôt que d'en soustraire ?
Pourquoi je n'aime pas les catalogues de création de personnage en jdr ?
Pourquoi shadowdark pourrait être la clé qui va me faire me servir de ma bibliothèque honteuse de jeu ogl inutilisés ?
00:00 - Intro
02:20 - Jeu de rôle minimaliste, les +
14:35 - Jeu de rôle minimaliste, ce que je perds
21:00 - Shadowdark RPG - Zábava
Et vous c’est quoi votre came en ce moment ?
Coureurs d'Orage. Si t'aime le minimaliste, regarde CdO, tu seras ravis.
Un petit peu de Pti6, aussi.
@@Uodano Je connais coureurs d'orage ouai :)
CO Mini c'est minimaliste, voir même L'Oeil Noir V1
Et Beyond the Wall?
Toi qui aimes le boulot de J. Tornade (Brigandyne) , je te conseille très fortement de jeter un œil à Deepsyx: c'est LE jeu minimaliste qui va bien et qui est parfaitement adapté à du PMT.
Petit com pour le soutien.
Il est clair qu'une grande partie des jeux très touffus en matière d'options sont avant tout des réponses aux envies compulsives de certains joueurs d'acheter des suppléments pour "optimiser" leur personnages. Au final, chercher pendant 3h dans 7 livres, une synergie de capacités qui font gagner un "ENORME" bonus de 5% de toucher contre les orcs des montagnes rouges, par temps de pluie, avec les arbalètes de poing naines... Y'a absolument pas besoin de ce genre de règles.
Prenons les comme des inspirations pour donner une saveur exotique à notre personnage, demander éventuellement au MJ d'adapter une capacité existante pour qu'elle colle mieux au thème et utilisons le temps gagné à réfléchir à la façon de jouer cette originalité en RP.
Avoir un personnage avec une personnalité insipide, une fiche complexe dont les performances sont identiques à un personnage standard dans l'immense majorité des cas, une voie tracée optimisée pour le lvl 42 pour une partie qui mènera au max lvl 3 n'est pas vraiment pertinent à mon sens.
Cela dit, être minimaliste dans les mécaniques ne me semble pas non plus nécessairement minimaliste dans les options d'identité d'un personnage. Proposer un historique, des valeurs, forces et défauts peut être fait sans ajouter des règles. On peut s'en servir comme des idées qui étoffent les personnages, notamment pour des joueurs qui sans ces questions lors de la création ne se poseront pas la question et joueront toujours des avatars d'eux même dans un univers fictifs sans jamais les incarner (pas nécessairement en rp mais au moins se demander ce que leur personnage pense / fait / ressent) ce qui me semble être le sens même d'une jeu de rôle.
Le souci c'est qu'on tourne en rond : chacun y va de son arrangement avec le d20 plus ou moins en lien avec le mouvement OSR mais où est le Saint Graal ? Je rêve d'un dictionnaire de règle de JdR où chaque invention serait répertoriée et son utilité et limites expliquées. Le prochain projet Lapin Marteau ? 😉
Merci du partage, moi c'est brigandyne :) c'est hyper simple et violent à tel point que les joueurs font attention à leurs actions et aux conséquences , et ça c'est incroyable
Vidéo super intéressante ! je vais prendre sur discord le D6+ bullshit ! Merci beaucoup !
Merci infiniment pour votre travail. ❤
Des analyses toujours tres justes, très intéressant de vous ecouter 👍
Sharp Swords and Sinister Spells ! 😉 Merci.
C’est ça :p
Bravo !!! Super vidéo !!! Merci.
En ce qui concerne la réduction au système de résolution il me semble que ça n'est possible qu'avec, finalement, assez peu de jeux. Je m'explique :
- Si on prend D&D, pour reprendre, ton exemple, la réduction à son système de résolution 1d20+bonus > X ne donne plus D&D, on ne joue plus à D&D, personne n'aurait l'impression de jouer à D&D avec uniquement ce système, car c'est un jeu qui se définit, à minima, par l'usage de sortilèges préparés, ses combats au tour par tour, ses classes et ses capacités de classes (même minimales) etc.
- En revanche si on prend un système comme Heroquest/Questworlds, on peut réduire une fiche de personnage à un seul trait avec une valeur chiffrée, Voleur 16 par exemple, et utiliser son système de résolution de base (jet en opposition) dans toutes les situations où l'on estime qu'un voleur est compétent, et ce sera totalement du Questworlds, car en tant que jeu que l'on peut dire "narratif", le but du système est de créer, a minima, des rebondissements dans la narration (dans sa forme complète les outils servent à aider à produire la dynamique du récit désirée à l'intérieur des ces rebondissements produits par l'aléatoire)
Questworlds est un système qui sert à produire un récit inspiré de la dynamique des fictions, particulièrement littéraires, et en ce sens le système de résolution dans sa forme la plus simple "suffit" ; D&D est un système qui vise, historiquement, a proposer des combats tactiques au centre de son expérience. C'est l'héritage du wargame qui le distingue. Cela ne signifie pas que l'on ne peut pas faire autre chose que du combat à D&D (pas du tout), ni même que l'on serait obligés de faire principalement du combat à D&D (bien sûr que non), mais cela signifie que si l'on retire à ce système tous les éléments spécifiques au combat tactique et que l'on remplace celui-ci par un simple jet de dé ("sur 16+ vous gagnez le combat"), ça n'est plus D&D.
Dit autrement : je ne vois pas l'intérêt de jouer à D&D si je retire du jeu tous les éléments propre au combat, de la même manière que je ne vois pas l'intérêt de jouer à Questworlds si j'ajoute des dizaines et des dizaines de sous-systèmes pour émuler du combat tactique.
Dit encore autrement (et pour boucler ma tentative de raisonnement XD) : le système de résolution de base n'est qu'un aspect mécanique d'un jeu, ça n'est pas ce qui le définit (après tout D&D5 utilise un système de résolution différent, et unifié, de deux d'un AD&D par exemple, pourtant ils gardent tous les deux un esprit similaire et font partie de la même famille), point de vue à partir duquel il m'a toujours semblé totalement absurde, et même franchement ridicule, de parler de "système d20" ou "système d100", comme si c'était le dé utilisé qui définissait un jeu (on peut faire du D&D avec 3d6 ou du Basic avec un d20, et ça reste les mêmes jeux). Ce qui définit un jeu ce sont ses objectifs ludiques (qui peuvent être multiples) : les objectifs ludiques dans D&D portent majoritairement sur les combats tactiques (d'où la centralité de ces règles dans le manuel), mais aussi sur l'exploration, le voyage etc. (mais dans une moindre mesure : Ryuutama est un jeu tout à fait dans la suite de D&D quand à la logique ludique, classes, liste de sorts etc., mais les règles de voyage sont beaucoup plus au centre, ce qui fait de lui un jeu très différent du grand ancêtre, bien plus que ses très nombreuses différences en terme de système de résolution ou de règles de combats ) Là où les objectifs ludiques d'un Questworlds portent sur la création d'un récit selon le genre littéraire choisi et sa tonalité (dramatique, épique etc.).
Je suis parfaitement d’accord :) pour moi un jeu minimaliste il doit être basé sur les mécaniques en sont coeur, pas nécessairement que sa mécanique de résolution de base.
En fait ce qu’il doit surtout je dirais c’est faire en sorte qu’il y ai le moins de sous systèmes interdépendants pour être équilibré.
Pour shadowdark par exemple, ce qui me hype, c’est qu’on a toujours les listes de sort, mais plus de magie vancienne par exemple. Lancer un sort c’est manger un D20+bonus et puis c’est tout.
En combat on a plus une action simple + action de mouvement + réaction + action bonus avec tout un tas de capacites liées à ces mécaniques d’économie d’action. Etc.
Pour que le show continue de go on !
Je l'ai déjà kickstarté, ça a l'air fou ! Hâte d'écouter ce que tu en penses :)
Je m’étends pas encore trop sur le sujet, j’attends de l’essayer deux trois parties, mais j’ai espoir qu’il soit la base qui me permette d’exploiter un tas de trucs dnd que j’ai au placard
@@LebonMJ Yes ! Ils viennent justement de publier une vidéo sur la création de perso ! J'ai tellement hâte.
Je suis très tenté aussi par le kickstarter, mais ce qui me freine c'est les frais de livraison depuis les USA. Par curiosité qu'est-ce que tu as pris comme pledge et combien cela fait pour l'envoi ? Le kickstarter dure jusqu'au 30/03 de mémoire. Un mois à hésiter ... Je risque de craquer avant ! 😉 Bonne soirée.
@@grafik7603 J'ai pris le pack "PREMIUM Shadowdark RPG, Complete" comme un bon ien-cli mais j'avoue ignorer le montant des frais de port pour l'instant. Ayant backé le premier jour, j'ai payé un peu moins cher que le prix actuellement proposé. J'avais déjà acheté des scénars DD5 signés de la même équipe et ils étaient très bien faits.
@@grafik7603 EDIT: ils offrent apparemment les frais de port.
Ca donne envie ce jeu minimaliste ... en souhaitant qu'il soit un jour traduit en Français 🥳
TinyD6 (Tiny Dungeon 2e) mon préféré !
As tu jeter un oeil du côté des into the odd et tous les jeux qui en découlent ? Si oui qu'en as tu penser ? Shadowdark ça va être sympa j'adore cette autrice, merci à runehammer de nous l'avoir fait découvrir.
Oui j’ai joué à mausritter et j’ai lu into the odd, electric bastion land et d’autres dont le nom m’échappe !
Jettes un oeil si tu peux à cairn, spellburns & battlescars, bastards, errant (plus touffu)
@@zeddouille Je connais que cairn mais je regarderais les autres. Par contre j'avoue que Cairn y'a pas assez de leviers mécaniques pour moi a priori
Ha, j'ai regardé un actual Play des Wankill dead, j'ai trouvé leur système génial et vous?
Je ne connais pas le système je n’ai pas regardé :)
Ça consiste en quoi ?
Tapez wankil dead dans youtube regardez quelques instants sa sera plus parlant 😊
Merci pour cette vidéo éclairante comme d'habitude. Qu'apporte réellement de nouveau Shadowdark par rapport à OSE ou Dungeon Crawl Classic voir machiatto monster.....
Rien de nouveau quasiment en terme de mécaniques. Si tu es déjà a l’aise pour pratiquer ces jeux je pense que tu n’en as pas besoin !
C’est surtout l’aspect pratique et épuré du bouquin, son organisation etc qui en font l’intérêt :)
À mon humble avis, tout a déjà été utilisé quelque part, l'intérêt est dans le réglage et le choix des outils de résolution proposés qui donne une saveur différente (j'imagine).
Je sais que tu avais pas plus accroché que ça (bisaisé par le hack de mindjammer si je dis pas de bêtise), mais la base du système Fate colle à beaucoup de chose dont tu parles...
Yes il a d'ailleurs largement inspiré le systeme de City of Mist qui est mon dada du moment (pas le jeu en lui même, mais le 2d6+traits) :)
Est ce que tu as checker le jeu Printweaver? il semble correspondre a tes attentes de jeu minimaliste
Non connais pas je vais regarder :)
@@LebonMJ j'aime bien le systeme ultra simplifié de creation de personnage, qui utilise tes empreintes digitales pour TOUT generer. Pareil pour la generation des monstres
Chouette 👍
Question, moi je me concocte un système simple. Mais comment gérez vous la magie. Pour moi, je veux que chaque joueuse et joueur puisse créer ses sorts, c'est pas simple à équilibrer mais j'ai bien avancée.
Là je vais encore simplifier.
Voilà des idées en vrac.
Pour équilibrer la magie elle peut avoir :
- un coût en mana / un nombre d'utilisation limitée (cela revient à ajouter une ressource à gérer, mais que seuls ceux qui utilisent de la magie ont)
- elle peut avoir un coût en ressource (PV, point de fatigue, consommer des objets, etc.)
- Elle peut être risquée (effets secondaires sur le personnage, son environnement, sur les autres...)
- Elle peut tout simplement demander d'investir beaucoup de points à la création de personnage (ou tout autre truc qui sert à créer le personnage)
- Si le personnage décide de créer un magicien, cela peut être au dépend de ses points de vie, des équipements qu'il peut utiliser (pas d'armure lourde etc.). Bref conditionner l'utilisation de la magie à accepter certains désavantages. La magie peut être mal perçue dans l'univers du jeu
- Si le jeu a une approche narrative, la magie ne peut entrainer aucun désavantage mécanique réel aussi. Elle donne juste des bonus sur des actions liées
J'espère que ça t'aidera !
@@LebonMJ Merci.
J'ai déjà fait ces choix 👍
Je parlais de la création des sorts
Par ex : combien doit coûter une boule de feu qui fait x dégâts.
C'est ce qui me demande le plus de travail. Je touche au but sur ce sujet qui m'a longtemps séché. ;)
@@ravenschmitt2639 Difficile de répondre comme ça, mais je te souhaite bon courage alors :)
@@LebonMJ merci
Barbarians of Lemuria en fait partie, non?
Oui dans mes souvenirs ça m’avait plus a lecture :)
j'ai vu le pledge mais j’hésite car j'ai DCC et j'ai peur que ce jeu fasse doublon
A mon avis ils sont bien différents, mais si tu t'éclates en dungeon crawl avec DCC tu n'en auras pas besoin.
tain t'es le sosie de voix de Repub33k du podcat 'the rider'. Tu fais les mêmes intonations, les accents et tout.
C'est à se demander si vous n'êtes pas une seule et même personne.